ZDEWALUOWAĆ ZŁOTÓWKE !

[Gość: V.C.]

Polski eksport , już i tak niewielki , spada !

[Gość: Kwasek]

Ale o ile? 10% czy 100%

[Gość: jacek2]

Jak na razie obligacje sprzedaja sie dobrze wiec po co dewaluacja!! Jesli nas
przyjmia do UE to wtedy zobaczymy jaki jest realny kurs PLN!

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Kwasek napisał(a):

> Ale o ile? 10% czy 100%


Dolar powinien kosztować co najmniej 5 zł .

[komentator]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: Kwasek napisał(a):
> > Ale o ile? 10% czy 100%
> Dolar powinien kosztować co najmniej 5 zł .

To jeszcze lepiej byloby gdyby kosztowal 10 zl, a super gdy 100 zl.

[Gość: ;-)]

komentator napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kwasek napisał(a):
> > > Ale o ile? 10% czy 100%
> > Dolar powinien kosztować co najmniej 5 zł .
>
> To jeszcze lepiej byloby gdyby kosztowal 10 zl, a super gdy 100 zl.

Komentator - od razu widac, ze jestes gosciu z klasa.

[Gość: ggg]

17 zł

[Gość: Rycho]

13,98754

[Gość: taddy]

Super zlotowka - gdzie za wyjatkiem Polski mozna to wymienic na inna walute???
I co tu mowic o dewaluacji!Przeciz to zaden pieniadz poza granicami RP.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: taddy napisał(a):

> Super zlotowka - gdzie za wyjatkiem Polski mozna to wymienic na inna walute???


W paru kantorach w Czechach ...

Tym bardziej należy tę super-walutę zdewaluować . Co z tego ,że złotówka jest
taka mocna ? Najsilniejszą waluta świata jest najprawdopodobniej dolar Wysp
Salomona : 1 USD = 0,4 dolara W. S. ( sic! ) . I co z tego mają ? Kto słyszał o
tym kraju ?

Tak silna waluta jest korzystna jedynie dla Polaków dlugo przebywających za
granicą np. :

- Gąsiorowskiego ( ART B )
- aferzystów z Colloseum ...

[Gość: JOrl]

Gość portalu: taddy napisał(a):

> Super zlotowka - gdzie za wyjatkiem Polski mozna to wymienic na inna walute???
> I co tu mowic o dewaluacji!Przeciz to zaden pieniadz poza granicami RP.

W kantorach wymiany walut w Niemczech (np. przy dworcach). Sam widzialem. Kurs
jest gorszy jak w Polsce, ale widelki nie sa duze w porownaniu z innymi walutami
ze wschodu. I daje sie wymieniac oczywiscie w obie strony.

Zbyt wysoka wartosc zlotowki przyczyna kryzysu

[Gość: Ritz]

Utrzymywanie zawyzonego od lat kursu zlotowki jest jedna z podstawowych
przyczyn obecnego kryzysu polskiej gospodarki. manipulacje jej kursem nie maja
nic wspolnego z jej stanem. Inflacja, recesja, deficyt budzetowy - a zlotowka
wciaz traktowana jest jak przyslowiowa swieta krowa. Ilez to polskich firm
musialo ograniczyc produkcje lub padlo z powodu braku mozliwosci sprzedazy na
zachod. Ilez padlo z powodu naplywu towarow z krajow gdzie produkuje sie taniej
i lepiej. manipulacje clowe okazuja sie bezsensowne, zwlaszcza w okresie
przygotowywania gospodarki do wstapienia do UE, wewnatrz ktorej cla nie
obowiazuja. Jak wiele dewiz polska stracila wskutek ich odplywu do naszych
sasiadow za bezcen. Wschodnie rejony przygraniczne podupadly z tego tez powodu
gospodarczo. Polskie towary nie sa konkurencyjne na rynkach zachodnich z powodu
ich bardzo zawyzonej ceny w stosunku do jakosci.
Zawyzona wartosc zlotowki to rowniez odplyw dewizowego kapitalu, zdobytaego w
latwy sposob w Polsce za granice. Uzyskujacym w Polsce zachodnim firmom nie
oplaca sie inwestowac w Polsce, gdzie koszty produkcji sa zbyt wysokie w
porownaniu z innymi krajami. Brak inwestycji, to znowu przyczyna bezrobocia.
Uporczywe utrzymywanie kursu zlotowki na obecnym jej poziomie bedzie prowadzilo
do dalszej ruiny gospodarki i bezrobocia.

[Gość: Rycho]

Zapomnijcie o ręcznym sterowaniu kursem złotówki.Kurs wyznacza swobodna gra
rynkowa i chyba tak jest najlepiej bo godzi wiele sprzecznych interesów.Jeśli
recepty na sukces byłyby takie proste to na świecie byłyby tylko bogate kraje,a
uczelnie kształcące ekonomistów można by pozamykać.

[Gość: Ritz]

Nie wiem o co chodzi w twojej wypowiedzi ? jaka swobodna gra rynkowa w Polsce
decyduje o kursie zlotego ? Byc moze to jakas specjalna ekonomia na polski
wewnetrzny uzytek, bo ze zlotowka nikt na swiecie sie nie liczy.

[Gość: Rycho]

Zainteresuj się Polskim rynkiem międzybankowym i wtedy zrozumiesz.Uczestniczą w
nim również inwestorzy z zagranicy tak że nie jest to jakiś hermetyczny twór.Od
co najmnie dziesięciu lat jest to rynek na którym można całkiem nieżle
zarobić,a ekonomia jest tu taka jak i gdzie indziej.Złotówka,tak jak i prawie
cała reszta innych walut nie będzie odgrywała poważnej roli w świecie lecz
zapewniwm cię,że w Polsce jak do tej pory jest nie mniej pewna niż dolar lub
euro.

[Gość: Skorpion]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Zapomnijcie o ręcznym sterowaniu kursem złotówki.Kurs wyznacza swobodna gra
> rynkowa i chyba tak jest najlepiej bo godzi wiele sprzecznych interesów.Jeśli
> recepty na sukces byłyby takie proste to na świecie byłyby tylko bogate kraje,a
>
> uczelnie kształcące ekonomistów można by pozamykać.

Nie zgadzam sie z tym ze swobodna gra rynkowa ksztaltuje obecny kurs zlotowki.
Powtarzam to co napisalem juz w innym watku dyskusyjnym. Najlepszym przykladem
byla dla mnie, pare miesiecy temu, pogloska o ewentualnej dymisji Balcerowicza.
Ta wiadomosc doprowadzila w ciagu paru godzin do calkowitego zalamania kursu
zlotego (marke niemiecka wyceniono natychmiast powyzej 2 PLN). Ludzie skupieni
wokol RPP sa w tej chwili jedyna gwarancja dla zagranicznych inwestorow
spekulacyjnych pomnazajacych swoje pieniazki w Polsce. Jest chyba dla wszystkich
sprawa oczywista, ze nikt nie inwestuje tak duzych pieniedzy bez odpowiednich
gwarancji. Osoba p. Balcerowicza jest dla nich ta jedyna i wystarczajaca
gwarancja. Wszystko funkcjonuje doskonale o czym swiadczy ilosc zaproszen
udzielanych Balcerkowi na roznego rodzaju konferencje zagraniczne. Przy takiej
okazji wrecza sie p. prezesowi NBP roznego rodzaju nagrody i wyroznienia. Caly
proceder nie jest czyms nowym albowiem Kapitalizm zaczyna sie od dawania.
Jakakolwiek proba ograniczenie konstytucyjnej niezaleznosci RPPdoprowadzi, do
ucieczki inwestorow spekulacyjnych z Polski i natychmiastowego oslabienia kursu
zlotego.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Skorpion napisał(a):

>Ludzie skupieni
> wokol RPP sa w tej chwili jedyna gwarancja dla zagranicznych inwestorow
> spekulacyjnych pomnazajacych swoje pieniazki w Polsce. Jest chyba dla wszystkic
> h
> sprawa oczywista, ze nikt nie inwestuje tak duzych pieniedzy bez odpowiednich
> gwarancji. Osoba p. Balcerowicza jest dla nich ta jedyna i wystarczajaca
> gwarancja.
> Jakakolwiek proba ograniczenie konstytucyjnej niezaleznosci RPPdoprowadzi, do
> ucieczki inwestorow spekulacyjnych z Polski i natychmiastowego oslabienia kursu
>
> zlotego.
Chcialbym tutaj zaprotestowac przeciwko okreslaniu spekulantow kupujacych te
wysokooprocentowane polskie obligacje inwestorami. Dla mnie inwestor to jest ten
kto buduje fabryke czy cos innego podobnego, konkretnego. A spekulanci finansowi
to sa tacy, ktorzy przesuwaja ogromne pieniadze z kraju do kraju, i ciagnacy
zyski z roznic oprocentowania. Bo nawet niekoniecznie sa to ich pieniadze.
Najczesciej sa pozyczane gdzies na mniejsz procen i pchane tam gdzie jest
wiekszy. Nawet ostatnio jeden bank w Niemczech proponowal mi wlozenie pieniedzy
na konto liczone w PLN. Na 8%. Oczywiscie ja ponosze ryzyko, gdy zlotowka
spadnie, ale spekulanci to po prostu wiedza ze bedzie stala.
Pozdrowienia

[Gość: Rycho]

Wytłumacz czym się różni spekulat od inwestora.Jeden i drugi chcą zarobić i nie
widzę miedzy nimi żadnej różnicy oraz nie widzę w tym niczego
zdrożnego.Negatywne skojażenia słowa "spekulant"pochodzą z czasów
komuny.Obecnie większość z nas jest spekulantami co jest jak najbardziej
wskazane i godne pochwały.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Wytłumacz czym się różni spekulat od inwestora.Jeden i drugi chcą zarobić i nie
>
> widzę miedzy nimi żadnej różnicy oraz nie widzę w tym niczego
> zdrożnego.Negatywne skojażenia słowa "spekulant"pochodzą z czasów
> komuny.Obecnie większość z nas jest spekulantami co jest jak najbardziej
> wskazane i godne pochwały.
Wspomniales komune. To jest dobra mozliwosc zdefiniowania, kto to jest spekulant.
Np. taki, ktory korzystajac z jakis "dojsc" mogl sobie kupic towary po cenach
panstwowych i zanizonych, ktore potem z zyskiem sprzedawal. Wykorzystywal po
prostu sprzyjajaca mu polityke panstwa. Teraz, w niby kapitalizmie sa tez
spekulanci wykorzystujac np. znajomosci i nierynkowe decyzje panstwa. Jako
przyklad, ludzie zaciagajacy kredyty na waluty na rynku swiatowym, nastepnie
kupujacy obligacje w Polsce na wysoki procent (zlotowkowe!) i po pewnym czasie,
sprzedajacy je wraz z odsetkami i dzieki stabilnej zlotowce, po wymianie na
walute, zarabiajcy duzo wiecej, jak ich kosztowaly procenty na te swoje kredyty.
Problem jest, co sie stanie jesli zl w tym czasie sie zdewaluuje. Wtedy by
stracili. Ale mam jakies dziwne wrazenie, ze oni maja znajomosci i WIEDZA ze
zarobia. I to ogromne pieniadze. Dokladnie jak ci spekulanci za komuny. Tylko ze
znacznie wiecej.
A inwestorzy, to dla mnie tacy, co biora pozyczke, kupuja czy buduja fabryke, i
produkuja towary, ktore nastepnie sprzedaja. I z tej sprzedazy splacaja pozyczke.
I to jest ta roznica, ktora ja widze. I jeszcze raz, spekulanci wykorzystuja
falszywe przepisy panstwe, jak i "dojscia". Za komuny i teraz tez.
Acha, dla mnie nie sa spekulantami, ci co w normalnym kraju, bez jakiegos dostepu
do poufnych informacji, graja na gieldzie. Oni sa dla mnie tez inwestorami.
Inwestuja nie w swoja fabryke, ale w cudza. Na to samo wychodzi.
Pozdrowienia

[komentator]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Teraz, w niby kapitalizmie sa tez
> spekulanci wykorzystujac np. znajomosci i nierynkowe decyzje panstwa. Jako
> przyklad, ludzie zaciagajacy kredyty na waluty na rynku swiatowym, nastepnie
> kupujacy obligacje w Polsce na wysoki procent (zlotowkowe!) i po pewnym
czasie,
> sprzedajacy je wraz z odsetkami i dzieki stabilnej zlotowce, po wymianie na
> walute, zarabiajcy duzo wiecej, jak ich kosztowaly procenty na te swoje
kredyty
> .

Spekulanci???? To sa jak najbardziej normalne operacje na rynku finansowym
ktore dokonuja bardzo szacowne instytucje.

> Problem jest, co sie stanie jesli zl w tym czasie sie zdewaluuje. Wtedy by
> stracili. Ale mam jakies dziwne wrazenie, ze oni maja znajomosci i WIEDZA ze
> zarobia. I to ogromne pieniadze. Dokladnie jak ci spekulanci za komuny. Tylko
z
> e znacznie wiecej.

Haha, tyle ze kapitalizm jest nieprzewidywalny i wiele razy bylo juz tak
ze ci co WIEDZIELI potem WYSKAKIWALI przez okna. To jest gra na full, sa
w niej przekrety, ale poniewaz wszyscy wszystkich chca zrobic w konia i
sa takie rzeczy jak wolna prasa, sady, to nie wszystko da sie do konca
wymanipulowac. To jest roznica miedzy komuna.
W kapitalizmie nieraz najwieksi upadaja. Taki Enron albo Kirch, to byl
giganty. I przegrali.


> A inwestorzy, to dla mnie tacy, co biora pozyczke, kupuja czy buduja fabryke,
i
> produkuja towary, ktore nastepnie sprzedaja. I z tej sprzedazy splacaja
pozyczk
> e.

To sa inwestorzy przemyslowi. Sa tez inwestorzy towarowi, kupuja towar i
opylaja. Slyszales cos o futures? Sa tez inwestorzy finansowi, dzialaja
w papierach i walutach, to sa takie same towary jak inne.

Sprzedaz z zyskiem czegokolwiek to podstawa Nr 1 ekonomii rynkowej.

> I to jest ta roznica, ktora ja widze. I jeszcze raz, spekulanci wykorzystuja
> falszywe przepisy panstwe, jak i "dojscia". Za komuny i teraz tez.
> Acha, dla mnie nie sa spekulantami, ci co w normalnym kraju, bez jakiegos
doste
> pu
> do poufnych informacji, graja na gieldzie. Oni sa dla mnie tez inwestorami.
> Inwestuja nie w swoja fabryke, ale w cudza. Na to samo wychodzi.

Nie przesadzaj z tym ze w Polsce wszystko jest oszukane. Tak samo sa wolne
media i sady, wladza sie zmienia co kilka lat. Wiec tez bylo wielu bardzo
cwanych ale skonczyli w kryminale.

[Gość: Yao]

Człowieku, to co napisałeś jest po prostu głupie - czyżbyś wierzył w to, ze jakiś
minister czy inny urzędnik jak za dotknięciem czrodziejskiej różdżki będzie w
stanie uzdrowić gospodarkę????
Dewaluacja nigdy i nigdzie nie przyniosła efektów - jeśli masz jakieś inne dowody
to mi je przedstaw, chetnie zmienię zdanie. Chorobą polskiej gospodarki to
przerost biurokracji i podatków (co rodzi tak lubiana przez SLD korupcję - zawsze
można swoje czerwone łapska po "prowizję" wyciągnąć) - stąd się własnie bierze
bezrobocie i brak innowacyjności - co się przekłada na brak konkurencyjności
eksportu. Jeśli mi nie wierzysz, polecam dokładna analizę kursu euro wobec
dolara - mimo jego nieustannego spadku jakos nie rośnie eksport z UE do USA.
Dlaczego? bo Europa nie ma juz nic do zaoferowania - jest niczym sklerotyczny
staruch wspominający dobre stare czasy... Ale nasi eurotowarzysze już dla nas
drogę wybraly....
Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Polski eksport , już i tak niewielki , spada !

Na razie nie.

[Gość: misia]

Napisał Skorpion,że kapitalizm zaczyna sie od dawania,a ja uzupełnię,że
socjalizm od rozdawania.
Na razie idzie dobrze odsysanie pieniędzy od obywateli:
-opodatkowanie lokat -20%
-obniżenie stop procentowych od lokat
-leki -7% albo więcej
dopiszcie co tam jeszcze.
Myślę,że to nie eurotowarzysze ,jak to zabawnie nazywano, drogę wybrały tylko
poprzednia ekipa.Eurotowarzysze robią wrażenie,ze idą w tym samym
kierunku.Ciekawe co dalej?Pozdr.

P.S.Europa jest staruszkiem,ale nie ma sklerozy.

Kasa, dewaluacja, ignorancja

[komentator]

Gość portalu: misia napisał(a):

> Napisał Skorpion,że kapitalizm zaczyna sie od dawania,a ja uzupełnię,że
> socjalizm od rozdawania.
> Na razie idzie dobrze odsysanie pieniędzy od obywateli:
> -opodatkowanie lokat -20%
> -obniżenie stop procentowych od lokat
> -leki -7% albo więcej
> dopiszcie co tam jeszcze.

A ile wynosi deficyt finansow publicznych?
Napisz tez w liczbach ile mld zl deficytu ma budzet panstwa
i jaki to jest procent.

Jakie jest zapotrzebowanie budzetu na kredyt?
Jak budzet dostanie ten kredyt? Jakie bedzie musial
zaoferowac stopy zysku? Napisz tez w liczbach.

Podmioty prywatne w Polsce maja dlugi w walutach
oceniane na 70 mld euro. Co by bylo gdyby kurs
zlotowki znacznie oslabl? Odpowiedz wprost, np.
liczbami co bedzie jesli kurs spadnie np. o 20%.

> Myślę,że to nie eurotowarzysze ,jak to zabawnie nazywano, drogę wybrały tylko
> poprzednia ekipa.Eurotowarzysze robią wrażenie,ze idą w tym samym
> kierunku.Ciekawe co dalej?Pozdr.

Nie znaczenia kto jest u wladzy, kazdy z minimum rozeznania bedzie
wiedzial ze jedyna mozliwosc to przywracanie rownowagi w finansach
publicznych. Jak na razie jest to jeszcze bardzo delikatne ale
w nastepnych latach potrzebne beda bardziej radykalne posuniecia.

Rozumiem,ale po co kłamać?

[Gość: misia]

W liczbach ile wynosi deficyt finansów publicznych to nie wiem,bo chyba coś
jest pod dywanem schowane.
Zapotrzebowanie na budżet jest nieograniczone.
Wiem,stopy zysku będą zaoferowane tak niskie,że nie będzie się opłacało
oszczędzać.
Podmioty prywatne mają długi w walutach i jeśli złotówka spadnie to
zbanktrutują.
Ostatnie zdanie zabrzmiało grożnie-to o dalszych radykalnych
posunięciach.Pewnie chodzi o te podwyżki podatków.Dzięki.Ktoś mówił,że wie jak
to zrobić.Ale ja nie jestem zaskoczona.Pzdr.

[Gość: jacek2]

Gość portalu: misia napisał(a):

> W liczbach ile wynosi deficyt finansów publicznych to nie wiem,bo chyba coś
> jest pod dywanem schowane.
> Zapotrzebowanie na budżet jest nieograniczone.
> Wiem,stopy zysku będą zaoferowane tak niskie,że nie będzie się opłacało
> oszczędzać.
> Podmioty prywatne mają długi w walutach i jeśli złotówka spadnie to
> zbanktrutują.
> Ostatnie zdanie zabrzmiało grożnie-to o dalszych radykalnych
> posunięciach.Pewnie chodzi o te podwyżki podatków.Dzięki.Ktoś mówił,że wie jak
> to zrobić.Ale ja nie jestem zaskoczona.Pzdr.
A czym tu byc zaskoczonym pieniadze trzeba bedzie znalezc podwyzszajac podatki i
akcyzy + obligacje -zapotrzebowanie budzetu jest nieograniczone!!

Czy nie lepiej zapoznac sie z liczbami?

[komentator]

Gość portalu: jacek2 napisał(a):

> Gość portalu: misia napisał(a):
> > Zapotrzebowanie na budżet jest nieograniczone.
> > Wiem,stopy zysku będą zaoferowane tak niskie,że nie będzie się opłacało
> > oszczędzać.
> > Podmioty prywatne mają długi w walutach i jeśli złotówka spadnie to
> > zbanktrutują.
> > Ostatnie zdanie zabrzmiało grożnie-to o dalszych radykalnych
> > posunięciach.Pewnie chodzi o te podwyżki podatków.Dzięki.Ktoś mówił,że wie
> jak to zrobić.Ale ja nie jestem zaskoczona.Pzdr.
> A czym tu byc zaskoczonym pieniadze trzeba bedzie znalezc podwyzszajac podatki
> i akcyzy + obligacje -zapotrzebowanie budzetu jest nieograniczone!!

Zamiast opowiadac takie bajki czy nie lepiej zapoznac sie z liczbami?

Deifcyt budzetu panstwa wynosi 5% GDP. Oznacza to ze w stosunku do wplywow
wydatki panstwa sa WYZSZE o 30%!!! Jak dlugo mozna wydawac o 30% wiecej niz
sie ma dochodow, zaciagajac kredyty na wysoki procent?

Sytuacja jest wiec absolutnie krytyczna i dlatego potrzebne sa radykalne
posuniecia jezeli w przyszlosci nie chce sie isc w kierunku argentynskim.

[Gość: MACIEJ]

komentator napisał(a):


> Deifcyt budzetu panstwa wynosi 5% GDP. Oznacza to ze w stosunku do wplywow
> wydatki panstwa sa WYZSZE o 30%!!!

Nie chcialbys wytlumaczyc jak to 5% GDP oznacza 30% dziure budzetowa?

A co z obnizka wydatkow budzetowych??

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> komentator napisał(a):
> > Deifcyt budzetu panstwa wynosi 5% GDP. Oznacza to ze w stosunku do wplywow
> > wydatki panstwa sa WYZSZE o 30%!!!
> Nie chcialbys wytlumaczyc jak to 5% GDP oznacza 30% dziure budzetowa?

No widzisz, nie znasz ELEMENTARNYCH pojec ekonomii a wymadrzasz sie na
cala siec. Budzet panstwa to nie GDP, to sa wydatki i dochody panstwa
kotre sa tylko czescia GDP.

Sprawdz liczby, ile wynosi roznica miedzy dochodami i wydatkami pnastwa.

> A co z obnizka wydatkow budzetowych??

Oczywiscie ze to trzeba robic i to radykalnie. Z tym ze obnizenie w krotkim
czasie wydatkow prowadzi do zmniejszenia popytu i spadku wzrostu.

Zapytajmy tez czy w tych warunkach mozna powaznie obnizyc podatki?

Problemy strukturalne ekonomii w Polsce sa wiec takie ze nie ma prostych
i latwych wyjsc.

[Gość: JOrl]

komentator napisał(a):

> Podmioty prywatne w Polsce maja dlugi w walutach
> oceniane na 70 mld euro. Co by bylo gdyby kurs
> zlotowki znacznie oslabl? Odpowiedz wprost, np.
> liczbami co bedzie jesli kurs spadnie np. o 20%.
Tak, drogi komentatorze, w tym powyzszm zdaniu wyjasniles mi to co sie w Polsce
dzieje. Ten dlug ludzi w walutach. Teraz uroczyscie ODWOLUJE moje zadanie uzycia
polskich reserw finansowych dla rozwoju. BO TYCH RESERW PO PROSTU NIE MA.
Tego nie wiedzialem i dzieki Tobie sie dowiedzialem.
Jeszcze na ten temat poszukam i sie tym tematem zajme.
Ale teraz Ciebie zrozumialem, dlaczego twierdzisz co twierdzisz. I teraz wiem, ze
Polska NIE MA SZANS. I to zadnych.
I cos mi sie wydaje, ze Lepper ma racje. Ale dokladniej troche pozniej.
Pozdrowienia, i dziekuje za ta informacje. O tych 70 mild Euro pozyczek
zaciagnietych przez te podmioty prywatne w Polsce. Te podmioty wlasnie sa
przyczyna tej katastrofy gospodarczej. A wlasciwie to kostrukcja polskiej
ekonomii, ktore te mozliwosci im stworzyla.
Pozdr.

[Gość: Robert]

Zadłużenie podmiotów gospodarczych w Polsce wynosi ok. kilkunastu mld dolarów.
Zasadniczo im ono jest wyższe tym wyższe powinny być rezerwy. Napisałem Panu,
że rezerwy rosną. Rosną, ale w niewielkim stopniu - b. mało. Rezerw nie można
wykorzystać do inwestowania w naszą gosp. tak jak to proponuje Lepper. Z kilku
powodów: po pierwsze one już zostały zainwestowane - pod każdego dolara z tych
rezerw zostały wyemitowane złotówki. Rezerwy służą do zabezpieczenia
wymienialności złotówki. Można je zainwestować (rezerwy) tylko w
najbezpieczniejsze instr. finansowe i te o największej płynności - takie, które
da się w każdej chwili spieniężyć. Krótka dygresja: kiedyś pieniądze były z
kruszców szlachetnych. (niby dlaczego jakiś metalowy krążek miałby być wart
konia albo pół wsi? Dlatego ten krążek był np. ze złota - czegoś co miało
powszechnie akcpetowaną wartość) Później wymyślono dla ułatwienia, że po co ma
być krążek ze złota skoro możemy zrobić krążek ze zwykłego metalu, a tylko
trzymać gdzieś złoto, po to by każdy kto się zgłosi z tym krążkiem mógł go
wymienić na odp. ilość złota. Wartość monety, banknotu, to rzecz umowna. Dziś
złoto zostało zastępione przez dolar. Inaczej mówiąc po to by była wymienialna
złotówka musi być gwarancja, że w każdej chwili można ją zamienić np. na
dolary. Ażeby można było złotówkę wymienić na dolary musi być odpowiednia ilośc
tych dolarów - czyli rezerw. Ich nie może być mniej, bo by zabrakło i okazało
by się, że po danym kursie nie wszystkie złotówki można wymienić. Wszytskie te
pieniądze tak naprawdę zostały więc już zainwestowane. Co do wpompowania ich
jeszcze raz w gosp. zamiast trzymania ich na kontach zagr, w obligacjach innych
państw. Rezerwy są zabezpieczeniem waluty. Z tego co zrozumiałem prowadzi Pan
firmę.Załóżmy, że pan żona ma z kolei firmę ubezpieczeniową. Czy ubezpieczyłby
Pan swoją firmę w firmie żony? Nie, bo w razie wypłaty odszkodowania poniósł by
Pan de facto straty - straciłaby żona, czyli też Pan. Efekt byłby taki jakby
się Pan w ogóle nie ubezpieczył. Z dużym uproszczeniem można powiedzieć, że
taki model odpowiada na pytanie dlaczego rezerwy są za granicą. Zapewne nieraz
Pan słyszł: oto jakiś kraj odzyskał złoto zdeponowane w bankach szwajcarskich.
Albo gdzieś był przewrót i jakiś nowy rząd domaga się zwrotu depozytów itd.
Część polskich rezerw ocalała w czasie II wojny świat. Wszyscy mają rezerwy za
granicą. Polska nie jest wyjątkiem. To co proponuje Lepper oznaczałoby
całkowite załamanie systemu finasowego i walutego. Jeśli cokolwiek sprowadza
Pan dla swojej firmy z za granicy to idzie Pan ze złotówkami do banku i on
dokonuje transferu w dowolnej walucie - do pana kontrahenta. Pierwszy dzień
rządów Leppera, byłby ostatnim dniem, w którym mógłby Pan to zrobić.
Pozdrawiam. Jeśli byłyby jakiekoliwek wątpliwości to chętnie wyjaśnię. Pan V.C.
który pisze, że eksport spada nie ma racji. Eksport rośnie.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Zadłużenie podmiotów gospodarczych w Polsce wynosi ok. kilkunastu mld dolarów.
Drogi Panie Robercie, znany na tym forum niejaki komentator twierdzi, ze
zadluzenie prywatnych podmiotow w Polsce w walutach wynosi ok. 70 mild. $.
Czy ta Panska definicja "podmiotow gospodarczych" jest jakims podzbiorem jego
def "prywatnych podmiotow" i dlatego u Pana jest te kilkunastu mld dolarów a u
niego 70 mild Euro? Czy tez dotyczy to tych samych pozyczkobiorcow i ktos z Panow
nie ma racji? Albo zaden?
Pozwole sobie z niecierpliwoscia czekac na Panska jak zwykle solidna odpowiedz na
to moje pytanie. A co do dalszej czesci Panskiego postu ustosunkuje sie moze
pozniej.
Pozdrowienia

[Gość: Robert]

Być może, ten kto twierdzi, że zadłużenie to 70 mld euro podał całość
zadłużenia (także w złotówkach)w przeliczeniu na euro. Ja napisałem tylko o
zadłużeniu w walutach obcych - kilkanaście mld dolarów. Mogę się mylić, ale nie
sądzę, by o zbyt wiele. Gdyby było znacznie wyższe, to znacznie wyższe
musiałyby być nasze rezerwy dewizowe.

[komentator]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> komentator napisał(a):
>
> > Podmioty prywatne w Polsce maja dlugi w walutach
> > oceniane na 70 mld euro. Co by bylo gdyby kurs
> > zlotowki znacznie oslabl? Odpowiedz wprost, np.
> > liczbami co bedzie jesli kurs spadnie np. o 20%.
> Tak, drogi komentatorze, w tym powyzszm zdaniu wyjasniles mi to co sie w Polsce
> dzieje. Ten dlug ludzi w walutach. Teraz uroczyscie ODWOLUJE moje zadanie uzyci
> a polskich reserw finansowych dla rozwoju. BO TYCH RESERW PO PROSTU NIE MA.
> Tego nie wiedzialem i dzieki Tobie sie dowiedzialem.
> Jeszcze na ten temat poszukam i sie tym tematem zajme.
> Ale teraz Ciebie zrozumialem, dlaczego twierdzisz co twierdzisz. I teraz wiem,
> ze Polska NIE MA SZANS. I to zadnych.

Mylisz sie kompletnie co do szans. Dlug podmiotow prywatnych jest sprawa
zupelnie normalna POD WARUNKIEM ze prowadzi sie stabilna polityke
makroekonomiczna. To wyklucza miedzy innymi manipulacje waluta ktore moga
prowadzic do katastrofy. Obecnie sa bardzo duze szanse na osiagniecie
pelnej stabilnosci w Polsce w ciagu kilku lat jezeli bedzie kontynuowana
dotychczasowa polityka monetarna oraz uzdrawianie finansow publicznych.
Przykladem moze byc Grecja gdzie w ciagu 10 lat udalo sie kompletnie
uzdrowic makroekonomie ktora byla w stanie chaosu tak ze Grecja mogla
przystapic do euro a ich Balcerowicz awansowal na viceprezesa ECB. To moze
byc doskonaly przyklad dla Polski i Balcerowicza hihi.

> I cos mi sie wydaje, ze Lepper ma racje. Ale dokladniej troche pozniej.
> Pozdrowienia, i dziekuje za ta informacje. O tych 70 mild Euro pozyczek
> zaciagnietych przez te podmioty prywatne w Polsce. Te podmioty wlasnie sa
> przyczyna tej katastrofy gospodarczej. A wlasciwie to kostrukcja polskiej
> ekonomii, ktore te mozliwosci im stworzyla.

To zupelny nonsens. Wymienialnosc waluty i wolny rynek to absolutne fundamenty
normalnej eknonomii rynkowej. Waluta polska nie ma jeszcze pelnej wymienialnosci
bo obywatele polscy w kraju nie maja prawa do zakladania kont zagranica i obrotu
na rynku miedzynarodowym, to prawo zostanie przyznane na jesieni tego roku.

Wowczas calkiem swobodnie bedzie mozna trzymac swoje pieniadze w banku w
Szwajcarii albo grac nimi na gieldzie w N. Yorku. To sa normalne mozliwosci w
kazdej normalnej ekonomii.

[Gość: Robert]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Polski eksport , już i tak niewielki , spada !

Nieprawda. Eksport rośnie.

Patriotyzm

[Gość: GP]

Właśnie napisałeś, ze prosisz o obniżenie swoich zarobków. Brawo.

Liczby komentatora

[Gość: MACIEJ]

komentator napisal:"Deficyt budzetu panstwa wynosi 5% GDP.Oznacza to ,ze w
stosunku do wplywow,wydatki panstwa sa WYZSZE o 30%"

Ja nie mam zadnego problemu ,ze zrozumieniem tego co ty piszesz.
Za to ty masz spory problem z wyjasnieniem tego co ty napisales.

JOrl sie b.oburzal ze Polacy zaciagneli w walutach obcych 70 mld doll kredytu,a
ty go strofujesz ,ze to nic nie znaczy.

Gdyby stopy procentowe w kraju byly nizsze to ten kredyt bylby zaciagniety w
zlotowkach.

Ale komentator jest w zgodzie z tymi ,ktorzy nie pozwalaja na obnizke st % i
rozwoj polskiej gospodarki,bo inflacja moglaby osiagnac niebotyczne 5%,a moze
nawet i 6%.

Bo przewartosciowana o 20% zlotowka jest dla kom.... i Polski duzo wazniejsza
niz 20% bezrobocie.

A co zrobi nasz komentator jesli zdesperowani ludzie wyjda latem na ulice i
zechca obecnemu rzadowi i ich poplecznikom zeby powybijac?

Przyjdzie isc na Jasna Gore i sie modlic,nawet SLDowcom.

[Gość: JOrl]

Drogi komentatorze,
jak zauwazyles moze juz w moim wczorajszym poscie, zrozumialem w koncu, ze
wiesz duzo wiecej jak sie mi wydawalo. Oczywiscie nie wszystko. Po prostu znasz
rzeczywistosc polska duzo lepiej jak ja i chyba wielu innych. Opowiedziales
nam przed paru dniami, ze w Polsce "prywatne podmioty" maja, takie sa szacunki,
ok. 70 mild Euro dlugow. Bardzo mnie to zainteresowalo, bo o tym nie mialem
pojecia, a ze to jest suma bedaca kilkakrotnie wieksza od tzw. dziury
budzetowej jak i chyba wieksza nawet od calego polskiego budzetu, wiec
naturalnie chcialbym sie jak najwiecej na ten temat dowiedziec. Bo musi miec
duzy wplyw, przez swoja wielkosc na ekonomie Polski.
1.Czy dobrze sie domyslam, ze te pieniadze sa pozyczkami w bankach majacych
siedziby w Polsce?
2.Sa/byly udzielane na procenty podobne jak to jest/bylo aktualnie na Zachodzie
(czyli duzo nizszych jak pozyczkach w zlotowkach nawet w tych samych bankach)?
3.Troche znam rzeczywistosc polska i nigdy o takich mozliwosciach nie
slyszalem. Mozesz mi opowiedzec, jakie warunki trzeba bylo spelnic, aby te
pozyczki dostac.
3.1.Trzeba bylo byc obywatelem polskim?
3.2.Trzeba bylo miec firme, jaka, na jakim prawie zalozonym?
3.3.Mozna byloby dostac taka pozyczke jako po prostu prywatny czlowiek?
3.4.Znam sie na bankach, i wiem, ze lubia miec jakies gwarancje zwrotu. Jak to
jest w tym przypadku? Trzeba podpisac jakies zrzeczenia sie na rzecz bankow,
jak hipoteki, wlasnosci samochodow?
3.5. Mozna bylo dostac z takiego banku po prostu gotowke jak dolary do reki i
cos z nimi robic co sie podoba? Czy tez mozna to bylo uzyc tylko na zakup np.
tylko jakis maszyn, czy czegos dowolnego?
4.Te pieniadze w walutach zachodnich mozna bylo dostac tylko w jakis
konkretnych bankach w Polsce, czy tez we wszystkich? Mam tu na mysli, np w
bankach, ktorych wlasciciele sa banki zachodnie tak, a te czysto polskie nie?
Zasypalem Cie pytaniami, ale zauwazylem, ze starasz sie sporo pisac, aby cos
wyjasnic, wiec mam nadzieje, ze mi wyczerpujaco odpowiesz. Mysle, ze wiesz
sporo na ten temat, i to moze byc ciekawe dla wielu na tym forum.
Pozdrowienia

[komentator]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Drogi komentatorze,
> jak zauwazyles moze juz w moim wczorajszym poscie, zrozumialem w koncu, ze
> wiesz duzo wiecej jak sie mi wydawalo. Oczywiscie nie wszystko. Po prostu
znasz
> rzeczywistosc polska duzo lepiej jak ja i chyba wielu innych. Opowiedziales
> nam przed paru dniami, ze w Polsce "prywatne podmioty" maja, takie sa
szacunki,
> ok. 70 mild Euro dlugow. Bardzo mnie to zainteresowalo, bo o tym nie mialem
> pojecia,

Niestety za dlugo nie ma co sie rozpisywac tutaj, w prasie sa na ten temat
informacje.

Kredyty walutowe sa w Polsce calkiem swobodnie oferowane przez banki,
szczegolnie mieszkaniowe lub na zakup samochodow. Np. oferuje sie kredyty
mieszkaniowe w euro na 4.99%. Udzielanie kredytu jest na normalnych
zasadach i nie jest specjalnie trudniejsze niz kredytu w zlotowkach.
Osoby prywatne maja nieco oporow bo boja sie ryzyka ale firmy raczej
nie. Duze firmy biora kredyty zagranica na preferencyjnie niski procent.
Nie ma w tym nic specjalnego, z wyjatkiem ze jesli kurs zlotowki
bardzo by spadl groziloby to powaznymi konsekwencjami. Dlatego tak
wazna jest stabilna polityka monetarna ktora robi Balcerowicz.

Obywatele polscy w kraju uzyskaja od pazdziernika pelna swobode dyspnowania
pieniedzmi zagranica (np. spekulacji na gieldach, lokaty w bankach, zakupy
nieruchomosci). Dotychczas na taki obrot wymagane jest specjalne zezwolenie
co ogranicza zainteresowanie. Mozna wiec oczekiwac ze ilosc kredytow
walutowych wzrosnie bo ludzie beda chcieli pohulac na Wall Street albo
ulokowac forse w Szwajcarii. Bedzie to nastepny krok w kierunku budowy podstaw
normalnej ekonomii rynkowej. Nieco metaforycznie,to budowanie zakonczy sie gdy
w Polsce zniknie zl i pojawi sie euro co raczej zdarzy sie w okresie 10 lat.

[Gość: JOrl]

Drogi komentatorze, taki jeden niewiele znany na tym forum, ale wygladajacy na
to, ze sie zna na ekonomii zwlaszcza polskiej, napisal, ze zadluzenie
walutowe "przedmiotow gospodarczych" w walutach wynosi kilkanascie mild $. Ty
natomiast napisales, ze zadluzenie "prywatnych przedmiotow" w walutach jest ok.
70 mild euro? Skad taka roznica? Moze wasze definicje tych pozyczkobiorcow sa
rozne i dlatego? Albo ktorys sie z was myli? Albo oboje?
Pozdrowienia