Mega-wpadka Mercka

[Gość: bang]

Coz... wielkie koncerny farmaceutyczne (a szczegolnie
w USA) sa zwykle na tyle bogate, iz nawet jakas
"wpadka" z lekiem (i towarzyszace jej straty)
nie sa w stanie calkowicie firmy/koncernu
zniszczyc...

[Gość: nikt]

Gość portalu: bang napisał(a):

> Coz... wielkie koncerny farmaceutyczne (a szczegolnie
> w USA) sa zwykle na tyle bogate, iz nawet jakas
> "wpadka" z lekiem (i towarzyszace jej straty)
> nie sa w stanie calkowicie firmy/koncernu
> zniszczyc...

Zniszczyć nie, ale straty będą mieli ogromne. Utrata reputacji (marki) czyni
większe szkody niż cokolwiek innego. Pożytek z tego taki, ze inne koncerny
zaczną bardziej uważać na to co robią.

[Gość: ja]

Tia, największym problemem jest spadek kursu akcji. To, że ludzie
zażywający lek dostają zawału, często kończącego się śmiercią, to tylko
tło dla problemów gospodarczych. Smutne to, a i żałosne.
Człowiek jest tylko konsumentem, człowiek ma kupować produkt,
bez znaczenia czy wskutek produktu zdechnie, czy nie
(brakuje tylko stwierdzenia, że trupy niestety przestają kupować...).

[franzmaurer]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Smutne to, a i żałosne. Człowiek jest tylko konsumentem, człowiek ma kupować
> produkt, bez znaczenia czy wskutek produktu zdechnie, czy nie
> (brakuje tylko stwierdzenia, że trupy niestety przestają kupować...).

To w większości statystyka.
Leki bada się latami, częściowo na tzw. 'zdrowych ochotnikach' :)
Potem się bada działanie leku na grupie docelowej - jak liczebna może być ta
grupa? Kilka, kilkanaście tysięcy.

No a potem lek zażywa 3 miliony ludzi różnych sub-populacji - białych grubasów
wychowanych na hamburgerach, czarnych grubasów na kukurydzy i żółtych na sushi.

Myślisz, że każdy będzie metabolizował tak samo?? Niestety w tzw. praniu
wychodzi, że każdy reaguje inaczej - jednemu po Vioxxie wyjdą tylko pryszcze,
grugiego szlag trafi.

W zwykłej margarynie też znajdziesz metale z katalizatorów i setkę substancji
powodujących znaczące zwiększenie ryzyka zawału. I co bada się margaryny i
wycofuje z rynku??

BRUDNY HANDEL LEKAMI TO LUDOBOJSTWO

[Gość: HIPPOCRATES INSTIT]

W kraju przeprowadza sie testy lekow w zakresie "badania organizmow ludzkich w
ekstremalnych warunkach". To sa typowe testy jak w nazi-obozach
koncentracyjnych. Badania te dokonuje sie na nieswiadomych pacjentach w
zakladach zamknietych. Mozna latwo kupic stu, tysiac pacjentow a badania
dokonuje sie wzglednie fachowo, tanio i dyskretnie.

[Gość: agulha]

A skąd Ty masz te informacje? Czy zgłosiłeś je już na prokuraturę? Jeżeli
wiesz, a nie zgłosiłeś, będziesz oskarżony o pomoc w zatajaniu przestępstwa,
czy jak to się tam nazywa. Policja powinna zaraz sprawdzić Twoją tożsamość (na
podstawie IP komputera) i wezwać Cię pilnie na przesłuchanie!!

[Gość: ja]

Ja nie pisałem o sposobie wprowadzania leku na rynek,
ale o wymowie artykułu. Największym problemem jest to,
że akcje spadają, a nie że ludzie umierają.


franzmaurer napisał:

> Gość portalu: ja napisał(a):
>
> > Smutne to, a i żałosne. Człowiek jest tylko konsumentem, człowiek ma kupo
> wać
> > produkt, bez znaczenia czy wskutek produktu zdechnie, czy nie
> > (brakuje tylko stwierdzenia, że trupy niestety przestają kupować...).
>
> To w większości statystyka.
> Leki bada się latami, częściowo na tzw. 'zdrowych ochotnikach' :)
> Potem się bada działanie leku na grupie docelowej - jak liczebna może być ta
> grupa? Kilka, kilkanaście tysięcy.
>
> No a potem lek zażywa 3 miliony ludzi różnych sub-populacji - białych grubasów
> wychowanych na hamburgerach, czarnych grubasów na kukurydzy i żółtych na sushi.
>
> Myślisz, że każdy będzie metabolizował tak samo?? Niestety w tzw. praniu
> wychodzi, że każdy reaguje inaczej - jednemu po Vioxxie wyjdą tylko pryszcze,
> grugiego szlag trafi.
>
> W zwykłej margarynie też znajdziesz metale z katalizatorów i setkę substancji
> powodujących znaczące zwiększenie ryzyka zawału. I co bada się margaryny i
> wycofuje z rynku??

[Gość: ja]

"Ogłosił to sam producent na podstawie zakończonych właśnie badań klinicznych."
- jak to mozliwe, ze wprowadza sie lek do obrotu przed zakonczeniem badan
klinicznych?

bez badań klinicznych

[Gość: j]

przecież właśnie sporządzony raport NIK o rejestracji/refundacji leków za czasów niejakiego Łapińskiego mówi o leku rumuńskim zarejestrowanym i dopuszczonym w Polsce bez zbadania skutków ubocznych (łapówa?). I jakos nikt nikogo nie skarży. taki kraj.

[Gość: kondorek]

Niestety, nie da się przebadać wszystkich aspektów działania danego leku,
dlatego zdarza się, że pewne działania (np. interakcje z innymi lekami)
wychodzą po dopuszczeniu leku do obrotu. A dopóki Merck nie ogłosi dokładnych
wyników badań, nie będziemy widzieć o co dokładnie chodziło

[Gość: agulha]

Istnieje pojęcie "badań klinicznych IV fazy", czyli po rejestracji. Ponadto lek
rejestruje się do określonych wskazań i do stosowania u określonych populacji
(np. "u dorosłych"). Po rejestracji leku X do stosowania u chorych np. z
reumatoidalnym zapaleniem stawów można stwierdzić, że celowe byłoby zbadanie,
czy lek będzie działał w innym wskazaniu, no niech to będą choroby
zwyrodnieniowe. I wtedy są to badania faz II i III.

[Gość: ann]

badania kliniczne prowadzi sie rowniez po wprowadzeniu leku na rynek,
najczesciej szuka sie innych wskazań do stosowania.

[Gość: new yorker:)]

polecam ksiazke Grishama -The King Of Torts -
bardzo na czasie

[Gość: Bamako]

Właśnie :) Dokładnie o tym chciałem napisać. Polski tytuł: "Król Afer".

[Gość: anestezjolog_lodz]

Sprzedajcie to do nas, Pavulon spalony!

[Gość: smyra21]

ja go wprowadzałem jako rep na rynek...wyciąłem konkurencję z Pfizera,która
zarzucała Vioxx-owi właśnie takie działania...strasznie mi głupio...

[Gość: x]

byles tylko pionkiem
zachowaj godnosc
niech przepraszaja prezesi msd

[franzmaurer]

Gość portalu: smyra21 napisał(a):

> ja go wprowadzałem jako rep na rynek...wyciąłem konkurencję z Pfizera,która
> zarzucała Vioxx-owi właśnie takie działania...

Swoją drogą może Ty mi wytłumaczysz jak COX-inh zwiększa ryzyko zawału, czyli
przeciwnie do opisywanego działania, hę? Tak przez ciekawość tylko pytam ;)

[Gość: kondorek]

Jak zwiększa ryzyko zawału, tego nie wiadomo. Teoretycznie w sposób wybiórczy
hamuje enzym COX-2 (zresztą w takim samym mechanizmie, jak lek Pfizera), który
pojawia się w miejscach objętych zapaleniem, i zwiększa produkcję produktów
prozapalnych. Więc naukowcy teoretyzowali, że VIOXX na serce albo nie będzie
wpływał, albo będzie zmniejszał zapalenie np tętnic wieńcowych, które jak się
uważa, zwiększa ryzyko zawału. Okazało się dokładnie inaczej. Dopóki Merck nie
ogłosi dokładnych wyników (np, czy nie było tak, ze pacjenci biorący Vioxx nie
brali przepisanej im przez kardiologa aspiryny), niewiele mozna powiedzieć

[Gość: smyra21]

WŁAŚNIE!POZA TYM ZARZUCANO VIOXX-OWI,ŻE ZBYT DUZA WYBIÓRCZOŚĆ TAKŻE MOŻE MIEĆ
NEGATYWNY WPŁYW NA PACJENTA...RATOWANO SIE PROMOCJĄ Z ASPIRYNĄ ITP.STRASZNIE
DUPNĄ!!!TAKA MAŁA CIEKAWOSTKA:VIOXX REKLAMOWANO DWA LATA TEMU WOKÓŁ KORTU
CENTRALNEGO PODCZAS U.S.OPEN.

Nie mylić Merck'a z Merck Sharp Dohme

[Gość: ton]

W Polsce Merck to niemiecka firma farmaceutyczna nie mająca nic wspólnego z
Merckiem amerykańskim o którym mowa w artykule a który u nas nazywa się Merck
Sharp Dohme.
Szanująca się "Gazeta" powinna zwracać uwagę na takie szczegóły bo nieświadomie
wprowadzacie ludzi w błąd.