Wykupimy długi Gierka

[Gość: Karolek]

Jasem ciekawy skad wezma na raz te pieniadze?

Kto ponosi większą winę?

[Gość: Waldi]

A to gigantyczne zadłużenie (143,3 mld EURO) powstało głównie z winy Gierka,
czy z powodu "sprzeniewierzenia olbrzymich pieniędzy" przez prywatne spółki w
ramach FOZZ-u?

[Gość: jacek]

Polska sprzedana a dlugi (maciupenkie ) Gierka zostaly?
Dobrze sie oblowili dycydenci, brawo.
Brawo "Polacy" brawo. Tak trzymac.
Gierkowi do piet nie dorosliscie gnidy.

[Gość: www]

Gierkowi do piet nie dorosliscie gnidy.
???

Postaw mu pan oltarzyk i modl sie do niego (a drugi, mniejszy, dla Stasi).

TAJNE OPROCENTOWANIE DŁUGU - świetny wynalazek

[Gość: baran_SLD]

"Oprocentowanie tego długu jest tajne, ale wiadomo, że bardzo wysokie, bo
ustalane kilkanaście lat temu."
Sami widzicie głupie barany, nawet nie wiecie ile macie do spłacenia. Po prostu
macie płacić, a póżniej wasze dzieci i wnuki maja płacić. I nie pytajcie ile
bo oprocentowniw jest tajne.
Myslcie ludzie trochę.

[Gość: hog]

tajne dla ciebie i dla mnie baranie nie dla rzadu.trzeba troche ruszyc
mozgownica a nie klepac co slina na jezyk przyniesie.

[Gość: X.]

> tajne dla ciebie i dla mnie

A to niby dlaczego? PRL zrobila po cichu pod stolem bo wtedy wszystko bylo tajne. Nie zyjemy juz w
PRLu. Jestem za ujawnieniem.

Jak chcesz, hog, zeby dla Ciebie bylo tajne, to wylacz mozg i nie czytaj gazet, bedziesz mial tajne.

Jesli warunki sa takie uczciwe to dlaczego sa tajne? Ludzie, nie dajcie sie propagandzie PRLu.

..no i co sie dziwic, ze spada sprzedaz GW! bzdury

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

jakie pisza sa coraz bardziej widoczne, nawet dla zwyklego czytelnika.

FOZZ to wynik Gierka

[Gość: piternet]

Mozesz kupic najlepsze technologie i nic nie zyskac, jesli nie ma ich kto i i
nie ma jak potem rozwijac. Strata pieniedzy. Na wojne tez wiecznie narzekac nie
mozna. To kwestia potrzeby zmiany pokolen po komunie. Przeciez "typowy" polski
robotnik to nie rozumie jak sie mowi "idz i wykop tam row", tylko chce potem
zapomogi jak go kolejny pracodawca wyrzuca. I tylko narzeka, odbierajac
zasilek, ze go wszyscy okradaja i dlatego nie jest bogaty.

p.s. Balcerowicz musi wrocic

[...]

[Gość: robert]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: sprawiedliwy]

nie trzeba byc czerwonym zeby krasc. akurat w sprawie Gierka ma racje ten
czlowiek poniewaz za "jego" dlugi zostalo duuuuzo zbudowane a on sam nic na tym
nie skorzystal. te mity o bogactwie jego i jego rodziny to wyssane z palca. ten
czlowiek naprawde chcial dobrze dla tego kraju a nawet wiecej mial plany
splacenia dlugow weglem. niestety jak to czesto bywa w polskiej rzeczywistosci
zostal podsterowany a na koniec popadl w taka nielaske komuchow ze do niego
strzelali, wsadzili do ciupy i targali po sadach. cala jego rodzina dostala
niezle w kosc choc jego syn zrobil kariere naukowa w srodowisku jakby nie
patrzec opozycyjnym gdzie protekcja PRL-u na nic by sie nie zdala.
Co do samych liczb to rzeczywiscie dlugi Gierka nie byly zbyt duze w porownaniu
ze stratami oraz zadluzeniami jakie regularnie ponosi ten kraj od 1989 roku za
kolejnych kadencji "elit rzadzacych". dlugi Gierka powinny byc juuuz dawno
splacowne a obligacje o ktorych mowa powinny byc emitowane ale na
zabezpieczenie wydatkow budzetowych rownolegle polaczone z drastycznym
obnizeniem podatkow oraz z wprowadzeniem preferencyjnych przepisow dla
przedsiebiorcow i inwestorow. To nakreciloby gospodarke i w konsekwencji
zwiekszylo wplywy do budzetu pomio nizszych podatkow. Pomimo ze juz nie raz
zostalo to udowodnione ze obnizanie podatkow zwieksza wplywy do budzetu
kolejni "reformatorzy" kombinuja jak ograbic obywateli a juz szczegolnie tych
najbardziej przedsiebiorczych ktorzy jeszcze moga cos dla tego kraju zrobic.
Dzieki takim wlasnie "janosikowym" rozwiazaniom cala rzesza mlodych i
najbardziej wartosciowych obywateli tego kraju ucieka za granice podobnie jak
mialo to miejsce w latach 70. Gierek przynajmniej dal w tamtym czasie nadzieje
ze mozna zyc w lepszym kraju i zrobil wszystko zeby ten kraj stanal na nogi.
Dzis brakuje nam miliona tamtych obywateli
za 20 lat bedzie brakowalo nam dzisiejszej mlodziezy ale ich dzieci pewnie juz
nawet nie beda znaly jezyka polskiego bo i po co?

[Gość: www]

Panie, jest takie powiedzenie: fakty mowia same za siebie. Skoro bylo tak
dobrze to dlaczego bylo tak zle? Skad sie wziely protesty z 1980 roku? CIA
wszystko sprokurowala? Co komu z tego, ze Gierek "chcial dobrze?" Jak kiedys
powiedzial Pietrzak: "Zeby kiedys ktos chcial zle, a wyszlo mu dobrze". Tu
zreszta nie chodzi o Gierka, rownie dobrze moglby to byc Rogozniak albo
Marciniuk. Tu chodzi o pomylony system, ktory spowodowal, ze 35 lat po wojnie
w srodku Europy generalnie dobrze prosperujacej istnial kraj, gdzie bez zadnych
obiektywnych przyczyn brakowalo w sklepach podstawowych artykulow zywnosciowych.
To jest rzecz bez precedensu.

[Gość: hmmm]

jednak byly drogi, kolej i mieszkania
pomysl czlowieku co byloby gdyby Gierek dlugow nie zaciagnal
byloby gorzej niz na Bialorusi i to z cala pewnoscia.
nie porownujmy sie do Europy Zachodniej po drugiej wojnie swiatowej
Niemcy ktorzy przez piec lat rabowali pol swiata podczas gdy ich gospodarka
szla pelna para a technologie sie rozwijaly jak nigdy przedtem
Wielka Brytania ktora oprocz bombardowan nie odczula specjalnie reki wroga
Francja ktora kolaborowala z Niemcami jakby byli bracmi
Wlochy ?
Wszystkie te kraje na wojnie wrecz zyskaly
Po wojnie zostaly objete opieka USA i pieniazki polaly sie szerokim strumieniem,
kto zaopatruje i zaopatrywal caly III swiat w bron i rozne technologie.
co mogla Polska w ktorej przezylo 5% przedwojennej inteligencji ze zrujnowanymi
miastami, Zwiazkiem Radzieckim na karku i z przesunietymi granicami ?
na tle zachodniej Europy to nic nie moglismy
a protesty ? no coz byly skutkiem rozczarowania i rozgoryczenia i nie tylko
narod byl rozgoryczony. za niepowodzenie odpowiedzialny nie byl tylko Gierek
ale caly system ktory nie mogl dopuscic do tego aby w Polsce zylo sie
po "zachodniemu". Wielki Brat czuwal.

[Gość: www]

Kolej teraz chodzi lepiej niz kiedys.

Nie mam zamiaru polemizowac z tym, ze Polska jest krajem biednym jak na
standarty europejskie, ale moze wlasnie dlatego nalezalo wreszcie skonczyc z
socjalizmem bo on nigdzie bogactwa nie generuje. Ale nawet w "biednych"
krajach jedzenia w sklepach jest zwykle w brod (np obecny Wietnam), tyle ze nie
wszyscy moga sobie pozwolic na to najlepsze. A w gierkowskiej Polsce jakos to
wszystko bylo postawione na glowie. Ludzie ponoc mieli pieniadze (choc ja
osobiscie nigdy takiego odczucia nie mialem), ale nie mogli za nie prawie nic
kupic. Najlepiej mieli handlarze bonow Pewexowskich (kolejne PRL-owskie
kuriozum), a najgorzej tzw. uczciwie pracujacy ludzie. I takze, nawet w
biednych krajach, jesli nie ma wojny i klesk zywiolowych na duza skale, to
sytuacja ekonomiczna ma dlugofalowa tendencje do poprawy, a na przestrzeni lat
siedemdziesiatych byc moze chwilowa poprawa dala sie zauwazyc na samym
poczatku, na fali entuzjazmu po bezkrwawym obaleniu rezymu Gomulki, ale pozniej
to byla juz rownia pochyla ktora skulminowala w sierpniu 1980 i tym co
pozniej. Trudno wszystko bez konca zwalac na Niemcow i druga wojne swiatowa.

[Gość: jej]

Jesteś jakiś dziwak, czego was tam uczą w szkołach :)
Gierek robił co mógł , sytemu przecież nie mógł zmienić , mógł go jedynie
stopniowo reformować i ROBIŁ to ! Siermiężny Goułka i a potem był Gierek ,
to jak niebo a ziemia . Za Gomułki wszedzie wieś , masssa chłopów , brak
przemysłu itd i niesamowite 10-lat i on to wszystko zmienił , naprawde
uprzemsłowił Polske

[Gość: wujaszek joe]

"małe załamanie"???? nie chce wiedziec jak wygląda duże..
to naprawde nie sztuka wydać nie swoje pieniądze jak to zrobił gierek.
sztuka to teraz spłacić i nie zarżnąć kraju

[Gość: jej]

Potem było większe , problem narastał , aż do apogeum "Stan Wojenny"
Podobno na maturce można zdawać historie , nie polecam tego tobie ;)

Gierek to "geniusz"

[Gość: Gbur]

jasne, ze za jego rządów pobudowano wiele fabryk i zakładow przemysłowych. Lecz
co to za sztuka zapłacić za wybudowanie fabryki 200 mln $ (koszta kredytu,
odsetek i karnych odsetek oraz kolejnych kredytow branych na splate pierwotnego
kredytu) którą można postawić za 50 mln $.

[Gość: JerzyZ]

Poziom inteligencji czytelników internetowej wersji GW wyraźnie się obniża:
Pierwsze były "długi Gierka", następnie podpisano umowy o sposobie spłaty, a
jeszcze później wybuchła afera FOZZ-u związana z wykupywaniem polskich długów.

[Gość: zloty]

Wiecie co, chyba przestane czytac forum BO MNIE NAGLY SZLAG TRAFIA!!!!!! Wszyscy
tylko dra mordy i jest kilka rzeczowych i mardych wypowiedzi ale reszta sie
tylko wydziera a widac nawet tego 1 artykulu dobrze nie przeczytala. Cytuje: "Na
koniec czerwca zadłużenie zagraniczne skarbu państwa wynosiło 134,3 mld zł. ". A
teraz sie pytam: GDZIE K...A J....A W...A MAC WIDZICIE TU 134 mld $ czy EURO czy
jeszcze czego tam??? WKU.....SCIE MNIE bo zdalem sobie sprawe z jakimi ludzmi
mam do czynienia- z takimi jak tu na forum. Przez was zycie traci sens,
powinienem teraz zostac nie waszym prezydentem ale krolem albo jakims
dyktatorem, w koncu w ciagu kilku minut zredukowalem zadluzenie 3-4 krotnie, co
bedzie jak bede mial jakas rzeczywista wladze... Pozdrowienia dla tych co
zrozumieli swoj blad, papa

[Gość: jej]

nakradli inni , , znane są nazwiska . Najzabawniejsze ,że sprzedawali majątek ,
a więc dług powinien się zmniejszać , a nie ciagle straszć "Gierkowskimi " 19
mil dolarów

[Gość: remikane]

...to ile w końcu?! 143,3mld euro czy $110.1mld ? Może mnie ktoś oświecić!

PS Dane mam z: www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u885&%
24rwframe=0

Vide. Poland: External debt USD bn 69.5 71.9 84.7 104.7 105.9
110.1

[Gość: remikane]

powyżej link zapisał się nieprawidłowo.

www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u885&%24rwframe=0

[Gość: filo]

za bledne rzady komuchow narod bedzie musial splacac dlugi do konca zycia!!!

[Gość: jacek]

Gość portalu: filo napisał(a):

> za bledne rzady komuchow narod bedzie musial splacac dlugi do konca zycia!!!
Pie..sz polacki dupku, w miedzyczasie polactwo ulokowalo 60mld $ w Szwajcarii.
Rachunek jest prosty, tylko czy dla ciebie polacka gnido.

[...]

[Gość: do jacka idioty]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A może wiesz wszarzu kto te 60 mld ulokował?

[Gość: bigzbig]

Bo mnie sie cosik zdaje, że to ci sami co nas wtedy zapożyczali! Po prostu brali
"wziątki", zwane też prowizją za zadłużanie kraju ( kredyty na horrendalnym
oprocentowaniu!!!). Te wziąteczki lokowali później w zachdnich bankach. Tak
bezpieczniej!

DLUGI GIERKA CZY BALCEROWICZA???

[Gość: soros]

slodka tajemnica profesjonalistow....

[Gość: LastBoyScout]

Zadna tajemnica.
Balcerowicz byl w latach siedemdziesiatych tworca i szefem Ekonomicznego
Komitetu Doradczego Rady Ministrow i wlasciwie nic w zyciu innego nie robil
tylko zapozyczal i wysprzedawal (uwlaszczajac ubekow) ten glupi kraj.
Balcerowicz odejdzie , dlug ZOSTANIE (na koniec 2005 = prawie 200 MILIARDOW
DOLAROW).

[Gość: wali7]

Z wykresu wynika, że trochę ponad 10 razy mniej. Skąd wziąłeś te 200 mln? Z fusów herbacianych, czy z sufitu?

[Gość: LastBoyScout]

125 miliardow juz pozyczone i ponad 50 zapowiadane do pozyczenia w tym roku.
Nie wliczam do rachunku zadluzenia firm i osob prywatnych.

Dziennikarzu Gazety...

[Gość: Adam]

... to nie Gierek odsunal od wladzy Gomulke, lecz Gomolka zostal od wladzy
odsuniety, a Gierek wyznaczony na I Sekretarza PZPR. Decydenci zasiadali
wowczas w Moskwie.

komuch przynajmniej parę dróg zbudował

[Gość: hm]

teraz dupokraci tylko kradą

[Gość: cezar]

Zbudował, zbudował! Z Moskwy do Leningradu. Dwupasmową. I nawet sporo za tę
budowę zapłacił. Co prawda w dolarach. Ale za to jaki splendor! Zbudować drogę u
Pana!

[Gość: Felix]

Tak zbudował drogę z Wa-wy na Śląsk ,żeby szybko do kochanej Stasi dojechać , a
na Śląsku kazał wybudować wielka hutę /Huta "Katowice"/ , która kosztowała
kilka miliardów USD i teraz ten wspaniały pomnik minionej epoki został
sprzedany koncernowi hutniczemu z ...Indii , za spłatę długów tej Huty.

[Gość: jej]

miliardów he he, koszty były bliżej mlionów dolarów , to nie te czasy co
obecnie , że wypłaty biorą w milionach $ ,plus wziątki .

Nie ma dlugu Gierka, jest dlug III RP

[Gość: Marcinkus]

tylko czlowiek nieznajacy sie na pieniadzach, bierze kredyt, zeby splacic inny
kredyt, obligacje panstwowe, sa dlugoterminowymi listami wierzycielskimi z
opdpowiednim gwarantowanym oprocentowaniem, tak ze kredyt pozostanie kredytem,
tylko przesunie sie czas jego spaty na pokolenie naszych wnuczkow. Takie to sprytne.
Ale coz ten dlug Gierka? w polowie juz umorzony przez Klub Paryski, mozna bylo
sie starac nawzor krajow 3 swiata o dalsze umozenie lub zamrozenie oprocentowania.
Ogolne zadluzenie Polski wynosi ponsd 100 miliardow dolarow, 80% tego dlugu to
lata 90, zycia na kredyt i ze srodkow prywatyzacji.
Dlugu Gireka dawno nie ma, powinien zostac splacony srodkami z prywatyzacji, bo
Gierek przeznaczyl ta kase na budowe kopaln, hut, drog publicznych, zakladow
przemyslowych. Dlug Gierka to mit III RP, przejedzony i roztrwoniony majarek PRL.

[Gość: kadafi]

ale z ciebie madralek ... kredyt jest tak samo dobrym sposobem splaty innego
kredyty jak kazdy inny srodek, licza sie warunki na jakich zostanie zaciagniete
nowe zobowiazanie

[Gość: www]

przejedzony i roztrwoniony majarek PRL - Czyzby?

Jesc to juz w poznym PRL-u nie bardzo bylo co - pamietasz pan sklepy spozywcze
z lat 1977 - 80? A stan wojenny dobil jeszcze ostatni gwozdz do trumny.

Jesli o mnie chodzi, to wole miec 100 tys. dolarow dlugu i jesc niz nie miec
zadnych dlugow ale nie moc kupic nic do jedzenia.

NALEŻY OBCIĄŻYĆ PARU TOWARZYSZY SPŁATĄ, maja ...

[Gość: płacić_towarzysze!]

...mają wysokie zarobki, jest z czego pociągnać.

[Gość: cezar]

Dopbrze powiedziałeś! To majarek! Od majaczenia! Odeśpij kaca, nie pisz
półprzytomny! Wszystko ci się poje.ało!

[Gość: Zbig]

Nie masz racji. I nic nie wiesz o kredytach. Dług Gierka jest w klubie Paryskim
i Londyńskim, długi III RP to długi rynkowe i dług wewnetrzny. Abyś to zrozumiał
to musisz odejść od SLD owskiej propagandy. Pieniądze to trochę trudny jak widzę
dla Ciebie temat.

[Gość: ekonom]

sam nie czytasz kolego co piszesz chyba. jak autor artykulu zwrocil uwage
najwiekszy problem z naszym dluiem zagranicznym to odsetki. a za odsetki jest
odpowiedzialny ten kto dlugu nie splaca. szczegolnie jesli nie spalaca go bo
przejada pieniadze, roztrwania itd. ostatnie 15 lat to wlasnie okres
tkzw "reform" ktore bezmyslnie doprowadzily do zwiekszenia sie dlugu
zagranicznego. pomysl w ten sposob ze pozyczasz od kogos 1000 zl ale na bardzo
wysoki procent za te pieniadze dzieki pomocy calej rodziny budujesz dom. dom
jest warty 100 000. ale ty sprzedajesz go za 10 000 z czego wszystko przejadasz
zamiast pomyslec o splaceniu dlugu i o zainwestowaniu tego co zarobiles na
sprzedazy domu choc i tak sprzedales go z duza strata (z jakiegos niewiadomego
powodu). osoba ktora kupila twoj dom za 10 000 odmalowala w nim sciany i
sprzedala go za 100 000 nie mowiac ci nawet dziekuje. to jest wlasnie polityka
III RP (korupcja, nepotyzm, buractwo, cwaniactwo czy wrecz czyste zlodziejstwo)

[Gość: Zbig]

Oto i cały wic. Długi klubu Paryskiego i Londyńskiego zaczęto spłacać dopiero w
latach 90 tych czyli zaczęła to robić III RP. W latach 80 tych i od połowy
praktycznie 70 tych oni długów ani odsetek nie spłacano to w tych latach urusł
ten garb. Nie wiń za to III RP.

[Gość: edek]

co za stek bzdur, obsluga dlugu byla systematczna, przewrano ja na skutek
embarga gospodarczego nalozonego przez rzad USA Reagana w latach 80. Na wskutek
restrykcji gospodarczych Usa w latach 80 zadluzenie Polski wzroslo o dodatkowe
20 miliardow dolarow. Tak ze po splate idzcie nie do nieboszczyka Gierka, ale
Reagana.

edek nie pisz juz wiecej, pliz!

[Gość: wojtas]

oczywiscie znowu wszystkiemu sa winne USA. przeciez socjalizm, ZSRR i wszystkie
demoludy to byl kwitnacy raj na ziemi. nie bylo biedy, byly drogi bez
samochodow, byly sklepy bez towaru, byly huty i nawet kopalnie byly tez. nasz
przemysl byl znany na skale swiatowa, rolnictwo kwitlo a uslugi byly jak
najbardziej rozwiniete. co prawda na jeden sklep przypadaly setki ludzi, ale po
co sklepy, i tak przeciez nic w nich nie bylo. zlotowka byla silna, ale
przeciez niewymienialna, eksport wegla do ZSRR kwitl, na zachod nikt nie chcial
wyjezdzac bo i po co? przeciez tam tylko bieda i wyzysk. bezrobocia nie bylo,
pieniadze byly, pieknie jednym slowem. tylko powiedz mi jak to sie stalo, ze
Hiszpania, Portugalia, Grecja, pld. Wlochy, Irlandia, Finlandia, ktore zaraz po
wojnie byly biedniejsze od Polski, nagle staly sie tak bogate? cud? a moze po
prostu dlatego, ze u nich nie rzadzili Gierkowie i im podobni?

edku Gierku! przeciez ty juz nie zyjesz! towarzy-

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

szu! pprzypominam, ze Wasz materialistyczny swiatopogald uniemozliwa Wam
wystepowanie w roli ducha.

[a.glogowski]

>Przecież Gierek zostawił w 1980r jak podawały gazetki podziemne 45mld długu
zagranicznego. Skąd się wzieło dziś 145mld.
>Panowie coś tu niegra.F.O.Z.-zachachmęcił.
>Podajcie także ile długu narosło za czasów rządów solidarnościowych- wy nic
nie pożyczaliście,wam Regann sypał za friko.A Watykan to też was wspomagał za
bóg zapłać. Trzeba było nie przekazywać klerowi za darmo majątku
odólnonarodowego- trzeba było sprzedać i się rozliczyć.
>Co się stało z majątkiem pozostawiony przez Gierka.
>Niemówcie że to niemiało żadnej wartości- zrobiliście bilans wartości majątku
pozostawionego przez tamten ustrój

a.glogowski masz i czytaj

[Gość: wojtas]

za "czasow solidarnosciowych", czyli rozumiem nie masz na mysli rzadow SLD?
czyli co, 8 lat z ostatnich 15 wycinamy tak? no chyba ze oni rowniez sa z
solidarnosci tylko sie poprzebierali? pokaz mi ten "majatek ogolnonarodowy"
przekazany klerowi? masz na mysli koscioly, ziemie przy kosciolach, i budynki
parafialne? no, jesli uwazasz, ze za kredyty z zachodu gierek to wlasnie byl
budowal, to chyba masz nierowno pod sufitem? a co, pieronek zarzadza huta
katowice? przeciez tylko na ten "wspanialy" projekt poszly 2 mld dolarow z
kredytow? przeciez trzeba bylo ZSRR zaopatrywac w stal do czolgow, nie?
imperialisci w koncu ciagle nam zagrazali! majatek po prl? no dobrze, mowisz ze
byl cos warty. a ile jest warty towar w gospodarce rynkowej? tyle ze ile chcesz
go sprzedac, czy tyle za ile znajdziesz na niego kupca? czy huta katowice,
ktora byla 20-krotnie mniej wydajna niz huty na zachodzie byla az tak
drogocenna, ze inwestorzy sie o nia bili? a moze trzeba bylo sprzedac ja
w "polskie rece"? moze znalazl by sie jakis kulczyk, ktory by ja za chwile
odsprzedal francuzom czy niemcom po duzo wyzszej cenie?

w 3 rp, dlug wzrosl do 420 mld zlotych, czyli ok 100 mld euro. a skad sie
wzial? a stad ze co roku mamy deficycik w budzecie rzedu 30-40 mld zlotych. tak
cie boli ten dlug? to co tniemy wydatki, wszyskim po rowno - po 20%. i
zbilansuje nam sie budzecik i juz nie bedzie dlug rosl. tylko przygotuj sie na
to, ze przez 2 m-ce w roku nie beda wyplacane renty, emerytury, zasilki, place
w budzetowce, stana jakiekolwiek inwestycje panstwowe. a rzadzacy oczywiscie
sobie poradza, bo jak juz zauwazyl sam tow. urban, rzad sie sam wyzywi. i jak
zawsze po tylku dostanie wiekszosc spoleczenstwa. to co robimy?

majatek pozostawiony przez Gierka odziedziczyla ro

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

dzina, zgodnie z prawem zreszta.

[Gość: Monty]

a ja mam cos z zupelnie innej beczki
czyzby w polskim nie bylo slowa rownowaznego z angielskim rating??? nie
wiedzialem ze nasz jezyk jest taki ubogi, no coz.

pozdr

jak to było z długami Gierka naprawde

[Gość: Gbur]

Problem z tymi długami o czym mało kto wie zaczął się już w latach 70-tych.
Pierwsze kredyty były to kredyty średnio i długoterminowe - inwestycyjne.
Pomysł ekipy Gierka był taki w dużym uproszczeniu taki - "bierzemy kredyt,
kupujemy licencje, budujemy fabryki, eksportujemy za dewizy, spłacamy
zadłużenie" - jednak od planu do realizacji droga daleka. System nakazowo-
rozdzielczy jaki wtedy panowal, odgórne planowanie inwestycji
przez "pseudofachowcow", duze marnotrawstwo zasobow spowodowalo ze juz po kilku
latach wiadomo bylo iz plan ten nie moze byc zrealizowany. Kredyty te byly
oprocentowane dosc wysoko z uwagi na to iż Polska jako kraj komunistyczny nie
cieszyla sie dużą wiarygodnością. W Polsce szacowano wtedy, iż roczny koszt
obsługi zadłużenia nie powinien przekroczyć 25-30 % wpływow z eksportu z danego
roku. Przekroczenie tego progu mogło spowodować popadnięcie w tkz pułapkę
zadłużenia. Jednak juz w roku 1976 (!) koszt obsługi pochłaniał 34,3 %
eksportu, natomiast w roku 1980 koszt ten zrównał sie (100 % !) z eksportem.
Można zadać sobie pytanie, w jaki sposób funkcjonowało wtedy państwo polskie,
skoro płaciło swoim wierzycielom wiecej dewiz niz miało z eksportu (czesc
eksportu to eksport do RWPG nie rozliczany w walutach wymienialnych), a
przeciez byl jeszcze import za ktory tez placono dewizami. Otoz zaciagano
kolejne kredyty, z tym ze byly to kredyty krótkoterminowe (3 letnie zazwyczaj)
i bardzo wysoko oprocentowane (zaczela to robic juz ekipa Gierka). Cos takiego
musialo sie skonczyc katastrofa i wlasciewie juz w roku 1981 wiadomo bylo, ze
Polska swoich dlugow nie da rady splacać wedlug ich wymagalnosci. Wtedy tez
stalismy sie krajem niewyplacalnym. Pierwsze porozumienia z wierzycielami co do
odroczenia splat zadluzenia mialy miejsce juz w roku 1981 ! Co wiecej aby
wywiazywac sie ze splacania ODROCZONYCH I PRZELOZONYCH juz rat po porozumieniu
Polska zmuszona byla zaciągać kolejne kredyty (zaciagano je w latach 1982,
1983). Nawet wtedy nie do końca realizowano porozumienia, praktycznie przez
cały okres 1981-1988 negocjowano mozliwosci odroczenia splat rat i kredytow i
podpisywano corac to nowe porozumienia ktore konie koncow nie byly zazwyczaj
dotrzymywane. Oto obraz "dokonań" ekipy towarzysza Gierka.

No i na poczatku lat 80-tych bardzo wzrosly stopy%

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

i stad problemy z dlugiem zagranicznym miala wiekszoc panstw rozwijajactch sie
no i Polska.

[Gość: JerzyZ]

Przeczytaj jeszcze raz artykuł, zrozumiesz to się dowiesz.

[Gość: ANTEK]

Wykupimy długi Gierka ..Patrycja Maciejewicz
DROGA PANI PATRYCJO, AUTORKO TEKSTU.MUSI PANI BYC BARDZO MLODA OSOBKA SKORO NIE
PAMIETA PANI ZE TO NIE GIEREK SKONSUMOWAL TE PIENIADZE ALE CALY KRAJ, TO BYLY
WSPANIALE CZASY, DLA WIELU ,NAJLEPSZE CZASY W ICH ZYCIU, KIEDY LUDZIOM ZYLO SIE
DOSTATNIO I SZCZESLIWIE.ZE MALO UDANE INWESTYCJE? A DZISIAJ WSZYSTKO JEST
DOBRZE PLANOWANE? PO GIERKU ZOSTALO ROWNIEZ SPORO POTRZEBNYCH I DOBRZE
SLUZACYCH DO DZISIAJ INWESTYCJI.TO TAK ,ROWNIEZ,DLA UCZESTNIKOW FORUM KTORZY
WIDZA CZARNO-BIALO A CZASOW NIE PAMIETAJA.
WTEDY PRZEWALANKA BYLO WYBUDOWANIE DOMU PRZEZ JAKIEGOS PROMINENTA ALBO
ZALATWIENIE MIESZKANIA DLA DZIECKA,DZISIAJ TAKI PRZEKRET WZBUDZA POLITYWANIE I
PUKANIE SIE W CZOLO. KTO DZISIAJ KRADNIE TAKIE DROBIAZGI.

Antek, czasy mlodosci zawsze sa piekne! Moj dzia-

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

dek mowil, ze najlepiej bylo mu za okupacji hitlerowskiej - bo wtedy byl mlody,
zdrowy, dziweczyny za nim szlaly, a na wsi nie zylo sie calkiem zle. Mieli
sloniny i bimbru w brod, taaakie zdrowie, nie to co w czasach Gierka. Wtedy
musial juz chodzic o lasce, byl lysy i zadna ladna dziewczyna nawet na niego
nie spojrzala.
A jaki wtedy fajny most hitlerowcy zbudowali przez rzeke - przejechac mogla nie
tylko furmanka, ale i caly czolg. I most ten stoi sobie do dzis!

[wij-drewniak]

Oczywiście, że ludziom się żyło lepiej. Jak dziś SLD chciało dać wszystkim co
tego potrzebują po 800 zł, to im tez żyłoby się lepiej. Pytanie tylko: czy to
jest racjonalne ekonomicznie. Nie ma nic złego w rozdawaniu pieniędzy, ale pod
warunkiem że kogoś na to stać. Wyobraź Pan sobie, że zaciągasz dziś kredycik,
no powiedzmy niezbyt wysoki - 10 tys. zł. Kupujesz, to co ci najpotrzebniejsze:
nowy sprzęt rtv, ciuchy, lodówkę zapełniasz, bo dawno nie jadłeś krewetek i
awokado. Wszystko chwalebnie, pod warunkiem, że spłacasz ten kredyt, a nie masz
pretensję, że cię bank z niepolskim kapitałem oszukał i okradł

[Gość: magda.,]

A kto odpowiada za te dlugi , 4 razy wieksze od tamtych.

Sierotka Marysia siedmiu krasnali, king Arthur, Sa

[Gość: USA]

-anta Claus tylko trzeba o tym przekonac Klub Paryski!!!!

[Gość: See]

Nie ma co sie tłumaczyć- skad sie ten dług wziął. Z narodzinami demokracji
narodzil się nowy i dalej pomnazaja go nasi wybrańcy i czy cos mozemy im zrobić!

Zamiast tyle gadać...

[Gość: CIUŁACZ]

idźcie do banku i spróbujcie kupić obligacje Brady`ego. Na dzisiaj
gwarantowany interes.Poszukajcie w necie na stronach dobrego banku jakie jest
aktualne kwotowanie( np. BRE).POLICZMY.Kupić za 95$ by odsprzedać za 100$ plus
około 4,5% odset. minus podatek i koszty manipul. Od każdych zainwestowanych 95
$ mamy zysku około 10$, to > 10%, pod warunkiem ,że wykupią je na wiosnę
2006.Tylko ile będzie wtedy kosztował $. Może ktoś wie ?????

[Gość: Volski]

Dobry przyklad! Bardzo konkretny!
Co do innych uwag: czesc jest uzyteczna, ale wiele kolegow traci rownowage i zaczyna
"przysuwac". Po co? Czy to jest forum dla kibicow futbolu? Zyje w USA od 22 lat i z
zainteresowaniem czytam opinie na forum, ale czesc kolegow zbyt szybko przechodzi do jezyka
i zwrotow szalikowcow. Zalecam medytacje.
Priwet z Sojedinionnych Sztatow Ameriki

...ja wiem, ale nie powiem....

[Gość: Jan O. Sik]

Giereg

[Gość: taa]

głupi komuch

[Gość: barthezz]

Moze wybudujemy Gierkowi kolejne rondo lub szkołę.......

?

[klip-klap]

Przedstawiony przez resort finansów projekt planu emisji na pierwszy kwartał
2005 roku bardzo różni się od przygotowanego rok temu. Widać wyraźnie, że
ministerstwu zależy na sprzedaży jak największej ilości papierów skarbowych o
długim terminie wykupu. Dlatego też do końca marca inwestorzy na trzech
przetargach będą mogli kupić obligacje dwuletnie warte jedynie 4,5 - 7,5 mld zł.
W tym samym czasie roku ubiegłego resort wystawił do sprzedaży dwulatki za 8,6
mld zł.

Natomiast papierów pięcioletnich w pierwszym kwartale tego roku będzie można
kupić co najmniej trzy razy więcej niż w podobnym czasie 2004 roku. Według
planów ministerstwa podaż tych obligacji wyniesie 7,5 - 9,8 mld zł. W ciągu
pierwszych trzech miesięcy ubiegłego roku zaoferowano pięciolatki warte zaledwie
2,76 mld zł.

Także więcej niż rok temu resort chce sprzedać obligacji dziesięcioletnich (2 -
3 mld zł), planuje też zorganizowanie aukcji papierów dwudziestoletnich, której
w pierwszym kwartale 2004 roku w ogóle nie było. Zmniejszy się również oferta
bonów skarbowych. Ma wynieść od 9,4 do 12,6 mld zł. Będą to głównie roczne
papiery. W pierwszym kwartale ubiegłego roku inwestorzy kupili bony za 14,8 mld zł.

Ministerstwo Finansów nie wyklucza zorganizowania emisji skierowanych tylko do
wybranych inwestorów, bez organizowania przetargu tzw. private placement.

Finansowanie zagraniczne w pierwszym kwartale ma wynieść 1,3 mld euro, w tym ok.
1 mld euro z emisji obligacji i ok. 0,3 mld euro kredytów udzielonych przez
międzynarodowe instytucje finansowe, głównie Europejski Bank Inwestycyjny.

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050103/ekonomia/ekonomia_a_7.html

NOWY FOZZ MUROWANY ZNÓW ROSSATI ZABŁYŚNIE

[Gość: PINOCHET]

MAMY SUPER FINANSISTÓW PORADZĄ SOBIE

Dług gierka to 20mld$ - teraz jest 100mld$

[Gość: Gambi]

Gomułka zostawił ) długu, Gierek 20 mld $, Jaruzelski już 40 mld$, na początku
IIIRP umorzono nam około 10mld $ długu. Teraz mamy około 100 mld $ długu.
Wspaniale się rozwineliśmy przez te ostatnie lata pomimo wyprzedaży większości
majątku narodowego.

podstawowy błąd takich porownań

[Gość: Gbur]

polega na tym, ze nie bierze pod uwagę zmieniającej się siły nabywczej dolara w
Polsce. Skoro przecietna płaca za Gierka liczona w dolarach po rzeczywistym
kursie wynosila jakies 20-30 dolarow, a teraz wynosi jakies 300-500 dolarow to
widac ze takie porownania nie maja sensu. Rownie niekorzystnie wypada to jak
sie porowna poziom eksportu dewizowego teraz i wtedy - W roku 80 eksport był na
poziomie okolo 7-9 mld $ Teraz jest na poziomie kolo 80 mld $.

Srednia pensja - za Gierka $10 teraz - $500

[Gość: Jan O. Sik]

[Gość: al]

A czerwoni nadal bełkoczą. Człowieku czytaj ze zrozumieniem, nieco wyżej
wyjaśnono źródło wysokości obecnego zadłużenia. A rosło bo przez 12 z ostatnich
15 lat sterowali tym naszym bajzlem przefarbowani nieco towarzysze na zmianę ze
związkami zawodowymi. O wyprzedaży jakiego majątku narodowego piszesz? Tych
molochów produkujących badziewie technologicznie opóźnione o 20 lat, z
przerostem zatrudnienia i jednocześnie z wydajnością 10 razy mniejszą niż w
normalnych gospodarkach?

Nie Gierka, tylko pana Gierka.

[Gość: dolby2]

Na "ty" to możecie sobie pisać o Szaronie albo Bushu. A co zrobicie z długami
najjaśniejszej III Rzeczypospolitej, hę? Może jakiś nowy podatek?

Panowie to byli przed wojna, a on byl Towarzyszem,

[Gość: Jan O. Sik]

partyjnym zreszta.

[Gość: berger]

ha ha ha-polska splaci dlugi.to cos nowego,niestety nierealistyczne.jeden z
moich przedmowcow pisze-gierek zostawil 20mld dlugu,jaruzelski 40,umorzono
(glownie niemcy)10mld obecnie jest 120mld.zeby polska splacila odsetki to
bedzie dobrze.polnische wirtschaft-pölska gospodarka jest synonimem zlego
gospodarowania.zawsze sa inni winni ze polska gospodarka jest jaka
jest.pozdrowienia

[Gość: polonus z Lyonu]

Gość portalu: Karolek napisał(a):

> Jasem ciekawy skad wezma na raz te pieniadze?

Co bylo do sprzedania (prywatyzacji)to wszystko juz sprzedali.
Teraz pewnie zaczna sprzedawac ziemie ,najpierw na Slasku , Pomorzu i Mazurach
bo licza na wielu chetnych niemcow a potem pewnie i reszte.
A jak juz wszystko sprzedadza to wyjada pewnie na wyspy Bahama albo na
Kajmany , a moze do Moskwy.

Przeczytaj uważnie artykuł

[Gość: Lektor]

Tam jest napisane.