Czy kurs złotego to obecnie główny problem rządu?

[Gość: ula]

Obecnie w Polsce jest bardzo głośno na temat wartości złotego.Mówi się o tym
dużo w środkach masowego przekazu.Jedni głoszą,że wartość złotego jest za duża
w stosunku do innych walut drudzy,że jest taka jak powinna być.Sprawcą tego
zamieszania jest obecna ekipa rządządca,która uważa,że złotówka jest
przewartościowana i domaga się od RPP działań,które spowodowałyby jej
deprecjacje.Rząd nadaje tej sprawie taki rozgłos,że niektórym postronnym
słuchaczom wydaje się,że to główny problem kraju.Aby sprowadzić problem do
właściwych wymiarów zachodzi konieczność udzielenia wiarygodnej odpowiedzi na
następujące pytania:
1/Czy wartość złotego jest obecnie tak ważna,że rząd musi temu poświęcać tyle
czasu i energii?
2/Co rząd zrobił przez blisko 8 miesięcy urzędowania,aby zdeprecjonować
złotówkę?
3/Czy wartość złotówki ma ustalać rynek,czy interwencje NBP i rządu?
4/Jeżeli ma być interwencja to jak to ma dokładnie wyglądać?
Myślę,że należy dać na te pytania rzetelną odpowiedż,przynajmniej poto, aby
ludzie nie mieli w głowie mętliku,który wykorzystują dla swoich korzyści rożnej
maści oszuści polityczni.Myślę,że nasi forumowicze znajdą właściwe odpowiedzi.
Zapraszam do rzeczowej i kulturalnej dyskusji.

To wazny problem, choc nie jedyny

[Gość: Fizyk]

To ja sprobuje...

Gość portalu: ula napisał(a):

> Obecnie w Polsce jest bardzo głośno na temat wartości
złotego.Mówi się o tym
> dużo w środkach masowego przekazu.Jedni głoszą,że
wartość złotego jest za duża
> w stosunku do innych walut drudzy,że jest taka jak
powinna być.Sprawcą tego
> zamieszania jest obecna ekipa rządządca,która
uważa,że złotówka jest
> przewartościowana i domaga się od RPP działań,które
spowodowałyby jej
> deprecjacje.


Chcialbym zaprotestowac, ze to tylko ekipa rzadzaca.
Juz rok temu z gora, przy innej ekipie problem byl
na tym forum dyskutowany, bowiem jest to problem
rzeczywisty, a nie wyimaginowany. Otoz, w ciagu 2
lat zlotowka szybko sie umacniala - mowi sie nawet
o 30% w/m USD, po uwzglednieniu inflacji.
Dostrzegl to takze Bank Swiatowy lub MFW
(przepraszam za niechlujstwo) , ktory rok temu
pisal: "zagrozeniem dla polskiej gospodarki
jest przewartosciowana waluta". Polska byla wtedy
wymieniona w tym kontekscie
w towarzystwie Argentyny i Wenezueli.

Oczywiscie, tak szybkie wzmocnienie gospodarki
podcina jakze wazny eksport, a takze utrudnia
zycie lokalnym producentom konkurujacym z importem
(samochody - najlepszym przykladem),
ponadto zmniejszylo znacznie ruch turystyczny.

Niezwykle wazne jest cos innego:
Czechy, Slowacja i Wegry - wszystkie te kraje maja
znacznie
wyzszy stosunek:

[GDP w PPP] do [GDP w USD po kursie waluty].

Dla Polski jest to okolo 2.2, dla pozostalych jest
prawie 3. To znaczy, ze zlotowka jest za silna, czego
skutkiem jest m.in. gigantyczne bezrobocie i dziura
budzetowa.

Widze wciaz niebezpieczenstwo blednego kola:
silniejsza zlotowka -> wyzsze stopy i wieksza dziura
-> wiecej obligacji -> silniejsza zlotowka i tak
az do smutnego finale tego swojskiego mazurka
(bo tango nam ponoc nie grozi).

> 1/Czy wartość złotego jest obecnie tak ważna,że rząd
musi temu >poświęcać tyle czasu i energii?

Moim zdaniem - jest to bardzo wazny problem, patrz
powyzej.
Jesli wartosc zlotowki jest wywolana mechanizmem
blednego kola - to moze sie skonczyc fatalnie.



> 2/Co rząd zrobił przez blisko 8 miesięcy
urzędowania,aby zdeprecjonować
> złotówkę?


-Interwencje slowne, zwiekszenie ryzyka
spekulacji przez zamieszanie wokol RPP
-Zapowiedzi redukcji deficytu

Problem jest taki, ze rzad nie ma instrumentow
do oslabienia zlotowki. Co by sie stalo, gdyby
sprobowali obnizyc radykalnie deficyt budzetowy?

Wiekszosc budzetu to wydatki sztywne.
5% PKB to okolo 12% budzetu i w porywach
30% budzetu z wylaczeniem wydatkow sztywnych.
Jak zatem obnizyc deficyt?

> 3/Czy wartość złotówki ma ustalać rynek,czy
interwencje NBP i rządu?

Zle pytanie. Wszystkie te elementy moga miec
wplyw. Na wartosc zlotowki ma wplyw: NBP, Rzad,
rynek, stopy procentowe...
To pytanie jest w istocie niezwykle zlozone,
bo sytuacje sa rozne. Hayek z Friedmanem - mowia
nie interweniowac. Tylko, ze to jest recepta
dla silnych. Banki centralne w Japonii
i Czechach interweniuja. NBP tez interweniowal
kilka lat temu. Efekty interwencji sa
w istocie trudno przewidywalne, wiec
trudno odpowiedziec jednoznacznie. Argumenty,
ktore slysze ze strony NBP sa szalenie
ogolne - mozna je podsumowac
stwierdzeiem: "Hayek tak powiedzial"
oraz "silna zlotowka jest cooool".



Proponuje inne pytania:

3a) Czy slabsza niz obecnie zlotowka jest dobra
dla gospodarki?

3b) Czy wspopracujace instytucje: Rzad i RPP
moga tanim kosztem obnizyc wartosc zlotowki?


> 4/Jeżeli ma być interwencja to jak to ma dokładnie
wyglądać?

Spotkalem sie z dwoma propozycjami:
- gwaltowna obnizka stop
- zredukowanie deficytu budzetowego (jak???)

Problem w tym, ze NBP NIE CHCE slabszej zlotowki.
Moze ma racje, moze nie.
Dopoki mamy taka sytuacje, to Rzad nic nie da
rady zrobic. Gdyby NBP chcial, to mielibysmy
dzis chyba zupelnie inny kurs zlotowki.


Pozdrowienia
F.

[Gość: grafen]

-Interwencje slowne, zwiekszenie ryzyka
spekulacji przez zamieszanie wokol RPP
-Zapowiedzi redukcji deficytu

Problem jest taki, ze rzad nie ma instrumentow
do oslabienia zlotowki. Co by sie stalo, gdyby
sprobowali obnizyc radykalnie deficyt budzetowy?

Wiekszosc budzetu to wydatki sztywne.
5% PKB to okolo 12% budzetu i w porywach
30% budzetu z wylaczeniem wydatkow sztywnych.
Jak zatem obnizyc deficyt?


Sztywne wydatki nie biora sie z nikad. Nalezy zmniejszyc ich udzial w budzecie -
przy odrobinie wolnej woli i ryzyku spadku poparcia w spoleczenstwie jest to
mozliwie.




Prezes NBP: "Dla polskich eksporterów jest ważny stosunek złotego do euro. W
tym momencie stosunek złotego do euro jest niższy niż kilka miesięcy temu"

I jeszcze: "jeżeli działają bardzo potężne siły, które pchają złotówkę w
kierunku wzmacniania się (a są to oczekiwania większej stabilności i
opłacalności inwestycji w związku z wejściem Polski do Unii, a także duże
zapożyczanie się budżetu, co przyciąga kapitał portfelowy, to żadne interwencje
nie są w stanie tego neutralizować. To doświadczenie międzynarodowe."

"Pierwszej siły nie możemy zneutralizować,bo przecież chcemy wejść do UE -
opłaci się nam to; w przypadku drugiej - im więcej pożycza budżet z banków tym
mniej zostaje dla przedsiębiorców - nie mogą się więc rozwijać. RPP jest w tym
przypadku jednomyślna - jeżeli występują potężne siły działające na rzecz
wzmocnienia złotego, wtedy jakiekolwiek interwencje są nieskuteczne" - mówił
szef NBP.

[Gość: Fizyk]

Ja ad vocem, sprawdzam jakosc argumentow.


>
> Sztywne wydatki nie biora sie z nikad. Nalezy
zmniejszyc ich udzial w budzecie
> -
> przy odrobinie wolnej woli i ryzyku spadku poparcia
> w spoleczenstwie jest to mozliwie.

Czym sa wydatki sztywne?
Najwazniejsze pozycje:
1) Wykup papierow dluznych (tu nic nie pomoze)
2) Emerytury zwyczajne i rolnicze

Usiluje sie obecnie zmienic zasady indeksacji emerytur,
ale to bedzie mialo skutek odlozony. Mysle, ze biorac
pod uwage skutki polityczne, manipulowanie przy
emeryturach wymaga ogromnej determinacji.

Poparcia spolecznego zapewne nie bedzie, bo
wiekszosc Polako jest emerytami lub ma takowych
w bliskiej rodzinie.

To co zrobic?

>
>
>
>
> Prezes NBP: "Dla polskich eksporterów jest ważny
stosunek złotego do >euro. W tym momencie stosunek
złotego do euro jest niższy niż kilka >miesięcy temu"
>

To i dobrze... o jakies 3% bodajze...
Gdzie byl NBP, pilnujacy STABILNEJ WALUTY jak
zlotowka sie umacniala o 30%?

> I jeszcze: "jeżeli działają bardzo potężne siły, które
pchają złotówkę w
> kierunku wzmacniania się (a są to oczekiwania większej
stabilności i
> opłacalności inwestycji w związku z wejściem Polski do
Unii, a także duże
> zapożyczanie się budżetu, co przyciąga kapitał
portfelowy, to żadne >interwencje nie są w stanie tego
neutralizować. To doświadczenie >międzynarodowe."
>


Coz, niby nie wypada mi podwazac slow specjalisty...
ale powtorze: srednia GDP w PPP : GDP w USD jest
okolo 2.9 w krajach regionu: Czechy, Wegry, Slowacja.
W Polsce byla 2.2 w 2000 roku - czyli przed umocnieniem
zlotowki. Czechy i Wegry maja lepsze perspektywy
gospodarcze niz Polska. Czechy otrzymuja wiecej
inwestycji zagranicznych niz Polska.

Dlaczego zatem te sily nie powoduja aprecjacji CZK o 50%?
Prosze o odpowiedz na to pytanie w pierwszej kolejnosci.



> "Pierwszej siły nie możemy zneutralizować,bo przecież
chcemy wejść do UE -
> opłaci się nam to; w przypadku drugiej - im więcej
pożycza budżet z banków tym
> mniej zostaje dla przedsiębiorców - nie mogą się więc
rozwijać. RPP jest w tym
> przypadku jednomyślna - jeżeli występują potężne siły
działające na rzecz
> wzmocnienia złotego, wtedy jakiekolwiek interwencje są
nieskuteczne" - mówił
> szef NBP.


A wiec w ekonomii jednak wiadomo cos na pewno?
Dla mnie, takie stwierdzenie wyraza wielkie zadufanie
teoretyka i pogarde dla empirii niegodna medrca.
A moze by tak sprobowac?

Pozdrawiam
F.

[Gość: grafen]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

> Ja ad vocem, sprawdzam jakosc argumentow.
>
>
> >
> > Sztywne wydatki nie biora sie z nikad. Nalezy
> zmniejszyc ich udzial w budzecie
> > -
> > przy odrobinie wolnej woli i ryzyku spadku poparcia
> > w spoleczenstwie jest to mozliwie.
>
> Czym sa wydatki sztywne?
> Najwazniejsze pozycje:
> 1) Wykup papierow dluznych (tu nic nie pomoze)
> 2) Emerytury zwyczajne i rolnicze
>
> Usiluje sie obecnie zmienic zasady indeksacji emerytur,
> ale to bedzie mialo skutek odlozony. Mysle, ze biorac
> pod uwage skutki polityczne, manipulowanie przy
> emeryturach wymaga ogromnej determinacji.
>
> Poparcia spolecznego zapewne nie bedzie, bo
> wiekszosc Polako jest emerytami lub ma takowych
> w bliskiej rodzinie.
>
 To co zrobic?
Nadal doplacac do emerytur rolniczych, zwiekszyc zobowiazania na rzecz ZUS.
Dlaczego nie dazymy do tego aby zmniejszac udzial rolnictwa? Dlaczego nie mamy
prywatnych kas chorych (wygodniej jest zwiekszyc skladke na ubezpieczenie
zdrowotne kosztem innej pozycji w budzecie)? W imie spokoju spolecznego? Glosow
elektoratu? Należy dazyc do tego aby tego rodzaju wydatki mialy jak najmniejszy
udzial w budzecie. Tu chyba nawet nie chodzi o determinacje, po prostu kiedys
trzeba było to zrobic. Akurat tak się zdarzylo, ze poprzedni parlament zostawil
po sobie potworny budzet i teraz trzeba to naprawic. Ciecia budzetowe nigdy nie
będą mialy zbyt wielu zwolennikow, nasz narod przyzwyczajony jest do panstwa
socjalistycznego.

>
> >
> >
> >
> >
> > Prezes NBP: "Dla polskich eksporterów jest ważny
> stosunek złotego do >euro. W tym momencie stosunek
> złotego do euro jest niższy niż kilka >miesięcy temu"
> >
>
> To i dobrze... o jakies 3% bodajze...
> Gdzie byl NBP, pilnujacy STABILNEJ WALUTY jak
> zlotowka sie umacniala o 30%?
Sadzisz, ze obnizanie stop proc. tak od razu daje efekt? Można od razu obnizyc
stopy, tylko jeśli wtedy euro bedzie kosztowac 6 zl? Kiedys wszyscy cieszylismy
się ze dolar nie rosnie zbyt szybko, teraz to nam przeszkadza. Dlaczego tak wiele
osob przyklada uwage do niskiej wartosci pieniadza? Czy dlatego, ze na kazdym
podstawowym kursie makroekonomii uczy sie, ze silniejsza waluta = nizszy eksport
i vice versa? Ale tam już się nie mowi, ze import to równiez zakupy dobr
inwestycyjnych (bodajze około 60-70% - mogę oszukiwac, jeśli chodzi o miary).
Coraz wiecej POLSKICH firm ucieka z produkcja poza granice Polski (np. do Chin,
Indii ale również na stary kontynent) – co ciekawe jako powod takiego zachowania
nie podaja argumentu silnej waluty krajowej, ale zbyt duze obciazenia fiskalne (w
tym oczywiście ZUS), sztywny kodeks pracy, nieprzyjazny aparat skarbowy (każdy
urzad inaczej interpretuje przepisy). Jeli chcemy przyciagac inwestycje
zagraniczne, zadbajmy o polskie. Przedsiebiorcy oplaca się produkowac poza
granicami (koszty transportu, clo ok. 20 proc.) – nie porownujmy się z Czechami.

>
> > I jeszcze: "jeżeli działają bardzo potężne siły, które
> pchają złotówkę w
> > kierunku wzmacniania się (a są to oczekiwania większej
> stabilności i
> > opłacalności inwestycji w związku z wejściem Polski do
> Unii, a także duże
> > zapożyczanie się budżetu, co przyciąga kapitał
> portfelowy, to żadne >interwencje nie są w stanie tego
> neutralizować. To doświadczenie >międzynarodowe."
> >
>
>
> Coz, niby nie wypada mi podwazac slow specjalisty...
> ale powtorze: srednia GDP w PPP : GDP w USD jest
> okolo 2.9 w krajach regionu: Czechy, Wegry, Slowacja.
> W Polsce byla 2.2 w 2000 roku - czyli przed umocnieniem
> zlotowki. Czechy i Wegry maja lepsze perspektywy
> gospodarcze niz Polska. Czechy otrzymuja wiecej
> inwestycji zagranicznych niz Polska.
>
> Dlaczego zatem te sily nie powoduja aprecjacji CZK o 50%?
> Prosze o odpowiedz na to pytanie w pierwszej kolejnosci.

Czy w Czechach jest tak rozwiniety fiskalizm? Jak wyglada produktywnosc
pracownikow w porownianiu do sredniej w UE?


>
>
>
> > "Pierwszej siły nie możemy zneutralizować,bo przecież
> chcemy wejść do UE -
> > opłaci się nam to; w przypadku drugiej - im więcej
> pożycza budżet z banków tym
> > mniej zostaje dla przedsiębiorców - nie mogą się więc
> rozwijać. RPP jest w tym
> > przypadku jednomyślna - jeżeli występują potężne siły
> działające na rzecz
> > wzmocnienia złotego, wtedy jakiekolwiek interwencje są
> nieskuteczne" - mówił
> > szef NBP.
>
>
> A wiec w ekonomii jednak wiadomo cos na pewno?
> Dla mnie, takie stwierdzenie wyraza wielkie zadufanie
> teoretyka i pogarde dla empirii niegodna medrca.
> A moze by tak sprobowac?
>

Z poprzedniej wiadomosci:

>>Widze wciaz niebezpieczenstwo blednego kola:
>>silniejsza zlotowka -> wyzsze stopy i wieksza dziura
>>-> wiecej obligacji -> silniejsza zlotowka i tak
>>az do smutnego finale tego swojskiego mazurka
>>(bo tango nam ponoc nie grozi).

Nie do konca rozumiem o co chodzi? mocna waluta implikuje wyzsze stopy?

[Gość: deLUC]

Tak to jest jeden z glownych problemow rzadu - ale nie masz sie co martwic
o to - ten, rzad tego problemu nie rozwiaze - zbyt duze jest grono
zainteresowanych obecnym poziomem - w rzadzie, w partiach, w kraju, zagranica.
SLD np. ma silne powiazania z Big Bankiem Gdanskim.
Zlotowka w dluszym okresie bedzie sie umacniac (cytujac Macieja:
konkurencyjnosc polskiej gospodarki jeszcze spadnie), bezrobocie wzrosnie i
bedzie jeszcze roslo przez kilka lat, moze nastapi pewne ozywienie popytu
wewnetrznego ale wzrost PKP rzedu 4-5% nie grozi nam przez nastepnych kilka
lat. Nie ma zadnych stymulant wzrostu gospodarczego i nie zanosi sie by takie
pojawily sie w przyszlosci. O skutkach spolecznych szkoda pisac.

Obym sie mylil.

[Gość: Rycho]

Niech ktoś ze zwolenników słabszej złotówki powie konkretnie jak to zrobić?Ja
osobiście uważam,że kurs ustalany przez rynek jest najwłaściwszy.Efekty
ręcznych manipulacji są trudne do przewidzenia i długafalowo szkodliwe dla
gospodarki.Uważam,że bez dodrukowania PLN kurs będzie w dalszym ciągu
wysoki.Interwencje na rynku walutowym ćwiczyli Czesi i skończyło się tym,że
wydali dużo pieniędzy,a korona i tak się umocniła nie tylko do dolara ale nawet
do umacniającej się złotówki i to wszystko przy niższych stopach procentowych
niż w Polsce.

[Gość: azor]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Niech ktoś ze zwolenników słabszej złotówki powie konkretnie jak to zrobić?Ja
> osobiście uważam,że kurs ustalany przez rynek jest najwłaściwszy.Efekty
> ręcznych manipulacji są trudne do przewidzenia i długafalowo szkodliwe dla
> gospodarki.Uważam,że bez dodrukowania PLN kurs będzie w dalszym ciągu
> wysoki.Interwencje na rynku walutowym ćwiczyli Czesi i skończyło się tym,że
> wydali dużo pieniędzy,a korona i tak się umocniła nie tylko do dolara ale nawet
>
> do umacniającej się złotówki i to wszystko przy niższych stopach procentowych
> niż w Polsce.

Rycho - znowu chrzanisz , przecież ci już tłumaczyłem a ty dalej udajesz głupa
trzeba zdewaluować zł albo administracyjnie albo gwałtownie obniżyć stopy wtedy
spekulanci zagr uciekna i zł "spadnie pod wpływem sił rynkowych i Sorosa"
To da rządowi oddech - można bedzie wpuścic do gospodarki więcej pieniędzy na
odbudowę upadłego przemysłu /dla St,Szczecińskiej też/ można będzie zbudować nowe
zakłady produkcyjne /bo ich w Polsce brakuje a nie jest za dużo/, zmniejszyć
bezrobocie , zacząć w końcu budowę autostrad i domów . Wszystko to może się odbyć
bez dużej inflacji .Można będzie wykorzystać zasoby dewizowe NBP i oszczędności
ludności które nie pracują .Same korzyści dla kraju niekoniecznie dla
poszczególnych obywateli .No ale trzeba to zrobić . A Miller sie boi .

[Gość: barabasz]

tak
bo przy takim kursie zł import przewyższa eksport
i rządowi nie zostaje na nic pieniędzy .
bez pieniędzy nic nie można zrobić

[Gość: Rycho]

Tylko skąd wziąść te pieniądze?

[Gość: Fizyk]

Jak obnizyc dzisiaj wartosc zlotowki?
No, dzis jest trudniej niz rok temu, kiedy pisalem
z gruba to samo co dzis:

silna zlotowka i duze stopy -> wolniejszy wzrost
-> wieksza emisja papierow dluznych ->
silniejsza zlotowka

Jak na razie, sprawdza mi sie ten scenariusz
znakomicie,
zwlaszcza, ze ozywienia gospodarczego nie widac.

Jak obnizyc? Po pierwsze trzeba chciec.
Po drugie - rozluznic gwaltownie polityke pieniezna.
Po trzecie - NBP moze kupic duzo USD.

Na marginesie - zaszokowalo mnie, ze Polska miala
w 2000 roku najwyzszy odesetek net national savings
wsrod krajow OECD. Srednia OECD jest chyba okolo
7%, a Polska ma 22%. A tyle bylo gadania o niskim
poziomie oszczednosci...
To jak to jest?

Pozdrawiam
F.

[Gość: POLAK]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Niech ktoś ze zwolenników słabszej złotówki powie konkretnie jak to zrobić?Ja
> osobiście uważam,że kurs ustalany przez rynek jest najwłaściwszy.Z 5-ma
milionami bezrobotnych , dziurami w jezdniach , bez dobrych dróg , bez dobrych
towarów sprzedawalnych za granicę , z deficytem budżetowym , z deficytem
handlowym , z wielkim zadłużeniem krajowym i zagranicznym --

[Gość: deLUC]

Twoja wypowiedz pachnie mi komentatorsko - moze jestes jeszcze jednym
wyznawca BALCERSZPANU? Dzieki dzialaniom takich
osob jak Balcerowicz i RPP znacznie zawezilo sie pole manewru w zakresie
oddzialywania na kurs poprzez ustalanie stop procentowych, ba gdyby sie cofnac
w czasie - powaznym bledem bylo wyznaczenie kursu zlotowki na tak wysokim
poziomie (pan B.) na poczatku lat 90-tych, potem odejscie od polityki
regulowanego kursu - wszystko niby w imie dazenie ku kapitalizmowi i EU.
I to jest ten swoisty nelson zwany BALCERSZPANEM. Zmiana ustawy o NBP?
- niemozliwe (przelobbowanie ustawy o bonach towarowych dla supermarketow
nie stanowilo zadnego problemu;), regulowany kurs zlotego - niemozliwe, emisja
papierow skarbowych denominowanych w obcej walucie? ;) i wymienianych na
zlotowki w NBP - pomoze? i tak pewnie nie do przeprowadzenia:).

PS. Tu jak zwykle kazda (tfu) reforma, ustawa to tylko jeszcze jeden skok na
kase wykonany przez jej tworcow, albo ich lobby. Ile to sie ludzi dorobilo
na reformach: emerytalnej, zdrowotnej, samorzadowej, szkolnictwa, programie NFI
itd, itd ....

[Gość: fife]

główny problem to kurs zł
dlatego bo rząd przez taki kurs ma związane ręce
nic nie może zrobić bez pieniędzy .
nie może wpuscić pieniędzy bo wzrośnie deficyt handlowy
czyli najpierw dewaluacja a potem rząd będzie miał
dużo roboty do zrobienia .
o innej kolejności nie może być mowy .

[Gość: Rycho]

Azor,komplement za komplement.
To co piszesz to bełkot godny Leppera ,z tym nie da się dyskutować co najwyżej
śmiać się z twojej głupoty.Nie zapomnij o jednym :ty zacząłeś dyskusję w stylu
magla.
Fife,zdewaluować to znaczy płacić więcej za waluty,czyli konieczność dodruku
pieniędzy.Następnym etapem będzie wzrost inflacji,płac,kosztów produkcji i
podrożenie wyrobów.I w tym miejscu koło się zamyka,trzeba zaczynać następne
okrążenie.Jedyną firmą która będzie miała dużo roboty to drukarnia
pieniędzy.Dodaj jeszcze trochę szczegółów do swojej koncepcji bo w obecnym
kształcie chyba jest nietrafiona.

[Gość: Fizyk]

Rycho, zakladasz milczaco, ze wraz z poprawa
konkurencyjnosci gospodarki wskutek
oslabienia waluty nie pojawia sie pozytywne
skutki w postaci spadku bezrobocia,
wzrostu popytu, wzrostu wplywow budzetu,
zmniejszenia dziury budzetowej.

Przypomne: Polska - bezrobocie 20%
Czechy - cos kolo 8%
Wegry - cos kolo 6%.

Jakie skutki dla gospodarki mialoby zwiekszenie
zatrudnienia?

Pozdr
F.

[Gość: AZOR]

RYCHO , albo jesteś tępy albo rozgłaszasz agitacje z tym nie da się dyskutować
- bo nie chcesz /robisz agitke
:ty zacząłeś dyskusję w stylu - ty robisz magiel /bo jednak nie sądze abys był
tak tępy
> Fife,zdewaluować to znaczy płacić więcej za waluty,czyli konieczność dodruku
> pieniędzy.Bez dodruku nic w tym kraju zrobić nie można - może ty będziesz
pracował bez pieniędzy ???
Tutaj potrzeba mnóstwo pieniędzy .
Komuna umiała drukowac z inflacja kontrolowana ? - umiała , niech Miller i
Balcerek naucza sie tego samego . Polska jest na dorobku i tutaj trzeba cos robic
/domy , autostrady , regulowac rzeki , zakłady przemysłowe - likwidowac
bezrobocie - bo na bezrobocie Polski na pewno nie stac .
Musza przyjśc czasy że człowiek jest wartościa a nie nie jest upierdliwy bo
ciągle czegoś chce .

> podrożenie wyrobów.I w tym miejscu koło się zamyka,trzeba zaczynać następne
> okrążenie . Jedyną firmą która będzie miała dużo roboty to drukarnia
> pieniędzy.drukowanie pieniędzy to prosta robota
Dodaj jeszcze trochę szczegółów do swojej koncepcji bo w obecnym
> kształcie chyba jest nietrafiona.Tylko dla ciebie .
dla mnie jest trafiona i będzie zrealizowana
bo Polska będzie normalnym krajem , rozwijającym sie , bez głodnych bezrobotnuych
i głodnych emerytów i rencistów .
młodziez będzie miała perspektywy i prace
przemysł będzie miał pieniadze na nowe wyroby , będa pieniądze na nowy samolot
dla wojska .
A takie głupie palanty jak ty nie będa już ludzi dolinować .
Rycho - glowa do góry !!!

[Gość: RYBA]

Takich bredni dawno nie slyszalem.

[Gość: RYBA]

Znowu katujemy temat kursu zlotowki. Rzad Millera chyba nie ma co robic i tak z
nudow wymyslil nowy problem polskiej gospodarki.
Kurs zlotowki jes wlasciswy bo rownowazy rynek i jest przez niego wyznaczony.
Czt rzad mowi o zbyt wysokiej cenie rud zalaza? Czy kaze komus interweniowac na
tym rynku? Nie. Cena jest ksztaltowana przez rynek.
Co do interwencji. To sa one bezsensowne. W oczekiwaniu na kapital
dlugoterminowy interwencje sie nie powiada (moze troche oslabia impulsy
aprecjacyjne). Na interwencje zarobilyby fundusze arbitrazowe. Nie wiem czy nie
lepsza bylaby zapowiedz interwencji i wycofanie sie z niej.
Kurs zlotowki to nie problem rzadu. Rzad musi zmniejszyc deficyt i rozne
rodzaju obciazenia fiskalne. To jest problem.

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Znowu katujemy temat kursu zlotowki. Rzad Millera chyba
>nie ma co robic i tak z nudow wymyslil nowy problem
polskiej gospodarki.

W moim pierwszy poscie pisalem, ze to nie rzad
wymyslil ten problem, podobnie jak problem
bezrobocia. Moze najpierw odniesiesz sie do tego
postu?

> Kurs zlotowki jes wlasciswy bo rownowazy rynek i jest
> przez niego wyznaczony.

Dlaczego zatem sa tak silne roznice
pomiedzy Polska a innymi krajami
regionu? Czy Rynek gra na swoj zysk?
Czy zysk Rynku moze stac w sprzecznosci
z korzysciami dla kraju?


> Czt rzad mowi o zbyt wysokiej
> cenie rud zalaza? Czy kaze komus interweniowac na tym
rynku?
> Nie. Cena jest ksztaltowana przez rynek.

Coz, rzad USA nie tak dawno interweniowal
na rynku ropy naftowej.

> Co do interwencji. To sa one bezsensowne. W oczekiwaniu
na kapital
> dlugoterminowy interwencje sie nie powiada (moze troche
oslabia impulsy
> aprecjacyjne).


Rozumiem, ze to aksjomat wspolczesnej ekonomii?
Tylko czemu Japonczycy i Czesi mysla inaczej?
Nie douczyli sie?

> Kurs zlotowki to nie problem rzadu.

Och, dyskutujemy z Ustawa Zasadnicza?
Tam stoi jak byk, ze to jest problem rzadu.

> Rzad musi zmniejszyc deficyt i rozne
> rodzaju obciazenia fiskalne. To jest problem.

Zmniejszyc deficyt __i__ zmniejszyc obciazenia?
Nie widzisz sprzecznosci?
Przy umacniajacej sie zlotowce, minimalnym
wzroscie i takich stopach?

To moze Ty napiszesz jak to zrobic?

Pozdrowienia
F.

Problem jest i rozwiazanie tez jest tylko ze...

[Gość: komentat]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

> Dlaczego zatem sa tak silne roznice
> pomiedzy Polska a innymi krajami
> regionu? Czy Rynek gra na swoj zysk?
> Czy zysk Rynku moze stac w sprzecznosci
> z korzysciami dla kraju?

Rynek dziala na emocjach i oczekiwaniach. Moze to
byc calkowicie sprzeczne z logika ekonomii, przynjamniej
na krotka mete.

Oczekiwania w zwiazku z przystapieniem Polski do EU moga
wywindowac kurs zlotowki do niebezpiecznego poziomu.

> Rozumiem, ze to aksjomat wspolczesnej ekonomii?
> Tylko czemu Japonczycy i Czesi mysla inaczej?
> Nie douczyli sie?

Interwencje na rynku przez rzad okazywaly sie bardzo
nieskuteczne. Co by bylo gdyby sie okazalo ze NBP
wydal kilka miliardow $ na interwencje a efektu na
dluzsza mete by nie bylo???

Tymczasem problem kursu zlotowki MA BARDZO PROSTE
rozwiazanie. Zaproponowala to juz RPP: rzad kupowalby
dolary na splaty zobowiazan zagranicznych na wolnym rynku
a nie z rezerw NBP. Kurs oczywiscie by spadal.

Ale rzad nie chce tego zrobic bo to by oczywiscie kosztowalo
wiecej zlotowek z budzetu. I tu jest sedno sprawy: KTO ZAPLACI
ZA KURS ZLOTOWKI?

Problem jest i rozwiazanie tez jest tylko ze...

[komentator]

Dodajmy do tego wszystkiego ze politycy prowadza typowa gre zwalania problemow
ekonomicznych na kogos innego.

Najpierw byl halas o stopach procentowych. Obecnie teamt ten stracil na
znaczeniu bo wiadomo ze nawet dalsza obnizka stop o realnie mozliwa
optymistycznie o 2-3% do jesieni, nie zmieni zasadniczo sytuacji.

Pojawil sie wiec temat kursu zlotowki. Ale tu znowu jest sytuacja ze powazny
spadek kursu zlotowki, np powyzej 5 zl czy jeszcze bardziej bedzie mial bardzo
duzo negatywnych aspektow: wzrost cen importu, zwiekszone koszta obslugi dlugow
przez osoby i firmy ktore wzialy kredyty walutowe, oraz wzrost kosztow
finansowania zadluzenia zagranicznego i deficytu panstwa.

W calosci to wszystko sa problemy strukturalne ktorych w zadnym razie nie mozna
rozwiazac w ciagu kilku miesiecy. Potrzebny jest calosciowy program ekonomiczny
na wiele lat i powiedzenie ludziom prawdy ze np. problemu bezrobocia nie da sie
znaczaco rozwiazac w ciagu np. 5 lat juz z powodu duzego przyrostu sily
roboczej.

[Gość: azor]

czy to trójca w jednej osobie ?
oj coś tak wygląda .
kto wam płaci ?

[Gość: RYBA]

To sa trzy rozne osoby. Juz raz nas o to posadzali ale to normalne przeciez
malo jest ludzi madrych wiec kazdy mysli ze to jedna i ta sama osoba.

[Gość: RYBA]

Po pierwsze to w Czechach interwencja byla nieudana. A tak w ogole to dyskusja
jest bezsensu, bo zlotowka kosztuje tyle i ile kosztuje. Kazdy na tym forum
widzi tylko jedna strone gospodarki - popytowa. Ludzie a co z podaza? Tez jest
wazna, a rzad swoja ustawa o nieuczciwej konkurenji rozwalil polskich malych
przedsiebiorcow. Czy nikt nie zastanawia sie jak poprawic konkurencyjnosc
gospodarki? Jaki jest stan naszych przedsiebiorstw?
Fizyk ty to bys za wszelka cene chcial sprzedac chlam. Tak bylo przez 45 lat i
nie wyszlo nam to na dobre. W Niemczech martwia sie gdy kurs euro zdrozeje o
20 - 30%. Ale jest roznica miedzy Mercedesem a Fiatem.
Co do budzetu to proste: likwidacja Agencji, Funduszy a przede wszystkim
wydatkow sztywnch. Belka to tchorz a nie minister i tu problem. Nie wysunie
takich propozycji. Przy malym deficycie jest maly popyt na pieniadz wiec
tanieje. Proste.
Poza tym powtarzalem to juz milion razy ale widac do Fizyka to nie dociera,
kurs 4.50 za dolara bylby bardziej szkodliwy niz pomocny. Proste.

Dollar ciagle przewartosciowany.

[Gość: $RYNEK$]

Uslyszalem dzisiaj w amerykanskim radio, ze konczy sie era silnego dolara. USA
jakby pierwszy raz przyznaje sie oficjalnie, ze dolar jest za drogi, gielda sie
ugina, a inflacja w USA wzrasta. Mysle, ze w USA szykuje sie znaczny kryzys.
Zloty bedzie umacnial sie do dolarka - prognoza srednioterminowa 3.5 -3.8 zl za
1$ w ok 6 miesiecy - potem zanczacy spadek dolara do ok 2zl za 1$ a nawet
ponizej 2 zl. juz po wejsciu Polski do EU. Nie widze slabej zlotowki.

[Gość: pawel-l]

Zwolennikom interwencji na rynku walutowym polecam artykuł dotyczący
interwencji na rynku rolnym. Może wtedy otrzeźwieją.

Polskie rolnictwo czeka krach
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&&forum=GOSPODARKA

[Gość: Rycho]

Ryba,zaraz zobaczysz jak paru fiutow typu "polak","azor"itp.rzuci sie na Ciebie
bo oczywiscie jedynie ich belkot jest sensowny,a inne zdanie to tepa
propaganda.Wystarczy maszyny drukarskie uruchomic,a szczescie ogolne zapanuje
natychmiast.Ich naiwne myslenie sprowadza sie do tego,ze mozna za wydrukowany
papier pobudowac drogi, fabryki i Bog wie co jeszcze.Nastepne pytanie to co
moglibysmy takiego wspanialego w nich produkowac zeby sie dobrze sprzedawalo na
rynkach swiatowych.Osobiscie uwazam,ze wlasciwy kurs PLN jest dokladnie taki
jaki jest aktualny,a caly tan krzyk jest wywolany przez ekipe Millera gdy
zorientowala sie,ze kierowanie krajem to nie nasiadowa partyjna ,a wiedza ich w
tej materii jest dosyc mizerna.

[Gość: RYBA]

Rychu te fiuty znowu mysla ze jestesmy jedna osoba. Zal mi tego kraju
pelnego "neoinflacjonistow".

[Gość: wstan]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Ryba,zaraz zobaczysz jak paru fiutow typu "polak","azor"itp.rzuci sie na Ciebie
>
> bo oczywiscie jedynie ich belkot jest sensowny,a inne zdanie to tepa
> propaganda.Wystarczy maszyny drukarskie uruchomic,a szczescie ogolne zapanuje
> natychmiast.Ich naiwne myslenie sprowadza sie do tego,ze mozna za wydrukowany
> papier pobudowac drogi, fabryki i Bog wie co jeszcze.Nastepne pytanie to co
> moglibysmy takiego wspanialego w nich produkowac zeby sie dobrze sprzedawalo na
>
> rynkach swiatowych.Osobiscie uwazam,ze wlasciwy kurs PLN jest dokladnie taki
> jaki jest aktualny,a caly tan krzyk jest wywolany przez ekipe Millera gdy
> zorientowala sie,ze kierowanie krajem to nie nasiadowa partyjna ,a wiedza ich w
>
> tej materii jest dosyc mizerna.Gospodarka nasza jest w rozkladzie a zlotowka
coraz mocniejsza to po prostu nie trzyma sie kupy.z powazaniem.

[Gość: Rycho]

Po pierwsze to gospodarka nie jest w rozkładzie.Żeby to stwierdzić wystarczy
wyjść na ulice lub wejść do bylejakiego sklepu i porównać to co się zobaczy ze
stanem sprzed 1989roku.
Po drugie to niema ścisłego związku między siłą waluty,a stanem
gospodarki.Pewne natomiast jest to,że w warunkach dużej inflacji nie ma mowy o
jakimkolwiek rozwoju.
Po trzecie to rozwój gospodzrczy zawsze ma charakter falowy i okresy szybszego
rozwoju przeplatają się ze stagnacją.W Polsce możliwości szybkiego wzrostu
wyczerpały się i bez dalszego zaciskania może nas czekać poważny kryzys.Rząd
Millera złapał się w sidła własnej propagandy obiecując szybkie uzdrowienie
gospodarki oraz szybki rozwój.Widząc,że mu to nie wyjdzie gwałtownie szuka
kozła ofiarnego.Obecnie jest to Balcerowicz i RPP.Nawiasem mówiąc RPP to nie
jest kupa bałwanów chcących rozwalić Polskę tylko ludzie których wiedza jest
nieporównywalna nijak do wiedzy pana Millera i jest śmieszne pouczanie ich co
mają robić.Wygląda to obrazowo mniejwięcej tak jakbyś chciał pouczać lekarza
jak ma cię leczyć.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Po pierwsze to gospodarka nie jest w rozkładzie.Żeby to stwierdzić wystarczy
> wyjść na ulice lub wejść do bylejakiego sklepu i porównać to co się zobaczy ze
> stanem sprzed 1989roku.

Dlaczego nie porownac stanu obecnego z 1999?


> Po drugie to niema ścisłego związku między siłą waluty,a stanem
> gospodarki.Pewne natomiast jest to,że w warunkach dużej inflacji nie ma mowy o
> jakimkolwiek rozwoju.

Nie raz pisalem o Szwecji i o tym jak to korona 25 lat temu byla warta 22 centy a
teraz 10 centow.
Kto kiedykolwiek mowil w Szwecji o duzej inflacji?
Za to Szwecja ma nizsze bezrobocie nie tylko niz EU,ale rowniez niz USA.
Musi do ciebie dotrzec,ze w okresie wysokiego bezrobocia ambitni i pracowici
wyjezdzaja za granice,ci sredni daja sobie rade a reszta cierpi.
Nie liczysz chyba na to ze ja wroce do Polski.


> Po trzecie to rozwój gospodzrczy zawsze ma charakter falowy i okresy szybszego
> rozwoju przeplatają się ze stagnacją.W Polsce możliwości szybkiego wzrostu
> wyczerpały się i bez dalszego zaciskania może nas czekać poważny kryzys.

Ten powazny kryzys juz jest.
Chyba ze 18% bezrobocie nie jest kryzysem.
Twoj blad w rozumowaniu polega na tym,ze ktos:
1-nas z tego kryzysu wyciagnie(EU lub USA a moze NAFTA ?)
2-po kryzysie przyjdzie rozwoj(Nie wszedzie jest kryzys.Jest w EU,Japonii i w
Polsce)

Kanada przestraszona szybkim rozwojem,podniosla stopy procentowe.

Niby EU i Japonia maja spory udzial w gosp swiatowej,ale dlaczego
USA ,Kanada,Chiny,Indie i inne maja sie tym przejmowac.

Dla tych rozwijajacych sie krajow to jest szansa zwiekszenia produkcji i handlu.
W ciagu ostatnich 12 lat nikt nie uronil lzy nad stagnacja w Japonii i nikt sie
nie bedzie przejmowal stagnacja w EU.

Klania sie Adam Slodowy-zrob to sam.

[Gość: RYBA]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

>
> Dlaczego nie porownac stanu obecnego z 1999?
>
> Dlatego ze data 1989r jest bardziej wymowna, przed 1999r mielismy gospodarke
rynkowa a przed 1989r nie.
>
> Nie raz pisalem o Szwecji i o tym jak to korona 25 lat temu byla warta 22 centy
> a
> teraz 10 centow.
> Kto kiedykolwiek mowil w Szwecji o duzej inflacji?
> Za to Szwecja ma nizsze bezrobocie nie tylko niz EU,ale rowniez niz USA.
> Musi do ciebie dotrzec,ze w okresie wysokiego bezrobocia ambitni i pracowici
> wyjezdzaja za granice,ci sredni daja sobie rade a reszta cierpi.
> Nie liczysz chyba na to ze ja wroce do Polski.
>
> Przyklad Szwecji jest fatalny, to kraj opiekunczy w ktorym placi sie ogromne
podatki za to aby nie bylo duzego bezrobocia. To kraj socjalizmu. Niedlugo przez
to upadnie wiele zakladow. Patrz restrukturyzacja Ericssona (20 tys osob straci
prace). W Szwecji planuje sie zmiane polityke. Panstwo opiekuncze sie nie
sprawdza, co potwierdzasz sam, bo mowisz ze nia ma kryzysu w USA a jest w UE.

>
> Ten powazny kryzys juz jest.
> Chyba ze 18% bezrobocie nie jest kryzysem.
> Twoj blad w rozumowaniu polega na tym,ze ktos:
> 1-nas z tego kryzysu wyciagnie(EU lub USA a moze NAFTA ?)
> 2-po kryzysie przyjdzie rozwoj(Nie wszedzie jest kryzys.Jest w EU,Japonii i w
> Polsce)
>
W Polsce nie kryzysu, to tylko spowolnienie gospodarcze, przeciez jakby nikt o
tym nie mowil to elektorat Leppera nie wiedzialby ze wzrost PKB sie zmniejszyl.
>

> W ciagu ostatnich 12 lat nikt nie uronil lzy nad stagnacja w Japonii i nikt sie
>
> nie bedzie przejmowal stagnacja w EU.
>
> Nad nami tez nikt nie placze wiec niech rzad sie wreszcie wezmie do roboty.
>
>

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> > Nie raz pisalem o Szwecji i o tym jak to korona 25 lat temu byla warta 22
> centy
> > a
> > teraz 10 centow.
> > Kto kiedykolwiek mowil w Szwecji o duzej inflacji?
> > Za to Szwecja ma nizsze bezrobocie nie tylko niz EU,ale rowniez niz USA.
>
>
> prace). W Szwecji planuje sie zmiane polityke. Panstwo opiekuncze sie nie
> sprawdza, co potwierdzasz sam, bo mowisz ze nia ma kryzysu w USA a jest w UE.
>
W Szwecji tez nie ma kryzysu.Spytaj Fizyka.
To ze Szwecja ma wysokie socjale,mnie sie nie podoba,ale ma niskie bezrobocie i
rozwoj gospodarczy.
Trzeba sobie zadac pytanie :Co w tej chwili jest w Polsce najwazniejsze?
Czy obnizenie bezrobocia czy wartosci zlotowki?

Piekna katastrofa ?!

[Gość: Michał]

Ula skleciła poprawnie kilka zdań ( cud ) i zachęciła do dyskusji zakochanych w
Balcerowiczu.
Wiadomo, że Balcerowicz jest kozłem ofiarnym dla SLD, ale z drugiej strony
stopy procentowe można było szybciej obniżać.
W całej tej sprawie najbardziej przerażające jest to, ze realną altenatywą dla
Balcerowicza jest "wesoła twórczość" obecnego rządu.
Rząd działa nieudolnie, nieskutecznie, bez wyobraźni i niechcący robi wszystko,
by zastąpił go Lepper.
Z drugiej strony, jeśli polityka RPP nie będzie ulegać stopniowej zmianie,
to i tak Lepper wygra.
Wszystko to przypomina sytuację, kiedy dróżnik na przejeździe kolejowym widząc
dwa jadące na jednym torze wprost na siebie pociągi powiedział do synka :
"Chodź tu szybko ! Będzie piękna katastrofa !"

[Gość: RYBA]

Mam pytanie do Ciebie. Mowisz ze stopy powinny byc szybciej obnizane. Jestes
doktorem czy profesorem ekonomii? Pewnie juz dawno wyliczyles wspolczynnik
korelacji miedzy wysokoscia stop i bezrobociem, czy wzrostem PKB? Zycze
powodzenia.
Sprzedajesz chlopskie idee. Poza tym co ty masz do Uli? To jedna z
inteligentniejszych uczestniczek forum.

[Gość: Fizyk]

Drogi Panie Ryba,

Rozumiem, ze lubisz rozwiazania technokratyczne,
to jest ekonomisci do ekonomii, studenci do nauki,
pisarze do piora, fizycy do fizyki, ryby do wody.
Jest to z gruntu sluszny punkt widzenia, tylko
ze po co wtedy dyskutowac?

Otoz, ja dyskutuje, bo jestem ciekaw innych pogladow,
pewnych rzeczy nie rozumiem, pewnych postaw nie
toleruje. A Ty?
Jesli masz podobne motywy, to nie rozumiem
powyzszego postu.

Czy polityka monetarna nie byla zbyt restrykcyjna?
Oto, gdybys zapytal 4 czlonkow RPP (z tytulami, i
owszem) to powiedzieliby, ze tak. 6 pozostalych
uwaza, ze nie. A wiec rzecz nie jest oczywista!

A teraz popatrzmy ex post na
wskazniki: realne stopy ~6%, poziom inflacji
rzedu 2.5%, spadek nakladow inwestycyjnych
w 2001 o ponad 10%, dziure budzetowa wywolana
glownie spowolnieniem w wysokosci 5.5% PKB,
opozniajace sie przyspieszenie gospodarcze, deficyt
obrotow bierzacych 4-5% przy ciagle
dosyc silnej zlotowce.

A teraz na deser: wydatki na emerytury stanowia
okolo 15% PKB i sa indeksowane CENOWO.
W wyniku umocnienia sie zlotowki, wydatki
w USD na emerytury wzrosly o okolo 30%
w ciagu 2 lat. Czyli realne emerytury
bardzo sie zwiekszyly kosztem realnych
dochodow ludzi pracujacych i tych, ktorzy
stacili prace. Paradoksalnie, RPP przez
restrykcyjna polityke monetarna, WZMOCNILA
NAJMNIEJ EFEKTYWNY SEKTOR GOSPODARKI
i zwiekszyla o 30% KOSZTY SOCJALNE
przedsiebiorcom. Jesli to ma byc dobra
polityka makroekonomiczna, to jak wyglada
zla?

Pozdrowienia
F.

Pszepraszam :)

[Gość: Fizyk]

Pszepraszam, zaowarzylem, rze napisalem
"bierzacy". Za durzo hyba czytam Forum.

Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

Za polityke makroekonomiczna odpowiada rzad. RPP zajmuje sie stopami
procentowymi, co owszem ma wplyw na "wskazniki" ale wlasciwe zadanie stoi przed
rzadem. Moze skupowac dewizy na splate dlugu zagranicznego. A poza tym moze
mniejszyc deficyt czym zmniejszy popyt na zlotego.
To ze mamy spowolnienie gospodarcze nie wynika z pracy RPP to ma swoje
wczesniejsze korzenie.

Do gadającej RYBY !

[Gość: Michał]

Właśnie wróciłem z Warszawy.
Czasem jestem tam dłużej służbowo. Tym razem byłem 3 dni.
Zauważyłem kolejny raz, ze przepaść między Warszawą, a resztą kraju rośnie.
Ktoś, kto jak ja jest w ekonomii praktykiem i nie jest specjalistą-teoretykiem,
od razu to zauważy.
Tak samo każdy zauważy, że przepaść między stopami procentowymi w Polsce,a w
innych krajach o tej samej inflacji jest duża.
Wiadomo, że nagłe zmiany obecnej sytuacji narobią jeszcze większego dziadostwa,
ale tylko zakochany w Balcerowiczu osobnik może uznać, że wszystko jest cacy.
Ja jedynie proponuję stopniowe zmiany ( obniżanie stóp ).
Nie wzywam do skokowej dewaluacji złotego, ale jedynie do ograniczenia przyczyn
jego dalszego umacniania się.
Rozumiem, że nie lubisz wsi, ale jeśli właściciel nowoczesnego wielohektarowego
gospodarstwa ( 40 ha ) ma niewielkie dochody i mimo jego ogromnej
przedsiębiorczości zarabia miesięcznie mnie niż jego żona urzędniczka, to jest
to już niedobrze.
Piszę tu o konkretnym przypadku z mojej rodziny.

[Gość: RYBA]

Kraje o podobnej inflacji maja faktycznie nizsze stopy procentowe ale tam
gospodarka rynkowa istnieje wiele lat. Poza tym sam piszesz ze jestes za
stopniowym obnizaniem stop procentowych a to ma wlasnie miejsce. To o co ci
chodzi?

Do gadającej Ryby c.d.

[Gość: Michał]

O co mi chodzi ?
Tylko o to, że Balcerowicz jest zbyt asekurancki.
Wiadomo, że stopy maleją, ale zbyt wolno. NBP jest krytykowany za to na
Zachodzie ( raport Banku Światowego ).
To, że złotówka jest zbyt silna, przyznaje Międzynarodowy Fundusz Walutowy.
Obie instytucje bronią słusznie niezależności NBP, ale zwracają też uwage na
to, że zbytnia ostrożność nie jest najlepszą polityką.
Taka asekuracja NBP jest wodą na młyn SLD !
Innymi słowy Balcerowicz sam sobie strzela gola !
Zresztą jeszcze za rządów Buzka zwracał się on z prośbą do NBP o obniżanie
stóp. Podobnie czyniła Unia Wolności.

Nie frazesy, zwykle bledy

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Za polityke makroekonomiczna odpowiada rzad. RPP
zajmuje sie stopami
> procentowymi, co owszem ma wplyw na "wskazniki" ale
wlasciwe zadanie >stoi przed rzadem.

Sadze, ze w tych zdaniach jest pare bledow:

1) Polityka monetarna jest bardzo waznym elementem
polityki makroekonomicznej. Stopy procentowe sa
niezwykle skutecznym narzedziem makroekonomicznym.

2) W podejsciu liberalnym, ktore ponoc reprezentujesz,
rzad nie powinien ingerowac w gospodarke, a odpowiada
za dobre prawo, niskie koszty i duza efektywnosc
panstwa. Jest wiec nonsensem mowic:
rzad ma zapewnic rozwoj. Rozwoj ma zapewnic
aktywnosc poszczegolnych podmiotow.



> Moze skupowac dewizy na splate dlugu zagranicznego. A
poza tym moze
> mniejszyc deficyt czym zmniejszy popyt na zlotego.

1) Rzad ma znacznie mniej narzedzi do przeprowadzenia
interwencji niz NBP:
a) NBP ma inne instrumenty poza zwyklym skupem dewiz
b) NBP ma (nad)plynnosc, a rzad ma deficyt
c) NBP ma odpowidenio przeszkolone kadry
Wniosek: interwencja NBP jest zapewne tansza

2) Zmniejszanie deficytu znaczy zmniejszanie
wydatkow: na bezpieczenstwo, uslugi medyczne,
edukacje, wymiar sprawiedliwosci...
I to ogromne, jesli efekt ma byc znaczacy.
Jestes gotowy zgodzic sie na pogorszenie
jakosci tych uslug?


> To ze mamy spowolnienie gospodarcze nie wynika z pracy
RPP to ma swoje
> wczesniejsze korzenie.

I tak i nie.
Przypomne, ze przed 2000 rokiem Polska miala niski
deficyt budzetowy i systematycznie malal poziom
redystrybucji dochodow przez panstwo.

Problemy narosly w czasie rzadow Buzka-Balcerowicza,
ktorzy rozpoczeli niezwykle kosztowne, jak sie okazalo,
reformy - np. reforme emerytalna, ktora wygenerowala
olbrzymia dziure w ZUSie.
Na to nalozyla sie niezwykle restrykcyjna polityka
monetarna (Gronkiewicz Waltz - Balcerowicza)
(realne stopy okolo 10% do niedawna).
Wiec przyczyny sa zlozone.

Na marginesie - jest prawda empiryczna zapisana
w podrecznikach ekonomii, ze gaszenie inflacji
jest zwiazane z restrykcyjna polityka
monetarna, ktora w krotkim okresie czasu
gasi wzrost. Czy polemizujesz z tym
stwierdzeniem?

Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

Nie polemizuje z tym stwierdzeniem. Ale z twojego postu mozna wysnuc jeden
konkretny wniosek: Wzrost PKB zalezy tylko i wylacznie od NBP.
Co do rzadu to sam sobie odpowiedz na pytanie czy on stwarza prawo do aktywnej
dzialalnosci podmiotow gospodarczych?

Hipoteza przedsiebiorcow

[Gość: Fizyk]

Poszedles chyba troche za daleko. Oczywiscie, nie tylko
NBP ma wplyw na gospodarke, jednakze
wplyw stop procentowych na gospodarke jest bardzo
duzy. Na pewno wiesz, ze w USA sa toczone boje
o kazde cwierc punktu procentowego.

Dlaczego tak jest? Otoz, przy tak wysokim
realnym oprocentowaniu depozytow jak w Polsce,
przedsiebiorcy wola przerwac dzialalnosc i zlozc
pieniadze
do banku. Gdyby zas mieli ochote na cos innego,
to zalatwi ich cena kredytu i przewartosciowana waluta,
w pewnej mierze przewartosciowana dzieki wysokim
realnym stopom.

Milton Friedman to tegi ekonomista i uwaza, ze glowna
przyczyna Wielkiej Depresji 1929 byla zla polityka
monetarna. A wiec, w pewnych okolicznosciach
polityka monetarna moze okazac sie decydujaca,
wazniejsza od dzialan rzadu - pytanie tylko, czy
mamy z tym do czynienia w Polsce.

Pozdrawiam
F.

[Gość: Rycho]

Maciej,jak ten kurs zlotowki obnizyc?Pytanie jest konkretne i prosze o rownie
jasna odpowiedz ze szczegolami.
Jak do tej pory jeszcze zaden ze zwolennikow dewaluacji nie przedstawil
szczegulow tej operacji,a jak wiemy to wtedy zaczynaja sie schody.

[Gość: RYBA]

Jak znajdziesz sposob na obnizenie zlotowki (oprocz dewaluacji) to zrob to.
Zwieksz przez to koszty pracy i bezrobocie. Gratuluje myslenia.

[Gość: fife]

RYCHO ,RYBA ,ULA - PODEJRZANE OSOBY .
IDŻCIE DYSKUTOWAĆ GDZIE INDZIEJ

[Gość: ganz]

Z tego co wiem to o wartości naszej waluty decyduje rynek i tylko on ostala
kurs walut a jeżeli politycy mówią, że kurs USD powinien wynosić 4,30 czy nawet
4,50 PLN to niech skupują nadwyżki dolarów za własne pięniądze bo nie życzę
sobie aby robili to za pomocą moich pieniędzy zabranych przez fiskusa.
Twierdzenie jakoby za kurs odpowiadał tylko prof. Balcerowicz jest tak
zakłamaną opinią, że tylko ingnoranci ekonomiczni mogą ją głosić.

Sorry jeżeli kogoś uraziłem ale taka jest moja opinia.
Pozdrawiam

[Gość: ula]

Cieszę się,że ten wątek wzbudził duże zainteresowanie wśród forumowiczów.Jednak
pomimo licznych rzeczowych postów temat nie został moim zdaniem wyczerpany.
Praktycznie nie było żadnego postu,który by wymienił przynajmniej jedno
pociągnięcie rządu w kierunku deprecjacji złotówki czego głośno on domaga się
od NBP, chociaż o wpływie rządu na kurs złotego wspominano.Czy należy z tego
wnioskować,że rząd nic do tej pory nie zrobił w tym zakresie?.Czy może
deprecjacja złotego jest dla rządu zasłoną dymną,aby ukryć swoją
nieudolność?.Dlatego obecnie należy postawić dodatkowe pytanie, które
zasugerował jeden z forumowiczów.Pytanie brzmi.
Co rząd może i powinien zrobić dla rozruszenia gospodarki lub dla deprecjacji
złotego jeżeli uważa,że to mu pomoże?.Na to pytanie powinni odpowiedzieć przede
wszytkim zwolennicy ustalania kursu złotówki przez rynek.
Natomiast zwolennicy interwencji powinni określić ilościowo obniżkę stóp % i
stopień dewaluacji.W tym ostatnim wypadku należy zaproponować sposób regulacji
kursem.Bez określenia tych danych dyskusja jest jałowa,bo obecnie można zawsze
mówić,że obniżka jest niewystarczająca,a póżniej w przypadku złych następstw,że
stopy obniżono za dużo lub,że złotówka jest za słaba.
Jeszcze raz apeluje o rzeczowe i kulturalne wypowiedzi.Wypowiedzi powinny być
krótkie.Cytowanie cytatów i polemizowanie z każdym słowem adwersarza topi
kwestie.Podejmowanie kilka kwestii w jednym poście utudnia dyskusję.Osobiste
docinki,a nawet obelgi wypowiadane przez niektorych forumowiczów [na szczęście
nielicznych]proszę puszczać mimo uszu [ja staram się tak robić w stosunku do
żle wychowanych gnojków],bo inaczej dyskusja zacznie płynąć rynsztokiem.

[Gość: azor]

jestem za głęboką deprecjacją złotego
jak to zrobić ?
obniżyć stopy % do np. 2% będą niższe niż w UE i USA
portfelowi inwestorzy uciekną ,złoty spadnie .
potem utrzymać stały kurs .jak ? a jak to robiła komuna ?
zlikwidować kantory a
wymiana dewizowa w bankach państwowych .

[Gość: Rycho]

Po pierwsze:nie uciekną bo to spowodowałoby tak duży wzrost ceny walut,że cała
operacja przyniosłaby ogromne straty,a to są ludzie którzy raczej zarabiają niż
tracą.
Po drugie:oprócz inwestorów walutowych jest też dopływ kapitałów inwestycyjnych
co powoduje nieustanną presję na wzmacnianie PLN.Kapitały te napływają bez
względu na wysokość stóp procentowych.Wyższa cena walut jeszcze tylko wzmocni
opłacalność inwestycji co spowoduje dodatkowe zwiększenie ich napływu i dalszą
presję na PLN.
Po trzecie:likwidacja kantorów nic nie da.Podany przez ciebie przykład komuny
jest nietrafiony.Komuna zawyżała wartość złotego,a obrót wolnorynkowy zawyżał
cenę dolara.Obecnie jest dokładnie odwrotnie,kantory kupują taniej niż banki i
zdecedowana większość walut i tak ląduje w bankach po cenach indywidualnie
negocjowanych.
Po czwarte:jeżeli administracyjnie ustalisz wysoką cenę dolara będziesz musiał
bezustannie zasilać banki w PLN,żeby miały za co kupować waluty.Bez dodruku
pieniądza tego nie zrobisz,natomiast dodruk spowoduje wysoką inflację,żądania
płacowe,podwyżkę kosztów i w tym momencie wrócimy do sytuacji z początków lat
1980.Potem 10lat szaleństwa i konieczność powrotu nowego Balcerowicza.Pytanie
jest proste:po co jeszcze raz wchodzić do tej samej rzeki?

[Gość: azor]

polemizuję :
odn 1/inwestorzy portfelowi też tracą
odn 2/Polsce teraz nie potrzeba tak bardzo obcych kapitałów inwestycyjnych
,kapitał jest w Polsce i można go użyć .musimy zaufać własnym siłom. zresztą
kapitał inwestycyjny może sobie dalej napływać .
odn 3/Komuna zawyżała złotego ?? nieprawdopodobne
nawet malucha wtedy nie miałem a teraz jeżdżę Toyotą , wtedy nawet o tym nie
marzyłem
odn 4/dodruk pieniędzy - i bardzo dobrze teraz jest susza gdy chodzi o
pieniądze ,chcesz sie rozwijać bez pieniędzy ? niemożliwe ,
co się stanie przez dodruk ? turyści gdy przyjada to wypełnią puste polskie
hotele zjedzą polski chleb i szynkę i pić będa polskie piwo i wode .dewizy
wylądują w NBP .rozwój ,rozwój .
dodruk spowoduje wysoka inflację ? -a dlaczego ? jeśli będą towary i z importu
i krajowe
żądania płacowe ? z tym są problemy w każdym kraju , trzeba je załatwiać tak
jak to robią gdzie indziej .
10 lat szaleństwa ? nie widzę żadnego szaleństwa , a wiesz co będzie za 10 lat ?
będą w Polsce autostrady ,nowe drogi , nowe domy, nowe wyroby przemysłowe
sprzedawalne za granicą , czyli same plusy .
A ta RYBA co mnie skrytykowała to on wszystkie rozumy pozjadał i dalej jest
ograniczony .
Rycho poddałeś się propagandzie albo uczestnictwo w tej dyskusji to twoja praca
.no jak jest ?

[Gość: RYBA]

Czy dodruk pieniedzy pomorze polskiej gospodarce? Za komuny drukowali pieniadze
i:
- nie marzyles nawet o maluchu,
- turysci jakos nie przyjezdzali, raczej my jezdzilismy zarabiac,
- nie powstaly autostrady, zaklady przemyslowe,
- Polska nie byla mocarstwem swiatowym

Dodrukowanie pieniedzy spowoduje ruch wstecz, nawrot hiperinflacji. Chcociaz
przyznam ze to oslabi zlotego ale czy o to chodzi? Wydaje mi sie ze propagujesz
jakis skrajny Keynesizm. To prowadzi to stagflacji (dochod gdy osiagnie Ymax
przestaje wzrastac a rosnie inflacja), to jest dobre na krotka mete a co
pozniej?
Nie zjadlem wszystkich rozumow a juz napewno nie jestem ograniczony.

[Gość: AZOR]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Czy dodruk pieniedzy pomorze /POMOŻE/ polskiej gospodarce? Za komuny drukowali
pieniadze
>
> i:
> - nie marzyles nawet o maluchu,--TO PRAWDA
> - turysci jakos nie przyjezdzali,--PRZYJEŻDZALI W ILOŚCIACH REGULOWANYCH PRZEZ
NASZĄ INFRASTRUKTURĘ raczej my jezdzilismy zarabiac,--TO PRAWDA
> - nie powstaly autostrady, zaklady przemyslowe,--POWSTAŁY DROGI ,ZAKŁ
PRZEMYSŁOWE ,BLOKOWISKA ,LUDZIE PRZENIEŚLI SIĘ ZE WSI DO MIAST
> - Polska nie byla mocarstwem swiatowym /POD PEWNYMI WZGLĘDAMI BYŁA
>
> Dodrukowanie pieniedzy spowoduje ruch wstecz,--NIE PRAWDA , BEZ PIENIĘDZY NIE
MA ROZWOJU , JESTEŚ W TEORIACH EK OCZYTANY WIĘC WIESZ ŻE PIENIĄDZ TO SMAR W
MASZYNIE nawrot hiperinflacji.--NIE POD PEWNYMI WARUNKAMI JUŻ STWORZONYMI
Chcociaz
> przyznam ze to oslabi zlotego ale czy o to chodzi?TO TERAZ JEDYNE WYJŚCIE NA
ROZWÓJ POLSKI .EKONOMIŚCI MÓWIĄ O NIEOGRANICZONYM RYNKU .RYNEK JEST
NAJWAŻNIEJSZY.TRZEBA MIEĆ NISKIE CENY TO RYNEK JEST WIELKI. Wydaje mi sie ze
propagujesz
>
> jakis skrajny Keynesizm.JAK GO ZWAŁ TAK GO ZWAŁ .WIELE KRAJÓW JUŻ TO PRZESZŁO
SZKODA ŻE POLSKA TAK PÓŻNO . To prowadzi to stagflacji (dochod gdy osiagnie Ymax
> przestaje wzrastac a rosnie inflacja),ALE GDZIE JEST TEN YMAX -CHŁOPIE NAJPIERW
OSIĄGNIJMY TEN PUNKT. to jest dobre na krotka mete a co
> pozniej? NA 13 LAT TO MAŁO ? PO CO CI TERAZ WIĘCEJ ?
> Nie zjadlem wszystkich rozumow a juz napewno nie jestem ograniczony.DO TEJ PORY
BYŁEŚ , JEŚLI PRZESTUDIUJESZ MÓJ POST BĘDZIESZ OK .DOSTAŁES NAUKĘ ZA DARMO .DOCEŃ
TO.

[Gość: RYBA]

Teoria ekonomii abstrakcyjnej to nie nauka.
Nie ma o czym gadac jesli sadzisz ze Polska za komuny byla mocarstwem "pod
pewnymi wzgledami". Budowalismy zaklady, ktore teraz trzeba zamykac,
przejedlismy wszystko. Propagujesz cos co juz bylo i sie nie sprawdzilo. Jak
dojdziesz do wladzy to po tych 13 latach ja moge byc drugim Balcerowiczem,
napewno ktos taki bedzie potrzebny.

[Gość: RYBA]

Ustosunkowywuje sie do twoich slow i puszczam mimochodem propozycje azora (nie
sadzilem ze tacy ludzie maja komputery).
Ale do rzeczy. Osobiscie jestem za pozostawieniem kursu zlotowki w gestii
rynku. Zbyt slaba zlotowka moze sie przyczynic do impulsow inflacyjcnych i
podrozenia kosztow pracy, ze wzgledu na roszczenia ludzi o podniesienie plac.
Chcialbym zauwazyc ze tylko 18% PKB jest wytwarzane przez eksport. To bardzo
malo. Poza tym potrzeby konsumpcyjne spoleczenstwa sa zaspokajane przez import.
Dlatego oslabienie zlotego moze spowodowac, zmniejszenie popytu wewnetrznego.

Co do stop procentowych to zostawiam je w gestii fachowcow, bo sam nim nie
jestem. Swoja wiedze oceniam (jeszcze) na 0. Ale chce mimo wszystko obalic
jeden z argumentow ktorym posluguja sie zwolennicy obnizki. Otoz twierdza oni
ze male firmy i przedsiebiorstwa potrzebuja kredytow. Zgadzam sie (nie
dokonca). Tylko ze to czy dostana kredyt nie zalezy od stop procentowych. Przez
wysokie podatki i rozne obciazenia firm(ZUS ok 600 zl), przesiebiorcy staraja
sie ukryc zysk(wg prawa strate mozna rozliczac przez 3 lata i urzad skarbowy
sie do tego nie czepia)aby nie palcic podatkow. Maja zysk w kieszeni a strate
na papierze. Nagle mamy spowolnienie gospodarcze i okazuje sie potrzena
kredytu. Ale nikt im go nie udzieli bo firmie ktora ma caly czas strate nikt
nie da kredytu. Wniosek: obnizka stop ma sie do tego nijak.

Co rzad moze zrobic? Zajac sie podaza, wiem ze popytem jest latwiej, ale to
przynosi tylko chwilowe korzysci. Podaz, podaz i jeszcze raz podaz.

[Gość: Rycho]

Komuna kurs zlotego zawyzala.Zobacz w jakims archiwum tabele kursu walut z
dowolnych lat przed wrzesniem 1989 i porownaj ceny z wolnym rynkiem.Byly okresy
ze kurs oficjalny byl cztery razy wyzszy niz wolnorynkowy(np. kurs oficjalny
20zl.,a wolnorynkowy 80,100,lub wiecej).Pamietam ze napewno tabele
drukowala "Rzeczpospolita"

[Gość: Rycho]

Jak bardzo zawuzala kurs dolara swiadczy to,ze wtedy zarabialo sie ok.20-40USD
na miesiac,a teraz ok.500USD.Dlatego wtedy marzyles o "Maluchu",a dzisiaj
jezdzisz Toyota

[Gość: RYBA]

Hej Rychu a calym szacunkiem ale ja wtedy marzylem o suchej pieluszce. Rocznik
83 nie pamieta tych okropnych czasow, a rodzice niestety przekazuja nie pelna
wiedze na ten temat. Moi sie na szczescie dobrze spisali.
To chyba nie byla polemika ze mna tylko z Azorem?

[Gość: Rycho]

Tak,z Azorem.Nawiasem mowiac to ja swoje dzieci uswiadomilem co to byla komuna
i byle palant nie zamiesza im w glowie.

Ula, czyli źle wychowana !

[Gość: Michał]

Obłuda ludzka nie zna granic !
Ta sama Ula, co dyskutantów mających od niej inne zdanie nazywa gnojkami,
apeluje o kulturę wypowiedzi !
Wyżej wspomniana Ula chamsko zaatakowała uczestników forum ( Michał- czyli ja,
fizyk, Jorl. TexasBoy, Maciej ), używała prymitywnych epitetów na poziomie
Leppera ( rzyg.ć jej się chciało czytając inne posty ).
Ula jest nawiedzoną, infantylną osobą, o mózgu komara, która ma oczywiście
prawo do prezentowania własnej opinii, ale jej publiczne pouczanie innych
uczestników forum budzi tylko zażenowanie !
Skoro jest to swobodne forum dyskusyjne, to określanie z góry, co uczestnicy
mają pisać, żeby ZADOWOLIĆ ULĘ, jest czystym absurdem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ula, czyli źle wychowana ! część II

[Gość: Michał]

Z góry wyjaśniam, że nigdy nie uważałem się za nieomylnego.
Polemizuję na forum z wieloma osobami o przeciwstawnych poglądach np. V.C.
Jednakże TYLKO ULA ma w sobie tyle beszczelności i belferskiej natury, aby
pouczać innych forumowiczów, co maja pisać.
Mnie osobiscie nie przyszłoby to nigdy do głowy.
W firmie zawsze przekazuję podwładnym robotę do wykonania i nie lubię głupiego
tłumaczenia się, dlaczego coś nie zostało zrobione.
Ale forum to coś zupełnie innego i dyskutujemy tu na luzie.

Jestem grzeczny, dopóki ktoś nie przegina.

Stanowisko koncowe

[Gość: Fizyk]

Przepraszam, ze troche odbiegam
od zadan Uli i ze sie powtarzam,
ale to trzeba powiedziec.


1) Wydatki na emerytury stanowia
okolo 15% PKB i sa indeksowane CENOWO.
W wyniku umocnienia sie zlotowki, wydatki
w USD na emerytury wzrosly o okolo 30%
w ciagu 2 lat. Czyli realne emerytury
bardzo sie zwiekszyly kosztem realnych
dochodow ludzi pracujacych i tych, ktorzy
stacili prace. Paradoksalnie, RPP przez
restrykcyjna polityke monetarna, WZMOCNILA
NAJMNIEJ EFEKTYWNY SEKTOR GOSPODARKI
i zwiekszyla o 30% KOSZTY SOCJALNE
przedsiebiorcom.


2) Mozna dostac w Polsce kredyt w euro -
6% w skali roku. W zlotowkach oprocentowanie
jest chyba okolo 18%. Czyli Rynek widzi ogromne
ryzyko kursowe. Nie jest wcale wykluczone, ze
za kilka miesiecy Rynek sam oslabi zlotowke,
ale wtedy koszta beda wieksze. Jest jeden
pozytyw, ktory temu przeczy - rosnie eksport.

3) Place i ceny w Polsce po kursie waluty sa znacznie
wyzsze niz typowo w krajach o takim PKB/head.
Dopoki tak bedzie, bedzie bardzo wysokie bezrobocie.

Wnioski? Tylko jeden. Czas pokaze.

RPP jest dobrze chroniona przez
Konstytucje i Prezydenta i dziala
konsekwentnie w pewnym schemacie myslowym.
Rzad nie ma zadnych porzadnych narzedzi
do interwencji na rynku walut (w porownaniu
z NBP), wiec nic tu nie zdziala.

Byc moze czas przyzna racje RPP, zlotowka
sie utrzyma, a Polska sie szybko zmodernizuje
i za 5 lat bedzie miala stabilny,
zrownowazony wzrost 6%, czego bardzo
RPP zycze. Wtedy zobowiazuje sie tak
dlugo tluc lbem o sciane, az zrozumiem.

Pozdrawiam
F.

RPP a cel inflacyjny

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

RPP zostala utworzona po to ,by osiagnac cel inflacyjny(4%) kwalifikujacy Polske
do euro w 2006.
Dla przypomnienia,w 2002 mialo byc 8%,czy moze 7%,w 2003- 5%,itd.
Czyli RPP osiagnela nizszy od zamierzonego cel inflacyjny cztery lata przed
terminem.
Gdyby takie same efekty mial ECB lub Fed ,to by na zbity ryj w tym samym tygodniu
wszyscy ci medrcy poszli na zielona trawe.
Te niemoty i partacze z RPP nigdy nie mialy pojecia jakie efekty beda mialy ich
posuniecia.
RPP nigdy oktywnie nie obnizala inflacji,lecz nieudolnie podazala za obnizajaca
sie inflacja,co spowodowane jest kryzysem gospodarczym.
Zamiast kreowac polityke inflacyjna,czyli z 6 miesiecznym wyprzedzeniem obnizac
stopy procentowe ,by inflacja ksztaltowala sie na z gory zalozonym poziomie,ONI
(medrcy z RPP) nieudolnie obnizaja stopy procentowe kilka miesiecy po spadku
inflacji.
I zeby tym niemotom ,cokolwiek udalo sie w granicach jednego punktu
procentowego,to jeszcze mozna by uzasadnic zaplacenie im sredniej pensji krajowej.
A te nieudaczniki biora 10x wiecej niz sr. krajowa za nieudolne podazanie z
obnizaniem stop procentowych za opadajaca inflacja.
TYLKO W POLSCE,i to dlatego ze:

> RPP jest dobrze chroniona przez
> Konstytucje i Prezydenta i dziala
> konsekwentnie w pewnym schemacie myslowym.
> Rzad nie ma zadnych porzadnych narzedzi
> do interwencji na rynku walut (w porownaniu
> z NBP), wiec nic tu nie zdziala.
>
> Byc moze czas przyzna racje RPP, zlotowka
> sie utrzyma, a Polska sie szybko zmodernizuje
> i za 5 lat bedzie miala stabilny,
> zrownowazony wzrost 6%, czego bardzo
> RPP zycze. Wtedy zobowiazuje sie tak
> dlugo tluc lbem o sciane, az zrozumiem.

A mnie sie zdaje,ze do ciebie dolacza miliony innych,z tym ze kazdy bedzie mial
swoja indywidualna sciane do rozbicia.

Czy kurs złotego to obecnie główny problem rządu?

[Gość: ula]

Czy możesz mnie wyjaśnić skąd wziąłeś dane o znacznym umocnieniu złotówki w
ciągu dwóch lat.Według mnie dostępnych danych w kwietniu 2000r kurs USD wynosił
4.05zł.Teraz 4.00zł.To umocnienie wyniosło więc zaledwie 1%.
Dlaczego rozpatrujesz okres ostatnich 2 lat,a nie 5 lat.Przecież uważasz,że od
tej daty polska gospodarka zaczęła staczać się po równi pochyłej do czego
wydatnie przyczynił się Balcerowicz.Sprawdziłam,że w grudniu 1996r kurs USD
wynosił 2.40zł co wobec obecnie 4.00zł jest 67% spadkiem wartości złotówki.Czy
to nazywasz schłodzeniem gospodarki?.
Jeżeli chodzi o Twoje wyliczenia,że wysokośc emerytur w ciągu ostatnich dwóch
lat wzrosła o 30% to proponuję, abyś nie mówił tego głośno bo jak emeryci
usłyszą to mogą Ci wyrządzić krzywdę.

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: ula napisał(a):

> Czy możesz mnie wyjaśnić skąd wziąłeś dane o znacznym
umocnieniu złotówki w
> ciągu dwóch lat.Według mnie dostępnych danych w
kwietniu 2000r kurs USD wynosił
>
> 4.05zł.Teraz 4.00zł.

Cena Euro , VI 2000: okolo 4.2 zl
Cena Euro , VI 2001: okolo 3.4 zl

Cena USD, VI 2000: okolo 4.4 zl
Cena USD , VI 2001: okolo 4.0 zl

Zrodlo:
finance.yahoo.com/m5?s=USD&t=PLN&a=1&c=2
finance.yahoo.com/m5?s=EUR&t=PLN&a=1&c=2

Maksymalna cena USD w 2000 roku:
4.68 zl.

Dla eksportu jest wazniejszy kurs
wobec Euro. Do tego, trzeba wziac
poprawke na roznice inflacji w USA/EMU
wzgledem RP. A inflacja w roku 2000 byla
okolo 10%, o ile pamietam.

Jakby nie liczyc, duze (pona 20%) umocnienie
zlotowki w roku 2000 jest faktem.


> Dlaczego rozpatrujesz okres ostatnich 2 lat,a nie 5
lat.
> Przecież uważasz,że od
> tej daty polska gospodarka zaczęła staczać się po równi
pochyłej

Nic takiego nie mowie! Wtedy zapoczatkowano bardzo
drogie reformy i przeszlismy maksimum prywatyzacji.
Jeszcze wiosna 2000 roku IMF pisal o wspanialych
perspektywach dla polskiej gospodarki. A potem
wzrosly stopy, wartosc ZL i nagle przyrost GDP
spadl do 1% a dziura budzetowa urosla do 5.5%.

do czego
> wydatnie przyczynił się Balcerowicz.Sprawdziłam,że w
grudniu 1996r kurs USD
> wynosił 2.40zł co wobec obecnie 4.00zł jest 67%
spadkiem wartości złotówki

Najpierw uwzglednij deflatory czyli popraw o inflacje,
a potem porozmawiamy. Aha, realne pensje (poprawione
na inflacje) rosly w Polsce w tempie okolo 5%
rocznie, co przy aprecjacji waluty (po uwzglednienie
deflatorow) doprowadzilo do fatalnego
bilansu obrotow biezacych i nierownowagi
makroekonomicznej...

> Czy to nazywasz schłodzeniem gospodarki?.

???

> Jeżeli chodzi o Twoje wyliczenia,że wysokośc emerytur w
ciągu ostatnich dwóch
> lat wzrosła o 30% to proponuję, abyś nie mówił tego
głośno bo jak emeryci
> usłyszą to mogą Ci wyrządzić krzywdę.

Tak, nikt tego nie mowi glosno, z przyczyn, ktore
nakreslilas, ale to fakt. Powtorzmy:
PKB w USD Polski w stosunku do PKB w PPP
jest wyraznie (o okolo 20-25%) wyzsze niz krajow
regionu o wyzszym PKB na glowe (w PPP)
(Czechy, Wegry, Slowacja), jest tez wyzsze niz
wynika z krzywej PKB/USD : PKB/PPP dla
wszystkich krajow swiata.
Prosze, sprawdz i przemysl ten wniosek
bo jest bardzo istotny dla tej dyskusji.

To, przy sztywnym sytemie emerytur i pensji
budzetowych prowadzi do potwornych problemow,
ktore wlasnie obserwujemy, w tym do
wzrostu bezrobocia i spowolnienia wzrostu.

Pozdrawiam
F.

[Gość: JOrl]

Oczywiscie jest tak, ze ludzie w Polsce zarabiaja w dolarach/euro za duzo. To
wlasnie powoduje ten ogromny import (a wlasciwie nierownowage Export/import) w
Polsce. Mnie tylko ciekawi, kto i dlaczego Polske tak finansuje.
To jest zycie na kredyt i to na kredyt konsumpcyjny. Od wielu lat.
I naturalnie zgadza sie tez, ze emerytury/renty jak i place w budzetowce sa w
walutach liczac za duze. Ostatnio na wolnym rynku place spadaja. Dopasowywuja
sie do ekonomii. Ale nie dotyczy to wiekszych zakladow jak Stocznie. I one
padaja. Dotyczy to uslug i malych przedsiebiorstw. A conajmniej nie tych
polpanstwowych.
Pozdrowienia

Kulturalna odpowiedź

[Gość: x-ray]

Odpowiem kulturalnie, w przeciwieństwie do "spluwaczek", licznie występujących
na tym forum.
Go to:
www.rp.pl/gazeta/wydanie_020524/ekonomia/ekonomia_a_2.html
W razie jakichkolwiek wątpliwości, podam jeszcze kilka innych adresów.
Pozdrawiam!

kULTURA A WIEDZA

[Gość: MACIEJ]

Fizyk:"PKB w USD Polski w stosunku do PKB w PPP jest wyraznie(o okolo 20-25%)
wyzsze niz krajow regionu o wyzszym PKB na glowe(w PPP) Czechy,Wegry,Slowacja."

Wiadomo ze na tym forum wszyscy sa wytrawnymi ekonomistami,ale nie na tyle zeby
ci ta zagadke rozwiazac.

Otrzymasz duzo kulturalnych,a czasami wrecz wybitnych odpowiedzi,z tym ze zadna
nie na temat.

Tu kultura nie jest potrzebna,za to trzeba miec ciut wiedzy i troche pomyslunku.

Przyklad ktory podajesz swiadczy o 20-25% przewartosciowaniu zlotowki w
stosunku do doll.

No tak,ale co z tym dalej robic.

I tu przyjda ci rozni znachorzy i zaleca ,ze trzeba obnizyc koszty(placowe i
pozaplacowe i to spowoduje nie wzrost zyskow przedsiebiorstw,lecz spadek cen o
te wlasnie 20-25% i wtedy wszystkie relacje ktore przytaczasz beda na miejscu.

No i tu trzymajcie mnie bo pekne.
Zaczeto obnizac place w okresie kryzysu,przy malejacej inflacji i co sie
porobilo?

Zaczely spadac oszczednosci.
Nie wiedziec czemu.
50% ludzi w Polsce zyje z miesiaca na miesiac i jesli przy spadku plac nie
spadna ceny a zrec trzeba ,zeby wyniszczenia biologicznego narodu nie bylo,to
moze by zaczac wyplacac z banecku na to koryto.
A przecie to mialo byc na czarne godzine.
Kryzys nie potrwa za dlugo ,bo w Polsce nie ma tylu grubasow co w Stanach i
ludziska nie moga czerpac z rezerw.
A jak juz pieniedzy w banecku nie bedzie,to skad beda pieniadze na inwestycje
jakby ten kryzys mial sie ku koncowi?

Z ktorej strony by na ten prosty problem nie patrzec,to widac ze brak pieniedzy
na rynku.
Ale dodrukowac nie mozna,bo Ula sie zdenerwuje i pokaze nam plecy albo i cos
jeszcze.
Balcerowicz i RPP dowiedli ze mozemy im skoczyc na kolec,bo oni maja swoje
wlasne plany.

[Gość: x-ray]

Zastanawiam się, czy Ty cokolwiek zrozumiałeś z tego artykułu?

Popyt na obligacje i ich oprocentowanie

[Gość: Fizyk]

Kilka dni temu pojawila sie informacja na temat
czerwcowej emisji obligacji przez Rzad RP
(2-latki i 5-latki). Rentownosc jest okolo
9.5% (musi byc powyzej stop procentowych NBP).

Uwaga: POPYT przekroczyl 3-krotnie PODAZ.

Co to oznacza? Otoz tyle, ze gdyby nie stopy,
to oprocentowanie obligacji mogloby byc
znacznie nizsze, co potaniloby obsluge dlugu
w przyszlych latach.

Dalej: gdyby kurs waluty byl nizszy, nizsze
byloby ryzyko kursowe, a wiec to oprocentowanie
mogloby byc jeszcze nizsze.

Dalej: gdyby kurs waluty byl nizszy, RP moglaby
pozyczac mniej USD/EURO, zeby wyplacic,
zgodnie z obowiazujacym prawem, emerytury
i place w sferze budzetowej.

O pozytywnym wplywie slabszej waluty na producentow,
eksporterow i wplywy z podatkow (czyli mniejsza
dziure)
tradycyjnie przypomne, choc bylo o tym duzo.

Rozumiecie juz, czemu rzad tak troszczy sie o
kurs waluty?

Pozdrowienia
F.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

> Kilka dni temu pojawila sie informacja na temat
> czerwcowej emisji obligacji przez Rzad RP
> (2-latki i 5-latki). Rentownosc jest okolo
> 9.5% (musi byc powyzej stop procentowych NBP).
>
> Uwaga: POPYT przekroczyl 3-krotnie PODAZ.
>
Moze ci madrzy co walcza o mocna zlotowke podadza jakis przyklad,np:Gdzie w
Europie mozna zarobic 9,5% od kapitalu baneckowego,bez podatku??

Czy IMD mylilo sie umieszczajac Polske na 45 miejscu wsrod jako tako rozwinietych,
daleko za Chinami,Wegrami i Slowacja?

RPP i Balcerowicz maja wlasne plany,a narod im moze skoczyc na kolec.

[Gość: Rycho]

Gdyby oprocentowanie obligacji bylo nizsze to moze wcale popyt na nie nie byl
taki duzy i rzad nie otrzymalby tych pieniedzy na ktore liczyl?
Gdyby zlotowka byla tansza to wiele rzeczy z importu z ropa naftowa na czele
bylo drozszych,a co za tym idzie towary eksportowe tez by podrozaly.
A teraz do Macieja:moze ci madrzy co walcza o slaba zlotowke powiedza jaki byl
lepszy sposob na zbicie olbrzymiej inflacji z konca roku 1989 oraz jak w tej
chwili oslabic zlotowke bo jak do tej pory jeszcze tych szczegolow nie
doczytalem sie w zadnej wypowiedzi.

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Gdyby oprocentowanie obligacji bylo nizsze to moze
wcale popyt na nie nie byl
> taki duzy i rzad nie otrzymalby tych pieniedzy na ktore
liczyl?

Jest rezerwa bo POPYT PRZEKRACZA PODAZ 3-KROTNIE.
A te dodatkowe odsetki, to m.in. Ty Rychu bedziesz
splacal w
swoich podatkach.


> Gdyby zlotowka byla tansza to wiele rzeczy z importu z
ropa naftowa
>na czele bylo drozszych,a co za tym idzie towary
eksportowe tez by podrozaly.

Tu trzeba by przyjrzec sie dokladnie strukturze importu.
Jaka czesc stanowi ropa, a jaka wydatki na wakacje
(choc to specyficzny rodzaj importu) i auta zza granicy,
bo robione w Polsce sa drozsze?
Ile "importu inwestycyjnego" to import czesci do
montazu i sprzedazy w Polsce?

A eksport? Ile polskiego eksportu to eksport rzeczy
zmontowanych z przywiezionych elementow?
Takich, ktorych cena nie zalezy prawie od kursu
zlotowki, a wartosc dodana jest konsumowana
poza Polska? Taki eksport moze sobie rosnac,
niezaleznie od kursow, ale bardzo slabo przeklada sie
na dobrobyt obywateli.

> A teraz do Macieja:moze ci madrzy co walcza o slaba
zlotowke powiedza jaki byl
> lepszy sposob na zbicie olbrzymiej inflacji z konca
roku 1989 oraz jak w tej
> chwili oslabic zlotowke bo jak do tej pory jeszcze tych
szczegolow nie
> doczytalem sie w zadnej wypowiedzi.

W 1989 bylo OK.
Obecnie - Balcerowicz jawnie CHCE jak najsilniejszej
zlotowki.
Takoz chce NBP, malo tego, kaze o tym pisac dzieciom
wypracowania! Przy takiej postawie NBP, proby oslabiania
zlotowki sa utrudnione.

Ale, Rychu, czy dobrze odczytuje, ze uwazasz,
ze zlotowke nalezy oslabic, skoro pytasz o sposob?
Pozdro
F.

[Gość: RYBA]

Szanowny Fizyku,

Widze, ze przywiazujesz ogromna wage do kursu zlotowki jak do najwazniejszego
wskaznika makroekonomicznego. Jakby od niego wszystko zalezalo. Otoz wcale nie
jest tak ze koniunktura poprawia sie gdy zloty sie oslabia i w naszej krotkiej
historii wolnego rynku mozna znalezc przyklady udowadniajace postawiona teze.

W 2001 r. srednioroczny kurs dolara wyniosl 4,09 i tylko w czerwcu spadl
ponizej 4 zl do poziomu 3,97 zl. Nie slyszalem zeby wtedy ktos narzekal na zbyt
wysoki kurs zlotego (sredni w 2000r to 4,34 zl). Pomimo takiego umocnienia.
Argument ktorym posluguje sie wiekszosc zwolennikow obnizenia kursu zlotego to
slabancy eksport. W 1999r srednioroczny kurs wyniosl 3,97 zl a w 2000 r 4,34
zl. Nastapil wzrost o 9%. Eksport w 1999r wyniosl 27407 mln USD a w 2000 r
31651 mln USD. Faktycznie zaobserwowalismy wzrost o 14%. Po uwzglednieniu
roznicy w kursie i pieniadza w czasie wzrost mozna potraktowac jako znikomy.
Jakie byly konsekwencje wzrostu ceny dobr konsympcyjny i uslug wzrosly w 2000r
szybciej niz w 1999r.
Co do wplywu kursu na bezrobocie to tez nie jest on oczywisty. W styczniu 1999r
stopa bezrobocia wynosila 11,4 a w grudniu 13,1. W styczniu 2000r wynosila 13,7
a w grudniu 15,1. W 1999r bezrobie wzroslo o 1,7% a w 2000r o 1,4%. Roznica tak
znikoma (roznica w kursie wynosila 9%) ze wplyw kurs jest niezauwazalny.
Dodam ze w 1999r PKB wynioslo 615 mld zl ( w 98r 553 mld zl) a w 2000 r 685 mld
zl. Wiekszy (choc niewiele) eksport nie przeniosl sie na duzy wzrost PKB.

Poruszyles kwestie popytu na obligacje skarbu panstwa. Rentewnosc na poziomie
9,5% nie ma zwiazku z popytem. Inwestorzy biora pod uwage sytuacje polityczna i
stabilnosc instytucji panstwa, w ktorym chca inwestowac. Jakby obligacje w
Kazachstanie mialy taka sama rentownosc to napewno nie zainteresowalyby tylu
inwestorow.

Podrawiam.

[Gość: deLUC]

Jakie widzisz stymulanty rozwoju polskiej gospodarki? Zwiekszenie popytu
krajowego w sytuacji spadku dochodow? Czy uwazasz ze to sanacja
gospodarki jesli upadaja krajowe przedsiebiorstwa danej branzy a ich miejsce
na rynku zajmuje zagranica? Co generuje wieksze zatrudnienie (lacznie?)
import i sprzedaz danego produktu czy produkcja i sprzedaz?

Z innej beczki - o popycie na instrumenty finanowe decyduje ryzyko i
zakladana stopa zwrotu. Ryzyko jest wzglednie stale (dzieki kotwicy w postaci
EU), popyt przewyzsza podaz i to znacznie tak? wiec mozliwe jest obnizenie
kosztu kapitalu=stopy oprocentowania?

Z innej beczki - czy wiesz co to nowoczesny kolonializm?

[Gość: MACIEJ]

Rycho-nie masz z dziecmi do czynienia.
Nie strasz nikogo olbrzymia inflacja z 1989r.
Podalem przyklad Szwecji,ktora poprzez systematyczny spadek swojej waluty w
stosunku do doll i euro utrzymuje nizsze bezrobocie niz w EU i USA.
Sa wyjscia z obecnej trudnej sytuacji w Polsce(chodzi mnie oczywiscie o
bezrobocie) ale RPP i Balcerowicz chca szybkiego wejscia do euro i eliminuja
szwedzkie rozwiazanie.
Gdyby Szwecja weszla do euro ,bezrobocie by tam automatycznie wzroslo.
No wiec obecna polityka onanizowania sie do kalendarza unijnego z wejsciem do
euro bedzie systematycznie zwiekszala bezrobocie.
Powod jest na to prosty-wydajnosc pracy w EU jest wyzsza niz w Polsce.
Stac by nas bylo na wieksza produkcje i export gdybysmy produkowali taniej.
Obecne proby obnizania plac i oczekiwanie na spadek cen,to daremne zale,bo z
gospodarki ,ktora i tak sie nie rozwija zabiera sie pieniadze.
Co spowoduje dalsze zmniejszenie inflacji.
Budzet nie ma szans na zrownowazenie nie tylko w ciagu 3 ale i 5 lat ,czyli
problemy ktore sa teraz beda sie poglebiac.

Szanse na rownowazenie budzetu masz tylko przy wzroscie produkcji i
zatrudnienia.

Wszystkie te teorie:RPP,Balcerowicza,Twoja,Roberta oparte sa o zalozenie
wejscia do euro,czyli b.niskiej inflacji.
Inflacja pozadana w EU to 2%.
Wieksza emisja pieniadza powoduje spadek wartosci waluty.
A to niesie za soba nizsze ceny i place w Polsce w stosunku do innych krajow
gdzie waluty sa mocniejsze.
Rosati pisze:"Interwencja na dluzsza mete nie pomoze" -i ma racje,bo zaklada
stala(niska) inflacje.
Gdy zmienisz zalozenie wtedy jest inna rozmowa.
Ja jestem przeciwnikiem skupowania dolara i euro na wolnym rynku,bo to b.
niewiele daje i polska gospodarka jest za mala na takie przedsiebwziecia.
Duzo lepsze jest to co robia Chiny-inwestycje w infrastrukture.
Przeciez Chiny tez maja def budzetowy,ale maja i rozwoj.

JESLI NAJWIEKSZYM PROBLEMEM W P0LSCE JEST DEFICYT BUDZETOWY,TO MOZE KTOS MNIE
PODA PRZYBLIZONA DATE KIEDY ON ZOSTANIE ZROWNOWAZONY.

MOZNA SIE POMYLIC O 3 LATA.

[Gość: Rycho]

Maciej,inflacja 1989 była faktem i coś trzeba było z tym zrobić.Zakładasz,że
zwiększona emisja pieniądza spowoduje obniżenie cen przeliczając je na waluty
obce.Tego to nie jestem taki pewien gdyż równolegle będzie występowała presja
na wzrost cen, a co za tym idzie na wzrost płac.Czy spadek wartości złotego
będzie większy niż wzrost tych cen i płac tego nie jestem wcale pewien.Jak znam
życie jedynym tego efektem będzie rozkręcenie spirali inflacyjnej i kolejne
zaciskanie pasa.Czy faktycznie PLN jest przewartościowany to zdania wśród
fachowców są podzielone,ja osobiście nie mam w tej materii żadnego poglądu
tylko nie widzę możliwości łatwej i szybkiej zmiany,a w dodatku takiej która
nie niosłaby skutków negatywnych.Proszę mi więc nie wmawiać,że jestem obrońcą
mocnej złotówki bo to nie prawda.

[Gość: NOOR]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):



> Budzet nie ma szans na zrownowazenie nie tylko w ciagu 3 ale i 5 lat ,czyli
> problemy ktore sa teraz beda sie poglebiac.
>
> Szanse na rownowazenie budzetu masz tylko przy wzroscie produkcji i
> zatrudnienia.

> JESLI NAJWIEKSZYM PROBLEMEM W P0LSCE JEST DEFICYT BUDZETOWY,TO MOZE KTOS MNIE
> PODA PRZYBLIZONA DATE KIEDY ON ZOSTANIE ZROWNOWAZONY.
>
> MOZNA SIE POMYLIC O 3 LATA.
TO ZALEŻY OD POLITYKÓW - MAJĄ SZANSE ZRÓWNOWAŻYC BUDŻET I UZYSKAC WZROST
GOSPODARCZY W 2003R .TYLKO CZY NIE SA TCHÓRZAMI ?
JEŚLI MAJĄ ODWAGĘ I ZALEZY IM NA POLSCE TO LATO BĘDZIE GORACE .

[Gość: RYBA]

Stymulanty polskiej gospodarki to ludzie, ktorych trzeba przestac krepowac.
Ulatwic im prace, nie obciazac ich tyloma podatkami. Zostawic im troche
pieniedzy, beda wtedy mogli oszczedzac a co z atym dzie beda pieniadze na
rozwoj dla przedsiebiorstw bo na razie to wszystko pozera budzet panstwa.
Eksporterzy krajowi nie byli przygotowani do spowolnienia koniunktury
swiatowej. Polecam raport Instytutu PAN. Firmy wiekszosc swoich zyskow
przeznaczaly na powiekszanie majatku trwalego a nie na amortyzacje, przez co
dekapitalizacja w Posce wynosi 42%. Hayek uwazal ze podczas kryzysu nie nalezy
pomagac podmiotom, wtedy przetrwaja tylko najlepsi. Jestem tego samego zdania.
Ci ktorzy dobrze zarzadzali swoimi przedsiebiorstwami przterwaja a debile
zbankrutuja. Mamy kapitalizm kazdy ma dbac o siebie.

[Gość: deLUC]

Czlowiek zejdz na ziemie - nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumiec
- to wszystko ma sie nijak do dzisiejszych realiow gospodarczych tu mamy do
czynienia z interwencjonizmem, protekcjonizmem, kapitalizmem korporacyjnym,
globalizacja - inni (zgranica) popieraja rodzimy biznes - z uzyciem wystkich
dostepnych srodkow - a ty sugerujesz, ze jak w Polsce gospodarka zostanie
pozostawiona samej sobie (tzw. samoregulacja) to bedzie w stanie konkurowac
z kim kolwiek !!! Obudz sie. Zeby wejsc na dany rynek musisz miec (z grubsza):
komkurencyjny produkt, kampanie marketingowo-promocyjna, kanaly zbytu.
Czy ktorego z tych elementow zagranicznym firmom w Polsce? (Niektore maja
wlasne banki do kredytowania sprzedazy, inne stosuja dlugie termin platnosci
dla krajowych poddostawcow, ceny transferowe) Co ma krajowy producent? On nie
ma kapitalu i nie ma know-how i nie ma poparcia panstwa - (poza sektorem
przedsiebiorstw panstwowych). I on ma konkurowac? Widze ze nie wiesz co to
nowoczesny kolonializm.

[Gość: Fizyk]

Drogi RYBA!
Dziekuje za bardzo ciekawa i rzeczowa wypowiedz.


Gość portalu: RYBA napisał(a):
>
> Widze, ze przywiazujesz ogromna wage do kursu
> zlotowki jak do najwazniejszego wskaznika
> makroekonomicznego.

Uwazam, tak jak Friedman, ze polityka monetarna
(i kurs waluty, ktory wykonczyl Argentyne) maja
wielkii wplyw na gospodarke. Ale, bardziej mnie
interesuje wzrost poziomu zycia Polakow
i stopa bezrobocia. Tyle, ze to cel, a polityka
monetarna - to srodek.


> W 2001 r. srednioroczny kurs dolara wyniosl 4,09 i
tylko w czerwcu spadl
> ponizej 4 zl do poziomu 3,97 zl. Nie slyszalem zeby
wtedy ktos narzekal na >zbyt wysoki kurs zlotego (sredni
w 2000r to 4,34 zl).

Poszukaj w archiwach Forum GW watek
"Silna zlotowka, dobrze czy zle?"
My to walkujemy od roku, i na razie
przybywa argumentow zwolennikom
slabszej zlotowki.


> Pomimo takiego umocnienia.

Coz, skutki sa zawsze troche odlozone, zwlaszcza
przy takiej gospodarce jak Polska, w ktorej obieg
towarow i informacji jest powolny.

> Argument ktorym posluguje sie wiekszosc zwolennikow
obnizenia kursu zlotego to
> slabancy eksport. W 1999r srednioroczny kurs wyniosl
3,97 zl a w 2000 r 4,34
> zl. Nastapil wzrost o 9%. Eksport w 1999r wyniosl 27407
mln USD a w 2000 r
> 31651 mln USD. Faktycznie zaobserwowalismy wzrost o
14%. Po uwzglednieniu
> roznicy w kursie i pieniadza w czasie wzrost mozna
potraktowac jako znikomy.

Dziekuje za ten przyklad, ale14% to znikomy wzrost?
Ja widze ogromny wzrost eksportu
w wyniku oslabienia waluty.
Jakie roznice kursowe masz na mysli?




> Jakie byly konsekwencje wzrostu ceny dobr konsympcyjny
i uslug
> wzrosly w 2000r szybciej niz w 1999r.

Tak, inflacja w 2000 roku byla wysoka, ale gospodarka
miala sie dobrze. Zupelnie inaczej niz teraz.


> Co do wplywu kursu na bezrobocie to tez nie jest on
oczywisty.
> W styczniu 1999r stopa bezrobocia wynosila 11,4 a w
grudniu 13,1.
> W styczniu 2000r wynosila 13,7 a w grudniu 15,1.

Nie zapomnij, ze zlotowka rozpoczela marsz w gore
jesienia 2000, kiedy L.B. przeskoczyl z rzadu do NBP.
Jeszcze wczesniej (zdaje sie w pierwszej polowie
2000 roku) drastycznie podwyzszono stopy realne,
do okolo 10%. Stad (miedzy innymi) pojawily sie skutki
w postaci szybko rosnacego bezrobocia.

> W 1999r bezrobie wzroslo o 1,7% a w 2000r o 1,4%.
Roznica tak
> znikoma (roznica w kursie wynosila 9%) ze wplyw kurs
jest niezauwazalny.

> Dodam ze w 1999r PKB wynioslo 615 mld zl ( w 98r 553
mld zl) a w 2000 r 685 mld

>
> zl. Wiekszy (choc niewiele) eksport nie przeniosl sie
na duzy wzrost PKB.

Obecnie wzrost PKB jest 1%, przy czym RP musi pozyczyc
5.5% PKB (wiekszosc zza granicy)!
Wzrost bez kredytow dla rzadu jest -4.5%.
Jak to bylo w 2000 roku? Deficyt byl chyba -2%, wzrost
4%. Czyli mamy w 2001 spadek "wzrostu netto" o 6.5%.

> Poruszyles kwestie popytu na obligacje skarbu panstwa.
Rentewnosc na >poziomie 9,5% nie ma zwiazku z popytem.

Mysle, ze cena w ekonomii powinna byc regulowana
przez popyt. A ten jest wyzszy niz podaz i cene
mozna by obnizyc (placilbys dzieki temu nizsze
podatki w przyszlosci). Problem w tym, ze obligacje nie
moga
byc nizej oprocentowane niz wynosza stopy banku
centralnego.


>Inwestorzy biora pod uwage sytuacje polityczna i
> stabilnosc instytucji panstwa, w ktorym chca
inwestowac.

Pisalem o tym: przewartosciowana waluta ->
wyzsze ryzyko kursowe.

Niezwykle restrykcyjna polityka
monetarna -> wyzsze ryzyko polityczne.

Slaba dynamika gospodarki tez odstrasza
inwestorow.

Konkluzja: przytoczone przez Ciebie dane
i argumenty swiadcza, ze polityka monetarna
byla i jest zbyt restrykcyjna, co, razem z
przewartosciowana zlotowka dusi rozwoj gospodarki.

Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

Szanowny Fizyku,

Nadal bede sie upieral przy swojej tezie i postaram sie zaprezentowac Ci moj
tok myslenia. Zgodze sie ze polityka monetarna jest wazna i ma wplyw na
gospodarke. Mamy jednak inna wizje polityki monetarnej. Otoz ja widze to w taki
sposob, ze rzad "wymusza" obnizke lub podwyzke stop procentowych poprzez swoje
dzialania. RPP reaguje oczywiscie z lekkim wyprzedzenim na zmiany
przeprowadzone przez rzad. U nas mamy do czynienia z patologia. Rzad nie zrobi
nic dopoki RPP nie obnizy stop procentowych. Dojdzie do tego, ze koniunktura
swiatowa wspomoze nas wzrost i za wszystko bedziemy mogli podziekowac
Millerowi. Rzad swoim postepowaniem nie daje sygnalow do obnizki.

No ale do rzeczy. Powroce jeszcze do poruszonej przez mnie wczeniej kwestii 14%
wzrostu eksportu. Otoz w wiekszosci jest wzrost nominalny. Wartosci eskportu
zostala wyrazona w USD. Od 14% odejmij 9% i inflacje. Ile ci zostanie? Dodam ze
przez slaba zlotowke (m. in.) inflacja w 2000r byla wyzsza niz w 1999r.

Chcialbym zwrocic tez uwage na skutki slabego zlotego w konsumpcji gospodarstw
domowych. Zmniejszyly sie wydatki na produkty trwale (np odziez) o 0,5% i
wyroby alkoholowe i tytoniowe (glownie import) o 0,5%. Zwiekszyly sie wydatki
na utrzymanie domu (nosniki energii) o 0,5%.

Chce tez zwrocic uwage na malejacy popyt wewnetrzny, spowodowany rosnacymi
cenami towarow importowanych. W 1999r popyt krajowy wzrosl o 4,8% a w 2000r
tylko o 2,8%. Spozycie indywidualne w 99r wzroslo o 5,2% a spozycie ogolem o
4,4% te same dane w 2000r to 2,7% i 2,5%. Dalej. Sprzedaz produkcji budowlanej
w 99r wzrosla o 9,4% a w 2000r spadla o 0,9%. Dane te udowadniaja teze ze slaba
zlotowka powoduje presje inflacyjna, przez co zmniejsza popyt, na ktorym nam
teraz zalezy.

Jesli chodzi o inwestycje (tlumaczy to potrzeby pozyczkowe przedsiebiortstw).
To w 99r wzrost nakladow na srodki trwale wyniosl 6,8% a w 2000r 2,7%, na
narzedzia i maszyny w 99r 3,3% a w 2000r spadek o 2,3%. Wniosek nasuwa sie sam.
Eksporterzy (i nie tylko) wykorzstali ten czas na konsumownie zyskow a nie
ulepszanie i unowoczenianie swojej linii produkcyjnej. Dzieki korzystnemu
kursowi zarabiali sprzedajac tandete. Dbali tylko o sprzedaz o czym swiadczy
wzrost nakladow na srodki transportu w 2000r o 21,6%. Teraz czas sie na nich
msci. Chyba nie chcesz placic ze swojejzyjas nieudolnosc?

Na zakonczenie tylko sprostuje, ze nie jestem jakims zwolennikiem niesamowicie
silnego zlotego. Poprostu uwazam ze kurs musi byc odpowiedni dla potrzeb rynku
i nie moze byc szkodliwy dla zadnej jago czesci. Ma byc wlasciwy. Ale nie wiem
ile to ma byc dokladnie. Ten ktory jest teraz zostal wyznaczony przez rynek to
czemu go zmieniac, jesli (co udowodnilem) nie przynosi samych korzysci? Jesli
slaby zloty mial same zalety to pierwszy pisalbym o jego oslabieniu.

Pozdrawiam RYBA

[Gość: Fizyk]

Drogi RYBA,

Zgadzamy sie, ze polityka monetarna jest wazna.
Chcialbym oddzielic sprawe naciskow rzadu, bo
to sprawa raczej polityczna niz ekonomiczna.
Oderwijmy sie od biezacych sporow i zapytajmy,
czy realne stopy procentowe nie sa za wysokie
i nie winduja zlotowki za bardzo w gore.
Wiem, ze dzieki wysokim stopom zyskujemy niska
inflacje. Moje pytanie: czy nie dzieje sie to
za szybko i zbyt duzym kosztem?

Kwestia 14% wzrostu eksportu.
Napisales: "Otoz w wiekszosci jest wzrost nominalny.
Wartosci eskportu zostala wyrazona w USD.
Od 14% odejmij 9% i inflacje. "

Rozumiem, ze twierdzisz (nie chce mi sie
sprawdzac) ze w 2000 roku byl nominalny
wzrost eksportu w USD o 14%?

Jesli tak, to nalezy odjac tylko inflacje w USA...
Jest jeszcze dodatkowy wplyw oslabienia zlotowki
na relacje nominalnej warosci ekportu do
nominalnego PKB.




> Chcialbym zwrocic tez uwage na skutki slabego zlotego
w konsumpcji gospodarstw
> domowych. Zmniejszyly sie wydatki na produkty trwale
(np odziez) o 0,5% i
> wyroby alkoholowe i tytoniowe (glownie import) o
0,5%. Zwiekszyly sie wydatki
> na utrzymanie domu (nosniki energii) o 0,5%.
>



Czyli praktycznie bez zmian. Co chciales wykazac?




> Chce tez zwrocic uwage na malejacy popyt wewnetrzny,
spowodowany >rosnacymi cenami towarow importowanych.
> W 1999r popyt krajowy wzrosl o 4,8% a w 2000r
> tylko o 2,8%.


1) Pomijasz wplyw wysokich, realnych stop na popyt
2) Co stalo sie z popytem w 2001 roku?
3) Przeciez Polska ma ciagle bardzo duzy deficyt
handlowy
i w konsekwencji - obrotow biezacych. Odnotowany
przez Ciebie spadek relacji :import / eksport jest
zatem korzystny.


> Spozycie indywidualne w 99r wzroslo o 5,2% a spozycie
ogolem o
> 4,4% te same dane w 2000r to 2,7% i 2,5%. Dalej.
> Sprzedaz produkcji budowlanej
> w 99r wzrosla o 9,4% a w 2000r spadla o 0,9%.
> Dane te udowadniaja teze ze slaba
> zlotowka powoduje presje inflacyjna, przez co
zmniejsza popyt,
> na ktorym nam teraz zalezy.
>


Zapytam znowu: co sie stalo z popytem, budownictwem,
nakladami inwestycyjnymi przy silnej zlotowce i niskiej
inflacji w 2001 roku?

Zapominasz ciagle o wplywie wysokich stop procentowych.

Zapominasz o silnej zwyzce cen ropy w 2000 roku.



> Jesli chodzi o inwestycje (tlumaczy to potrzeby
pozyczkowe
> przedsiebiortstw). To w 99r wzrost nakladow na
srodki
> trwale wyniosl 6,8% a w 2000r 2,7%, na
> narzedzia i maszyny w 99r 3,3% a w 2000r spadek o
2,3%.
> Wniosek nasuwa sie sam.

> Eksporterzy (i nie tylko) wykorzstali ten czas na
konsumownie
> zyskow a nie ulepszanie i unowoczenianie swojej linii
> produkcyjnej. Dzieki korzystnemu
> kursowi zarabiali sprzedajac tandete.

Jesli sprzedawali za granica, to nie byla tandeta,
tylko konkurencyjna produkcja. Konkurencyjna,
dzieki korzystnemu kursowi. Przeciez nie chodzi
o to, zeby sprzedawac Rolls Roysy, jezeli
potrafimy tylko zrobic Daewoo Lanos.

Teraz zagadka: realne zyski z eksportu rosna
w 2000 roku szybko, ale popyt wewnetrzny
i naklady inwestycyjne rosna bardzo wolno.

Dlaczego? Otoz dlatego, ze sa bardzo
wysokie realne stopy procentowe, ktore
dusza popyt wewnetrzny szybciej niz zyski
z eksportu moga to kompensowac.

Niestety, pod koniec 2000 roku kurs zlotego
rosnie tak bardzo, ze nastepuje zalamanie
eksportu - ostatniego zrodla
popytu wewnetrznego - i co mamy w 2001?
Wzrost 1%, spadek nakladow inwestycyjnych o
okolo 12% (o ile pamietam).


> Dbali tylko o sprzedaz o czym swiadczy
> wzrost nakladow na srodki transportu w 2000r o 21,6%.
> Teraz czas sie na nich msci.

To nie eksporterzy kupowali auta, tylko
zwykli ludzie (zapewne dzieki ekspansji
kredytowej bankow) ale masz racje -
ta liczba swiadczy o przejadaniu zyskow.



RYBA:
Poprostu uwazam ze kurs musi byc odpowiedni dla potrzeb
rynku
i nie moze byc szkodliwy dla zadnej jago czesci.


Swiete slowa! Ale obecny kurs jest bardzo
szkodliwy dla ekporterow i producentow.
"Rynek" jest wypaczony wysokimi zyskami
z wysokich stop, pozyczkami rzadu i
spekulacja na konwergencje.
Moim zdaniem, trzeba przekluc ten balon.



> Ale nie wiem
> ile to ma byc dokladnie. Ten ktory jest teraz zostal
> wyznaczony przez rynek to czemu go zmieniac,
> jesli (co udowodnilem) nie przynosi samych korzysci?

Ten "rynek" idzie pod prad logiki ekonomicznej:
w czasie recesji i w wyniku pogorszenia
dynamiki i konkurencyjnosci gospodarki
rosnie wartosc waluty. Jesli mam racje, i jest
to spekulacja, to moze skonczyc sie lagodniejsza
wersja Argentyny - gwaltownym odplywem kapitalu,
silna, niekontrolowana dewaluacja zlotowki,
bankructwem firm zadluzonych w USD/euro.


> Jesli slaby zloty mial same zalety to
> pierwszy pisalbym o jego oslabieniu.

Jeszcze kilka postow nas od tego dzieli:).
Pozdro
F.

[Gość: RYBA]

Mysle ze nie kilka postow.
Na kazdy moj argument odpowiadasz zbyt wysokim stopami procentowymi. Traktujesz
je jako pnaceum na zlo tego swiata. Wszystko naprawia stopy i tylko dzieki nim
ruszymy z miejsca. Polecam "Wprost" z zeszlego tak samo twierdza ludzie z SLD.
Utozsamiasz sie z nimi? W zasadzie to nie dyskutuje juz z Toba o kursie bo co
bym nie napisal to Fizyk dziarsko twierdzi "a bo stopy sa za wysokie".

[Gość: Fizyk]

Nie mozesz zaprzeczyc, ze wysokie stopy procentowe
dusza popyt, prawda? Jesli analizujesz zmiany
popytu wewn. i poziomu eksportu, to musisz wziac pod
uwage, m.in.. poziom stop procentowych, kurs waluty i
koniunkture swiatowa. Tymczasem, Twoja
poprzednia analiza byla skupiona na jednym
tylko elemencie.

Mozesz sie na mnie obrazac, ze panowie z SLD
maja podobne zdanie jak ja (bardzo mozliwe ze bledne)
ale wolalbym, zebys staral mi sie to wykazac
przez konkretne odniesienie sie do moich stwierdzen,
inaczej bede podejrzewal, ze brak ci argumentow.

Licze wiec na rzetelniejsza odpowiedz na
moj post.

Pozdrowienia
F.

[Gość: RYBA]

Wysokie stopy bardzo dusza popyt. Wystarczy spojrzec na lata 93-99 wysokie
stopy wtedy tak dusily popyt ze wzrost PKB byl na poziomie 4%-7%. Ostatnio
jakos wszyscy sie obudzili i przypomnielis sobie: "O kurcze przeciez sa stopy
procentowe. To w takim razie zwalmy na nie". Co za glupota. Z kursem zlotego
jest to samo. Udowodnilem ze kurs niewiele zmienia. Stosunek eksportu do
importu w 1999r i w 2000r byl taki sam. Ludzie musieli wieciej placic za
artykuly importowane i spoadla konsumpcja indywidualna. Popyt wewnetrzny byl
utrzymywany dzieki zwiekszonemu (nominalnie) eksportowi. Ale gospodarka stala w
miejscu, jakby eksporterzy wykorzystali tamten czas to dzis mieliby
unowoczesniona linie produkcyjna i nie malo obchodzilby ich kurs zlotego.

Ty Fizyki bys im tylko zaszkodzil obnizeniem kursu zlotowki. Eksporterzy
przejedliby zyski i za 2 lata problem by powrocil. Trener Lakersow a wczesniej
Chicago Bulls mowil koszykarzom "Nie idzie ci? Radz sobie sam". Zdobyl 9
mistrzostw. Ja uwazam tak samo. Po to sa menadzerowie. Polacy sa za glupi zeby
im tak pomagac. Pomaga sie madremu.

Ale co ja mowie. Zaraz mi odpowiesz "bo wysokie stopy....".

Garsc liczb

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Wysokie stopy bardzo dusza popyt. Wystarczy spojrzec
na lata 93-99 wysokie
> stopy wtedy tak dusily popyt ze wzrost PKB byl na
poziomie 4%-7%.


Do 1997 roku realne stopy byly rzedu 3%.
Podwyzszono je drastycznie po utworzeniu RPP.
Zostaly obnizone w 1999 roku (do okolo
7% realnie), w 2000 roku silnie podwyzszone,
w 2001 roku osiagnely realnie okolo 11-12%.
Wykazalem Ci niniejszym po raz kolejny
nieznajomosc podstawowych danych, o ktorych
dyskutujesz.


> Ostatnio
> jakos wszyscy sie obudzili i przypomnielis sobie:
> "O kurcze przeciez sa stopy procentowe.
> To w takim razie zwalmy na nie".

cha, cha, RPP stosowala w 2001 roku taka taktyke
jak w 1997, nie zwazajac na takie detale
jak poziom kosztow pracy w USD, koniunkture
swiatowa, wzrost poziomu zadluzenia podmiotow
gospodarczych (wskutek czego stopy dzialaja silniej niz
4 lata temu), nizszy poziom inflacji, bliska
perspektywe czlonkowstwa w UE.



> Co za glupota.

Tak jak sadzilem, argumentow brak,
a frustracja narasta.


> Z kursem zlotego jest to samo. Udowodnilem ze kurs
> niewiele zmienia.

Przepraszam, ale nic nie udowodniles.
Udowodniles co najwyzej, ze w wyniku
oslabienia zlotowki w 2000 roku
wzrosl eksport.



> Stosunek eksportu do importu w 1999r i w 2000r byl
taki sam.

Spradzilem Cie.
Bilans platniczy na bazie transakcji (dane z NBP), w
mld USD:

1999 2000 Zmiana

Saldo obrotow towarowych -15 -12.3 -18%
Rachunek biezacy -12.5 -10 -20%
Export 30 36 +20%
Import 45 48 +7%
Ex/Im 0.667 0.75 +12%


Czekam na komentarz.

> Ludzie musieli wieciej placic za
> artykuly importowane i spoadla konsumpcja
indywidualna.
> Popyt wewnetrzny byl utrzymywany dzieki zwiekszonemu
> (nominalnie) eksportowi.

Nominalnie w USD byl wzrost o 20%.
Zadnej inflacji nie trzeba odliczac.


> Ale gospodarka stala w miejscu,

Wzost o 4.1% w 2000 roku.

> jakby eksporterzy wykorzystali tamten czas to dzis
mieliby
> unowoczesniona linie produkcyjna i nie malo
obchodzilby
> ich kurs zlotego.

Sugerujesz, ze kurs waluty nie ma znaczenia
dla eksporterow?


> Ty Fizyki bys im tylko zaszkodzil
> obnizeniem kursu zlotowki.
> Eksporterzy przejedliby zyski i za 2 lata problem
> by powrocil.


Skad wiesz? To jest conajwyzej hipoteza.


> Trener Lakersow a wczesniej
> Chicago Bulls mowil koszykarzom "Nie idzie ci? Radz
sobie sam".
> Zdobyl 9 mistrzostw. Ja uwazam tak samo.
> Po to sa menadzerowie. Polacy sa za glupi zeby
> im tak pomagac. Pomaga sie madremu.
>

Masz racje, wiekszosc Polakow jest za glupia,
zeby im cos wytlumaczyc (np. ze pensje realne
im wzrosly bardziej niz zasluzyli) oraz ze stopy
procentowe maja wplyw na popyt.

Pozdr
F.

Prosze to koniecznie przeczytac!

[Gość: Fizyk]

Czy złoty jest mocny?
WITOLD M. ORŁOWSKI

www.rzeczpospolita.pl/Pl-iso/gazeta/wydanie_020611/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Prosze, aby dyskutanci zapoznali sie z tym tekstem,
bo jest dokladnie o tym, co wlasnie dyskutujemy.
Ewentualne oskarzenia prof. Orlowskiego o stronniczosc
prosze zachowac dla siebie, bo ten facet
najlepiej przewidzial poziom 5 najistotniejszych
wkaznikow polskiej gospodarki na 2001 rok w
ankiecie GW.

Pozdro
F.

Zakup niesterylizowany

[Gość: MACIEJ]

I o to wlasnie chodzi.
Jesli nie sprobujemy interwencji na rynku,to nigdy nie bedziemy wiedzieli co
tracimy.
Art.W.Orlowskigo jest b.dobry i wywazony.
Zgadzam sie z nim w 99% ,a to dlatego ze uwazam ,ze nie ma sie co bawic ze
sterylizacja zakupow,bo przewartosciowanie zlotowki jest zbyt duze.

Do wszystkich tych co jada na teorii zmarlych(Hayek,Keynes) jak na steroidach-
czasy sie zmienily i walka konkurencyjna na rynku o promocje i sprzedaz
wyprodukowanych przez siebie towarow jest duzo bardziej zazarta niz walka
Amerykanow w czasie II wojny o Normandie czy pokonanie Japoncow.

EU w ramach pomocy Polsce i zniesieniu cel juz skutecznie wykonczyla wiele
zakladow przemyslowych i rolnictwo.

A polskie Taliby(RPP i NBP) patrza jak malpy na gwiazdy jak bezrobocie rosnie a
zlotowka sie umacnia w okresie kryzysu.

Demagogia

[Gość: x-ray]

Wiesz, na czym polega demagogia? Na ukrywaniu faktów niekorzystnych dla
przemawiającego demagoga. Czy wyczytałeś gdzieś w tym artykule, co radził
komuchom Leszek Balcerowicz? Żeby kupowali walute na rynku, jak chcą osłabić
złotego (chodzi o spłaty zaciągniętych pożyczek). Dlaczego komuchy tego nie
robią? Waluta na rynku za droga? Lepiej, żeby NBP kupował? A więc został
zatajony najistotniejszy fakt. To styl komuchów, a Ty wierz dalej w to, co ci
napiszą.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: x-ray napisał(a):
> zatajony najistotniejszy fakt. To styl komuchów, a Ty wierz dalej w to, co ci
> napiszą.

Czy ja wygladam na takiego,ktory wierzy w czyjekolwiek pisanie?
Ja od poczatku podwazalem prognozy gospodarcze drukowane w WSJ i FT.
I okazalo sie ze to ja mialem racje a nie oni.
Bo gdyby tak bylo,to najpierw bym tobie uwierzyl.
Balcerowicz zatail do czego podobna sytuacja jak w Polsce doprowadzila w
Argentynie.

Fizyku! To oszust !!!!

[Gość: x-ray]

Fizyku! On oszukał Ciebie i naród! On zataił najistotniejszy argument RPP i
Leszka Balcerowicza! Balcerowicz jasno wytknął komuchom, że jak chcą (na tę
chwilę!) stopniowo, delikatnie i małymi kroczkami osłabiać złotówę, to niech
skupują walutę na rynku jak jej potrzebują. Cwaniaki, którymi kieruje Belka
pewnie uznali, że na rynku waluta będzie dla nich za droga.
O tym Orłowski ani ten WIELKI DORADCA KWASA nie wspomnieli ?
O S Z U Ś C I !!!!
Robią ludziom wodę z mózgu i z tego żyją od 50-ciu lat.
Ja nie wierzę w ani jedno słowo tych oszustów i doskonale jak na razie na tym
wychodzę.
Pozdro!

[Gość: Fizyk]

Wiem, ze jest doradca Kwasniewskiego, ale
nie zmienia to faktu, ze najtrafniej przewidzial
zestaw najwazniejszych wskaznikow dla
polskiej gospodarki na rok 2001 w ankiecie GW.
A ja jestem empirykiem - sadze po owocach.
A najbardziej cenie wlasne zrozumienie
problemu.

Pozdraiwam
F.

[Gość: ula]

Wysokość emerytury mojego ojca wynosi 1192zł.Miesiąc temu była o 5zł niższa.W
2001r podobna rewaloryzacja wyniosła 21zł.W sumie w ciągu 2 lat rewaloryzacja
wyniosła 26zł co stanowi 2,2%.Uwzględniając na korzyść różnicę w inflacji w
wysokości 2.5% wychodzi,że wysokość emerytury mojego ojca w ciągu ostatnich
dwóch lat wzrosła REALNIE o 5%. Jeden ze zwolenników ręcznego sterowania
złotówką Fizyk w swoim poście z dn 07.06.02r wyliczył,że dochody polskich
emerytów w ciągu 2-ch ostatnich lat wzrosły REALNIE o 30%!!!.Co można o takim
osobniku powiedzieć.Albo jest nieuczciwy i uprawia buraczaną propagandę,albo
żartuje.Jestem raczej przyjąć to drugie,bo przyłapany na kłastwie w innym
poście tłumaczył się,że żartował.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: ula napisał(a):

> Wysokość emerytury mojego ojca wynosi 1192zł.Miesiąc temu była o 5zł niższa.W
> 2001r podobna rewaloryzacja wyniosła 21zł.W sumie w ciągu 2 lat rewaloryzacja
> wyniosła 26zł co stanowi 2,2%.Uwzględniając na korzyść różnicę w inflacji w
> wysokości 2.5% wychodzi,że wysokość emerytury mojego ojca w ciągu ostatnich
> dwóch lat wzrosła REALNIE o 5%. Jeden ze zwolenników ręcznego sterowania
> złotówką Fizyk w swoim poście z dn 07.06.02r wyliczył,że dochody polskich
> emerytów w ciągu 2-ch ostatnich lat wzrosły REALNIE o 30%!!!.Co można o takim
> osobniku powiedzieć.Albo jest nieuczciwy i uprawia buraczaną propagandę,albo
> żartuje.Jestem raczej przyjąć to drugie,bo przyłapany na kłastwie w innym
> poście tłumaczył się,że żartował.
Droga Ulu, emerytura Twojego szanownego Taty wzrosla w ciagu ostatnich lat
znacznie liczac w $. I o to tu chodzi.
Pozdrowienia

[Gość: ula]

Wiem o co chodzi tylko Ty nie wiesz,że mój Tato kupuje produkty i towary za
złotówki i wirtualne zyski nie interesują Go.

Ula sie stacza?

[Gość: Fizyk]

Droga Ula, zastanow sie co piszesz.
Piszesz, ze klamie i uprawiam buraczana propagande.
To powazne zarzuty, a na ich poparcie przytaczasz
garsc stwierdzen, z ktorych wynika, ze nic nie rozumiesz.
Co mam o Tobie sadzic?

Przeciez pisalem o wzroscie wartosci wydatkow socjalnych
(i w konsekwencji kosztow pracy) liczonych w Euro.
Jesli wyrazilem sie niejasno, to przepraszam,
ale Twoj atak jest conajmniej przedwczesny.

1) Indeksacje emerytur prowadzi sie na podstawie
m.in. przewidywanej inflacji w roku nastepnym.
Poniewaz inflacja spadla bardziej niz sie spodziewano,
emerytury zostaly zindeksowane na wyrost.
Stad wyrownanie jest male.

2) Place budzetowki sa zamrozone, a poza budzetowka
spadaja, jednoczesnie emerytury rosna.

3) Owszem, Twoj Tato kupuje w zlotowkach, ale na
jego emeryture skladki placa przedsiebiorcy oraz rzad -
z pozyczonych euro, ktorych musi pozyczyc
wiecej ze wzgledu na sile zlotowki. Dodatkowo, wskutek
wysokiego kursu zlotowki, Twoj Tato powiniem
miec tansze cytrusy, paliwa, elektronike, dzinsy.

4) Polska ma jeden z najwyzszych w swiecie stosunkow
emerytura do placa i jeden z najwyzszych stosunkow
liczby emerytow i rencistow do pracujacych, w krajach
o podobnym PKB/glowe. Wydatki socjalne w Polsce
wynosza 20% PKB, w odroznieniu do Czech i Wegier,
gdzie wynosza 15% PKB.

5) Pensja nauczyciela akademickiego, po doktoracie,
na jednym z najlepszych polskich uniwersytetow
jest nizsza od emerytury Twojego Taty. Gratulacje
dla niego za pracowite zycie w PRL, ktore zapewnilo
mu taka znakomita emeryture!

Pozdrowienia
F.

[Gość: Michał]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale zdaniem Uli mieszkasz w Ameryce.
Tak napisała o Tobie w jednym z postów.
Dziewczyna jest wyjątkowo bystra.

"Fizyk" się stacza

[Gość: x-ray]

Fizyku! Dla mnie to Ty się stoczyłeś. Miotasz liczbami na lewo i na prawo, a
jesteś głuchy na zrozumienie meritum sprawy.
Chodzi o BRAK ZMIAN STRUKTURALNYCH W POLSKIEJ GOSPODARCE.
Obecnie jest WIELKIE ROZDAWNICTWO I PRZEŻERANIE ZAROBIONYCH PIENIĘDZY.
A Ty chcesz to nadrobić manipulacją pieniądza.
NIE TĘDY DROGA FIZYKU, CZŁOWIEKU Z BETONU!!!
Ciekawe, czy przeczytałeś wywiad z Leszkiem Balcerowiczem, opublikowany na
łamach środowej Gazety Wyborczej. Tam są konkretne argumenty, o któych nie
wiesz LUB NIE CHCESZ WIEDZIEĆ.
Co sekundę docierają do mnie sygnały o przeżeraniu wspólnych pieniędzy.
Tu Cię odsyłam do nowo założonego wątku "DĄBROWA GÓRNICZA ROZDAŁA DOMY"

Do Boba, Kamienia, Kanii, X-raya etc.

[Gość: Fizyk]

Bob, dolaczyles do mojej kolekcji ludzi bezradnych,
ktorzy wola obrazic niz przekonac.
Zauwazylem, ze im porzadniej argumentuje
tym mnie wiecej obelg spotyka, ot taka
specyfika Forum.


Dla swietego spokoju - nie spodziewam sie niczego
dobrego
po rzadzie Millera, zgadzam sie w 100%, ze potrzeba
glebokich zmian w funkcjonowaniu panstwa.

Jednak bardzo mnie interesuje ekonomia,
stad chcialbym prowadzic dyskusje omijajac
kwestie polityczne i trzymajac sie liczb.
A te mowia co mowia: zbyt wysokie place w USD,
inflacja, ktora spada szybciej niz ktokolwiek
(poza Forum GW) przypuszczal, brak ozywienia,
przewartosciowana zlotowka.

Zdaje sobie sprawe, ze latwiej jest Ci dyskutowac na
poziomie ideologicznym (zle komuchy vs dobry
Balcerowicz), ale wybacz mi moja slabosc do
dociekania, umysl niepokorny i wiecznie
nieusatysfakcjonowany prostymi odpowiedziami.
Widzisz, ja z tego zyje, ze stawiam dziwne pytania,
tak jak Ty zyjesz z czarno-bialego obrazu
swiata. Mam nadzieje, ze obydwaj robimy
cos dobrego.

Pozdrawiam
F.

Szanowny Panie Fizyku !

[Gość: x-ray]

Może Szanowny Pan zwać mnie, jak mu się podoba. Wolność słowa.
Mogę być nawet Żaba.
Nie rozumiem natomiast najprostszych kwestii (może jestem za głupi, żeby
zrozumieć Fizyka?)
to znaczy:
JAK MOŻESZ ŻONGLOWAĆ KURSEM ZŁOTEGO I STOPAMI PROCENTOWYMI W ODERWANIU OD SETEK
INNYCH PRZYCZYN TAKIEGO STANU GOSPODARKI?
Przecież przeczytałeś setki postów, w których w elementarny sposób wytłumaczono
Ci, dlaczego nie masz racji. MAM SIĘ POWTARZAĆ? Tego wymagasz?
Powtarzanie się dotyka moją inteligencję i bardzo tego nie lubię.
Powiedziałem raz: chodzi o brak zmian strukturalnych.
Czy Ty rozumiesz znaczenie tego słowa?
Jak powiesz nie, to osiągniesz skutek, powtórzę wszystko, co powiedziano.
Tymczasem pozdro! (masz dobrą wolę, a to jest w deficycie)

[Gość: RYBA]

Szanowna Ulu

W moim watku o bezrobociu wytknelas mi sugerowanie w tytule odpowiedzi.
Stwierdzilas ze forma oznajmujaca tytulu moze spowodowac zle jego zrozumienie i
ukierunkowanie dyskusji na jeden tor. Chcialbym zauwazyc ze twoj watek nie jest
wolny od tego bledu. Pytanie o to czy kurs zletego jest glownym probleme
sugeruje ze jest to problem. A faktycznie wedlug mnie to nie jest problem co
udowodnielem w moich postach opierajac sie na danych.

Pozdrawiam

[Gość: ula]

Na początek moje gratulacje RYBO.Rzeczywiście udowodniłeś,że kurs złotego nie
powinien być głównym problemem rządu.Zrobiłes to w sposób fachowy i uczciwy.
Parafrazując możnaby powiedzieć,że zwolenników leworęcznego monetaryzmu
zamieniłeś w rozgniecione żaby podobne do tych jakie często widuję wieczorem na
szosie wiodącej przez łąki.Od dawna uważałam tak jak Ty,że ręczne sterowanie
kursem nic dobrego nie przyniesie,a jest to jedynie szukaniem kozła ofiarnego
przez rzadzących,aby zamaskować swoje niedołęstwo.Pomimo tego, tytuł swojego
wątka zaopatrzyłam w pytajnik.Zawsze warto wysłuchać innych co mają do
powiedzenia,nawet jeżeli ma się wyrobione zdanie na dany temat.W ten sposob
przekonuje się do swoich poglądów innych[przede wszystkiem "kibiców"],a to
powinno być głównym celem dyskusji.Należy również zaznaczyć,że nie każdy jest
otwarty i można go przekonać.Są osobnicy dla ktorych szkoda czasu.Oni nie uczą
się na błędach innych wolą na własnych.Fałszywa ambicja doprowadza ich do
trudnej,a często tragicznej sytuacji.Nie wiedzą,że ten co ma zawsze rację w
końcu zostaje sam lub w otoczeniu falszywych doradców.Na tym forum jest kilku
takich zaskorupiałych i żle wychowanych gnojków,ktorzy od czasu do czasu
puszczają śmierdzace bąki psując atmosferę wśród kręgu kulturalnych
dyskutantów.Nie będę ich wymieniała z nazwy.Większość wie o kim mówię i zapewne
pokażą się,aby potwierdzić prawdziwość powiedzenia "uderz w stół,a nożyce się
odezwą".
Tytuł Twojego postu nie zawierał pytajnika był więc zdaniem twierdzącym,które
wyrażało Twój pogląd na zagadnienie bezrobocia w Polsce.Jeszcze raz powtórzę,że
głownym celem dyskutującego powinno być dążenie do przekonania innych
dyskutantów i słuchaczy do własnych poglądów,a nie udowodnianie,że zawsze ma
się rację.W brew pozorom to są dwie różne kwestie.Pisząc te słowa do Ciebie nie
staram się udowodnić jaka jestem mądra,a Ty głupi.Jest to jedynie drobna rada
życzliwego człowieka.Możesz nie przyjąć tej rady.To jest Twój wolny wybór.
A tak na zakończenie to do tej pory nie udowodniłeś,że bezrobocie jest głównym
problemem rzadu.
Przepraszam forumowiczów,że piszę nie na temat chociaż protestuję, jeżeli tak
czynią inni.Tę kwestię w tym wątku zamykam,a na przyszłośc przyrzekam poprawę.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: ula napisał(a):

> powinno być głównym celem dyskusji.Należy również zaznaczyć,że nie każdy jest
> otwarty i można go przekonać.Są osobnicy dla ktorych szkoda czasu.

A czy ty podejmujac dyskusje bylas przygotowana na to by zmienic zdanie?
Dyskusja nie byla na temat:"Czy fakt ze mezczyzni maja wiekszy i ciezszy o 200g
mozg stawia kobieta na rowni pochylej w jakiejkolwiek dyskusji?"
Nie chodzi mnie tez o to ,ze kobiety w takich dyscyplinach jak szachy i brydz tez
nie konkuruja z mezczyznami tylko same z soba.
Dlatego tez uwazam ,ze te wszystkie szowinistyczne swinie ktore cie
obrazily,powinny teraz po tym moim apelu natychmiast cie przeprosic.
Dla mnie Bieszczady to raj.
Chetnie polozylbym sie na tej twojej lace i obserwowal cie schylajaca sie dla
mnie po stokrotki czy inne kwiaty polne.
Michala spienilo ze Polacy pokonali USA i odpadli a Amerykanie weszli.
No a druzyna Fizyka z czarnymi przegrala,to juz jest uwlaczajace.
Serdeczne pozdrowienia dla ciebie Ula.

[djgregory]

problem to jednak jest. Ponieważ coraz bardziej opłaca się importować. Ale co
za tym idzie spadają również koszty ponieważ wraz z umacniniem się złotego
tanieje główny nośnik kosztów tj. paliwo. Kurs złotego bedzie sie jednak cały
czas umacniał jedyne co go może zachwiać to jakieś drastyczne wydarzenia
polityczne lub gospodarcze lub ciągłe wachani stóp procentowych góra/dół. Więc
to co się dzieje w Polsce teraz nawet interwencja na rynku walutowym nie
spowoduje trwałego osłabienia złotówki. A tak pozatym to rząd L.Miller szuka
jak zawsze kozła ofiarnego za sytuacje w Polsce, pierwsze wszytskiemu winny
AWS, a teraz nie umieją sobie poradzić z trudną rzeczywistością i zwalają
wszystko na RPP, a kurs złotego to tylko pretekst.

główny problem rządu to ZACHOWANIE WŁADZY !

[Gość: Michał]

Wiadomo, że stopy procntowe w Polsce są za wysokie.
Tylko kompletny szaleniec zaprzeczy temu, że w krajach o podobnej inflacji sa
one znacznie niższe.
W przeciwieństwie do niektórych forumowiczów nie mam amnezji i pamiętam jak
premier Buzek i Unia Wolności prosili RPP o obniżki stóp.
Tak więc problem nie dotyczy tylko obecnego rządu.
Pisałem kilka razy, że LSD KOCHA BALCEROWICZA, bo dzięki niemu rząd ma na kogo
zwalać wszystkie niepowodzenia. Gdyby Balcerowicza nie było, to Miller musiałby
go wymyśleć. Każda władza potrzebuje wytłumaczenia dla swoich błędów.
Ula i RYBA mogą spać spokojnie, bo LSD krzywdy RPP nie zrobi.
Przed nowymi wyborami ludzie usłyszą, że rząd był genialny, tylko Balcerowicz
wszystko spier.olił.
Cała ta zabawa ma bardzo mało wspólnego z gospodarką, a bardzo dużo wspólnego z
brudną polityką.
A wracając do gospodarki, to w zasadzie zgadzam się w 100% z poglądami fizyka !

Inflacja - Polska - maj 2002 : 1.9%

[Gość: Fizyk]

Tak - i kolejny cud ekonomiczny:
w wyniku _spadku_inflacji_ zlotowka nieznacznie
_spadla_ bo RPP bedzie musiala obnizyc
stopy. To specjalnie dla tych, co mowia,
ze stopy nie maja wplywu na kurs waluty
i ze obecna pozycje zlotowki ustanawia
rynek, a NBP jest bezsilny.

Pozdrowienia
F.

JAPONIA juz w Polsce.

[Gość: MACIEJ]

Nie tak dawno pisalem ,ze fachowcy z RPP beda zaskoczeni gdy inflacja w Polsce
spadnie ponizej poziomu w EU i USA.
Radz wodzu(Balcerowicz,Robert) co robic,bo Polska idzie wg twojego scenariusza.

Czas przy okazji wspomniec ,ze tracila Polske deflacja.
W maju 2002 w porownaniu z kwietniem 2002 ceny spadly o 0,2%.

Produkcja w ciagu roku spadla,w budownictwie wrecz tragicznie,ceny
spadaja,place tez.

Gdyby RPP miala w jakimkolwiek momencie inflacje pod kontrola,to by do tego
syfu nie doszlo.

RPP nieudolnie podaza za spadajaca inflacja i od roku juz jest zaskakiwana
malejaca inflacja.

Inflacja jest 1,9% i spada a RPP za miesiac zbierze sie radzic CO ROBIC.

Tak bez zadnego powodu przychodzi mysl do glowy,ze moze za malo pieniedzy jest
na rynku.
Trzezwo myslacy Polacy zadecyduja jednak,ze wazniejsze jest makroekonomiczne
umocnienie w Polsce.

[Gość: azor]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):


>
> Tak bez zadnego powodu przychodzi mysl do glowy,ze moze za malo pieniedzy jest
> na rynku.
> Trzezwo myslacy Polacy zadecyduja jednak,ze wazniejsze jest makroekonomiczne
> umocnienie w Polsce.
Dewaluację robi się wtedy gdy na rynku jest za mało pieniędzy , wtedy inflacja
nie ma "pożywki"
Dewaluacja /świadoma / ma spowodować makroekonomiczne umocnienie
Zgadzasz sie ?
>

[Gość: MACIEJ]

Najwiekszym fachowcom na forum ,jakby umknal wskaznik produkcji w EU.
Ktora wzrosla w marcu 2001 o 0,5% i juz wtedy marzyciele zaczeli budowac teorie
ze w 2 kw 2002 doch nar w EUrolandzie wzrosnie.
Niestety nie zgadzaloby sie to z moimi prognozami a ja juz od roku mowie ,ze EU
jest w tym samym miejscu co Japonia 12 lat temu,czyli stagnacja przeplatana
recesjami.
A ze Polska szuka ratunku na wyjscie ze swojego kryzysu podlaczeniem sie do EU,
to tak jakby wyjsc z deszczu pod rynne.

No wiec produkcja w kwietniu 2002 spadla o 0,5% w EU co nie wrozy zadnych szans
na wzrost exportu w Polsce.

Jeszcze nie tak dawno czytalem wypowiedzi fachowcow ze dochod narodowy w EU i
Polsce mial ruszyc z kopyta w 2 polowie roku.
Nie wytrzymam tego napiecia przez nastepnych 10 dni az to wszystko ruszy.

Choc niektorzy wrozbici,dla podtrzymania ducha w 370 mln EU i 40 mln Polsce
przekladaja recovery na przelom 3 i 4 kw 2002.

Ja mam czas, mnie sie nie spieszy mozemy poczekac jeszcze jeden kw i 10 dni.

Zeby ktos nie pomyslal,ze wywieram jakas presje na RPP by obnizyla stopy,czy
tez na NBP by zaczela skupywac dolary.
Zadnej presji ,zadnych nerwow przeciez jedno pokolenie w ta czy w tamta do
poprawy sytuacji nikomu nie strzyka.
Ambitni i pracowici wyjada a ciemnogrod bedzie radzil bez pospiechu.
"Polska szkola ekonomiczna " odnosi kolejny sukces.

[Gość: pawel-l]

Weź duży flamaster i dopisz sobie wielkie ZERO do wszystkich banknotów jakie
masz. Polepszyło ci się ? A może się pomyliłeś i dopisałeś na początku ?
Zresztą to nie ma znaczenia.

Jeden z ekonomistów (oczywiście ze szkoły wiecznie żywego A. Smith'a) rozdał
słuchaczom dwie koperty. Po otwarciu jednej, słuchacze znależli czek na milion
$. Na pytanie czy czują się bogatsi wybuchł śmiech. W drugiej kopercie był
prawdziwy banknot jedno dolarowy. Na to samo pytanie czy czują się bogatsi
usłyszał potwierdzenie.
Tymczasem nie ma żadnego znaczenia czy rozdamy wszystkim 1 dolara czy milion.
Nikt przez to nie stał się bogatszy. Jeśli się umówimy, że płacimy muszelkami
to będzie doskonały pieniądz . Dlatego złoto w historii ludzkości jest takie
ważne bo nikt go nie może dodrukować i zniszczyć naszego bogactwa.

Przypomnę jeszcze, że cały XIX to czasy braku inflacji. Wartość pieniądza na
początku i kańcu wieku była mniej więcej taka sama. I był to wiek największego
postępu ludzkości. Co dzisiaj warte są dolary i inne waluty sprzed 100 lat ?
Znikomą wartość poczatkowa.

Stara dobra Europa.Liberte-Egalite-Fraternite.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Przypomnę jeszcze, że cały XIX to czasy braku inflacji. Wartość pieniądza na
> początku i kańcu wieku była mniej więcej taka sama. I był to wiek największego
> postępu ludzkości. Co dzisiaj warte są dolary i inne waluty sprzed 100 lat ?
> Znikomą wartość poczatkowa.

Postep,to jest ekspansja-czyli wzrost wartosci poczatkowej.
Gdy nie ma wzrostu wartosci poczatkowej-to nie ma postepu.

Teskni sie za czasami ,kiedy Europa byla pepkiem swiata.
Do twoich wiadomosci z historii musze dorzucic,ze te czasy minely bezpowrotnie.

Caly XX wiek to dominacja USA.
Od pyszalkowatych choc staromodnych arystokratow mysli mozesz uslyszec ,ze
Ameryka ma nastawienie izolacjonistyczne,wojownicze i dziala uniteralnie,tzn. na
wlasna reke.

Na te inwektywy pod naszym adresem,my odpowiadamy,ze Europa jest
zawistna,rozgoryczona i co najwazniejsze pozbawiona znaczenia.

Po wielkim upuscie krwi,jakim byla I Wojna Swiatowa,Europa stracila wole
przeciwstawiania sie zlu.
Dopiero kiedy czolgi niemieckie zaczely wkraczac do Polski,Europejczycy
dostrzegli grozbe.
Armia francuska niemal nie stawiala oporu ,Francja Vichy spedzila reszte wojny
kolaborujac z Niemcami.
Wlosi przylaczyli sie do Osi.
Gdyby nie Amerykanie,to na Piccadilly spiewano by"Deutschland,Deutschland uber
alles"
W czasie Zimnej Wojny Ameryka musiala nalegac na swych europejskich aliantow(w
niektorych z nich kwitla radosna dzialalnosc partii komunistycznych) aby wzieli
udzial w obronie zachodu.
Gen de Gaulle mowil o Washyngtonie i Moskwie jako o dwoch imperiach-tak jakby
Ameryka(ktora ocalila Europe dwukrotnie,po raz pierwszy militarnie ,po raz drugi
planem Marshalla) rzeczywiscie chciala narzucic podobny do sowieckiego system
gulagow Belgii i Francji.
Wklad Europy do wojny w Zatoce Perskiej byl symboliczny.
Wielkosc EUROPY nalezy do zamierzchlej przeszlosci.

Dzisiejszy wklad Europy do kultury swiatowej obejmuje:
1-malo zrozumiale filmy
2-dziwaczna mode
3-samochody,ktore poza niemieckimi trzeba stale reperowac.
4-nieustajace pretensje Europejczykow.

Ich samozadowolenie(szczegolnie Szwedow)jest zdumiewajace.
Ich pretensje,znacznie przewyzszaja ich intelekt.

Demograficznie kontynent ten wymiera.
Za wyjatkiem muzulmanskiej Albanii nie ma ani jednego kraju,ktorego stopa
przyrostu naturalnego choc w przyblizeniu osiagalaby zastepowalnosc pokolen.

Europejczycy -w przeciwienstwie do Amerykanow-charakteryzuja sie tym,ze maja
piach w jajach i dlatego sale porodowe sa tu tak puste jak koscioly.

Europejczycy przyszlosci czyli Afrykanie,Arabowie i Azjaci beda wedrowac po
wielkich katedrach i muzeach i zastanawiac sie nad tym co one niegdys znaczyly.

Zlosliwosc Europy jest teraz skierowana na Stany ale jest to wscieklosc
bezsilnych.

[Gość: pawel-l]

MACIEJ napisał :

> Postep,to jest ekspansja-czyli wzrost wartosci poczatkowej.
> Gdy nie ma wzrostu wartosci poczatkowej-to nie ma postepu.

Czy jesteś pewien co piszesz ? Czy chodzi ci o wartość nominalną ? To
największy postęp był za Rakowskiego ?.

Co do reszty to chyba po raz pierwszy trochę się z tobą zgadzam.
Wg R.Pretchtera (jak będę miał trochę czasu to opiszę wam teorię Elliota - jest
warta zainteresowania) Amerykę czeka korekta całego wzrostu gospodarczego co
najmniej od 1934r, a nawet od początku istnienia. Oznacza to np. spadek Dow
Jones'a poniżej 1000 punktów (niedawno był powyżej 11000). Proces ten może
potrwać i 50 lat. Jesteśmy teraz na szczycie wielkiego supercyklu i właśnie
zmieniamy kierunek.
Co nieznaczy, że miejsce Ameryki zajmie Europa. Stawiam raczej na Chiny.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Wg R.Pretchtera (jak będę miał trochę czasu to opiszę wam teorię Elliota - jest
>
> warta zainteresowania) Amerykę czeka korekta całego wzrostu gospodarczego co
> najmniej od 1934r, a nawet od początku istnienia. Oznacza to np. spadek Dow
> Jones'a poniżej 1000 punktów (niedawno był powyżej 11000). Proces ten może
> potrwać i 50 lat. Jesteśmy teraz na szczycie wielkiego supercyklu i właśnie
> zmieniamy kierunek.
> Co nieznaczy, że miejsce Ameryki zajmie Europa. Stawiam raczej na Chiny.

Troche zaczynasz pisac tak,jakbys wlasnie wrocil z pld-wsch Polski i ktos cie
pomyjami oblal a ty nie miales podarowanego ci przez ule chelma.

Ten supercykl to wymysl chorych na umysle roszczeniowcow z Europy.
Im sie w dalszym ciagu marzy jak to Slonce krazylo wokol Europy.
Chiny za ok 15 lat mina EU.
Ameryki w XXI w nikt nie dogoni.

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa

[Gość: Zawisza]

Jakub Mazur oskarża balcerowicza o zdradę Polski w tygodniku Głos z 29 czerwca
2002r. Tyutuł artykułu "Likwidacja polskiej zlotówki likwidacja polskiego
państwa