Sytuacja ekonomiczna USA

[Gość: CIA]

Fakty wedlug CIA, IMF (MFW), Banku Swiatowego i OECD. Opinie zas
moje wlasne...;)
1) Rezerwy walut zagranicznych i zlota (w mld USD)w r. 2003:
Chiny Ludowe (ChRL) 413, Japonia 665, Niemcy 97, Polska 34,
W. Brytania 46, USA 86.
Fort Knox jest wiec praktycznie pusty...
2) Dlug publiczny jako % PKB w r. 2003:
ChRL 30%, Japonia 155%, Niemcy 64%, Polska 47%, W. Brytania 51%,
USA 62%.
Tylko Japonia ma wiekszy dlug publiczny niz USA!
3) Dlug zagraniczny w mld USD w r. 2003:
ChRL 198, Polska 87, USA 1400-2000.
USA ma najwiekszy dlug zagraniczny na swiecie.
4) j.w. per capita w USD r. 2002:
Chiny 116, Polska 1650, USA ponad 3 tys.
Per capita zadluzenie zagraniczne maja wieksze niz USA
tylko Australia (8 tys.), Izrael (7 tys.) i Argentyna (4 tys.).
5) Bilans rachunku biezacego jako %PKB w r. 2004:
Chiny +1.5%, Japonia +2.7%, Niemcy +2%, Polska -3.4%,
W. Brytania -1.3%, USA -5.4%.
USA zadluzaja sie rocznie za granica na 600 mld USD
(na 2 mld USD na dzien pracy). A obsluga dlugu wewnetrznego
pochlania w USA prawie 300 mld USD rocznie czyli
1 mld USD na dzien pracy...
Pozdr. :)

[Gość: 35_pazdzioch]

To kiedy USA stanie się bankrutem a dolar straci całkowicie na wartości?
pozdrawiam

PS Bezpieczniej jest teraz trzymać kasę w złotówkach :)

[Gość: JGA]

USA bankrutowalo w ubieglym stuleciu 2 razy: w latach 1930-tych oraz w 1970-
tych (koniec wymienialnosci US$ na zloto).

Co do zlotowki, to jest mozliwe, ze polacy uciekaja od US$, co powoduje wzrost
kursu PLN. W Polsce podrozaly rowniez nieruchomosci. Czyzby polonia lokowala
swoje oszczednosci w nieruchomosciach w Polsce, tak na wszelki wypadek??

część Polaków zarabia w euro to i gromadzi euro

[Gość: corgan]

Jak ludzie widzą że choć ostatnio dolar i euro spadają (złotówka staje się
silniejsza) to systematycznie od kilku lat spada kurs dolara do euro.

Poza tym - napływ pieniedzy z tytułu akceji Polski do UE, wzrostu eksportu lub
handlu przygranicznego.

W Polsce drożeją nieruchomosci, bo niektorzy ludzie jakoś zarabiają pieniądze i
chcą wreszcie kupić własne mieszkanie. Szcególnie ludzie w tzw wyżu
demograficznygo lat 70-tych chca się jakoś usamodzielnić. Z drugiej strony -
jest mniejsza podaż i mamy tzw świnski dołek bo mieszkań nie buduje się z dnia
na dzień. I jest też tak, ze na wskutek spadku inflacji płacą mniejsze odsetki
od kredytu i wzrostu wartosci złotówki ludzie biorą kredyty w walutach
(najczęściej w euro i frankach szwajcarskich). Kredyty mieszkaniowe przez to są
tańsze i dlatego więcej ludzi decyduje się na kupno mieszkań. Wszystkie te
czynniki powodują wzrost cen nieruchomości.

[Gość: Kagan]

i dobrze!

[Gość: Kagan]

Imperium rzymskie rozpadalo sie prawie tysiac lat, zanim
calkowicie zniknelo w XV wieku n.e. Monety rzymskie wciaz zas
maja wartosc, tyle ze numizmatyczno-historyczna.
USA pociagnie jeszcze ze 100 lat, ale jako suprermocarstwo
gora 10-20 lat, lokalna potega beda jeszcze jakies 50 lat...
Dolar bedzie prawie do konca waluta wymienialna,
pytanie tylko po jakim kursie. Zlotowek zas nie polecam.
Przed wojna (II WS) tez dobrze one staly, i we wrzesniu roku
1939 stracily prawie cala "wartosc"... Polecam "mix" euro, jenow,
frankow szwajcarskich i funtow brytyjskich...

[Gość: JGA]

USA niestety ma problemy z deficytami. Jest to fakt ktory trudno ignorowac z
tej prostej przyczyny, ze okolo 70% rezerw w bankach centralnych na calym
swiecie jest ulokowana w assetach "dolarowych", 2/3 handlu swiatowego jest
rozliczana w US$ (w tym wszystkie surowce).
Ta sytuacja nie moze trwac wiecznie. Ostatnio Rosja i Chiny zapowiedzialy, ze
przejda na inne zasady ustalania kursu swoich walut i zwieksza procent Euro w
swoich rezerwach. Niedlugo amerykanskie korporacje beda musialy nabyc Euro, aby
kupowac rope naftowa (od niektorych dostawcow)....

Do poczytania:

It is difficult to decide whether the trade figures for 2004 or the Bush
Administration’s reaction to them indicate the greater danger to the American
economy and nation. Last year’s trade deficit hit $617.7 billion

[Gość: JGA]

USA niestety ma problemy z deficytami. Jest to fakt ktory trudno ignorowac z
tej prostej przyczyny, ze okolo 70% rezerw w bankach centralnych na calym
swiecie jest ulokowana w assetach "dolarowych", 2/3 handlu swiatowego jest
rozliczana w US$ (w tym wszystkie surowce).
Ta sytuacja nie moze trwac wiecznie. Ostatnio Rosja i Chiny zapowiedzialy, ze
przejda na inne zasady ustalania kursu swoich walut i zwieksza procent Euro w
swoich rezerwach. Niedlugo amerykanskie korporacje beda musialy nabyc Euro, aby
kupowac rope naftowa (od niektorych dostawcow)....

Do poczytania:

It is difficult to decide whether the trade figures for 2004 or the Bush
Administration’s reaction to them indicate the greater danger to the American
economy and nation. Last year’s trade deficit hit $617.7 billion

[Gość: Kagan]

No coz...
Bilans platniczy (current account deficit) USA, ktory byl w
latach 1960tych dodatni (ok. +1% PKB), za Reagana (lata 1980te)
stal sie ujemny (pomiedzy -1% a -3% PKB). Pozniej bylo juz tylko
coraz gorzej, w roku 2000 -4.2%, 2001 -3.4%, 2002 -4.0%,
2003 -4.9%, 2004 -5.4%.
Bank Swiatowy i IMF uwazaja, ze deficyty ponad 2-3% sa niebezpieczne,
a ponad 5% oznaczaja de facto bankructwo (niewyplacalnosc)...
Podobnie bylo z budzetem federalnym USA: od czasow Reagana jest on
prawie zawsze na minusie, pomiedzy -2.8% w roku 1980, do -5.3% w
roku 1985, do -4.1 w roku 1990. Za Clintona sie on nieco poprawil
i w roku 2001 byl nawet dodatni (+1.8% PKB), ale wojny Busha
juniora znow sprowadzily go do -4.9% w roku 2003 i -5.5% w
roku 2004.
Obecnie dlug rzadu fedralnego USA wynosi ponad 7 tysiecy miliardow
USD (ok. 65% PKB USA), to jest prawie 26 tysiecy USD per capita i
conajmniej 80 tysiecy dolarow na przecietna rodzine (ponad 100tys.
$ na czteroosobowa rodzine), czyli jest juz nie do splacenia...
To sa fakty... Pora skonczyc z mysleniem zyczeniowym
(wishful thinking) i spojrzec prawdzie w oczy!
Pozdr.

Znowu proba niezrecznej manipulacji

[stary-wyjadacz]

CIA napisalo:

> Tylko Japonia ma wiekszy dlug publiczny niz USA!
Nie, nie tylko.
Rowniez Belgia, Francja, Grecja, Wlochy, Kanada, Austria, Niemcy i 31 innych krajow.
-------------------------------------------------------------
> Per capita zadluzenie zagraniczne maja wieksze niz USA
> tylko Australia (8 tys.), Izrael (7 tys.) i Argentyna (4 tys.).
Nie, nie tylko.
Rowniez Wlochy(15 tys), Hiszpania(17.8 tys), Portugalia(23 tys),
Szwecj(7.4 tys), Grecja(6,2 tys), Hong Kong(8.7 tys), Finlandia(5.8 tys),
Nowa Zelandia(9.3 tys).
----------------------------------------------------------------
> A obsluga dlugu wewnetrznego pochlania w USA prawie 300 mld USD.
Bez przesady. W chwili obecnej pochlania niespelna 177 mld dolarow rocznie i
stanowi rownowartosc 10% wplywow do budzetu lub 8.5% budzetu.

Nie ma potrzeby manipulowania danymi aby wykazac to czy tamto.

[Gość: JGA]

Interest Expense on the Debt Outstanding

Fiscal 2004 : $321,566,323,971.29

www.publicdebt.treas.gov/opd/opdint.htm

[Gość: Kagan]

CIA napisalo: Tylko Japonia ma wiekszy dlug publiczny niz USA!
stary-wyjadacz: Nie, nie tylko.
Rowniez Belgia, Francja, Grecja, Wlochy, Kanada, Austria, Niemcy i 31 innych krajow.
- Oto dane CIA www.cia.gov/cia/publications/factbook Central Intelligence Agency „The World Factbook
Dlug publiczny jako % PKB:
Japonia 154.6%
Francja 68.8%
Niemcy 64.2%
USA 62.4%
W. Brytania 51%
Polska 47.4%
Rosja 34.1%
ChRL 30.1%
A wiec tak Francja I niemcy, ale reszta (Grecja, Wlochy, Kanada, Austria i 31 innych krajow) to sa male gospodarki (Kanada to praktycznie czesc USA jesli
chodzi o ekonomie)...
-------------------------------------------------------------
Per capita zadluzenie zagraniczne maja wieksze niz USA
tylko Australia (8 tys.), Izrael (7 tys.) i Argentyna (4 tys.).
Nie, nie tylko.
Rowniez Wlochy(15 tys), Hiszpania(17.8 tys), Portugalia(23 tys),
Szwecj(7.4 tys), Grecja(6,2 tys), Hong Kong(8.7 tys), Finlandia(5.8 tys),
Nowa Zelandia(9.3 tys).
K: Wyliczylem wazniejsze i ciekawsze kraje... A wedlug wielu
zrodel, zadluzenie zagraniczne USA per capita przekroczylo w roku
2000 7 tys. USD! A wiec wiecej niz w Argentynie! I, co wazniejsze,
chyba tylko w Australii dlug zagraniczny rosnie tak szybko jak w USA!
----------------------------------------------------------------
A obsluga dlugu wewnetrznego pochlania w USA prawie 300 mld USD.
Bez przesady. W chwili obecnej pochlania niespelna 177 mld dolarow rocznie i
stanowi rownowartosc 10% wplywow do budzetu lub 8.5% budzetu.
K: World Almanach & Book of Facts podaje dla roku 2002:
Dlug calkowity 6282 miliardy USD (ok. 34% PKB)
Per capita 21603 USD
Placony procent rocznie 332 mld USD, to jest 16.4% wydatkow
budzetu federalnego
Znowu proba niezrecznej manipulacji IP: *.cpe.net.cable.rogers.com
Gość: JGA 14.02.2005 01:57
Interest Expense on the Debt Outstanding
Fiscal 2004 : $321,566,323,971.29
www.publicdebt.treas.gov/opd/opdint.htm

Niestety obaj jestescie na manowcach

[stary-wyjadacz]

Do JGA
JGA znalazl zrodlo, ale nie rozumie o co chodzi, podaje jedynie gola cyfre.
Realne i faktyczne wydatki budzetu z tytulu obslugi dlugu wyniosly w roku
finansowym 2004 nie jak podaje JGA 321 mld dolarow, a nieco mniej. Ta
rozbieznosc zwiazana jest ze sposobem ksiegowania. Suma 321 mld zawiera w sobie
tzw. Government Accoun Series, ktore nie powoduja asygnowania funduszy z budzetu.
Jest to wydatek ksiegowany ale nic nie kosztuje. Faktyczne wydatki budzetu na
obsluge dlugu wyniosly w 2004 179 mld dolarow. Jak zatem udalo sie zaksiegowac
te brakujace 142 miliardy, ktorych nie wydano? Ano w pozycji Undistributed
Offsetting Receipts.
-----------------------------------------------
Do Kagana.
Moje zrodlo jest identyczne z twoim
www.cia.gov/cia/publications/factbook
Niestety nie masz racji podpierajac sie danymi ktorych nie rozumiesz.
ksiegowane wydatki na obsluge dlugu sa dalekie od faktycznych wydatkow podobnie
jak ksiegowane przychody sa dalekie od faktycznych.
> Placony procent rocznie 332 mld USD, to jest 16.4% wydatkow
> budzetu federalnego
Nie, nie, ksiegowany ale nie wyplacany.

Ekonomia jest niezwykle trudna dziedzina. Zdecydowanie wymaga umiejetnosci
myslenia abstrakcyjnego czego tobie Kagan brakuje. Niestety.

[pax777]

> Zdecydowanie wymaga umiejetnosci
> myslenia abstrakcyjnego czego tobie Kagan brakuje. Niestety.

On lepiej niech wraca i pisze dalej o Bogu (lub jego braku!!!).

[Gość: Kagan]

Mylisz realna ekonomie ze sztuka oszustw finansowych.
W tym pierwszym USA sa marne, w drugim zas przewodza
swiatu (np. afery Worldcom, A. Andersena, QAM etc.).
A gdybym nie porafil myslec abstrakcyjnie, to nie mial bym PhD.
Ekonomia zas wcale nie jest taka trudna, tylko trzeba umiec
odroznic realia od pozorow...
To tyle...

10 mln bezrobotnych w USA!

[Gość: Kagan]

Prawdziwa stopa bezrobocia w USA wynosi obecnie ok. 10%,
a wiec jest tam conajmniej 10 mln bezrobotnych.
Wiekszosc z nich oczywiscie juz nie na zasilku
dla bezrobotnych, ktory tam przysluguje gora 6 miesiecy
(zalezy od stanu), ale na socjalu (kartki zywnosciowe,
mieszkania komunalne itp.), a wiec nie "psuja" oni statystyk
bezrobocia tak jak w Europie. Niemniej te 10 mln bezrobotnych
w USA wyjasnia, czemu Polakowi czy Polce tak trudno dostac
wize do tej "Hameryki". Tu nie chodzi o Polske czy Polakow,
ale o stan gospodarki USA. Jesli w dalszym ciagu w USA bedzie
ponad 10 mln bezrobotnych, to nie ma co liczyc na zniesienie
wiz do USA dla Polakow. USA potrzebuje pewnej ilosci nielegalnych
gastarbajterow, ktorzy obnizaja poziom plac realnych, a wiec
zwiekszaja zyski kapitalistow, ale z drugiej strony nie moze
sobie pozwolic na oficjalne przyjmowanie duzej ilosci imigrantow
przy tak wysokim bezrobociu. Tu nie chodzi tyle o te 10%, ktore
nie jest niczym specjalnym w kapitalizmie wolnorynkowym, ale
o to, ze tych bezrobotnych w USA jest ponad 10 milionow,
a wiec wiecej niz np. Szwedow w calej Szwecji i Finlandii, oraz
ze sa oni skoncentrowani w takich osrodkach jak np. Chicago,
Filadelfia, Baltimore czy LA, gdzie w niektorych dzielnicach
(gettach) praktycznie nikt nie ma pracy... A to oznacza powazne
problemy spoleczne. Pracy dla tych bezrobotnych nie ma, a oni
zreszta sie raczej do pracy w sektorze prywatnym nie nadaja.
Wziecie ich do wojska tez nie jest rozwiazaniem, bo jest po
prostu zbyt kosztowne. Jedyne rozwazanie to holocaust bezrobotnych
w USA, ale na taki krok nawet G. Bush sie raczej nie zdecyduje.
A wiec zapomnijmy na razie o zniesieniu wiz do USA dla Polakow.

[Gość: Kagan]

I te 10 mln nie obejmuje tzw. ukrytego bezrobocia, czyli
np. milionow zbednych urzednikow, duplikujacych swa prace ze
wzgledu na federalny system polityczny w USA! Np. zamiast
jednej policji jest tam policja lokalna (miejska i wiejska),
stanowa i federalna (CIA) - kazda z kupa zbednych urzednikow,
osobnymi systemami informatycznymi itd. Gdyby w USA zrobic tylko
jedna, ogolnopanstwowa policje i zalegalizowac tzw. soft
drugs, to przybyloby tam niemalze z dnia na dzien conajmniej
milon bezrobotnych ex-policjantow...

[pax777]

Kagan, lepiej sie zajmij bezrobotnymi w Europie - jaki tam ich procent jest????
Daruj nam tu swojej anty-amerykanskiej propagandy, twoje wypociny sa warte tyle
ile zeszloroczny snieg.

[Gość: Kagan]

W UE srednia stopa bezrobocia jest pomiedzy 8% a 9%, wiec
podobna do tej w USA. Stad tez tam trudno sie dostac imigrantom...
Tyle, ze srednia w UE podnosi, i to bardzo Polska dzieki Balcerowiczowi
i b. NRD dzieki Kohlowi...
A to, co napisalem, to zas zadna propaganda,a tylko stwierdzenie
rzeczywistego stanu rzeczy.

Oczywiste nonsensy wypisujesz Kagan

[stary-wyjadacz]

Mniemam, ze to jest twoje glowne zajecie.
Nie wyjaw nam przypadkiem ktora szkola dala ci PhD bo bedzie musiala sie jutro
postawic w stan likwidacji.
Dalsza dyskusja z toba nie ma wiekszego sensu.

[pax777]

> A to, co napisalem, to zas zadna propaganda,a tylko stwierdzenie
> rzeczywistego stanu rzeczy.

Jakbym nie czytal twoich innych postow to moze bym w te bajki uwierzyl.

[Gość: Kagan]

To nie sa bajki. USA jest w recesji od lat 1970tych.
Reagan, jak Gierek, rozruszal na troche upadajaca
gospodarke USA przy pomocy zagranicznych kredytow.
Ale teraz trzeba splacac odsetki od tych kredytow,
co powoduje nieuchronna recesje i spadek kursu USD...
A wasze ataki ad personam sa wrecz zalosne... :(

Kagan znowu zapomniales wziac tabletke

[Gość: Lekarz Dyzurny]

[Gość: Zalosne! nt]

Atakujemy to co jest

[stary-wyjadacz]

Poniewaz nie masz zadnej wiedzy, wszystkie twoje wypoty to niesamowite dyrdymaly
to nie majac wyjscia atakujemy ciebie. Wiesz przeciez, ze glupi zawsze dostaje
po tylku. Moze zaczni sie sam okladac kijami. Nic sie nie boj, rozumu sobie nie
odbijesz.

[Gość: Kagan]

Atakujecie mnie ad personam, bo nie macie chamy zadnego
kontr-argumentu merytorycznego... :(
Slowa poparcia dla Kagana IP: *.l5.c4.dsl.pol.co.uk
Gość: Maruti 17.02.2005 18:42 + odpowiedz
Wspomoge pana Kagana.
Polecam atykul ekonomisty z MIT Lester Thurow: "The Crusade That's Killing Prosperity" (American Prospect, March-April
1996)

Maly cytat na zachete: "The great untold story of the American economy in the 1990s is the disguised high rate of
unemployment and its direct impact on stagnating living standards."

Wg Thurow jesli polaczyc od 7,5 miliona do 8 milionow ludzi niepracujacych z 5 do 6 miliona ludzi nie klasyfikujacych
sie do statystyk i 4,5 miliona ludzi na poletacie chcacych pracowac na pelen etat to rzeczywiste bezrobocie zbliza sie
do 14%. A teraz?

W 2004 roku Barrons ustalil prawdziwy poziom bezrobocia na poziomie 9,7%. Centralne Biuro Statystyczne nie tylko nie
podwazylo tych danych, ale je potwierdzil (9,7% to bezrobocie wliczajac tych bezrobotnych nie kwalifukujacych sie do
statusu bezrobocia).

W Europie Zachodniej takiego oszustwa statystycznego nie ma, bo wszystkim oplaca sie byc w 'systemie'. Stad rzeczywisty
poziom bezrobocia jest mimo wszystko porownywalny.

CO tu dopiero mowic o Polsce gdzie rzeczywiste bezrobocie jest na poziomie 25-30% (choc moze niekoniecznie jesli wlaczyc
spowrotem w statystyke rozdeta szara strefe).. Czy wiecie ze polowa zanotowanego spadku bezrobocia w zeszlym roku w
Polsce pochodzilo z wypadniecia danej grupy ludnosci ze statystyk?

A potem taki Gadomski moze spiewac peany nad wspanialoscia amerykanskiego systemu i mowic o niskim bezrobociu w USA w
kontrascie z wysokim europejskim. Nie ma co. Automarketing sukcesu Ameryki jest niesamowity.

[Gość: pogromcahuia]

kagfan ty czlonie smierdzacy

Prawdziwe rozmiary bezrobocia w USA

[Gość: Kagan]

Jeśli chodzi zaś o argument, iż dzięki daleko posuniętej deregulacji rynku pracy, bezrobocie w USA jest zdecydowanie niższe niż np. w UE, gdzie rynek pracy jest znacznie bardziej regulowany przez państwo, to posłużę się w tym miejscu wywodami znanego amerykańskiego ekonomisty Johna Kennetha Galbraitha. W swej znanej książce The New Industrial State daje on przykład jak oficjalna stopa bezrobocia, wynosząca w USA na wiosnę roku 1962 około 6%, rośnie do prawie 8% (dokładnie 7.8%), jeśli tzw. zniechęceni pracownicy (discouraged workers ) zostają uwzględnieni. Należy w tym miejscu dodać, iż system amerykański zdecydowanie zniechęca bezrobotnych do rejestrowania się, poprzez relatywnie niskie świadczenia i krótki okres ich wypłacania, zaś system europejski (UE) wręcz przeciwnie: zachęca bezrobotnych do rejestrowania się, w celu uzyskania relatywnie wysokich świadczeń w relatywnie długim czasie. J.K. Galbraith zwraca też uwagę na fakt, iż ogólna stopa bezrobocia (która wynosiła w USA w omawianym okresie 6.0%, a więc była niska jak na warunki Polski z początku XXI wieku) ukrywa niejako poważne problemy na rynku pracy, takie jak np. bezrobocie wśród młodzieży, które wynosiło w owym okresie relatywnej prosperity de facto 25.6%, a więc dokuczało co czwartemu młodemu Amerykaninowi.
Profesor ekonomii z prestiżowego MIT Lester Thurow napisał zaś wręcz “Wielka lecz nieopowiedziana historia amerykańskiej gospodarki lat 1990tych to ukryta wysoka stopa bezrobocia i jej bezpośredni wpływ na zastój stopy życiowej” (“The great untold story of the American economy in the 1990s is the disguised high rate of unemployment and its direct impact on stagnating living standards.”). Według Thurowa jeśli połączyć od 7.5 miliona do 8 milionów osób niepracujących z 5 do 6 milionami ludzi nie kwalifikujących się do statystyk bezrobocia i dodać do tego 4.5 miliona pracujących na mniej niż pełnym etacie, ale chcących pracować na pełnym etacie, to rzeczywiste bezrobocie w USA zbliża się do 14%. A pamiętajmy, iż Thurow pisał te słowa prawie 10 lat temu. W roku 2004 znana firma konsultingowa Barrons (związana z Wall Street) ustaliła prawdziwy poziom bezrobocia w USA na 9.7% siły roboczej., co jest znacznie więcej niż przeciętna dla Unii Europejskiej (p. Tab. I). Centralne Biuro Statystyczne USA nie tylko że nie podważyło tych danych, ale je wręcz potwierdziło. A należy też pamiętać, iż jedynie statystyki bezrobocia oparte na danych otrzymanych z urzędów zatrudnienia maja wiec jakakolwiek wartość. Ankieterzy nie docierają bowiem ani do bezdomnych (bowiem jako nie posiadający stałego miejsca zamieszkania nie są oni losowani do badań), ani też do slumsów, gdzie bezrobocie jest najwyższe (bowiem jest tam zbyt niebezpiecznie nie tylko dla ankieterów, ale nawet dla straży pożarnej i policji). A wiec dane z badań statystycznych dotyczą tylko przedmieść zamieszkałych przez tzw. middle i upper class, gdzie bezrobocie jest z definicji na ogół niskie.

Tab. I Realna stopa bezrobocia w roku 2004
Kraj Realna stopa bezrobocia w % siły roboczej
Italia (Włochy) 8.5
Japonia 5.2
Francja 9.6
Kanada 7.6
Niemcy 9.3
Unia Europejska (UE) 8.8
United Kingdom (Wielka Brytania) 4.9
United States (USA) 9.7
Źródło: Dane firmy Barrons z marca roku 2004 cytowane na Internecie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=20646274&v=2&s=0
www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab12.htm
Relatywnie niska stopa bezrobocia w USA tłumaczy się też relatywnym zacofaniem technologicznym amerykańskiego przemysłu. Przykładowo: według CIA na 720 tysięcy robotów zainstalowanych na całym świecie pod koniec ubiegłego (XX) stulecia, aż 410 tysięcy, czyli praktycznie 60% było zainstalowane w Japonii – p. też. Tab. II.
Tab. II. Roboty i bezrobocie w roku 2000
Kraj Liczba robotów na 10,000 pracowników Stopa bezrobocia (%)
Francja 60 9.3
Japonia 300 4.7
Niemcy 120 7.8
USA 59 4.0
Włochy 95 10.4
Źródło: World Robotics (2001) i statystyki OECD

Japonia, pomimo recesji i najwyższego na świecie nasycenia robotami (ponad 5 razy wyższego niż USA) ma bezrobocie wyższe tylko marginalnie (o mniej niż jeden punkt procentowy) niż USA. Niemcy, które mają wskaźnik nasycenia robotami ponad 2 razy wyższy niż USA, i wciąż przeżywające w roku 2000 trudności związane z “połknięciem” byłego NRD, miały w tym samym roku stopę bezrobocia mniej niż 2 razy wyższą niż USA. Relatywnie wysoka stopa bezrobocia we Francji i Italii też tłumaczy się częściowo wyższym niż w USA nasyceniem tamtejszego przemysłu robotami.

Dane statystyczne odnośnie bezrobocia w USA wyraźnie pokazują bardzo poważne rozmiary bezrobocia w tym kraju. I tak ilość bezrobotnych w USA wzrosła z niecałych 4 milionów w latach 1960tych do ponad 10 milionów na początku lat 1980tych. W najlepszym okresie (przełom XX i XXI wieku) wciąż była ona bliska 6 milionom, a w roku 2004 znów zbliżyła się do 9 milionów. Oficjalna stopa bezrobocia, która nie przekroczyła 10% nawet w najgorszych latach 1982-1983, nie jest, jak to starałem się wytłumaczyć powyżej, wiernym czy też wiarygodnym wskaźnikiem rozmiaru bezrobocia w USA, gdyż pomija znaczne rzesze osób pozostających bez pracy, a jednocześnie nie zarejestrowanych w urzędach pośrednictwa pracy i pomijanych w badaniach rynku pracy (głównie tzw. discouraged unemployed czyli osoby bezrobotne które nie szukają dłużej pracy, będąc zniechęcone jej dotkliwym brakiem). Innym, jeszcze bardziej “namacalnym” dowodem na istnienie chronicznego kryzysu na amerykańskim rynku pracy są surowe obostrzenia wizowe i imigracyjne (nawet dla obywateli tzw. “starej Europy”, w tym Brytyjczyków) oraz niezmiernie restryktywny system wydawania pozwoleń na pracę w USA dla cudzoziemców, który nie daje się pogodzić z oficjalną, niską stopą bezrobocia. Tak więc można stwierdzić na podstawie analizowanych danych, iż amerykańskie rozwiązania nie tyle minimalizują bezrobocie, ile raczej ukrywają jego właściwe rozmiary, a więc nie mogą być tym samym dobrym wzorem do naśladowania...

[Gość: JGA]

Osmieszanie tych, ktorzy racjonalnie mysla, analizuja i wyciagaja wnioski z
informacji ogolnie dostepnej jest znana metoda propagandy (niezaleznie od
systemu politycznego i ekonomicznego).

Glownym celem propagandy jest, aby nikomu nie przyszlo do glowy kwestionowac
zasadnosci stwierdzen oficjalnych srodkow masowego przekazu, popartych opiniami
oplacanych "ekspertow".

[Gość: Kagan]

Nic dodac, nic ujac...

[kyle_broflovski]

"racjonalne rozumowanie" funkcjonuje dobrze w paradygmacie
zdarza sie ze "racjonalne rozumowanie" ma niewiele wspolnego ze zdrowym rosadkiem

o chinach iusa
www.atimes.com/atimes/Global_Economy/FA23Dj01.html
definicja US treasury bond
www.advfn.com/money-words_term_5198_U_S__Treasury_Bond.html
radze klicnac na full faith and credit

[Gość: JGA]

Osmieszanie tych, ktorzy racjonalnie mysla, analizuja i wyciagaja wnioski z
informacji ogolnie dostepnej jest znana metoda propagandy (niezaleznie od
systemu politycznego i ekonomicznego).

Glownym celem propagandy jest, aby nikomu nie przyszlo do glowy kwestionowac
zasadnosci stwierdzen oficjalnych srodkow masowego przekazu, popartych opiniami
oplacanych "ekspertow".

[stary-wyjadacz]

O widze, ze Kagan ma w twobie kolege, bratnia dusze. No to powinniscie teraz
wspolnie pisac te swoje dyrdymaly.
Najpierw powinniscie stworzyc teze, ze w USA mosty sa drewniane a nastepnie
podpierajac sie wiadomosciami z nawiedzonych dot.org-ow udowodnic, ze tak
naprawde jest. Pomoge wam w tym zamieszczajac kilka fotografii na potwierdzenie
prawdziwosci powyzszej tezy.
www.dreamstime.com/anhistoriccoveredbridge-image20029
www.dreamstime.com/woodenbridge-image33798
Ziemia naprawde jest plaska i sa na to niezbite dowody, ponizej zobacz dowody,
ktorych platni eksperci nie chca dostrzec a oficjalne media nabraly wody w usta
i nic o tym nie pisza.
www.flat-earth.org/platygaea/faq.html
www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm
A w Pacanowie kozy kuja......................

potega wiary

[kyle_broflovski]

jak to jest ? chiny i reszta swiata zamienia nadwyzke handlowa (electroniczna
ksiegowaisc) na US treasury bonds kawalki papieru.

(A negotiable, coupon-bearing debt obligation issued by the U.S. government and
backed by its full faith and credit, having a maturity of more than 7 years.
Interest is paid semi-annually. U.S. Treasury Bonds are exempt from state and
local taxes)

jak sie to oplaca? a moze ten proces to perpetum mobile?

[Gość: jast]

> jak to jest ? chiny i reszta swiata zamienia nadwyzke handlowa (electroniczna
> ksiegowaisc) na US treasury bonds kawalki papieru.

Oni to robia tak z dobrego serca - na korzysc USA a z wielka szkoda dla
wlasnych gospodarek. Do dopiero palanty samobojcy !!!!

[kyle_broflovski]

majac w perspektywie rosnacy us deficyt mysle ze rozumuja racjonalnie.
to co inryguje mnie to to US zaczyna zamieniac sie powoli w zaklad papierniczy

[Gość: jast]

widze ze sarkazmu w moje wypowiedzi nie zrozumiales.
Obecny dlug USA jako stosunek dochodu narodowego to 38%. W czasie 2 Wojny
Swaitowej wynosil on 109% !!! (i jakos nikt o "zakladzie papeierniczym" nie
mowil). Sredni dlug po 2 Wojnie Swiatowej jest 43% a wiec teraz jest ponizej
tej sredniej. Nie daj sie grupce lewicowych balwanow na tym forum zwariowac !

[kyle_broflovski]

ja sobie tylko tak kombinuje za jak bym mogl drukowac moje wlasne treasury bonds
i splacac nimi moje karty kredytowe to zylbysie lzej.

a propos "racjonalnego myslenia" bedacego podstawa budowania racjonalnych konkluzji.

okazuje sie ze ludzki rozum jest niezwykle elastyczny . zanlazlem informacje
dotyczaca anty-masturbacyjnej strategii zywcem wzietej z viktorjanskiej Anglii.

www.solotouch.com/res.php?t=a&num=33
otoz srodekiem profilaktycznym w walce z onanizmen bylo wtedy obrzezanie. w
szczegolmie trudnych przypadkach zalecano nawet kastracje. swiat sie zmienia.
myslenie jest dalej racjonalne. dzis nikogo nie zgorszy dupczenie kozy. za pare
lat moze ze 37% populacji zgodzi sie na slub z koza a obrzezanie robi sie ze
wzgledow kulturowych.

[Gość: Maruti]

Zogoda. Ale obecny dlug to jest okolo 60-65%.
Podane za Associated Press:
story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=513&ncid=703&e=9&u=/ap/20050211/ap_on_go_ot/gov_finances
Figures on government spending and debt (last six digits are eliminated). The government's fiscal year runs Oct. 1 through Sept. 30.
Total public debt subject to limit Feb. 10: 7,568,784
Statutory debt limit: 8,184,000
Total public debt outstanding Feb. 10: 7,629,246

[kyle_broflovski]

jak wazne sa te wszystkie liczby?rozumiem ze ulatwiaja one racjonalne rozumowanie.
jak w prawde objawiona o magicznej rece wolnego rynku pasuje historia zwiazana
911 i stock traiding na ktorej magiczna reka dokonala cudu, wytrzepala dla kogos
(nikt nie wie do dzis dla kogo i nikogo to nie obchodzi) 15 amerykanskich bilionow.

www.americanfreepress.net/051302/Revealing_9-11_Stock_Trades_Co/revealing_9-11_stock_trades_co.html
Martha Stuart poszla do pierdla za cos co w porownaniu z 911 traiding jest
cichym piernieciem.
po paru dniach hustawki wszysko wrocilo do normy. medrcy patrza w szklane kule w
ktorych widza liczby a liczby mowia jest dobrze bedzie lepiej. niewidzialna reka
dalej masuje wolnorynkowa gospodarke po staremu.
jak bardzo gospodarka ta jest wolna i co warte sa te wszystki liczby

a propos liczb i miareczkowania

lat temu wiele w Polsce wybralem sie w podroz w czasie zimy stulecia. pociagi
odwolano, nic nie przyjezdzalo, nic nie odjezdzalo. na tablicy ciagle pokazywano
ze ten pociag spoznia sie 16 godz inny 24 godziny jeszcze inny 18. zapytalem
dlaczego ciagle to pokazuja przeciez wszyscy wiedza ze wszystkie pociagi sa
odwolane. w odpowiedzi zapytano mnie " a jak liczylibysmy spoznienia?"

[Gość: Maruti]

W pelni sie zgadzam ze szafowanie liczbami jest bez sensu, ale jest tez ulubiona rozrywka wielu forumowiczow. Mozna wiec albo zagrac w ta gre i rowniez podawac liczby, podwazac te liczby (kreatywna statystyka) albo pojsc na w opis jakosciowy (gdzie co krok natkniesz sie na atak liczbowy)...

i tak sie swiat kreci...

[Gość: jast]

ja obstaje przy swoim 38% bo ten artkul (z przed miesiaca) wyraznie podaje ta
liczbe porownujac jednoczesnie z innymi latami.

www.nationalreview.com/nrof_comment/riedl200501280835.asp

i slusznie

[kyle_broflovski]

zawsze dobrze poprzec racjonalne myslenie liczbami.
tak jak ci kolejarze liczacy spoznienia pociagow o kktorych pisalem powyzej

USA ma dwa dlugi

[stary-wyjadacz]

Laczny dlug publiczny rzadu federalnego wynosi 7690 mld dolarow z czego
4491 mld(58%) jest w rekach publicznych a 3119 mld (42%) znajduje sie w rekach
rzadu. Jedynie czesc publiczna pociaga za soba faktyczne koszty obslugi.
Dlug znajdujacy sie w rekach rzadu powoduje dopisywanie nalezneych a nie
wyplacanych odsetek do sumy zadluzenia. Stad tez jak pamietamy w latach 1998-2000
kiedy notowano nadwyzki budzetowe dlug publiczny nadal wzrastal.
I tak dlug znajdujacy sie w rekach publicznych spadl o niecale 300 mld a dlug w
rekach rzadu wzrosl o 670 mld.
www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm

dlugi do dobra lokata

[kyle_broflovski]

Chiny i nie tylko, zamieniaja swoj dodatni bilans handlowy na US Treasury bonds.
jednym rosnie saldo dodatnio , innym ujemnie. przy burzliwym rozwoju wolnych
gospodarek swiatowych wszyscy staja sie coraz bogatsi.

[Gość: JGA]

Wszystko zalezy od stopnia ryzyka. Czy pozyczylbys pieniadze koledze o ktorym
wiesz, ze ma duze karciane dlugi, nawet na wysoki procent??
Sytuacja Azji jest nieco inna. Finansujac amerykanski dlug, inwestuja w rozwoj
realnej ekonomiki na swoim terenie, opanowuja nowe technologie, nie tylko
amerykanski (tych jest coraz mniej), ale japonskie, koreanskie, rosyjskie
(bron). Tak wiec Azja ma konkretne korzysci z istniejacego ukladu (finansuja
konsumpcje w krajach zlotego miliarda), notomiast amerykanskie korporacje maja
tanie towary, ktore sprzedaja na calym swiecie z dobrym zyskiem, co bylo by
niemozliwe, gdyby te towary byly produkowane w USA.

Pozdrowienia

[kyle_broflovski]

ja nie mam watpliwosci ze sporo ludzi z tego zyje. w jednym banku otwiera sie
rachunki na ktore elektroniczna kasa wplywa w innym otwiera sie rachunki -pozyczki.

im wiecej zarobisz , wiecej mozesz inwestowac w dlugi zeby wiecej zarobic, zeby
z koleii wiecej inwestowac w dlugi i tak w kolko. czysta ksiegowosc oparta
zbudowana na wierze ze kasa bedzie spalcona na zadanie problem w tym ze banki
nie maja kasy na zadanie.

jak mocny jest ten domek z kart, co sie stanie w przypadku powiedzmy 3-5
miesiecznej wojny z Iranem (kurki z ropa przykrecone i powiedzmy Iranem walacym
w Izrael atomowo?

[Gość: Kagan]

Znam tez sporo osob, co biora z jednej karty kredytowej "cash
advance", aby spalcic druga karte, i vice versa...
Pytanie: jak dlugo tak mozna kombinowac, zanim dlug
nie osiagnie takiej sumy, ze dochody netto nie starcza
na jego obsluge?

[kyle_broflovski]

calkowita zgoda z tym co piszesz o kartach. jak splacisz karte to ci podnosza
kredyt, przez pewien czas mozna tak funkcjonowac tym dluzej im wiecej kart masz
i im wiekszy masz kredyt.

o to mi wlasnie chodzi. liczby zaciemniaja obraz sa pomocene w "racjonalnym
mysleniu" ( o tym pisalem powyzej). na marginesie zadzam sie z toba od poczatku.

zdumiewajaca jest ta wiara w inwestowanie w dlugi aby zadluzeni mogli wicej
kupowac i robic wiecej dlugu zeby zarobiona na tym kase inwestowac ponownie w
ich dlugi.

bez uciekania w liczby ja widze podstawowy problem (pomijajac takie rzecy jak
wojny i inne kataklizmy)w takim myslenu .

ile z tego co ludzie ( robiac poprawke na nowych emigrantow )zyjacy w kraju
zadluzajacym sie np. USA kupuja aby zastepic zuzyte rzeczy ile sa to nowe
dodatkowe bo przy tej spirali zakupow i spadku cen (coraz tansza technologia
trzeba sprzedac coraz wiecej zeby przez nastepne kilkanascie lat ktos w to
szalenstwo ciagle wierzyl.

[Gość: Kagan]

Co ty za bzdury wypisujesz, ze np. rzad USA ma dlug, ale jego czesc ma
w swoich rekach? Czyli jest sam u siebuie zadluzony?
Toz to wrecz szalenstwo!
W roku 2002 ponad 16% wydatkow rzadu federalnego (332 mld USSD) szlo na obsluge
tego dlugu. PKB Polski wynosil wtedy ok. 190 mld USD...

[sv-hits]

> Osmieszanie tych, ktorzy racjonalnie mysla, analizuja i wyciagaja wnioski z
> informacji ogolnie dostepnej jest znana metoda propagandy (niezaleznie od
> systemu politycznego i ekonomicznego).

Powtarzasz sie znowu. Napisz cos oryginalnego bo pomysle ze ci sie cos w glowie
zacielo. Moi "oplacani" ekspercie sa lepsi od twoich "oplacanych" ekspertow.