Produkcja przemysłowa mocno spadła

[Gość: Zbigniew]

Czyżby już koniec "cudu gospodarczego" ?

prosze czytac ze zrozumieniem;)

[puba]

jesli ktos nie rozumie "efektu bazy" to prosze sobie doczytac..
damy rade;)

[Gość: karol]

..kiedy się czyta opinie tzw. ekspertów.Ludzie za co wasi pracodawcy wam płacą?
Czy banki rzeczywiście mają tak dużo pieniędzy aby opłacać całe rzesze idiotów?
Produkcja musiała spaść bo"ekonomista wszeczczasów " -Balcerowicz skutecznie
wykanczał ostatnio polski eksport-JEDYNY motor polskiej gospodarki/ "eksperci"
tego nie zauważali/windując złotego na szczyty.Reszta to tylko bzdury wymysły
aby uzasadnić swoje wysokie płace.
Panie Jankowiak szefie ekspertów z BRE.Czy dalej będzie pan pleść bzdury w tVP
że dobrze że złoty silny bo taniej będzie jezdzić na wczasy za granicę?
Ręce opadają.

[Gość: roy]

> Produkcja musiała spaść bo"ekonomista wszeczczasów " -Balcerowicz skutecznie
> wykanczał ostatnio polski eksport-JEDYNY motor polskiej gospodarki/ "eksperci"
> tego nie zauważali/windując złotego na szczyty
Rzeczywiście ręce opadają jak się słucha takich opinii.

[Gość: jacek]

głupi jesteś. Dałeś się nabrać na kit wymyślony przez ekipę Millera, że
wystarczy stopy obniżyć to będzie cud gospodarczy.

[Gość: Lichy]

Karol ma racje. Ale ze nie slucha sie madry, tylko wiekszosc narodu(w
wyborach), to may co may w Polsce. Wiec czekamy co bedzie ale zagranica. Po co
tracic czas na obiecanki cacanki baramow.

Lichy nie pij tyle !

[Gość: zło]

Lichy, odstaw to swinstwo, co drugie slowo blad, skladnia sie sypie, szkoda
Twojego zdrowia by je tracic przy alkoholu. Pijac nie pomozesz polskiej gospdarce!
cytat: " Ale ze nie slucha sie madry, tylko wiekszosc narodu(w wyborach), to may
co may w Polsce." Zastanow sie , jeszcze nie jest za pozno na odstawienie gorzaly.

[Gość: liggy]

Moze i Lichemu sypie sie skladnia, ale mimo to mysli logicznie. I ma racje, podobnie jak Karol. Szkoda zdrowia na mieszkanie w kraju rzadzonym przez polglowkow.

[wasniewski]

Zgadzam się z opinią dotyczącą t. zw. ekspertów, ale nie z resztą wypowiedzi.
Eksport nigdy nie był żadnym motorem wzrostu, bo czynnikiem wzrostu PKB jest
saldo w handlu zagranicznym. Dzięki umocnieniu się złotówki saldo w prawdzie w
dalszym ciągu ujemne, ale deficyt w handlu zagranicznym w styczniu i lutym
zmniejszył się o 50%. Papierowy wzrost gospodarczy poprzednio uzyskiwano dzięki
manipulowaniu wynikami eksportu. Do eksporu zaliczano t. zw. eksport walizkowy,
zaliczany podwójnie, raz do "popytu krajowego" drugi raz do wyników eksportu.

Ale pieprzycie

[Gość: zwykly cep]

Wzrost PKB przez wzrost salda w obrocie zagranicznym? wzrost PKB zalezy przede wszystkim od produkcji i ona jest motorem rozwoju gospodarczego. Wspomniane saldo ma oczywiście wpły na wynik PKB ale to 2-rzędna rzecz

[mark6]

Czyli rację ma Karol.Jako ,że popyt wewnętrzny jest relatywnie niewielki ze
względu na zubożenie społeczenstwa, to jedynym motorem zwiększającym produ-
kcję / PKB/ jest eksport.

[Gość: Koszalinianin]

Jak wyzej w tytule!

[Gość: Pyrka]

Ojeje.....Co to teraz bedzie....Tylko wlosy z glowy rwac :>

Socjalizm ...

[Gość: liberal]

To odpowiedź na pytanie dlaczego w Polsce spada produkcja, jest 20% bezrobocie
i nikt nie chce inwestować. Od kilku lat wszystkie większe zakłady przemysłowe
powstają na Węgrzech, Czechach lub Słowacji, a praktycznie żaden w Polsce.

Pan Petru obiecuje nam wzrost

[Gość: ekonomistaamator]

a jak ten wierny uczeń swego mistrza to mówi, to znaczy że w lipcu wzrost
będzie na mur beton. Nie jest co prawda wiadome z jakich fusów nam to ten Petru
wywróżył, a może jego żona (lub kochanka) to Pytia i czym ją ten Petru okadza,
ale jedno jest pewne w lipcu będzie wzrost. Swoją drogą kto w lipcu będzie
jeszcze pamiętał co nam Petru w kwietniu wywróżył? Przeciez nie Petru. On
będzie juz wróżył nam wzrost na listopad, itd.

Constar przestał myć kiełbasy i produkcja spadła!!

[Gość: Mike]

Constar przestał myć kiełbasy i produkcja spadła!!

[Gość: Marek]

Jak rolnicy przestaną myć jaja to będzie już zupełna katastrofa...

OJ LSDi odchodzi, recesja nadchodzi ;)

[Gość: ollo]

Spadek produkcji tak wogle powiązałbym z nieobecnością w kraju wchechwiedzącego,
i nigdy nieomylnego leszka M, który to pojechał do usiaków wykłady czynić, na
temat ekonomii ;)))))))))))

[Gość: Krzysztof]

Bo producent w całym tym gospodarczym łańcuszku ma pod każdym względem najgorzej
Ryzykuje najwięcej, a czy swoje wyroby sprzeda i czy mu może jeszcze za nie
zapłacą ? Nie ma od kogo odliczyć VAT-u / jest pierwszy /,a w cenie jego wyrobu
największą pozycją są płace i ZUS-y , od których głównie ten VAT płaci.Wielu
producentów z trudem wychodzi na zero i znam kilka dobrych zakładów
prywatnych,które zostały wystawione od kilku m-cy na sprzedaż , lecz nie ma
żadnych chętnych desperatów do ich zakupu.I wcale się nie dziwić - przy tym
sosjalnym kodeksie pracy i poronionym 22%pod.VAT. A hoj przygodo !Niech żyją
Związki Zawodowe i te cwane głąby z Wiejskiej.

[Gość: kolo]

-najwieksze koszty ale i najwieksze marże
- vat odlicza od surowców, chyba nie tworzy czegos z kosmosu

Produkcja jest najbardziej zyskowną formą działalności - jak i najwięcej kapitałożerną, zawiera w sobie zlepek mysli technicznej i tworczej - jesli ma kiepskich marketingowców lub właściciela - to moze byc tak jak piszesz

[Gość: skorpion]

papierowy tygrys pozdrowienia dla czerwonego Belki . Zwiekszyc ilosc wojsk w
Iraku do min 100000 zolnierzy. Moze wtedy bedziemy mogli jezdzic do USA HA HA
HA

Zamowic obok F16 bombowce B52 to propozycje dla Kwacha .

[Gość: producent]

Sochę z Belką na czele przy poparciu Balcerowicza, z góry było wiadomo że tym
panom z rządu wisi wzrost produkcji, bo ich interesuje tylko to ile zarobią
różnego rodzaju fundusze i banki, a zakłady produkcyjne z ludżmi w nich
pracującymi mają gdzieś, ot i cały efekt ich działalności zaczyna się ujawniać
w całej krasie i nic dziwnego że lewusy przerżną wybory z kretesem jeżeli dalej
będą popierać ten rząd.

jak się robi firmom takie rzeczy:

[prawopl]

Bezkarny, wpływowy sędzia Dariusz Czajka ogłasza pośpiesznie upadłości znanych
przedsiębiorstw, których majątek następnie trafia do biznesów powiązanych z tym
samym bezkarnym Dariuszem Czajką - jak pisze prasa. Miliony złotych fruwają jak
jaskółki, a przedsiębiorstwa nagle znikają z rynku. Szczegóły na stronie
www.upadloscian.org.pl

[Gość: liberty]

Jeszcze więcej regulacji, jeszcze więcej podatków, więcej "prawa" (lewa?), polityków i politykierów, koncesji, kodeksów pracy, chorego państwa, pochylania się z troską i sprawiedliwości społecznej-a na pewno "będzie lepiej"

[kina9]

...bo oznacza ni mniej ni więcej że Polska mniej się zapożycza.Poważnie
zaś, czy szanowni dyskutanci wiedzą, że na wzrost PKB ma pośredni wpływ
wielkość pożyczek zaciąganych przez Polskę dobre co? Im więcej pożyczamy
tym /pośrednio/ wzrasta nam PKB/ wynika to ze sposobu księgowania zadłużenia.
Rację ma "Karol" .Niszczenie eksportu poprzez zawyżanie kursu złotego ma
bezpośredni wpływ na spadek PKB.Eksport jeżeli nie jest jedynym to jest jednym
z najważniejszych czynnikem mającym wpływ na PKB. O tzw. ekspertach /oszołomach
lepiej się nie wypowiadać.

[Gość: Komputerowiec]

>czy szanowni dyskutanci wiedzą, że na wzrost PKB ma pośredni wpływ
>wielkość pożyczek zaciąganych przez Polskę dobre co? Im więcej pożyczamy
>tym /pośrednio/ wzrasta nam PKB/ wynika to ze sposobu księgowania zadłużenia.

Na podstawie jakich informacji tak twierdzisz?
Przedstaw dowody.

[kina9]

Na podstawie chociażby dyskusji,która toczyła się swojego czasu na forum
"polityka gospodarka", gdzie przyciśnięci do muru specjaliści musieli
niechętnie przyznać,że właśnie w taki sposób księguje się polskie zadłużenie.
Oczywiście były zastrzeżenia, że dotyczy to tylko tej części zadłużenia,
która jest przeznaczona na konsumpcję.Rzecz w tym ,że zaciągane pożyczki
najczęściej przeznaczone są na pokrycie dziury budżetowej co oznacza najczę-
ściej właśnie poprzez płace-konsumpcję.
Z uszanowaniem

[mark6]

Nigdy sie nad tym nie zastanawiałem ale chyba rzeczywiście tak jest.
Patrząc na relacje : pożyczka - płace - konsumpcja to wynikałoby że PKB
rośnie albowiem rośnie konsumpcja.Nie zgodzę się jednak.że wynika to ze
sposobu "księgowania zadłużenia" lecz ze sposobu obliczania PKB.

[Gość: LastBoyScout]

To oczywiste, ze PKB rosnie jezeli wzrasta konsumpcja poniewaz jest ona jednym
ze skladnikow definicji PKB:

PKB = KONSUMPCJA + inwestycje + wydatki rządowe + eksport - import + zmiana
stanu zapasów.


Kwestia jednak pozostaje duzo wazniejsza kwestia: dodatkowe ksiegowanie
pozyczek jako "dochodow panstwa" - "eksport" zobowiazan kredytowych:

PKB = dochody z pracy + dochody z kapitału + DOCHODY PANSTWA + amortyzacja.


Jezeli dodatkowo do "dochodow panstwa" zalicza sie wplywy z wyprzedazy majatku
panstwowego, jasnym sie staje co tak NAPRAWDE dzieje sie w Polsce i kim jest
Leszek Balcerowicz
LastBoyScout (Komputerowiec)

[Gość: Komputerowiec]

Dziekuje za odpowiedz.
To, ze pozyczki sa przeznaczane na na pokrycie dziury budżetowej to jest jasne.
Interesuje mnie tylko czesc dotyczaca ksiegowania pozyczek jako wplywy z
eksportu.
Jezeli znajdziesz zrodla potwierdzajace ten fakt, prosze daj mi znac.

[kina9]

Nie twierdzę, że pożyczki księgowane są jako wpływy z eksportu,chociaż sły-
szałem takie opinie.Potwierdzam, że z wcześniejszych dyskusji można wnioskować
,że wzrost zadłużenia pośrednio wpływa na wzrost PKB.

[Gość: LastBoyScout]

>Im więcej pożyczamy
>tym /pośrednio/ wzrasta nam PKB/ wynika to ze sposobu księgowania zadłużenia.

Tak twierdziles jeszcze w pierwszym poscie .... dlatego zapytalem cie o
ewentualny dowod.

Od wielu lat stawiam taka wlasnie teze, ktora potwierdzilo szereg fachowcow.
Rozumiem, jak niewygodny jest to temat dla wielu rodakow, rozumiem ich niechec
dochodzenia prawdy i mnie osobiscie.
Pozdrawiam.

[Gość: Zbigniew]

>Im więcej pożyczamy
> >tym /pośrednio/ wzrasta nam PKB/ wynika to ze sposobu księgowania zadłużen
> ia.

Chodzi tutaj o to , że wszelkie wydatki publiczne w całości wchodzą w skład PKB , bez wnikania czy są potrzebne czy nie. Są to jakby "usługi świadczone przez państwo".Jeżeli finansuje się je wpływami z zagranicy np. pożyczkami oznacza to , że im więcej pożyczymy i roztrwonimy to tym bardziej nam rośnie PKB.
Gdy wydatki państwa finansuje się ze źródeł wewnętrznych nie ma to wpływu na PKB - bo czy obywatele zakupią towary i usługi prywatnie czy za pośrednictwem państwa to statystycznie na jedno wyjdzie.

[kina9]

Szanowny "Zbigniewie"
Dzięki za informację.Jest ona o tyle ważna .że od dłuższego czasu prowadzona
jest dyskusja na ten temat na różnych forum gospodarczych.Niechętnie acz
niechętnie "eksperci" przyznali ,że faktycznie wzrost zadłużenia "poprawia"
PKB z zastrzeżeniem że tylko mówimy o tej części zadłużenia,która przezna-
czona jest na konsumpcję.
Jest to ciekawe także dlatego, że teoretycznie /łatwe do obliczenia/ wzrost
PKB może być tylko wynikiem wzrostu zadłużenia.
Taką teorię od dłuższego czasu "lansuje" korespondent LastBoyScout-Komputerowiec
Ciekawa byłaby pogłębiona informacja na ten temat.
Z szacunkiem

[Gość: LastBoyScout]

Chodzi tutaj o to , że wszelkie wydatki publiczne w całości wchodzą w skład
PKB, bez
wnikania czy są potrzebne czy nie. Są to jakby "usługi świadczone przez
państwo".Jeżeli
finansuje się je wpływami z zagranicy np. pożyczkami oznacza to, że im więcej
pożyczymy i
roztrwonimy to tym bardziej nam rośnie PKB.<


To byloby za proste! :)

Oczywistoscia jest, ze kazdy pieniadz wrzucony na rynek napedza gospodarke.

Podstawowe definicje PKB mowia wyraznie, ze :

PKB = dochody z pracy + dochody z kapitału + DOCHODY PANSTWA + amortyzacja.

PKB = konsumpcja + inwestycje + wydatki rządowe + eksport - import + zmiana
stanu zapasów.


Tak wiec zwiekszenie jakiegokolwiek ze skladnikow tego rowniania lub
zminiejszenie importu powoduje wzrost PKB.

Otwarta jednak kwestia pozostaje sposob traktowania/ROZLICZANIA przez rzad
ZOBOWIAZAN pozyczkowych jako "dochodow panstwa" lub eksportu (?!)

[mark6]

Jest chyba sprawą oczywistą, że zadłużenie panstwa winno być księgowane jako
dług tj.WINIEN wtedy nie dochodziłoby do wyżej opisanej sytuacji tj.dług
powoduje wzrost PKB.Każdy inny sposób "traktowania-rozliczania" zobowiązan
wprowadza społeczenstwo w błąd i jest czystym oszustwem a czystym kryminałem
jest "traktowanie" zadłużenia jako "dochodów z eksportu" lub "dochodów panstwa"

[Gość: LastBoyScout]

> Jest chyba sprawą oczywistą, że zadłużenie panstwa winno być księgowane jako
> dług tj.WINIEN wtedy nie dochodziłoby do wyżej opisanej sytuacji tj.dług
> powoduje wzrost PKB.Każdy inny sposób "traktowania-rozliczania" zobowiązan
> wprowadza społeczenstwo w błąd i jest czystym oszustwem a czystym kryminałem
> jest "traktowanie" zadłużenia jako "dochodów z eksportu" lub "dochodów
panstwa"

"Oczywistosci" podlegajacych czystemu kryminalowi w naszym kraju nigdy nie
brakowalo ...... nieprawdaż?

Opowiem ci pewną historie ....

Było sobie małżenstwo.
Mąż był madrym ekonomista za to żona była głupia ale bogata ponieważ dostała
rodzinny spadek: dom z ziemią.
Mąż kupił żonie futro.
Kupił je sprytnie ponieważ sfinansował ten zakup z pożyczki na nazwisko swojej
żony.
Żona mogła oczywiście zapytać jak mąż sfinansował zakup futra ale jak to zwykle
głupia baba wolała zająć się obnoszeniem futra przed sasiadami niż dociekaniem
ekonomicznych szczegółów tak przyjemnej dla niej transakcji. Przyszło jej to
tym łatwiej, że po zakupie futra poszła w świat fama, że jej mąż jest Wielkim
Ekonomistą skoro nie dość, że wyszli z poprzednich długów to jeszcze drogie
futro sobie kupili. W chwilach wątpliwości i dociekań żony, mąż kupował jej
nowe buty i torebki tym razem już pod zastaw jej rodzinnego majątku, skutecznie
tłumiąc wszelkie niemądre pytania swojej blondynki o stan jej majatku.
Tlumaczył jej przy tym , ze On jako Wielki Ekonomista potrafi robić pieniądze
bez pracy ponieważ inni ludzie uwielbiają "inwestować" w ludzi sukcesu ...

Ktoś mógłby uznać takie traktowanie ekonomii za szaleństwo ale ten ktoś zapewne
przyzna, że w geniusz Wielkiego Ekonomisty zabezpieczył wszystkich uczestników
jego Wielkiego Planu:
- zadowolona jest żona bo ma futro, buty i torebki oraz wygodę...nieswiadomości.
- zadowolony jest mąż bo potwierdza, się jego pozycja Wielkiego Ekonomisty,
ma zakochaną w sobie żonę ... i ciche prywatne konto na ciepłych wyspach.
- zadowoleni sa ci którzy przejeli za bezcen nieruchomość żony oraz
pożyczkodawcy ponieważ pożyczają drogo i tylko do poziomu wartośći futra
żony ...

Reszta to juz tylko kwestia skutecznej medialnosci w nazewnictwie kreatywnej
ksiegowosci Wielkiego Ekonomisty.


P.S. To małzenstwo już jest po rozwodzie: mąż wyjechał na ciepłe wyspy z
kochanką a żona spłaca SWOJE długi .....

[Gość: Zbigniew]

Z równań przytoczonych przez Ciebie wynika mniej więcej to co napisałem.Jeżeli "wydatki rządowe" są finansowane ze źródeł krajowych oznacza to , że mniejsze są prywatna konsumpcja lub inwestycje - więc na PKB nie ma to wpływu.Jeżeli środki na "wydatki rządowe" pochodzą z zagranicy powoduje to statystyczny wzrost PKB.Wskaźnik PKB jest więc wskaźnikiem zbyt ogólnym , aby tylko i wyłącznie na jego podstawie wysnuwać jakieś daleko idące wnioski.Jak już wspomniano w tym wątku nie uwzględnia on transferów międzynarodowych i ich skutków , przyrostu lub spadku zadłużenia ( i oszczędności na rachunkach bankowych ) a nawet tak prostych spraw jak użyteczność produkowanych towarów i usług.Na przykład użyteczność montowania kratek i instalacji gazowych w samochodach jest zerowa ( a nawet są to rzeczy powodujące spadek użyteczności samochodu ) ale ich masowy bezcelowy montaż ze względów unikania podatków powoduje "wzrost PKB" ( rośnie sektor usługowy ) , choć tak naprawdę jest to realna strata dla gospodarki - wyrzucanie pieniędzy w błoto.Oczywiście ludzie zamiast na w.w. usługi wydaliby pieniądze na co innego - tak że PKB gdyby tych usług nie było , by się nie zmienił , ale byłyby to rzeczy pożyteczne dla nich i ich rodzin , więc poziom ich życia by się przy takim samym PKB podniósł.

[Gość: LastBoyScout]

Zgadzam sie, przynajmniej generalnie.
Jestes jeszcze bardziej praktyczny ode mnie i az sie dziwie, ze jeszcze
nie "skasowali" cie tzw. teoretycy ekonomii.. Pozdrawiam.

[Gość: karol]

W takim razie nasuwa się pztanie jaki wskaznik najbardziej charakteryzuje
stan gospodarki panstwa?

w kwestii technicznej

[kubajaw]

Porażająco niedokładny jest wykres, który towarzyszy temu artykułowi. Mało
tego, że jest mały i podziałka jest co 10pp co przy wahaniach o kilka pp jest
zdecydowanie za duza podziałka, to jeszcze krzywa tworzaca wykres jest grubosci
jakichs 2-3pp co juz kompletnie uniemozliwa odczytanie danych historycznych.
Żenada.

1,3,5

[justyn3]

Czy ktoś to pamięta? Obietnice wzrostu GDP o 1%, 3% i 5%. Obecnie mamy trend
odwrócony 5, 3 i 1. W sumie równamy do poziomu wzrostu typowego dla Unii.

[2berber]

justyn3 napisał:
> Czy ktoś to pamięta? Obietnice wzrostu GDP o 1%, 3% i 5%. Obecnie mamy trend
> odwrócony 5, 3 i 1.

Wzrost GDP? obiecywał Kołodko - i to wychodziło!
Hausner, Belka przy inercji gospodarki zdołali już to spieprzyć!
Oczywiście byli wspomagani przez generalissimusa monetaryzmu (Balcerowicza).
Jakiś czas temu "Rz" opublikowała piękny wykres odzwierciedlający
wzrosty i upadki naszej gospodarki po 1989r. Tak naprawdę gospodarka
szła ostro do przodu tylko 2 x za MF Kołodki - być może taki zbieg
okoliczności. Czy trzeci raz Kołodce się uda?. W historii (odległej)
we Francji był podobny wypadek ale 3 raz się nie udało efekt -
zarżnięto króla.
U nas przydało by się choć wygonić trzech oponentów Kołodki.

[adrem63]

Jak widać kanony neoliberalnej wiary wraz z jej monetarystyczną ewangelią nie
potwierdzają się w życiu. Tym gorzej dla życia.