Kompromis w sporze o chińskie tekstylia

[piasecki111]

www.epomoc.er.pl

[Gość: xxx222]

W sumie, to ja nie wiem, dlaczego w ogóle nie ograniczyć importu z chin... Czy
bilans handlu UE z Chianmi jest dodatni? Bo wydaje im się, że nie bardzo.

[Gość: k]

a jak myslisz co sie stanie jak zablokujemy handel z chinami? jak dlugo bedziemy
musieli czekac na to az chiny zablokuja nas? caly pomysl wolnego handlu polega
na tym ze, chiny produkuja tanie tshirty (bo maja tania sile robocza, nazywa sie
to comperative advantage) a kraje takie jak polska zajuma sie bardzie
zaawansowana produkcja badz uslugami, nigdy nie bedziemy w stanie konkurowac z
takimi panstwami jak chiny badz indonezja czy malezja w produckji produktowa
masowych i czas zeby uzedednicy z brukseli w koncu to zrozumieli, swoja droga
dziwne ze WTO sie na taki interes zgodzilo
a tymczasem xxx222 podziekuj EU za to ze bedziesz placil wyzsze ceny za
koszulki, bo na tym ukladzie zyskuja tylko producenci (i to najgorsze ze wcale
nie sa konkurencyjni) a traca klienci tacy jak my
wiec moze to wcale nie tak dobrze ze chiny beda mialy limitowany dostep do rynku
europejskiego

[Gość: Mikey]

k, wiadomo, ze na dluzsza mete jest lepiej otworzyc rynek dla chin
niestety, musisz przyznac, ze gwaltowne otwarcie tez jest szkodliwe, bo nie
pozwala ludziom sie na czas przekwalifikowac
z 2. strony, chiny mialy racje, ze europa miala czas na przygotowanie sie, tzn.
stopniowa zmiane, a o to nie zadbala
w kazdym razie, choc wina po stronie europy, nie ulega watpliwosci, ze gwaltowny
naplyw chinskich towarow moze byc szkodliwy
w tym wypadku mysle jednak, ze dobrze jest ustalic quote, choc 10% wydaje sie
zbyt niskie

[Gość: dario]

MAM POMYSŁ ! Przenieśmy całą produkcję do Chin,a niedługo bedzie u nas tak
tanio,że z zasilku w ciągu paru miesięcy uskładamy na nowiuteńki samochód.

[szatek100]

Dokładnie .Zwsze irytują mnie ludzie zaczadzeni neoliberalnymi bzdurami.Panie i
panowie ideały A.Smitha były działały juz chocby w wieku XIX.Skonczyło się na
tym , ze trzeba było ekspresem wprowadzać świadczenia socjalne (np. 8 godzinny
dień pracy) by oganiczyć poparcie dla marksistowskich rewolucjonistów.


pzdr

[Gość: k]

zgadzam sie z toba Mikey, niestety ten argument jest bardzo czesto uzywany przez
ludzi ktorzy wcale nie maja zamiaru obinzac barier dla handlu, mowia tylko tak
zeby przeczekac problem a potem moga go odwlekac w nieskonczonosc,
zastanow sie ile nas bedzie kosztowalo utrzymanie tych niekonkurencyjnych firm
(dla usa to bylo cos kolo 170 000 $ na jedno miejsce pracy ktore uratowali a
nie uratowali wcale tak duzo, a w Japonii koszty doszly do 600 000 usd) wiec ja
przynajmiej jestem zdania ze lepiej zamknac nieefektywne fabryki i uzyc te
pieniadze na przeszkolenie lub relokacje pracownikow, w ten sposob zyskujemy dwu
krotnie, 1, mamy spokoj z chinami i tanie tshirty, 2 zamykamy stare fabryki,
pozbywamy sie starego przemyslu i przezucamy sie na nowe lepsze technologie
pozdrawiam i dzieki za chyba moja pierwsza sensowna dyskusje na forum gazety

Ehhh

[szatek100]

> a jak myslisz co sie stanie jak zablokujemy handel z chinami? jak dlugo
bedziem
> y
> musieli czekac na to az chiny zablokuja nas?

A niech sobie blokuja.To one maja dodatni bilans handlu z nami...


? caly pomysl wolnego handlu polega
> na tym ze, chiny produkuja tanie tshirty (bo maja tania sile robocza, nazywa
si
> e
> to comperative advantage) a kraje takie jak polska zajuma sie bardzie
> zaawansowana produkcja badz uslugami,

Kolejna neoliberalna bzdura!np. w Indonezji 16 letnie dziewczynki juz dzisiaj
składaja czytniki CD-ROM (same przyznają , że nie umia obsługiwac komputera).W
Chinach sa miliony inzynierów , którzy za 300$ miesiecznie sa gotowi nawet dupy
nadstawić.To techniczna potęga.W USA cała dolina krzemowa jedzie na chinskich i
hinduskich programistach!A tak wlasciwie , to rozejrzyj się!Napływaja do nas
pralki made in china , lodówki , telewizory , telefony komórkowe a niedługo
pojawia się też nowoczesne samochody.Miliony Chinskich i hinduskich
informatyków maja świetną opinie.Bedzie z tym zreszta coraz gorzej , gdyz Azja
coraz aktywniej rozwija własne korporacje i z czasem przestanie być tylko
źródlem taniej siły roboczej dla zachiodnich firm.stanie się (częściowo)
źródłem taniej sily roboczej dla własnych megakoncernów.Nie gadaj więc głupot ,
ze Chiny zadowola się podkoszulkami , a nam zotawią hi-tech.

Usługi ?OPodam dobitny przykład...Zachodnie firmy przenosza swoje call-center
(biura informacji telefonicznej) np. do Indii.Tamtejsi mieszkancy nie tylko
ucza się nie tylko jezyka angielskiego , ale nawet odpowiednicjh akcentów (np.
teksanskiego).Dzis nie wiemy , w jaki sposób za 20 lat europejskie dzieci beda
zdobywały wiedze.Moze poprzez wideokonferencje z nauczycielami chinskimi ,
którzy bedą z wykształecenia np. polonistami a zarazem breda "tańssi" niz
rodzimi belfrowie...




> a tymczasem xxx222 podziekuj EU za to ze bedziesz placil wyzsze ceny za
> koszulki, bo na tym ukladzie zyskuja tylko producenci (i to najgorsze ze wcale
> nie sa konkurencyjni) a traca klienci tacy jak my
> wiec moze to wcale nie tak dobrze ze chiny beda mialy limitowany dostep do
rynk
> u
> europejskiego


Przeciez najwieksze rekiny przemysłu odziezowego juz dawno przeniosły się do
Chin.Bądź świadomy , ze kupujac np. buty Adidas płacisz 300 zł za produkt ,
którego stworzenie kosztowało w Chinach 30 zł .To samo jest zresztą z innymi
produktami.Firmy dzieki tym przenosinom nie obnizyły cen , ale zwielokrotniły
marże.Pozostaja jeszcze tylko tanie szmaty w supermarketach.Ale ja wole juz
zaplacic drozej na podkoszulek , niż zgodzic się , by moi rodacy zostali na
bruku.Wiem bowiem , ze neoliberalna ciezka ręka wolnego rynku tez mnie kiedys
dotknie.


pzdr

[Gość: k]

i twoim zdaniem najlepsze rozwiazanie to blokada importu z chin, protekcja
starego przemyslu, bardzo mnie to cieszy ze jestes taki chetny zeby z wlasnych
pieniedzy fundowac utrzymanie niedochodowych firm (lokalny przyklad kopalnie w
polsce, gdybysmy postepowali tak jak sobie zyczysz nadal marnowalibysmy miliony
zlotych utzymujac nieefektywne korporacje), coz ja mam inna opinie i moim
zdaniem mozna twoje pieniadze przeznaczyc na inne cele, takie ktore w
przyszlosci przyniosa korzysci a nie zostana przejedzone, niestety jestesmy w
takiej sytuacji ze nie mozemy sobie pozwolic na socjalistyczne zachowania, po
prostu nas na to nie stac, i na koniec nie zapominaj ze standardy pracy czy
prawa czlowieka to nie handel, te problemy moga i powinny byc rozwiazywane
przez UN a nie WTO (tak dla twojej prywatnej informacji zerknij sobie na strone
wto i poczytaj sobie o Doha agenda, moze znajdziesz tam jakies argumenty ktore
uspokoja twoja socjalistyczna dusze)
pozdr

[Gość: VoIP]

no własnie... ciekawe...
--
voip.dxp.pl

[Gość: Rybinka]

Byłoby dobrze, ale jest argument na rzecz Chin, a mianowicie taki, że dziś w
sklepie widziałem najzwyczajniejsze slipy męskie za 79 złotych polskich... Made
in France. Sklep nie był ekskluzywny, zwyczajny sklep w centrum handlowym
jakich wiele.
Jeśli takie ceny proponują europejscy producenci to pie..ć europejskich
producentów.
Niech żyją Chiny!!!

Tylko dlaczego...

[franzmaurer]

Tylko dlczego na tym kompromisie ja stracę???
Cholernie lubię chińskie podkoszulki... rozumiem że teraz będę musiał w
ramach "globalizacji" wspomagać kołchoziany przemysł włókienniczy...

Poczekajcie na chinskie samochody! ;-)))))))))))))

[meerkat1]

Jak Kitajcy zaczna za pare lat zalewac Jewrope autkami po 4-5 tysiecy euro, to
spor o podkoszulki bedziecie wspominac z rozrzewnieniem.

[Gość: Mikey]

nie rozumiem, co zlego w tym, ze bedzie mozna kupowac tanie samochody?

[Gość: dfghjk]

Gość portalu: Mikey napisał(a):

> nie rozumiem, co zlego w tym, ze bedzie mozna kupowac tanie samochody?

Ależ nic, poza tym, że ty jesteś zbyt drogim pracownikiem i polecisz na zieloną trawkę a za zasiłek nawet
takiego taniutkiego autka nie kupisz... capisci?

A jak Zachod zalewal Chiny swoimi samochodami....

[chestburster]

....to bylo dobrze bialy rasisto ( czy moze raczej eurosocjalisto )?????


Mam w dupie kto straci job z powodu wolnego handlu.
Wolny handel polega na tym ze kazdy znajdzie swe miejsce w globalnej
gospodarce, a jezeli w Polsce jest 20% bezrobocie tzn ze w Polsce nie bylo, nie
ma i nie zanosi sie na to zeby byl kapitalizm....

[meerkat1]

> nie rozumiem, co zlego w tym, ze bedzie mozna kupowac tanie samochody?


Z tego zasilku dla bezrobotnych po ktory bedziesz stal w kolejce razem
tysiacami innych potencjalnych nabywcow chinskich aut? ;-(((

[Gość: Mikey]

widze, ze nie za bardzo wierzysz w wolny rynek
no coz, na ten temat mozna dluuugo dyskutowac

[szatek100]

Alez my mamy duuuzo czasu.Zaczynajmy. :)


pzdr

[Gość: t40]

> Tylko dlczego na tym kompromisie ja stracę???
> Cholernie lubię chińskie podkoszulki... rozumiem że teraz będę musiał w
> ramach "globalizacji" wspomagać kołchoziany przemysł włókienniczy...

Zycze ci, aby goscie, ktorzy zarabiaja 100USD na miesiac zaczeli dzialac w
dzialac w dziedzinie z ktorej ty sie utrzymujesz.
Kazdy chce tanio kupowac, ale duzo zarabiac(czytaj drogo produkowac)
Pozdrowenia z Chin

[szatek100]

> Zycze ci, aby goscie, ktorzy zarabiaja 100USD na miesiac zaczeli dzialac w
> dzialac w dziedzinie z ktorej ty sie utrzymujesz.
> Kazdy chce tanio kupowac, ale duzo zarabiac(czytaj drogo produkowac)
> Pozdrowenia z Chin

100$?! Raczej 20$! Stówe to inzynier po studiach zarabia...

A jak Zachod zalewal Chiny swoimi samochodami.....

[chestburster]

....to bylo dobrze Wy biali rasisci ( czy moze raczej eurosocjalisci )?????


Mam w dupie kto straci job z powodu wolnego handlu.
Wolny handel polega na tym ze kazdy znajdzie swe miejsce w globalnej
gospodarce, a jezeli w Polsce jest 20% bezrobocie tzn ze w Polsce nie bylo, nie
ma i nie zanosi sie na to zeby byl kapitalizm....

Co ???!!!!

[szatek100]

Zachód zalewał zamochodami Chiny?Chyba Ci się cos w głowie pomieszało.dziś , po
dwóch dekadach od zmiany kursu przez Deng Xiaopingą chiński robotnik zarabia 20
$ a wczesniej wyszycy zyli z miski ryzu dziennie...

WTO TO SMIERC ZACHODU! OBALIC JE

[ra88]

Niech zyje liberalizacja handlu!!!!!!!!!!!!!!!

[chestburster]

TEPIC EUROSOCJALIZM I SOCJALIZM W OGOLE!!!!!!!!!!!!!!!!!

No właśnie ....

[szatek100]

Kto to w ogóle wymyslil ?Pewnie bankierzy z Wall Street do społu rezimem
Chinskim

pzdr

Niech zyja bankierzy z Wall Street i Chiny!!!!!!!!

[chestburster]

TEPIC EUROSOCJALIZM!!!!!!!!!!!


A tu cos dla socjalistow:

www.wto.org

[szatek100]

Nie odpisuj na moje posty , bo nie bede rozmawiał na takim poziomei.Idź sobie
lepiej poczytac "Wprost" vel "Najwyższy Czas" i daj mi juz spokój


pzdr

Zgadles gdyz czytuje 'Wprost' i to regularnie.....

[chestburster]

To powiedz mi dlaczego uwazasz iz jedynie biali maja prawo pracowac 7 godzin
dziennie ( jak w EU ) a inni ( w tym Amerykanie ) maja harowac po 12+ godzin???

Juz odpowiadam....

[szatek100]

Wiekszość ludzi kieruje sie w swoim zyciu hedonistyczna filozofia.Uwazaja , ze
celem ich istnienia powinno byc szczescie.Recepty na jego osiagnięcie
przedstawiaja ekonomisci zarówno prawicowi , jak i lewicowi.

Prawica szczęscie utozsamia z konsumpcja.W swoich badaniach szczególna uwage
przykuwaja do takich pojec jak PKB czy PKB per capita etc.Ich zdaniem wszyscy
powinni podporzadkowywac produkcji dóbr materialnych a następnie uzytkowaniu
ich.

Lewica zauwaza takze inne aspekty szczescia.Rozumie , ze człowiek pracujacy po
12 godzin na dobe nie jest w stanie nalezycie zajmowac się rodziną .Nie jest
nawet w stanie cieszyc się wolnym czasem , w czasie którego mógłby rozwijać
swoje talenty badź zainteresowania.Efektem liberalizowania stosunków pracy i
lansowania konsumpcjonizmu jest m.in upadek instytucji rodziny (rozwody ,
młodziez puszczona samopas) i obnizanie REALNEGO poziomu zycia.Zastanow się ,
czy Twoim celem jest w zyciu zapewnienie sobie i swoim najblizszym prawdziwego
szczescia , czy tez chcesz umrzec (a wumrzesz szybko , bo liberalizm to wieczny
stres ) z błoga mysla , ze przez 30 lat wypracowywałes co roku PKB równy 30
tys. $ ?

Ktos zrobił ranking najbardziej szczęsliwych narodów.Co ciekawe najszzcesliwymi
okazali sie Nigeryjczycy i biedni mieszkancy Brazylii.Huraoptymistyczni
Amerykanie dalego w tyle.Wiesz dlaczego , bo choc sa bogatsi , to skreopwani....



pzdr


PS:my juz chyba dyskutowalismy na moim watku o celowosci kupowanie towarów w
Chinach , nieprawdaz? Uwazam , ze jesli nic się nie zmieni , to w przyszłosci
zarówno amerykanski liberalizm , jak i europejska socjaldemokracja zostanną
pogodzone przez chinski turbokapitalizm


pzdr

Zgadles gdyz czytuje 'Wprost' i to regularnie.....

[chestburster]

To powiedz mi dlaczego uwazasz iz jedynie biali maja prawo pracowac 7 godzin
dziennie ( jak w EU ) a inni ( w tym Amerykanie ) maja harowac po 12+ godzin????

Zgadzam się, europa przegina z socjalem

[Gość: hellk]

i uważam że do 9 godzin pracy w 5-dniowym tygodniu pracy nikomu nie zaszkodzi
(chociaż pracownicy budżetówki zagadaliby się na śmierć albo popalili łącza;),
ale - człowieku, na miłość boską, daleki wschód to m.in. niewolnicza praca
dzieci, hymny ku czci pracodawcy w halach fabrycznych i miska ryżu. To trochę
jak ów alpejski kraik który przyjmował w depozyt bankowy precjoza made in
Holocaust. W sumie też wolny rynek, w czym problem?. Na tej samej zasadzie
można by odpuścić limity prędkości, bo co tam że kogoś przejadą skoro transport
skorzysta... I zezwolić na wolny handel narządami wewnętrznymi - nie ma dłużnik
pieniędzy? a cynaderki są? Wolny rynek.
Są dziedziny w których państwo MUSI ingerować, i jest to po za dyskusją. Wynika
to z tego, że wolnemu rynkowi i prawom człowieka jest całkiem po drodze. Więc,
owszem, niech uwolnią handel z Chinami, ale po pierwsze stopniowo, a po drugie,
prawa człowieka.

MISKA RYZU??????????????????????????????????

[chestburster]

Ludzie co Wy macie z tymi miskami ryzu????????
Chinczyk przyjezdzajacy do miasta ze wsi, przyjezdza pracowac ZA PIENIADZE i
sam chce harowac, gdyz chce jak najszybciej zarobic tyle kasy ile sie da i
wrocic na wies do rodziny ( przy okazji na wsi uznawany jest za bogacza ).


Zarcie w Chinach jest 3-krotnie tansze niz w Polsce a zarobki dajmy na to
robotnikow tez sa srednio 3 razy mniejsze wiec poziom zycia jest taki sam jak w
Polsce.....

Notabene laptop kosztujacy w Polsce 8000 zl, w Chinach kosztuje po przeliczeniu
okolo 1500 zl ( i nie zadna podroba ale taki sam oryginalny )....

wolny rynek?

[Gość: hellk]

Zdaję się że wszyscy uważają wolny rynek za coś w rodzaju ,,sezamie otwórz
się'', a to tylko hasło stworzone przez człowieka, i powinno być oceniane po
rzeczywistych następstwach. Wiecie, ,,Ziemia obiecana'' i tak dalej. Wczoraj n.
p. przeczytałem że sektor obuwniczy w Polsce zatrudnia w sumie około 100.000
ludzi. No i jeśli tacy chińczycy w ramach wolnego rynku sprzedadzą z roku na
rok u nas n.p. pięciokrotnie takiego obuwia więcej, to, wiecie, jakaś połowa z
tych 100.000 straci pracę. A nasz rząd jakoś nie bałdzo dba o to aby tych ludzi
na czas przekwalifikować, albo, nie wiem, zmniejszyć i uprościć podatki, czy
choćby rozgonić takie patologie jak PKP. Najlepsze, że te wszystkie tekstylne
kompromisy to taka trochę ściema, bo uwolnienie rynku, calkowite ponoć, ma
nastąpić z woli WTO w 2008. Ten chiński premier oburzył się że z powodu
europejskiej wygody 19 milionów zatrudnionych w chińskim przemyśle ucierpi. No
i Europa niby ma obowiązek im pomóc. Jeśli tacyśmy dobrzy dla świata, proponuję
jednak najpierw uznać Tajwan jako państwo, i szepnąć chińczykom słówko a propos
Tybetu. Bo jeszcze trochę, a parafrazując Machejka, chińczyk sprzeda nam nawet
spirytus celem dezynfekcji jamy ustnej przed następnym lizaniem chińskich
czterech liter. I jeszcze jedno - 19 milionów chińczyków zatrudnionych w
przemyśle, w porównaniu z miliardem obywateli, wiecie, to jest dopiero początek.