Panie Profesorze Balcerowicz - czas pomyśleć o rezygnacji !!!

[Gość: piotr]

Witam wszystkich czytelników.
Bardzo mi przykro z powodu tego co się dzieje w Naszym Kraju i trudno o tym
pisać. Po co się powtarzać.
Czas najwyższy na radykalne zmiany, a zwłaszcza ustąpienie dywersantów zanim
będzie za późno.
Z całym szacunkiem do Pana Profesora i "Spółki" RPP, dla tak wysokiej klasy
specjalistów tak nietrafne decyzje i tak złe efekty to "Hańba".
Dziękuję za uwagę.
Piotr

[Gość: minik]

Kontynuując apel do Pana Profesora Balcerowicza pragnąłbym uprzejmie
przypomnieć, że osiągając swoje wyznaczone cele w postaci odpowiedniego poziomu
wskaźników ekonomicznych POWINIEN Pan pamiętać też o tym, że osiąga je kosztem
nie tylko wizerunku całego kraju, ale przede wszystkim kosztem nieustannie
rosnącego UBÓSTWA WIELU, WIELU OBYWATELI RP. Dziękuję.

[Gość: Esther]

Ciekawe - z tego co na codzien widze i czytam, to Balcerowicz jest jedna z
bardzo niewielu osob ktorych opinie sa szanowane i ktorzy uznawani sa za
wysokiej klasy specjalistow - np przez londynskie City.
Moze sie nie orientuje, ale wiekszosc jego postulatow, min podatek liniowy byly
raczej dla spoleczenstwa a nie przeciw.
Moze ktos mi wyjasni o co tu chodzi - ze czlowiek tak ceniony na swiecie jest
tak potepiany w kraju?

[Gość: piotr]

Nawiązując do bezpośrednio poprzedzającej wypowiedzi to prawda: podatek
liniowy, ale pierw krótkoterminowe szybkie zyski dla nielicznych, a być może
długoterminowo dla "społeczeństwa". W sposób ewidentny nastąpiłoby wzmocnienie
tendencji na przykład zróżnicowania dochodów. A co z innymi wskaźnikami ?
Kwestia druga to uznanie Londyńskiego City. A kto je reprezentuje ?
Przecież to proste: kto osiągał przez powiedzmy ostatnie 10 lat najwięcej
korzyści, Warszawskie, Krakowskie, Gdańskie, Wrocławskie, czy może Poznańskie,
a może jednak Londyńskie City.
Moim zdaniem zwłaszcza ostatnio Nasz Ortodoksyjny Monetarysta napewno będzie
bardzo ceniony przez dość licznych finansowych spekulantów nie tylko w Polsce z
uwagi na spiralę niestabilności naszej waluty.
Kto jest tak naiwny, że to wszystko dla "społeczeństwa"
Pozdrawiam
Piotr

[Gość: Esther]

Piszac "Londynskie City" mialam rowniez na mysli Bank of England, ktory raczej
do spekulantow nie nalezy:)))
Chodzilo mi o wiarygodnosc Polski w kwestiach finansowych - min zachod popieral
wybor Balcerowicza, ktory uwazany jest za jedna z nielicznych niskorumpowanych
osob w polskich sferach rzadzacych.
Co do spirali niestabilnosci waluty - chyba nikt nie oczekuje od Balcerowicza
ze ochroni zachod i Stany od recesji gospodarczej - ten sam problem maja
rowniez inne kraje, wiec bez przesady.
"W sposób ewidentny nastąpiłoby wzmocnienie
tendencji na przykład zróżnicowania dochodów"
w wyniku czego? Czy masz jakies przyklady?

[Gość: piotr]

zagadnienie nr 1: wydaje mi się, iż na przykład Bank of England to konkurencja
dla Naszego NBP itp., prawda ?
A po co istnieją tzw. kursy walut i na przykład jak może wpłynąć na siłę danej
waluty decyzja o dewaluacji lub aprecjacji, a zwłaszcza ich poziom (zakres +/-
5%, a może +/- 10 %). I właśnie poprzez ostatnie zwłaszcza spóżnione decyzje
RPP NBP nie tylko tracimy wiarygodność, ale tracimy środki finansowe.
Zapoznaj się z informacjami na temat sytuacji np. Meksyku w 1995 roku i
niedawno podobnej w Turcji. Poza tym spróbuj ustalić dlaczego właśnie Bank of
England niedawno praktycznie spowodował wyłamanie się z Europejskiego Systemu
Walutowego. Czy to nie spekulacje, czy efekty spekulacji i kto na tym tak
naprawdę zarobił ?
Zagadnienie nr 2: - Owszem Pan Balcerowicz i spółka ma poprzez elastyczne i
systematyczne zmiany pilnować równowagi Złotego względem innych walut. Nie bez
przesady wyżej wspomniani powinni lepiej wywiązywać się ze swoich obowiązków, a
najlepiej zgodnie z prawdziwą strategią Just In Time. Braku pozytywnych efektów
(czyli utrzymania względnej stabilności) nie można tłumaczyć, iż inni, czy też
wszyscy mają "ten sam problem".
Zagadnienie nr 3: Wyobraźmy sobie sytuację obniżenia trzeciego progu podadku do
poziomu pierwszego. Ewidentnie zyskają niestety tylko lepiej uposażeni, a przy
okazji budżet straci część dochodów. Poza tym, ci którzy doznali obniżenia
mogą, ale wcale nie muszą stworzyć miejsc pracy lub podejmować podobnych
działań. Na dodatek obciążony budżet wydatkami socjalnymi dla powiedzmy jednak
najbiedniejszych ma mniej środków. - Czy to nie jest realna grożba wzrostu
zróżnicowania dochodów ! Oczywiście sytuacja ta może, ale nie musi być tylko
krótkoterminowa. - A co będzie jeśli wystąpi długoterminowo.
Dzięki za uwagę.
Piotr

[Gość: Esther]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> zagadnienie nr 1: wydaje mi się, iż na przykład Bank of England to konkurencja
> dla Naszego NBP itp., prawda ?

W jaki sposob?

> A po co istnieją tzw. kursy walut i na przykład jak może wpłynąć na siłę danej
> waluty decyzja o dewaluacji lub aprecjacji, a zwłaszcza ich poziom (zakres +/-
> 5%, a może +/- 10 %). I właśnie poprzez ostatnie zwłaszcza spóżnione decyzje
> RPP NBP nie tylko tracimy wiarygodność, ale tracimy środki finansowe.
> Zapoznaj się z informacjami na temat sytuacji np. Meksyku w 1995 roku i
> niedawno podobnej w Turcji. Poza tym spróbuj ustalić dlaczego właśnie Bank of
> England niedawno praktycznie spowodował wyłamanie się z Europejskiego Systemu
> Walutowego. Czy to nie spekulacje, czy efekty spekulacji i kto na tym tak
> naprawdę zarobił ?

Bank of England doprowadzil dwa razy w ostanim czasie do obnizenia stop
procentowych, sa rozmowy o kolejnym. W Polsce ta decyzja jest rzeczywiscie
sposniona ale czy wg ciebie jest to decyzja tylko i wylacznie samego
Balcerowicza? (bo to o jego osobie tutaj rozmwiamy)
> Zagadnienie nr 2: - Owszem Pan Balcerowicz i spółka ma poprzez elastyczne i
> systematyczne zmiany pilnować równowagi Złotego względem innych walut. Nie bez
> przesady wyżej wspomniani powinni lepiej wywiązywać się ze swoich obowiązków, a
>
> najlepiej zgodnie z prawdziwą strategią Just In Time. Braku pozytywnych efektów
>
> (czyli utrzymania względnej stabilności) nie można tłumaczyć, iż inni, czy też
> wszyscy mają "ten sam problem".

A mozna, bo to przy tym widac ze nie radzimy sobie gorzej od innych:)))

> Zagadnienie nr 3: Wyobraźmy sobie sytuację obniżenia trzeciego progu podadku do
>
> poziomu pierwszego. Ewidentnie zyskają niestety tylko lepiej uposażeni, a przy
> okazji budżet straci część dochodów. Poza tym, ci którzy doznali obniżenia
> mogą, ale wcale nie muszą stworzyć miejsc pracy lub podejmować podobnych
> działań. Na dodatek obciążony budżet wydatkami socjalnymi dla powiedzmy jednak
> najbiedniejszych ma mniej środków. - Czy to nie jest realna grożba wzrostu
> zróżnicowania dochodów ! Oczywiście sytuacja ta może, ale nie musi być tylko
> krótkoterminowa. - A co będzie jeśli wystąpi długoterminowo.

Budzet nie jest obciazony wydatkami socjalnymi, budzet wydaje pieniadze na prawo
i lewo, i wszyscy doskonale wiemy na co one ida. Problem bogacacych sie bogaczy
dla mnie osobiscie nie jest problemem, bo istnieje granica do ktorej bogacz
bedzie przejadal pieniadze, poza tym bedzie najczesciej inwestowal i oszczedzal.
Nie musi to bezposrednio prowadzic do powstawania miejsc pracy ale z cala
pewnoscia do wzrostu oszczednosci. Wyzsze srodki dla najbiedniejszych powoduja
tylko zanik bodzca do dzialania samemu. A zroznicowanie dochodow i tak jest
bardzo duze nawet przy dzisiejszym stanie rzeczy.
I nie argument ze bogaci beda bogatsi powinien decydowac tutaj.

No i spodziewalam sie jakichs mocniejszych argumentow przeciw Balcerowiczowi:))
Ja dziekuje za wyjasnienia.
> Dzięki za uwagę.
> Piotr

[Gość: Ochman]

Gos´c´ portalu: Esther napisa?(a):

> I nie argument ze bogaci beda bogatsi powinien decydowac tutaj.

Niestety ludzie w Polsce z niewiadomego mi powodu caly czas zwracaja
uwage, ze dochody ludzi ubozszych rosna wolniej niz ludzi zamoznych, a nie
na to ze w ogole rosna. Czy niz juz nie pamieta jak to bylo kiedy wszyscy
(teoretycznie) mieli po rowno?

Wracajac do naszej gospodarki - nie ma sie ona najgorzej. Faktycznie
wystepuja efekty uboczne transformacji np. w postaci bezrobocia, ale jak
bez zadnych kosztow mozna cokolwiek zreformowac? Jestesmy przykladem
sukcesu w naszym regionie, pomimo faktu, iz mielismy niewspolmiernie
gorsza pozycje startowa niz inne "lokomotywy" w Europie Centralnej: Wegry i
Czechy. I to wlasnie z krajami naszego regionu powinnismy sie
porownywac, a nie z Unia czy USA.

Jednym z bezapelacyjnie najwazniejszych postaci stojacych za sukcesem
naszego kraju w ostatnich 12 latach jest wlasnie Balcerowicz. Po odejsciu
Gronkiewicz-Waltz do EBOR'u nie ma lepszego kandydata na stanowisko
prezesa NBP. Balcerowicz jest swietnym ekspertem, niepodatnym na
wplywy polityczne. Dlatego tez powinnismy dziekowac mu, iz pomimo
obrzucania blotem z prawa i lewa caly czas chce mu sie pelnic funkcje
publiczna. Przeciez moglby gdzies znalesc swietna posade i do konca zycia
odcinac tylko kupony od tego co osiagnal w ostatnich latach.

[Gość: Paolo]

Ochman, gdzie Ty żyjesz? Stopa życiowa w naszym kraju spada w zastraszajacym
tępie. Ludzie zarabiają coraz mniej. Wejdź do pierwszego lepszego sklepu lub
marketu a zobaczysz rzesze klientów sięgających po towary z najniższych półek i
liczących każde 10gr, które mogą zaoszczędzić na inne niezbędne do egzystencji
towary.

Jeśli chodzi o Profesorka, to bardzo ciekawa propozycja - podatek liniowy.
Obniżyć podatek do jednego pułapu, szkoda tylko że tym z górnego pułapu o
kilkadziesiąt do kilkanastu punktów, a tym spod dolnej kreski o kilka.
Myślisz, że ci drudzy - większość - bardzo się cieszą z tego powodu?

[azra]

Gość portalu: Paolo napisał(a):

> Jeśli chodzi o Profesorka, to bardzo ciekawa propozycja - podatek liniowy.
> Obniżyć podatek do jednego pułapu, szkoda tylko że tym z górnego pułapu o
> kilkadziesiąt do kilkanastu punktów, a tym spod dolnej kreski o kilka.
> Myślisz, że ci drudzy - większość - bardzo się cieszą z tego powodu?
Jezeli sie chce obnizac podatek do jednego pulapu to nie da sie ukryc, ze ci
ktorzy maja go teraz ustalonego na wyzszym poziomie teoretycznie zyskaja wiecej.
No ale jakbys to inaczej chcial zrobic? A poza tym jak juz nieraz tu bylo
wspominane to wlasnie ci z "gornej kreski" jak to nazwales, najwiecej korzystaja
na obecnym systemie podatkowym i pewnie nieraz placa mniejsze podatki niz ci
z "dolnej kreski"
A tak wogole to powiedz mi czemu ktos ma oddawac okolo 40% (jezeli wezmiesz
efektywna stope opodatkowania to bedzie mniej, ale nie wiem ile - ale ciagle
duzo - przy czym wtedy ci najmniej zarabiajacy tez beda placic mniej niz 19%) ze
swoich zarobinoych pieniedzy, skoro inni daja tylko 19%?

[Gość: Paolo]

A dlaczego czarne jest czarne, a białe jest białe?

Z pewnością racje leżą po jednej i drugiej stronie, lecz trudno je
wypośrodkować i znaleźć ten jedyny złoty środek.

Podatek liniowy? Może tak, ale później - patrz ustawa budżetowa 2001 i jej
realizacja.

Skoro już tak się poukładało, że są biedni i bogaci to może niech ci drudzy,
którzy mają istotny wpływ na stan gospodarki (zarzadzają przedsiebiorstwami,
mają własne przedsiębiorstwa, na urządniczych fotelach decydują o losie kraju i
jego mieszkańców) ponoszą koszty popełnionych błędów. Dlaczego błędów - bo
ogólnie ludziom w kraju się nie przelewa.

...A co ze średniakami...?

[Gość: azra]

Gość portalu: Paolo napisał(a):

> Z pewnością racje leżą po jednej i drugiej stronie, lecz trudno je
> wypośrodkować i znaleźć ten jedyny złoty środek.
> Podatek liniowy? Może tak, ale później - patrz ustawa budżetowa 2001 i jej
> realizacja.
Moim zdaniem lepiej wczesniej niz pozniej, im pozniej sie go wprowadzi tym
pozniej przyniesie korzysci - tylko nie rozumiem co ma do tego realizacja ustawy
budzetowej?

> Skoro już tak się poukładało, że są biedni i bogaci to może niech ci drudzy,
> którzy mają istotny wpływ na stan gospodarki (zarzadzają przedsiebiorstwami,
> mają własne przedsiębiorstwa, na urządniczych fotelach decydują o losie kraju i
> jego mieszkańców) ponoszą koszty popełnionych błędów. Dlaczego błędów - bo
> ogólnie ludziom w kraju się nie przelewa.
Nie wiem jaki jest u nas trzeci prog podatkowy, ale zapewne kolo 50tys - to okolo
4,5tys PLN brutto miesiecznie - tyle zarabiaja ludzie zatrudnieni w dobrych
przedsiebiorstwach, na dobrych stanowiskach - i gdzie jest ich wplyw na stan
gospodarki czy jak wplywaja na losy kraju? Poza tym oni i tak placa wiecej - 20%
od 60tys to 12tys, a 20% od 20tys to 4tys - czyli o ponad 8tys wiecej (to tylko
przyklad)
Przyzwyczailismy sie do podatku progresywnego ktory wywodzi sie z dawnych czasow,
i kiedy podatek dochodowy mial inne znaczenie niz mial teraz - obecnie nie ma on
takiego wplywu na dochody budzetu, a dla ma duze znaczenie dla osoby placacej.
Poza tym szacunki wskazuja, ze wprowadzenie podatku liniowego (z jednoczesnym
zabraniem ulg) w efekcie zmniejszy wplywy z podatku dochodowego moze o 1-2% (po
pewnym czasie, na poczatku wiecej). Podobno efektywne opodatkowanie wynosilo w
poprzednim roku (1999 a nie 2000) okolo 15,8% - tak wiec jak to sie ma do
najwyzszych stawek - 30 i 40% - a to dlatego ze ulgi powoduja ze ludzie
znajdujacy sie w 2 i 3 progu podatkowym doskonale radza sobie z obnizaniem
podstawy podatkowania wykorzystujac wlasnie system ulg.

> ...A co ze średniakami...?
To co zawsze...

[Gość: Marcin]

Problem w tym - że często ludzie z najwyższego pułapu i najbogatsi płacą
najniższe podatki. Przy tym stopniu skomplikowania naszego systemu podatkowego,
przeróżnych ulgach o których często dowiadujemy się z gazet (mp. darowizny)
naprawdę biedni płacą często więcej - bo bogatych stać na obsługę prawną i
doradców. Zresztą prędzej czy później i tak dojdzie do uproszczenia podatków...
Musimy (kraj) dostać kopa żeby się wziąć w garść! Obyśmy tylko nie obrali drogi
Białorusi...

[Gość: Heimo]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Zagadnienie nr 2: - Owszem Pan Balcerowicz i spółka ma poprzez elastyczne i
> systematyczne zmiany pilnować równowagi Złotego względem innych walut. Nie bez
> przesady wyżej wspomniani powinni lepiej wywiązywać się ze swoich obowiązków, a
>
> najlepiej zgodnie z prawdziwą strategią Just In Time. Braku pozytywnych efektów
>
> (czyli utrzymania względnej stabilności) nie można tłumaczyć, iż inni, czy też
> wszyscy mają "ten sam problem".

Nie wydaje mi sie, zeby Rada Polityki Pienieznej zajmowala sie regulacjami kursu
PLN wzgledem innych walut. Celem RPP jest tlamszenie inflacji. Sztuczna regulacja
kursow walutowych jest sprzeczna z zasadami gospodarki wolnorynkowej. Powoduje
jak mi sie wydaje, powazne znieksztalcenia w konkurencyjnosci firm polskich
wzgledem zagranicznych i na dluzsza mete niekorzystnie odbija sie na ich kondycji.

> Zagadnienie nr 3: Wyobraźmy sobie sytuację obniżenia trzeciego progu podadku do
>
> poziomu pierwszego. Ewidentnie zyskają niestety tylko lepiej uposażeni, a przy
> okazji budżet straci część dochodów. Poza tym, ci którzy doznali obniżenia
> mogą, ale wcale nie muszą stworzyć miejsc pracy lub podejmować podobnych
> działań. Na dodatek obciążony budżet wydatkami socjalnymi dla powiedzmy jednak
> najbiedniejszych ma mniej środków. - Czy to nie jest realna grożba wzrostu
> zróżnicowania dochodów ! Oczywiście sytuacja ta może, ale nie musi być tylko
> krótkoterminowa. - A co będzie jeśli wystąpi długoterminowo.
> Dzięki za uwagę.
> Piotr

Falszywie przedstawiasz postulaty Balcerowicza, ktory laczy wprowadzenie podatku
liniowego z likwidacja ulg i wprowadzeniem wysokich kwot wolnych od podatkow.
Jest to korzystne dla ubozszych. Faktem jest, ze realna wysokosc podatkow
placonych przez podatnikow (jako ogolu) wynosi ok 16,5% - a najnizszy prog
podatkowy to 19%. Krotko - biednych nie stac na korzystanie z ulg, bogatszych tak
(na przyklad mnie, hehe). W efekcie od dwoch lat nie place grosza podatku i w
przyszlym roku kupie sobie drugie mieszkanie...

[Gość: alphaone]

> Zagadnienie nr 3: Wyobraźmy sobie sytuację obniżenia trzeciego progu podadku do
> poziomu pierwszego. Ewidentnie zyskają niestety tylko lepiej uposażeni, a przy
> okazji budżet straci część dochodów.

ewidentna bzdura - trzeci prog placi ponizej 1% podatnikow. i slusznie, bo nie
widze powodow, zeby panstwo, ktore rujnuje gospodarke przez niekompetencje
rzadzacych mialo prawo komukolwiek zabierac prawie polowe zapracowanych przez
niego pieniedzy. poza tym dlaczego niby bogatsi maja placic wiecej?

[Gość: lili]

Facet, ale bzdury piszesz, aż głowa boli, A propos punktu 3 - jesli najbogatsi
nawet nie bedą inwestować w twoim pojęciu, to będą wydawac te pieniądze, co
dalej, to chyba juz wiesz. z tym Mexykiem tez Ci się pomieszało, poczytaj
lepiej gazetę, i skończ z tym socjalistycznym podejsciem. Wszycy po równo- to
juz dawno przerabialiśmy. Pozdrawiam

[Gość: V.C.]

A czy szanowna Pani ma praktyczne , nie teoretyczne , przyklady dobroczynnego
wplywu podatku liniowego ? Co do " nieskorumpowania " gen. Balcerovicia , to
nie bylbym taki pewny .

[Gość: joanna]

Łotwa i Rosja (choć w tej ostatniej bałagan straszny)już odnoszą korzyści z
podatku liniowego.
A u mnie w firmie podatki (i ZUS) ograniczają zatrudnienie i zmniejszają
konkurencyjność wobec firm zagranicznych. Radzę sobie poprostu praktycznie nie
inwestując i minimalizując zatrudnienie. W tym roku zwolniłam już 5 osób, a
jeśli przez 2-3 lata nie wydam paru milionów na nowe maszyny i budynek to
trzeba będzie zamknąć firmę. Ja i bez firmy mam z czego żyć, ale 50 osób będzie
na bruku (i kilkanaście u kooperantów). A produkcja przeniesie się za granicę
więc polski budżet nie będzie miał grosza dochodu.

[Gość: firjk]

Gość portalu: joanna napisał(a):

> Łotwa i Rosja (choć w tej ostatniej bałagan straszny)już odnoszą korzyści z
> podatku liniowego.
> A u mnie w firmie podatki (i ZUS) ograniczają zatrudnienie i zmniejszają
> konkurencyjność wobec firm zagranicznych. Radzę sobie poprostu praktycznie nie
> inwestując i minimalizując zatrudnienie. W tym roku zwolniłam już 5 osób, a
> jeśli przez 2-3 lata nie wydam paru milionów na nowe maszyny i budynek to
> trzeba będzie zamknąć firmę. Ja i bez firmy mam z czego żyć, ale 50 osób będzie
> na bruku (i kilkanaście u kooperantów). A produkcja przeniesie się za granicę
> więc polski budżet nie będzie miał grosza dochodu.

No dobrze, ale z jakimi firmami zagranicznymi i jaka produkcja ty konkurujesz?

Jesli sa to firmy np. z Tajlandii a twoj produkt to plastykowe diabelki to
faktycznie nie ma szans na ich przebicie bo u nich ludzie pracuja 12 g/dzien
za kilka $.

Jezeli zas konkurujesz z firmami z krajow wysoko rozwinietych to koszty osobowe
masz w Polsce i tak x razy nizsze (x=5-10?), niezaleznie od tego czy ZUS jest
taki czyt owaki?

Z tego wynika ze jesli konkurujesz z Tajlandia to twoj profil jest niedobry
i faktycznie produkcje trzeba przeniesc do nich - robia to wtedy wszyscy.

A jesli z wysokimi to trudno to zrozumiec bo koszty masz o wiele nizsze wiec
twoja cena jest nizsza. Wlasnie dlatego firmy z tych krajow przenosza produkcje
do Polski zeby im koszty spadly.

[Gość: mac]

oczywiscie że podatek liniowy jest bardziej sprawiedliwy niz progresywny bo nie
widzę powodu dla którego trzeba karać ludzi którzy coraz wiecej zarabiają.
Bogaci muszą istnieć w kazdym społeczeństwie bo to oni zakładają firmy,
inwestują i przy okazji tworzą miejsca pracy. Biedni tego nie zrobią. Dla
socjalistów, którzy umieraja z zawiści że sąsiad jeździ mercem najlepiej by
było żeby wszyscy byli biedni.

[Gość: nemo]

Gość portalu: mac napisał(a):

> oczywiscie że podatek liniowy jest bardziej sprawiedliwy niz progresywny bo nie
>
> widzę powodu dla którego trzeba karać ludzi którzy coraz wiecej zarabiają.
> Bogaci muszą istnieć w kazdym społeczeństwie bo to oni zakładają firmy,
> inwestują i przy okazji tworzą miejsca pracy. Biedni tego nie zrobią. Dla
> socjalistów, którzy umieraja z zawiści że sąsiad jeździ mercem najlepiej by
> było żeby wszyscy byli biedni.
A kto im broni zarabiać dużo w uczciwy sposób.Dla prawdziwych socjalistów
najważniejsze jest to by sąsiadowi który nie ma mercedesa stworzyć szanse i
możliwości by równiez mół mieć mercedesa , a nie całe życie był wyrobnikiem .

[Gość: joanna]

Moja konkurencja to w pierwszym rzędzie Niemcy, Czechy i Słowacja. Więc
przynajmniej jeden kraj jak określasz "wysoki". Ale koszty pracy w Polsce nie
są wcale specjalnie niższe - polecam opracowania. (zarobki niższe 3-5 razy niz
Niemczech, podobne do czeskich, wyższe niz w Słowacji, ale znacznie wyższe
koszty, niższa wydajność pracy - podobno 20% niemieckiej).
Koszty pracy to nie wszystko. Liczy się tani i stabilny kredyt, firmy
rozwijające się od 50 lat - więc wyposażone we wszystko, a zwłaszcza kapitał,
wysokość odpisów amortyzacyjnych (amortyzacja budynku u nas to 40 lat! maszyny
10 i to bez indeksacji), ciągłe ograniczanie listy rzeczy które można wpisać w
koszty. W tych warunkach ja pracuję na 20-letnich maszynach - oni wymieniają po
5 latach.

Jeszcze jedno jeśli chodzi o podatek liniowy, gdyby go wprowadzic w Polsce
skończyło by się wyprowadzanie zysków z od nas przez koncerny miedzynarodowe.
Taki koncern tak manipuluje cenami by największy zysk mieć w krajach o niskich
podatkach. Czyli produkuje u nas np: silnik z ceną dającą np 3% zysku a gdzieś
indziej dwie śruby do silnika z zyskiem 100%. Niby tak nie wolno, ale bardzo
trudno to udowodnić jeśli wykazują w Polsce jakikolwiek zysk. Wiem tylko o
jednym takim postępowaniu trwa juz rok i końca nie widać

[Gość: nemo]

Gość portalu: joanna napisał(a):

> Jeszcze jedno jeśli chodzi o podatek liniowy, gdyby go wprowadzic w Polsce
> skończyło by się wyprowadzanie zysków z od nas przez koncerny miedzynarodowe.
> Taki koncern tak manipuluje cenami by największy zysk mieć w krajach o niskich
> podatkach. Czyli produkuje u nas np: silnik z ceną dającą np 3% zysku a gdzieś
> indziej dwie śruby do silnika z zyskiem 100%. Niby tak nie wolno, ale bardzo
> trudno to udowodnić jeśli wykazują w Polsce jakikolwiek zysk. Wiem tylko o
> jednym takim postępowaniu trwa juz rok i końca nie widać
Gdybyś choc trochę znała się na gospodarce to byś wiedziała że te koncerny to są
osoby prawne i płacą podatek liniowy od zysku.Inna sprawa że one tego zysku w
olsce nie wykazują , ale jest to sprawa kadr i działalności Urzędów Skarbowych.

[Gość: joanna]

Nemo napisał
>Gdybyś choc trochę znała się na gospodarce to byś wiedziała
>że te koncerny to są osoby prawne i płacą podatek liniowy od zysku.
>Inna sprawa że one tego zysku w Polsce nie wykazują ,
>ale jest to sprawa kadr i działalności Urzędów Skarbowych.


Trochę się znam na ekonomii i właśnie zostałam osobą prawną dzięki nowej
ustawie o ograniczeniu s.c.. Owszem płacą podatek liniowy ale bardzo wysoki
28%. Ponadto zrealizowany zysk dodatkowo jest obciążony 15% podatkiem. Czyli
faktycznie opodatkowanie wynosi 38,8% procenta. Zastanów się dlaczego prom
polska-szwecja pływa pod banderą wysp Bahama? (nie mów,że tylko spowodu
liberalniejszych przepisów o zatrudnieniu). Mówiąc o podatku liniowym myślimy o
podatku poniżej 20%, bo tylko taki ma szanse przyciągnąć inwestorów.

[Gość: nemo]

Gość portalu: joanna napisał(a):

> Nemo napisał
> >Gdybyś choc trochę znała się na gospodarce to byś wiedziała
> >że te koncerny to są osoby prawne i płacą podatek liniowy od zysku.
> >Inna sprawa że one tego zysku w Polsce nie wykazują ,
> >ale jest to sprawa kadr i działalności Urzędów Skarbowych.
>
>
> Trochę się znam na ekonomii i właśnie zostałam osobą prawną dzięki nowej
> ustawie o ograniczeniu s.c.. Owszem płacą podatek liniowy ale bardzo wysoki
> 28%. Ponadto zrealizowany zysk dodatkowo jest obciążony 15% podatkiem. Czyli
> faktycznie opodatkowanie wynosi 38,8% procenta. Zastanów się dlaczego prom
> polska-szwecja pływa pod banderą wysp Bahama? (nie mów,że tylko spowodu
> liberalniejszych przepisów o zatrudnieniu). Mówiąc o podatku liniowym myślimy o
>
> podatku poniżej 20%, bo tylko taki ma szanse przyciągnąć inwestorów.
Jesli dobrze zrozumiałem to problem tkwi w wysokości podatku dochodowego , a nie
wtym czy on jest liniowy czy progresywny . A swoją drogą niektórzy politycy(UW)
twierdzą , że osoby prawne mają korzystniejsze warunki podatkowe co jak
twierdzisz jest nieprawdą.Więc może najpierw wymieńmy tych polityków na ludzi
kompetentnych i prawdomównych.

[Gość: joanna]

Gość portalu: nemo napisał(a): .
> Jesli dobrze zrozumiałem to problem tkwi w wysokości podatku dochodowego , a ni
> e wtym czy on jest liniowy czy progresywny . A swoją drogą niektórzy politycy
(UW)twierdzą , że osoby prawne mają korzystniejsze warunki podatkowe co jak
> twierdzisz jest nieprawdą.Więc może najpierw wymieńmy tych polityków na ludzi
> kompetentnych i prawdomównych.

1.Odpowiednio niski podatek progresywny też wspiera gospodarkę, ale jeśli
progresja jest niska to nie ma sensu (oprócz psychologicznego) gdyż podatek
liniowy jest stosunkowo prosty w "obsłudze", więc i aparat skarbowy może być
tańszy.
2. Jest faktem, że przy dużych dochodach i przeznaczaniu większości z nich na
rozwój firmy osoby prawne są w sytuacji korzystniejszej niz osoby fizyczne.
Jednak przy likwidacji firmy lub wybieraniu zysku wchodzi ten 15% podatek. Tak
więc UW jednak ma rację twierdząc, że warto być "osobą prawną" przynajmniej w
okresie rozwoju. Ponadto UW zakładało przejście osób prawnych w ciągu kilku lat
na chyba 20% podatek. Jak z tym będzie - zobaczymy.
3. Nie tak ważna jest sama wysokość podatku co ilość rzeczy które można wpisać w
koszty. A z tym w Polsce jest tragicznie. Ostatnio spotkałam się z
zakwestionowaniem wpisania w koszty (niewielkie) zwykłego ocieplenia budynku
styropianem. Skoro oryginalna konstrukcja nie była ocieplona (budynek 70-letni)
to należało wykonać ocieplenie z opodatkowanego zysku i amortyzować przez 40 lat!
Paranoja! W większości krajów ilość rzeczy które można wpisać w koszty jest
bardzo duża i tym samym faktycznie płacone podatki są niższe. U nas niby istnieją
ulgi inwestycyjne ale nie znam odważnego który by zaryzykował.
4. Teoretyzując chyba najlepszym rozwiązaniem podatków byłoby przejście na
wyłącznie podatek VAT - już teraz stanowi on lwią część dochodów skarbu. Dać na
wszystko np. 30%, znieść wszystkie inne.

[Gość: frijk]

Gość portalu: joanna napisał(a):

> Moja konkurencja to w pierwszym rzędzie Niemcy, Czechy i Słowacja. Więc
> przynajmniej jeden kraj jak określasz "wysoki". Ale koszty pracy w Polsce nie
> są wcale specjalnie niższe - polecam opracowania. (zarobki niższe 3-5 razy niz
> Niemczech, podobne do czeskich, wyższe niz w Słowacji, ale znacznie wyższe
> koszty, niższa wydajność pracy - podobno 20% niemieckiej).

A wlasnie - jesli porownamy do Niemiec to widac teraz bez komentarzy co jest
glowna przyczyna problemow


> Koszty pracy to nie wszystko. Liczy się tani i stabilny kredyt, firmy
> rozwijające się od 50 lat - więc wyposażone we wszystko, a zwłaszcza kapitał,
> wysokość odpisów amortyzacyjnych (amortyzacja budynku u nas to 40 lat! maszyny
> 10 i to bez indeksacji), ciągłe ograniczanie listy rzeczy które można wpisać w
> koszty. W tych warunkach ja pracuję na 20-letnich maszynach - oni wymieniają po
> 5 latach.

To tez jest problem. Ale po prostu w Polsce - wskutek niskiej produktywnosi
ekonomii - gospodarki po prostu nie na stac na wysokie odpisy.

Czyli jeszcze raz widac jasno ze to nie waluta jest przyczyna problemow.
Przyczyna jest NISKA PRODUKTYWNOSC.
I obnizenie wartosci waluty na dluzsza mete te problemy ZAOSTRZY. M.in.
dlatego ze te nowe maszyny jesczcze zdrozeja!


> Jeszcze jedno jeśli chodzi o podatek liniowy, gdyby go wprowadzic w Polsce
> skończyło by się wyprowadzanie zysków z od nas przez koncerny miedzynarodowe.
> Taki koncern tak manipuluje cenami by największy zysk mieć w krajach o niskich
> podatkach. Czyli produkuje u nas np: silnik z ceną dającą np 3% zysku a gdzieś
> indziej dwie śruby do silnika z zyskiem 100%. Niby tak nie wolno, ale bardzo
> trudno to udowodnić jeśli wykazują w Polsce jakikolwiek zysk. Wiem tylko o
> jednym takim postępowaniu trwa juz rok i końca nie widać

Zgadza sie, kapital tak robi wszedzie. Polskie firmy np. na Ukrainie robia
DOKLADNIE TO SAMO. Nalezy sie cieszyc z tego ze kapital w ogole przychodzi i daje
ludziom prace. Czy´bez tego kapitalu ludzie mieliby prace???

[Gość: Marcin]

No nie jestem taki pewien co do tych kosztów! Doliczcie sobie łapówki, porąbane
przepisy i trudny start z konkurencją tych którzy mają ''chody'' w np. Urzędach
Miast i wygrywają przetargi. Do tego dochodzi niższa (dużo niższa) niż na
zachodzie efektywność pracowników i juz nie jest tak wesolo :-(

[Gość: AS]

Gość portalu: Esther napisał(a):
Trudno sie dziwic, ze Balcerowicz jest wysoko ceniony ostatecznie to dzieki niemu
wiekszosc bankow przeszla w obce rece, to dzieki niemu inwestorzy zagraniczni
otrzymuja od panstwa przywileje bez koniecznosci placenia podatkow, to dzieki
niemu rozwijajaca sie gospodarka zostala zatrzymana, my kupujemy drozszy chleb a
obce banki wykupuja obligacje bo takich procentow nigdzie za swoje lokaty nie
otrzymaja. Trzeba zatem nagradzac Balcerowicza i dbac aby zajmowal wazne pozycje
bo z jego wizja toczy sie fortuna zachodnim inwestorom a nasi padaja pod ciezarem
podatkow posrednich ktore tez on wprowadzil. Chce byc szybko w UE i tym tlumaczy
koniecznosc ich podnoszenia. Tymczasem nie ma to wiekszego wplywu na dlugofalowe
dzialania. I tak najpierw musi sie zmienic prawo, struktura gospodarcza i wiele
innych rzecz zanim zacznie sie dolowac spoleczenstwo podatkami. Trzeba dac szanse
malym tymczasem on zaczal od ich eksterminacji. Gronkiewicz i Balcerowicz powinni
stanac przed Trybunalem Stanu za to co zrobili a nie zajmowac wazne stanowiska.

> Ciekawe - z tego co na codzien widze i czytam, to Balcerowicz jest jedna z
> bardzo niewielu osob ktorych opinie sa szanowane i ktorzy uznawani sa za
> wysokiej klasy specjalistow - np przez londynskie City.
> Moze sie nie orientuje, ale wiekszosc jego postulatow, min podatek liniowy byly
>
> raczej dla spoleczenstwa a nie przeciw.
> Moze ktos mi wyjasni o co tu chodzi - ze czlowiek tak ceniony na swiecie jest
> tak potepiany w kraju?

[Gość: Ochman]

Czy obil Ci sie kiedys o uszy termin globalizacja? Jesli tak, to powinienes
wiedziec, ze wykup czy tez laczenie sie naszych bankow z zachodnimi jest
po prostu zgodne ze swiatowymi trendami. Jezeli obserwujesz sektor
bankowy na swiecie, to pewnie to zauwazyles.

Jezeli zas chodzi o inwestycje zagraniczne w Polsce, to gdyby nie one to
ciekawe skad panstwo wzieloby pieniadze na sfinansowanie
czegokolwiek. Nie dosyc, ze pompuja one pieniadze w nasza gospodarke,
to jeszcze przynosza miejsca pracy i zachodnie modele zarzadzania.
Wystarczy porownac gospodarki naszego regionu gdzie FDI jest duzy i te
gdzie prawie nie wystepuje - wnioski nasuna Ci sie same.

[Gość: piotr]

witam ponownie.
nie spodziewałem się, że temat wywoła tak duże zainteresowanie, a zwłaszcza bez
użycia brzydkich słów.
chciałbym krótko odpowiedzieć Esther:
zagadnienie 1: - kto jest kierownikiem, a kto zwykłym członkiem lub doradcą i
jakie są ich role i zadania ? kto podejmuje ostateczne decyzje, kto odpowiada
za decyzje i ich skutki ?
zagadnienie 2: a dlaczego nie możemy sobie radzić lepiej niż inni. Może właśnie
powinniśmy właśnie szukać tej unikalności dla przewagi nad innymi. Dlaczego nie
wolno nam oderwać się od "peletonu" do przodu !? I szukać tego poprzez ludzi,
którzy właśnie zadowolą nas, w naszym kraju, a nie tych co mają poklask na
zewnątrz.
zagadnienie 3: gratuluję naprawdę optymizmu i zwróć uwagę na naszych zachodnich
sąsiadów - Niemców.
poza tym: popieram AS zwłaszcza z trybunałem, choć najprawdopodobniej sprawa
uległaby przedawnieniu. W sejmie mamy o ile wiem ponad 50% prawników, a nasze
prawo jest równej ich Jakości.
jeśli chodzi o globalizację (pzdr dla Ochman'a) to wydaje się to jednak wielką
szansą, tylko ażeby w pierwszej kolejności zrozumieli to nasi wielcy patrzący
nie tylko przez prywatną kieszeń krótkowzrocznie, czy to z pensji z budżetu,
czy z działalności gospodarczej.
Polecam uwadze właśnie "Pułapkę globalizacji", "Pieniądz(e) ponad ludzi"
lub "Turbokapitalizm" Wydawnictwa Dolnośląskiego. Autorzy często uważani w
świecie za anarchistów ale warto znać wydaje mi się lepiej "dwie strony medalu"
pzdr
piotr

[Gość: Ochman]

Hej - przede wszystkim rowniez pozdrawiam

Poza tym: Nie ocanialem w zaden sposob globalizacji. Pisanie o przejsciu
naszych bankow w "obce rece" ma zdecydowanie zabarwienie negatywne,
natomiast przejecia bankow przez duze grupy kapitalowe dzieja sie na
calym swiecie, dlatego tez jest to dla nas raczej nieuniknione o ile chcemy
byc czescia "zachodniego" swiata.

Wracajac do naszego regionu, zagraniczny kapital ktory w procesie
prywatyzacji przejal firmy w Europie Centralnej jest jedynym, ktory
zainicjowal i przeprowadzil ich strukturalna restrukturyzacje. Polecam
lekture raportu EBRD z wiosny tego roku.

[Gość: AS]

Istotnie globalizacja obila mi sie o uszy podobnie jak silne protesty
przeciwko. Jesli rozwazamy sprawy w kategoriach narodowych (dobrze pojetych i
bez wypaczen) to wchodzenie w alianse musi byc w jakis sposob kontrolowane.
Nigdy nie powiedzialem, ze laczenie bankow jest zle. Zle jest gdy traci sie nad
tym kontrole i mozna brac udzial w grze w ktorej sie nie chcialo grac.
Jesli chodzi o zbawienny wplyw kapitalu zagranicznego to przypomina mi sie
transmisja telewizyjna z otwarcia Japonskiej fabryki silnikow kiedy bardzo
nisko sie klaniali. Faktycznie mieli za co bo nie placa podatkow dali
zatrudnienie 45 osobom (wszystko zautomatyzowane) zysk z inwestycji kolosalny
korzysci dla kraju mierne.
Zachodnie systemy zarzadzania - smiech mnie zabija. Wlasnie pracuje za granica
patrzac na te "dobre" przyklady i nawet nie chce tego komentowac. Kwestia nie w
stylu pracy lecz w wiedzy. Jesli o obsadzie kierowniczych stanowisk kryteria sa
polityczne to i styl zachodni nic nie da.
Prawda jest ze inwestorzy przyjda gdy sytuacja w panstwie bedzie stabilna.
Zadowola sie tez mniejszym zyskiem.

[Gość: Ochman]

Jezeli chodzi o protesty przeciwko globalizacji, to chyba nie mowisz o
wybijaniu szyb w barach z fast foodem?

Zauwaz tez nie kazda inwestycja kapitalu zagranicznego ma taki charakter
jaki podales w swoim przykladzie. Tak jak juz pisalem wczesniej, jezeli
zainteresujesz sie liczbami dotyczacymi obecnosci kapitalu zagranicznego
w Europie centralnej bedziesz mial obraz jak kraje radza sobie z nim i bez
niego.

Ja tez pracuje za granica i smiech mnie nie zabija. Widze natomiast wiele
rozwiazan, ktore na pewno warto by bylo wprowadzic u nas w kraju. Poza
tym piszac o systemach zarzadzania mialem takze na mysli podejscie do
restrukturyzacji naszych przedsiebiorstw, ktora bez nich albo sie w ogole
nie odbywa albo ma charakter kosmetyczny.

[Gość: Esther]

Ciekawe rzeczy - czy niektorym sie wydaje ze M&A dokonywane sa na dziko, jak
komukolwiek sie podoba? Wlasnie dla przykladu dwa dni temu pani minister tutaj
w Anglii zabronila bankowi Lloyds przejecia Abbey National ze wzgledu na
potencjalna szkode dla konsumenta. Poza tym nie slyszalam aby np przejecie
PaineWebber przez UBS wywolalo jakas szczegolna rozpacz w Ameryce:))
Dlaczego niektorzy nadal wyznaja ekonomie z czasow centralnego planowania i
kojarza FDI z obcymi polujacymi na nasz kraj??

[Gość: nemo]

Gość portalu: AS napisał(a):

> Trudno sie dziwic, ze Balcerowicz jest wysoko ceniony ostatecznie to dzieki nie
> mu
> wiekszosc bankow przeszla w obce rece, to dzieki niemu inwestorzy zagraniczni
> otrzymuja od panstwa przywileje bez koniecznosci placenia podatkow, to dzieki
> niemu rozwijajaca sie gospodarka zostala zatrzymana, my kupujemy drozszy chleb
> a
> obce banki wykupuja obligacje bo takich procentow nigdzie za swoje lokaty nie
> otrzymaja. Trzeba zatem nagradzac Balcerowicza i dbac aby zajmowal wazne pozycj
> e
> bo z jego wizja toczy sie fortuna zachodnim inwestorom a nasi padaja pod ciezar
> em
> podatkow posrednich ktore tez on wprowadzil. Chce byc szybko w UE i tym tlumacz
> y
> koniecznosc ich podnoszenia. Tymczasem nie ma to wiekszego wplywu na dlugofalow
> e
> dzialania. I tak najpierw musi sie zmienic prawo, struktura gospodarcza i wiele
>
> innych rzecz zanim zacznie sie dolowac spoleczenstwo podatkami. Trzeba dac szan
> se
> malym tymczasem on zaczal od ich eksterminacji. Gronkiewicz i Balcerowicz powin
> ni
> stanac przed Trybunalem Stanu za to co zrobili a nie zajmowac wazne stanowiska.

Nic dodać nic ująć.

[Gość: JJ]

Gdyby nie Balcerowicz to mielibysmy druga Bulgarie - nawet nie zdajecie sobie ludzie sprawy jaka tam jest
nedza. U nas zawsze ponadprzecietni ludzie byli tepieni - ot taki postkomunistyczny zwyczaj.

Pani Piotr , panie Minik ( sorry jeśli to kobiety ) - czas do roboty

[Gość: yos]

Jak komuś nie starcza kasy do pierwszego , tylko do 15 dnia miesiąca - to niech
pracuje dwa razy ciężej , a nie wini za to Balcerowicza czy innych.Do roboty!

[Gość: lolek]

jezeli kolego drogi policzysz ile kasy wyprowadzaja z Polski banki londynskie,
zarabiajac na papierach skarbowych i dewaluacji zlotego to powinienes byc
zdziwiny nie tym, ze jest szanowany przez City, lecz tym ze City nie wchodzi
jeszcze Balcerowiczowi do dupy rżąc z radości.

[Gość: ptrs]

jestem ciekawy jak wielu dyskutantów ma jakiekolwiek pojęcie o ekonomii - np
studiowała tę dziedzinę

[Gość: Ochman]

czy trzeba od razu studiowac zeby miec pojecie?
(chociaz ja tak)

[Gość: Maro]

To prawda. Większośc dyskutantów nie zna się na ekonomi a najwięcej plują. To
tak jakbym ja obalał teorie Einsteina nie mając pojęcia o fizyce. Chciałem sie
wmieszać ale rozmowa o ekonomii z kierowcą to strata czasu.

[Gość: marek]

mówienie , że o gospodarce mogą wypowiadać się tylko ekonomiści jest śmieszne .
Większość dzisiejszych " ekonomistów " jeszcze niedawno pisała i zdobywała
stopnie naukowe na wychwalaniu gospodarki socjalistycznej .Sprawdzy ilu
wybitnych ekonomistów w tym i nasz bohater tak robiła .Dzisiaj żaden z nich się
nawet nie zająknie, że tak było.Zobaczmy ile jest sprzecznych opini na ten sam
temat tzw.analityków.Ekonomiści ci potrafią za dobrą kasę doradzać frajerom ,
ale mało z nich tak naprawdę inwestuje swoje pieniądze.

[Gość: Esther]

Nie wiedzialam ze ekonomista znaczy inwestor - analityk rowniez nie znaczy
ekonomista. Moze sie nie znam na polskich realiach, ale moge mowic na
przykladzie Londynu, gdzie w investment banking czy asset management wcale nie
siedza glownie ekonomisci, a na przyklad matematycy. Robie w tej chwili
kwalifikacje na fund manager,3 lata po studiach, ekonomie musze znac w pewnym
stopniu ale tutaj matematyka analityczna sie klania.
Wiec nie mieszajmy pojec.
Inna sprawa jest sama obiektywnosc analitykow - wszystkim wiadomo ze bzdura
jest mowienie ze analitycy sie pomylili, bowiem to wlasnie analitycy w duzej
czesci ksztaltuja opninie dotyczace poszczegolnych inwestycji, w ten sposob po
czesci sterujac "preferencjami klientow". Oczywsicie dazy sie do maksymalnej
minimalizacji tego zjawiska, np dwa dni temu Merrill Lynch oglosil ze jego
inwestorzy i analitycy nie moga sami a ni ich rodziny inwestowac tam gdzie
doradzaja swoim klientom. Moga np kupowac tylko "neutralne" akcje.

[Gość: Marcin]

Ludzie szybko zapominaja.Dopiero teraz dorobiamy sie generacji,ktora mysli ze
Coca Cola byla zawsze itd.Pan Balcerowicz zrobil dla tego kraju rewelacyjna
robote.I to widac wszedzie.Ale zawsze beda ludzie, ktorzy sa nie tylko
zlosliwie slepi, ale maja krotka pamiec. Nie jestem oddanym zwolennikiem AWs
etc.Ale jeszcze nie tak dawno temu AWS osiagnela spore zwyciestwo w wyborach bo
ludzie nie byli zadowoleni z SLD.Przeciez te 2 partie nie moga sie ciagle
wymieniac. W tym kraju sa naprawde ludzie ,ktorzy chca cos zrobic i to bez
skandali. Pozdrowienia.

[Gość: piotr]

Po raz kolejny witam
Proponuję o zachowanie spokoju i konkrety.
Z mojej strony chciałem wywołać temat i zmusić do wyrażenia zdania poprzez
podanie pewnych kwestii powiedzmy domyślnie.
Jest to spowodowane tym, iż na wiele zagadnień właśnie możnaby napisać po kilka
książek lub prac, a każdy z nas uważam ma prawo do własnego zdania bo zwłaszcza
jak przypuszczam głownie żyje w Polsce i niezależnie od poziomu wykształcenia.
Osobiście aktualnie studiuję praktycznie ekonomię na poziomie manager'skim, a w
przeszłości zdażyła się też SGH.
Gdy zaczynałem tę ostatnią wielu nieżle się broniło i opiewało wówczas Pana
Profesora Balcerowicza bo osiągali dzięki temu własny cel. I powiem tylko: to
było aż około 10 lat temu !
Ja, wydaje mi się jestem niestety tylko bardziej obserwatorem i uważam, iż
wiele spraw i problemów można było rozwiązać naprawdę w lepszy sposób. Nadal są
często popełniane te same drobne, ale błędy.
Poza tym, jeśli nawet są jednostki, które może tylko krytykują to z tego też
można skorzystać ?
pzdr
piotr

[Gość: Esther]

Wiesz, to sie latwo mowi z pozycji kogos kto nawet nie wie jak to jest miec
taka odpowiedzialnosc na barkach jak Balcerowicz. Niestety decyzje takie jak on
musi podejmowac wymagaja czegos wiecej niz tylko samego ich zrozumienia,
wyjetego z kontekstu. W Anglii tez byly hasla wywalenia Blair'a, po tym jak nie
poddal sie strajkujacym kierowcom, ktorzy blokowali cysterny z paliwem. On
powiedzial ze polityka rzadu i budzet nie bedzie strowany strajkami, i mimo iz
to kreuje zaprzeczenie samo w sobie - jak to, przeciez on reprezentuje narod,
ktory chce tanszego paliwa. Otorz on ma te odpowiedzialnosc, ze nie moze myslec
tylko o jednym aspekcie polityki (paliwo, czy np w przypadu Balcerowicza
obnizenie stop procentowych), bo jest jeszcze milion innych aspektow ktore musi
wziac pod uwage (musialby zabrac skad inad, np podciac fundusze szkolnictwu,
tak jak np Balcerowicz musi wziac nie tylko inflacje pod uwage, ale mnostwo
innych rzeczy, np zaufanie zagranicznych inwestorow etc).
O dziwo Blaira wybrali ponownie, mimo iz Hague obiecywal tansze paliwo.Wyszlo
na to, ze w pewnym sensie Balir wiedzial lepiej co jest lepsze dlugoterminowo.
To samo bylo z Balcerowiczem, na ktorego wszyscy psioczyli ze wywolal
bezrobocie:)))) co jest oczywscie smiechu warte. Patrzac na jego polityke widze
ze jest bardziej dlugoterminowa niz nasi wspolobywatele ekonomici sa w stanie
zrozumiec, widze jak udalo mu sie zyskac opinie jednego z niewielu
odpowiedzialnych ekonomistow za granica i jak umiejetnie stara sie znalesc
rownowage w swoich decyzjach. Gdyby patrzyl tak jak my na to patrzymy -
oceniajac poszczegolne decyzje ktore nam sie nie podobaja bo nasza jakas tam
wiedza ekonomiczna po studiach dodaje nam skrzydel, to z cala pewnoscia Polska
bylaby na poziomie Bulgarii.
Niestety Balcerowicz nie moze podejmowac decyzji zwiazanych z momentem, tak jak
Francuski rzad ugial sie strajkujacym i obnizyl paliwo, co i tak niczego nie
zmienilo, ale musi patrzec odrobine dalej, do czego jednak malo z nas ma
odpowiednia wiedze i obiektywizm aby to zrozumiec. I wlasnie dzieki temu ze nie
ulega presji momentu, ma taka zla opnie wsrod niektorych rodakow i sfer
rzadowych, ktore gotowe sa niszczyc gospodarke po to tylko aby po wygranych
wyborach znow ja dzwignac w gore i zebrac aplauz.
Malo ludzi zdaje sobie sprawe ze Balcerowicz jest jedna z kilku osob w Polsce
ktore jeszcze sa i chca w stanie cos zrobic dla tego kraju. Wystarczy spojrzec
na to co dzieje sie w rzadzie i posluchac paru wypowiedzi. Kleska.

[Gość: martin]

Esther - podpisuje sie pod tym tekstem obiema rekami.
Balcerowicz jest jednym z niewielu ludzi, ktory nie ulega populistom i chce aby
Polska byla krajem silnym, dynamicznym i stabilnym.
W przeciwienstwie do innych - jest jedyna osoba, ktora umie podejmowac
niepopularne spolecznie decyzje dla dobra kraju a nie wlasnego wyniku w
wyborach.
Pozdrawiam wszystkich
Marcin
PS - Odnosnie mnie - studiowalem ekonomie i pracuje w banku, wiec troche sie
znam na tych klockach.

[Gość: piotr]

ok, ok !?
Nie twierdzę aby kogoś zaraz usuwać ze stanowiska, tylko sugeruję, a dlaczego ?
Uważam, iż trzeba być samemu na tyle elastycznym, silnym, dynamicznym, a przy
tym zwłaszcza skutecznym.
Powiem więc prosto i ostro: tak żle synchronizowane decyzje odnośnie zmian stóp
procentowych w tym roku nie powinny mieć miejsca jeśli mamy tak niezwykłą i
unikalną RPP.
Powinnyśmy dążyć do względnej stabilności i niedopuszczalne są tak duże
spóżnienia decyzji. Czyżby ktoś popełnił błąd/błędy w analizie sytuacji i
prognozie na przyszłość lub zrobił to z innego powodu lub powodów na przykład
specjalnie.
Uważam, iż Polska potrzebuje po prostu już lepszych specjalistów, potrafiących
podejmować nie tylko niepopularne decyzje, ale i trafne/trafniejsze dostosowane
do aktualnych warunków i wymogów. Gorzej jeśli ich nie mamy w zasobach
ludzkich, a więc: - nie mamy alternatywy ?
pzdr
piotr

[Gość: Esther]

Ile czasu zajela specjalistom w Stanach decyzja o obnizeniu stop?
Jesli porownujesz POlske do Anglii, to Anglia nie ma problemu z planowanym
obnizeniem inflacji na 6-8% tak jak Polska, dlatego mogla sobie pozwolic na
szybkie i podwojne obnizenie. Opozniona decyzja w Polsce jest jak najbardziej
zrozumiala jesli wezmiesz wiecej jej aspektow pod uwage.

[Gość: AS]

Piekne teksty, szczery podziw itd.
Kazdy pisze na bazie wlasnych doswiadczen i wiedzy. Ja gratuluje Balcerowiczowi
pierwszego okresu i zgadzam sie ze bez jego niepopularnych decyzji dzisiaj
moglibysmy byc w innym miejscu. Lecz nie cala zasluga jest jego. To wysoki
poziom akceptacji spoleczenstwa pozwolil wprowadzac te niepopularne decyzje. On
odpowiada za kreowanie w tamtych latach rozwiazan systemowych, wizji jutra i co
tu mamy? Calkowita niezaleznosc NBP i RPP. Jesli kots skomentuje to jako
ciagote do starych czasow to znaczy ze nie rozumie gdzie lezy problem. Ja nie
jestem zwolennikiem starych czasow ale jesli instytucje te powolalo panstwo
(kto placi za ich funkcjonowanie?) to chyba mozna oczekiwac, ze beda one
wspolpracowaly na rzecz poprawy sytuacji ekonomicznej. I jesli ktos teraz powie
o niezaleznosci to niech lepiej przemysli sprawe. Inne mniej znane rozwiazania
prawne autorstwa B. tez nie ulatwiaja odbicia sie naszej gospodarce. Dlatego
podtrzymuje to co wczesniej napisalem.
Dziewie sie ze niektorzy po paru zdaniach sa w stanie okreslic poziowm
wyksztalcenia - pozazdroscic (klania sie teoria gry).

[Gość: Esther]

wyksztalcenie zostawmy poza ta dyskusja.
Mam nadzieje ze nie kwestionujesz niezaleznosci NBP? Czy naprawde wierzysz ze
rzad RP jest na tyle uczciwy i wcale nie dba o zwyciestwo w wyborach ze nie
wykorzystalby zaleznosci NBP do wlasnych celow?
Tu nie chodzi o to kto komu placi - tu chodzi o niezaleznosc narodowego banku,
i przez ta dyskusje wiele krajow juz przeszlo, zdajac sobie sprawe jakim
niebezpiecznym narzedziem w reku niekompetentnego rzadu moze byz uzalezniony
bank narodowy. Szczegolnie takiego rzadu jak u nas, ktory i tak steruje
gospodarka pod wybory ile moze.
Piekne hasla - wspolpraca RPP i NBP - a jakze zgubne. Szczegolnie bez brania
pod uwage realiow w naszym rzadzie....

[Gość: AS]

I tu mamy to o co chodzi. B. byl odpowiedzialny za tworzeni mechanizmow. Jezeli
pozwolilyby one na osiaganie wyborczych korzysci to znaczy ze zle by sie
dzialo. Nie mam za grosz zaufania do Rzadu. Odpowiedz jak to jest ze RPP moze
byc przezen oszukiwana? Jak to sie stalo ze nie zaplanowano mechanizmow
kontrolnych z realna mozliwoscia reakcji na podobne wydarzenia. Powiedz czy NBP
lub RPP moze zlecic NIK kontrole w przypadku otrzymywania dziwnych informacji?
To sa mechanizmy o ktorych mowie a nie JA PREMIER NAKAZUJE PANU PREZESOWI RPP
TO CZY TO.

[Gość: mac]

Podstawowe zasady ekonomii są bardzo proste i naprawdę niepotrzeba studiów żeby
je zrozumiec. Nieszczęściem dla Polski jest to że znajduje się bardzo duzo
ludzi, którzy je kwestionuja i znajdują cudowne recepty na rozwój. Ludzie wtedy
sądzą że oni będa siedzieć w domu a kasa im z nieba spadnie. Np. obnizenie stóp
procentowych - jakby to naprawde od prostej decyzji administracyjnej zależało
szczęście i pomyslnośc narodu. W takiej sytuacji wszystkie państwa byłyby
bogate i wszędzie byłyby niskie stopy. Czy tak jest naprawdę????

[Gość: AS]

Troche sprzeczne. Jesli sa proste to jest prosty srodek zaradczy, jesli nie to
jeden element nie wystarczy.
Mysle ze wszyscy zdajemy sobie sprawe ze zlozonosci zagadnienia a pewne
uproszczenia sa potrzebne aby zasygnalizowac problem majac w pamieci calosc
zagadnienia.

[Gość: mac]

jeszcze raz powiem że są proste tylko socjaliści zawsze wszystko komplikują.
Proszę bardzo o to przykłady:
1. Czy mozna zyć cały czas na kredyt (deficyt budżetowy) - nie mozna każdy to
wie po sobie.
2. czy mozna jedne podmioty gospodarcze dotować, zwalniac z podatku itd a inne
nie - nie mozna (brak ucczciwej konkurencji)
3. Czy przędsiebiorstwo państwowe może dobrze funkcjonować - nie może bo nie
jest nastawione na zysk tylko na specjalne traktowanie i korupcje
4. czy podatki maja byc niskie czy wysokie - jasne że niskie bo ludzie lepiej o
siebie dbają i efektywniej wydaja pieniądze niz państwo czyli często
niedouczeni urzędnicy.

[Gość: piotr]

do wszystkich Dyskutantów
Zataczamy coraz większe kręgi i wydaje mi się zbyt szerokie.
Czy moglibyśmy skupić się głównie na elementarnych kwestiach związanych z
Zarządzaniem Zasobami Ludzkimi "naszego" NBP,u.
Moim zdaniem Bank Centralny niepodważalnie winien być niezależny od kogokolwiek
lub/i czegokolwiek. Poza tym nie zapominajmy o warunku absolutnej
apolityczności.
- Czy więc nasz Bank Centralny i jego zarządzający spełniają należycie swoje
zadania w Polsce (cztery podstawowe funkcje).
pzdr
piotr

[Gość: AS]

Pytanie
Czy sedzia jest niezalezny i niezawisly?
Feruje wyroki w zgodzie z wlasna wiedza przekonaniem.
NBP powinien tak jak sedziowie byc niezalezny i niezawisly.
Pytanie kolejne czy sedzia moze dowolnie ferowac wyroki?
Nie musi byc w zgodzie z obowiazujacym prawem. Cel jaki ma osiagnac to wydanie
wyroku zgodnego z przepisami prawa (caly czas jest niezalezny).
Prawo - zbior przepisow przyjetych jako obowiazujace.
Bank powinien miec tez okreslony cel. Cel ten powinien byc znany i powinna
istniec mozliwosc weryfikacji jego dzielan jesli sa niezgodne z celem glownym i
tego u nas nie ma a wszelkie rozmowy na ten temat traktowane sa jak zamach na
niezaleznosc NBP.
Istnienie celu glownego wymusza bowiem wspolprace z innymi podmiotami w
zakresie jego osiagania a weryfikacja dzialan pozwala okreslic czy doszlo do
zaniechania, przekroczenia kompetencji czy tez dzialania w zlej wierze.
Kto moze formulowac cel glowny???
I to jest moje pytanie kto i jak powinien go formulowac.
Z powazaniem

[Gość: Ochman]

Poniewaz ekonomia i prawo to dziedziny zupelnie nie przystajace do siebie,
nie uwazam zeby porownanie bylo celne. Ekonomia, zwlaszcza rynkow
rozwijajacych sie jest dosyc skomplikowana i duzo bardziej
nieprzewidywalna niz w krajach rozwinietych. Nie ma w niej jednego "celu" -
jest ich kilka i trzeba je umiejetnie zbalansowac. To czy poszczegolne
posuniecia decydujace o ksztalcie naszej gospodarki sa sluszne, okazuje
sie czesto po latach a i to nie zawsze (np. ekonomisci do dzisiaj dyskutuja
czy terapia szokowa stala tak naprawde za sukcesem gospodarczym
krajow, ktore ja zastosowaly).
Dlatego nie wyobrazam sobie sensu powolywania jakiejkolwiek instytucji
weryfikujacej dzialania RPP. Skoro uczestnicza w niej wybitni fachowcy,
ktorych wybor gwarantuje (o ile to tylko mozliwe) niezaleznosc tego ciala, to
dlaczego mieliby byc kontrolowani przez grupe innych niezaleznych
fachowcow (bo chyba tak to sobie wyobrazasz?). Oprocz tego pozostaje
pytanie kto kontrolowalby kontrolujacych? I w ten sposob moznaby w
nieskonczonosc...

[Gość: Maro]

I tu się zgadzam z moim przdmówcą. Ekonomia to zupełnie co innego niż prawo.
Poza tym powiem więcej. Ekonomia jest znacznie trudniejsza aniżeli tutaj
próbowano przedstawić. Oczywiście zgadzam się, że podstawowe prawa Ekonomii są
proste. Tak samo jak podstawowe prawa matematyki są proste. Każdy wie jak
wyliczyć 2+2 lub 3*3 podobnie jak każdy wie, że ciągle na kredyt nie da się
żyć. Prawo popytu i podaży juz nie jest dla wszystkich zupełnie jasne patrz
poseł Jankowski. Każdy twierdzi, że zna się na ekonomi i matematyce. Ale
rządzenie można porównać z wyliczeniem trojektorii balstycznej pocisku
armatniego. Jeżeli ktoś potrafi to zrobić to musiał głęboko zgłębić tajniki
matematyki. Tyle samo musi zgłebić tajniki ekonomi osoba wyrokująca na temat
kompetencji Balcerowicza.
Co do niezawisłości NBP to jestem za tym jak najbardziej. Jest to swoistego
rodzaju Hedging - dla niewtajemniczonych zabezpieczenie przed wahaniem kursów
walutowych. Jeżeli mamy nieodpowiedzialny rząd to przynajmniej polityka
pieniężna tą nieodpowiedzialność zahamuje. Wszyscy uważamy że kryzysy są
niewskazane. Tylko pozostawiając niezależny NBP możemy to ryzyko znacznie
zredukować. A każdy rozsądny inwestor zastosuje Hedging aby uniknąć kryzysu.
Przegrywamy tylko gdy mamy słaby rząd i słabą RPP.
Pozdrwiam wszystkich dyskutantów doceniających zasługi Pana LB.

PS "Po pierwsze gospodarka głupcy" - Nie pamiętam kto to powiedział. Jakiś
prezydent USA.

[Gość: łysy]

To zobacz głupcze do jakiego stanu doprowadził budzet państwa i gospodarkę twój
idol L.Balcerowicz.A co najciekawsze , to to że zwiał z rządu i jeszcze za
swoje błędy obarcza innych.To jest brak honoru i kultury politycznej.

[Gość: ryko3@go]

Do WSZYSTKICH "EKONOMISTÓW" którzy tutaj pod tą profesją podpisują się::

Kiedyś kanclerz Erchart w latach pięćdziesiątych powiedział słynnemu i znanemu
na całym świecie polskiemu ekonomiście (już wtedy profesorowi): słuchaj OSKARD,
my nie mamy takich znanych ekonomistów, ale mamy najlepszy system ekonomiczny.
Wy macie wielu sławnych ekonomistów, lecz nie macie porządnego systemu
ekonomicznego.
-----------------------------------------------------------------------
I jeszcze jedno (do wszystkich "ekonomistów). Dobrobyt i dochód narodowy nie
mierzy się wskaźnikami pkb, inflacją, itd... Mierzy się zawartością GARCZKA,
przeciętnej gospodyni, która codziennie musi ugotować obiad dla swojej rodziny.

[Gość: piotr]

Witam wszystkich, nie tylko ekonomistów.
Podejrzewam, że każdy punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia i posiadania.
Pomówmy o faktach. Tak na oko nawet od "zawartości garczka przeciętnej
gospodyni" mamy od roku recesję. I co się dzieje ? Cały ten czas, a zwłaszcza
ostatnie pół roku to pozwolenie RPP na to aby Złotówka funkcjonowała w świecie
jako waluta stale silnie przewartościowana. Jeśli Pan Balcerowicz jako
przewodniczący RPP pozwala na takie praktyki to "wstyd". Przypadek może, czy
zmiana funkcji Banku Centralnego ? Tu nie chodzi tylko o to, że "mamy słaby
rząd i słabą RPP". Wykonajmy więc prosty iloczyn stabilizujących działań rządu
w dziedzinie fiskalnej i stabilizujących działań RPP w dziedzinie monetarnej.
Wynik to po prostu tragedia. Brak "chęci" do nie tyle dobrej komunikacji, bo
wszystko i wszyscy chcą być niezależni ale zanik działań o tym samym zwrocie w
zbliżonych kierunkach. I powiedzmy sobie gorzką prawdę, iż trudno się chyba
spodziewać teraz tzn. na dzień dzisiejszy sięgając lekko w przeszłość, że Pan
Balcerowicz swoją stosowaną strategią osobistą i co pewien czas odświerzaniem
wizerunku (cykle życia) zrobi jak raz tylko na początku lat 90-tych coś
naprawdę dobrego dla Polski lub po prostu szykuje się na eksport, byle daleko
od Polski.
Kwestie rządu pomijam, nie należy do tematu.
Pozdrawiam
Piotr

[Gość: Wojtek]

Panie Piotrze to jakiś - przepraszam - bełkot. Jeżeli dobrze rozumię, to marzy
się Panu PRL. Czy my nie możemy istnieć w świecie z naszą złotowką?
Czy Pan już nakupił dużo dolarów?, czy nabrał dużo pożyczek? Szanujmy się, bo
przez poszanowanie naszego pieniądza sznujemy się nawzajem. Ja rozumię, że jest
to trudna sytuacja, ale my musimy się kiedyś tego nauczyć. Myślę, że Pan
Balcerowicz to wszystko dobrze rozumie. Pozdrawiam.








/

[Gość: piotr]

Przykro mi ale mam zbyt mało czasu aby pewne zagadnienia udowadniać i po prostu
mówiąc nie widzę w tym już większego interesu
Otóż Panie Wojtku, jeśli to "bełkot" to jest to Pana zdanie, ocena i ma Pan do
tego w zupełności prawo, lecz to nie mój problem
Chciałbym tylko krótko odpowiedzięć:
- absolutnie Nie "marzy mi się PRL",
- czy nasza złotówka jest w świecie walutą godną zaufania,
- moje środki finansowe podzielone są na sześć części, a reszta to moja
prywatna tajemnica,
- nie "nabrałem dużo pożyczek"
- i jednak wydaje mi się, iż mam szacunek nie tylko do "naszego pieniądza".
Z mojej strony sytuacja jest trudna ale nie dla mnie i niech Pan teraz, proszę
wybaczyć pomyśli: - Czy "Pan Balcerowicz to wszystko dobrze rozumie".
pozdrawiam
piotr

[Gość: martin]

Piotrze - jezeli chcemy aby PLN bylo waluta zaufania, to nie mozemy manipulowac
jej kursem aby (chwilowo) wspierac export. Poza tym aktualna sytuacja
gospodarki w niewielkim stopniu zalezy od decyzji RPP. Sytuacja sie polepszy
jezeli pojdziemy sladem Hiszpanii i:
-ZLIBERALIZUJEMY KODEKS PRACY,
-OBNIZYMY PODATKI
-PRZESTANIEMY STWARZAC NOWE BARIERY ADMINISTRACYJNE I KOSZTOWE DLA FIRM.
To ze nasi kochani "prospoleczni politycy" (koalicja SLD-AWS-PSL) udaja ze tak
nie jest - to jest WSTYD!!! Niech lepiej oni pomysla o dymisji...

[Gość: Ochman]

Piotrze, pare uwag:

"Pomówmy o faktach. Tak na oko nawet od "zawartos´ci garczka przecie˛tnej
gospodyni" mamy od roku recesje˛."

Pomowmy o faktach. Najsilniejsze ekonomie na swiecie sa w recesji.
Poniewaz gospodarka polska polaczona jest ze swiatowa, nic dziwnego ze
ta recesje odczuwamy. Wiecej, poniewaz nasza gospodarka dopiero sie
rozwija, odczuwamy to bolesniej niz nasi zachodni partnerzy.

"I co sie˛ dzieje ? Ca?y ten czas, a zw?aszcza ostatnie pó? roku to
pozwolenie RPP na to aby Z?otówka funkcjonowa?a w s´wiecie
jako waluta stale silnie przewartos´ciowana."

To nie RPP ustala kurs zlotego. Wysoki kurs naszej waluty paradoksalnie
spowodowany jest naszym sukcesem ekonomicznym. W rekach RPP
znajduja sie instrumenty, ktore moga spowodowac zmiane "sily" zlotowki,
natomiast pociaga to za soba rozne dlugoterminowe konsekwencje.
Przypuscmy, ze RPP zmniejszylaby oprocentowanie - i co z tego? Odzylby
polski eksport? Nie w warunkach swiatowej recesji.

Jezeli zas chodzi o postac Balcerowicza, to od lat odwala czarna robote. Nie
mami oczu elektoratowi latwa transformacja w strone gospodarki rynkowej.
Poczytaj sobie prase zagraniczna - obecnosc Balcerowicza w NBP, stanowi
dla nich gwarant, ze polityka fiskalna w Polsce nie bedzie manipulowana
przez populistyczne obietnice z prawa i lewa. Polecam dodatek FT o Polsce
(sprzed paru tygodni) - bardzo ciekawa i pouczajaca lektura.

[esther]

Gość portalu: Ochman napisał(a):
>
> Jezeli zas chodzi o postac Balcerowicza, to od lat odwala czarna robote. Nie
> mami oczu elektoratowi latwa transformacja w strone gospodarki rynkowej.
> Poczytaj sobie prase zagraniczna - obecnosc Balcerowicza w NBP, stanowi
> dla nich gwarant, ze polityka fiskalna w Polsce nie bedzie manipulowana
> przez populistyczne obietnice z prawa i lewa. Polecam dodatek FT o Polsce
> (sprzed paru tygodni) - bardzo ciekawa i pouczajaca lektura.

No wlasnie. (powiesilam sobie ten artykul nad biurkiem:))
No i wystarczylo sledzic na bierzaco miedzynarodowa prase finansowa kiedy
wybierano Balcerowicza.Jedyna osoba ktorej zawdzeczamy jakie takie zaufanie do
stablinosci naszego systemu finansowego.
Najbardziej denerwuja mnie komentarze ludzi obwiniajacych Balcerowicza za
terazniejsza recesje w Polsce. czy ludzie nie czytaja prasy zagranicznej??? Nie
widza ze np Merrill Lynch wlasnie zwolnil 3,300 ludzi a zyski spadly o 41% w
drugim polroczu? I to jest tylko jeden przyklad z tysiecy innych.

Latwo krytykowac Balcerowicza bo jako jeden z niewielu nie uzywa nic nie
znaczacych sloganow ktorym tak chetnie wszyscy wierzymy.

[Gość: piotr]

Witam z rana,
- Czy więc nie mamy choć jeszcze odrobinę lepszej perspektywy, tylko będziemy
zapatrzeni w aplauz zagranicznych mediów ?
- Nie mamy alternatywy ?
Może bez obrazy nikogo, warto zajrzeć i odświeżyć też podstawy: "Kompendium
wiedzy o gospodarce" pod redakcją Pana Edwarda Cyrsona, PWN, 1997 - rozdziały
VI i IX. Niejeden powie, iż to może tylko teoria ale więc może warto przyjąć
pewien bardziej stabilny punkt odniesienia, czy porównania.
Poza tym, Martin: nie chcę manipulować kursem. Sytuacja gospodarki niestety
zależy od decyzji RPP ( > bank centralny, jego funkcje, zadania, poprzez
instrumenty pośrednie i bezpośrednie )
Ochman, to wszystko jakby prawda ale kto codziennie podaje kursy sprzedaży i
kupna. I tak płytko: kto jest władny zmieniać stopę redyskonta ? I jakie są
tego skutki ? Zgoda: dłuterminowe też. RPP właśnie niedawno, bo 1 Marca 2001 ( -
1% ), 29 Marca 2001 ( -1% ) i 28 Czerwca 2001 ( -1,5%) obniżała jednak stopy.
Życzę miłego dnia.
Piotr

[Gość: Ochman]

Hej,

> - Czy wie˛c nie mamy choc´ jeszcze odrobine˛ lepszej perspektywy, tylko
be˛dziemy zapatrzeni w aplauz zagranicznych mediów ?

Aplauz zagranicznych mediow jest o tyle wazny, iz potrafi przyniesc duze
korzysci (np. w postaci naplywu zagranicznego kapitalu). Krytyka
zagranicznych mediow potrafi tez zaszkodzic, dlatego tez powinno sie
rozliczac naszych politykow z tego co mowia (ostatni przyklad: obietnica p.
Millera, ze gdy SLD dojdzie do wladzy, to rzad a nie RPP bedzie ustalala cele
inflacyjne)

> Moz˙e bez obrazy nikogo, warto zajrzec´ i ods´wiez˙yc´ tez˙ podstawy:
"Kompendium wiedzy o gospodarce" pod redakcja˛ Pana Edwarda
Cyrsona, PWN, 1997 - rozdzia?y VI i IX. Niejeden powie, iz˙ to moz˙e tylko
teoria ale wie˛c moz˙e warto przyja˛c´ pewien bardziej stabilny punkt
odniesienia, czy porównania.

Nikt sie nie obraza :-)))
Natomiast ja polecilbym lekture podrecznikow ekonomii rynkow
rozwijajacych sie np. Marie Lavigne "The Economics of Transition"
wydawnictwa Palgrave. Jest zdecydowanie blizsza naszemu podworku,
zwlaszcza 2 edycja z 1999 (3 edycja jest w przygotowaniu)

Rowniez pozdrawiam

To nie wina Balcerowicza!

[Gość: martin]

> Poza tym, Martin: nie chcę manipulować kursem. Sytuacja gospodarki niestety
> zależy od decyzji RPP ( > bank centralny, jego funkcje, zadania, poprzez
> instrumenty pośrednie i bezpośrednie )
Piotr - proby SLD-PSL aby to rzad ustawial cel inflacyjny to proba zamachu na NBP
i posrednio manipulowania stopami i kursem.
Owszem BC ma narzedzia, ale jest bezbronny wobec sentymentow inwestorow.
Przypominam slynna sprawe jak Bank Anglii nie przeciwstawil sie upadkowi funta.
rzucanie ogromnych ilosci pieniedzy, kiedy inwestorzy uwazaja ze aktualny kurs
waluty jest uzasadniony rynkowo ma niewielki sens.
A obnizanie stop procentowych gdy parlament, rzad i opozycja zgodnie dodaja coraz
to nowe pozycje wydatkow i nie ograniczaja deficytu to igranie z ryzykiem powrotu
wysokiej inflacji. A koszty jej zbijania sa duze (polecam niedawny tekst W.
gadomskiego w Wyborczej).
Poza tym - niskie stopy procentowe nie pobudza gospodarki - ona sie dusi od
nadmiaru biurokracji w firmach, wysokich i skomplikowanych (VAT) podatkow oraz
sztywnego kodeksu pracy. Polecam analize posuniec rzadu Jose Marii Aznara w
Hiszpanii.

[Gość: piotr]

Witam wszystkich.
Niestety zdaję sobie sprawę z ograniczonego czasu i nieograniczonych ilości
literatury.
Na teraz proponuję aby odciąć jednak politykę ponieważ bardzo zniekształca
właściwy obraz. Po drugie: - dlaczego wszyscy lub większość uparła się na tę
inflację i cele inflacyjne ?
Martin: W kwestii Banku Anglii poruszanej przez Ciebie były to ewidentne skutki
wcześniejszych błednych decyzji. Powiem może brzydko: ktoś "przysnął" i stało
się. Funt jednak jeszcze nie upadł ale był to dobry początek do spirali.
Wracając do Polski moim zdanie RPP powinna wyrażnie przyłożyć się do pracy.
Może spotkania - posiedzenia powinny odbywać się jednak na przykład dwa razy
częściej i spróbować stosowania zmian tolerancji +/- 0,5% oczywiście
elastycznie do aktualnej i przewidywanej sytuacji.
Na dzień dzisiejszy wydaje się, iż nasi specjaliści zaczynają mieć
niewystarczające kwalifikacje z uwagi na słabą efektywność i skuteczność pracy,
a z innej strony mają poważne obowiązki przy praktycznie nikłej
odpowiedzialności.
Więcej nie będę na razie nic sugerował ponieważ w dobie globalizacji i totalnej
konkurencji nie otrzymuję żadnego dodatkowego uposażenia z tego tytułu.
Z innej strony to właśnie np. RPP pośrednio jest przecież opłacana też i przeze
mnie.
Dzieki za uwagę.
Piotr

[azra]

Zmiany w wysokosci -/+ 0,5% przy obecnej wysokosci stop procentowych naprawde
niewiele dadza... nawet efekt psychologiczny jesli juz zaistnieje to jego efekt
bedzie mizerny. Poza tym czestrze spotkania i co z Twojej propozycji wynika
czestsze zmiany stop procentowych, wprowadzily by duza niepewnosc co do
przyszlych oczekiwanych stop procentowych, bo wlasciwie moglyby byc zmieniane
co chwile.. a to na pewno nie sluzy rynkom finansowym.

[Gość: Ochman]

Sprobujmy spojrzec na to wszystko z innej perspektywy, bez wglebiania
sie w poszczegolne problemy czy mechanizmy ekonomiczne.

Polska nalezy do tych z krajow naszego bloku, ktorym wiedzie sie najlepiej
(przy nieporownywalnie gorszym starcie niz Czechy albo Wegry). Pomimo
swiatowej recesji nie dzieje sie nam zadna krzywda - wprawdzie wzrost
gospodarczy troche zmalal ale to nic powaznego.

Jedna z postaci stojacych za tym jest LB, wiec dlaczego powinnismy
chciec jego glowy?

[Gość: Waldi]

Być może mieliśmy nieco gorszy start niż Czechy i Węgry ale w efekcie
przegraliśmy konkurencję gospodaarczą z tymi krajami w ostatnich latach- tam
ulokowali się inwestorzy ze świata ktorzy uruchomili produkcję i stworzyli nowe
miejsca pracy. Nie licząc miejsc w handlu obcy iwestorzy nie stworzyli żadnych
miejsc pracy w Polsce a inwestycje dotyczyły głównie sektora bankowego i
finansowego. Dlatego Polacy z południa pracują w Czechach(a nie odwrotnie),
jeździmy Skodami, kupujemy wiele produktów czeskich i jeździmy tam na
wypoczynek. Jako 40 milionowy kraj nie możemy niczym zaimponować naszym
południowym sąsiadom którzy pogardliwie wyrażajją się o polskiej "bazarowej
gospodarce"
Radzę się wybrać do Czech by skonfrotować mity z rzeczywistością- pozdrawiam.
Waldi

[azra]

Heh... rzeczywiscie start moze mielismy gorszy, w pewnym momencie moze i
bylismy przed nimi, ale obecnie jak pisze przedmowca to i Wegry i Czechy
wyprzedzaja nas i pod wgzledem PKB/os, i pod wzgldem FDI/os. nie mowiac o
negocjacjach z UE.
Choc nie mozna nie powiedziec ze jednak w kilku rzeczach jestesmy lepsi -
ciagle mamy niektore wskazniki makroekonomiczne lepsze niz oba kraje, ale
niestety i Wegry i Czechy od kilku lat sa wg zagranicznych inwestorow duzo
lepszym miejscem lokowania kapitalu niz Polska.

A jesli chodzi o miejsca pracy, to nie jest prawda ze w Polsce nie powstaly
zadne miejsca pracy stworzone przez zagranicznych inwestorow poza handlem -
istnieja zaklady produkcyjne (jak i uslugowych), ktore powstaly w wiekszosci z
zaangazowania kapitalu zagranicznego, w ktorych pracuja Polacy, i nie jest ich
wcale malo.

[Gość: Ochman]

Mamy na pewno najlepiej rozwiniety sektor finansowy w regionie.

To fakt, ze nie wykorzystalismy swoich mozliwosci, ale na pewno nie jest
to wina Balcerowicza (a to o nim tutaj mowa). Winilbym raczej rzady
SLD-PSL, kiedy nic sie nie dzialo, czy tez wklad AWS-u przez ostatnie kilka
lat.

[Gość: Ludwik]

Gdyby Balcerowicz wiedzial jakie beda skutki jego polityki zrezygnowalby 2 lata temu
u szczytu slawy. Na taki krok zdobyl sie Robert Rubin w 1999r ( US Treasury Secretary)
Roznica miedzy Balcerowiczem a Rubinem jest kolosalna.
Balcerowicz skonczyl podrzednej kategorii amerykanski uniwersytet. Przed objeciem stanowiska
ministra finansow jego wiedza praktyczna byla b. mala. Wykonywal jedynie instrukcje IMF,
WB oraz bankow jak Bank of London, ktore w zamian robily mu reklame.
R.Rubin zanim objal w 1993r stanowisko US treasury pracowal na Wall Street w Goldman Sachs.
Juz wtedy dorobil sie ok $26 mln bez zadnych oszustw czy skandali.
Po rezygnacji nie czekal na laske oferowania mu biurokratycznego stolka (na co moze jedynie
liczyc Balcerowicz). Wrocil do Goldman Sachs. Wiedzial, ze USA beda przechodzily przez
turbulentny okres, wolal zrezygnowac u szczytu slawy jako architekt, ktory wyciagnal USA z
recesji i zapewnil najdluzsza w historii USA ekspansje ekonomii.
A.Greenspan takze ma solidne przygotowanie. Mimo to czesto na zadawane pytania odpowiada
wprost ze nie wie. U Balcerowicza arogancja pomieszana jest z glupota. Ma o tyle latwiejsze zadanie
,ze na tle wiedzy przecietnego ministra czy posla blyszczy. Latwo tez w tych warunkach
ustawic nawet 2 kategorii elite, ze to wszystko wina rzadu.
Jesli Balcerowicz nie potrafil w tym samym okresie wyciagnac Polski z marazmu na co liczy teraz
gdy kraje zachodnie sa w recesji. Naiwni sa ci, ktorzy sadza, ze jedynym dochodem Balcerowicza
jest jego pensja. Nie jest to miejcse aby na ten temat pisac wiecej
Zwolennicy Balcerowicza poczekajcie jeszcze troche na prawdziwe owoce dzialalnosci Balcerowicza.

[Gość: azra]

Z przyjemnoscia poczekalbym, gdyby byla szansa. LB jest jedna z niewielu osob
obecnych na polskiej scenie politycznej ktora cenie.. bynajmniej nie jako
polityka.
A co do efektow jego polityki na jakie mialbym czekac, to moglbys wyjasnic
dokladniej o co chodzi?

[Gość: Ochman]

Gos´c´ portalu: Ludwik napisa?(a):

... Wiedzial, ze USA beda przechodzily przez turbulentny okres, wolal
zrezygnowac u szczytu slawy jako architekt, ktory wyciagnal USA z recesji i
zapewnil najdluzsza w historii USA ekspansje ekonomii...

Takich ludzi u nas nie brakuje, wystarczy spojrzec na nasza prawice, ktora
caly czas odcina kupony od upadku komunizmu.

Poza tym jak mozna porownywac najwieksza na swiecie ekonomie ze
wschodzacym rynkiem, ktory 12 lat temu byl na progu przepasci?

Kto z was czytał BIAŁĄ KSIĘGĘ PODATKÓW

[Gość: joanna]

Ta dyskusja częściowo mija się z celem. Oskarżacie Balcerowicza o stan obecny
gospodarki, a przed tym stanem usiłował nas uchronić. Jaka była by Polska
gospodarka gdyby wprowadzono 3 lata temu taką reformę jaką proponował? Skoro to
uniemożliwiono - nawet w złagodzonej formie, Balcerowicz odszedł. Więc
szukajcie winnych gdzie indziej. Dla zainteresowanych propozycjami Balcerowicza
adres: http://www.mofnet.gov.pl/informatory/biala.shtml

[Gość: piotr]

Witam z rana.
Wątek znowu zmienia nam zakres.
Pozwólcie, że jeszcze raz się odezwę.
Otóż, Azra, chodzi chyba o to aby rzetelnie ustalać stosunek walut względem
siebie. Kwestia wielkości zmian tolerancji powinna zależeć od faktycznej
potrzeby i konieczności w zależności od sytuacji. Tolerancja możliwości zmian,
zaznaczam - możliwości zmiany rzędu od -0,5 do +0,5% może świadczyć o dość
dużym stopniu stabilności i ten stan nie musi być niepożądany dla inwestorów
finansowach, czy też tradycyjnych podmiotów gospodarczych. Przepraszam, iż w
mojej propozycji z poprzedniej wypowiedzi mogłem być niezbyt precyzyjny i przez
to źle zrozumiany. I dalej, jeśliby np. w okresie roku odbyło się 26 posiedzeń
RPP i poziom stóp nie zmieniał się tzn. ustalano 0% zmiany za każdym razem - to
byłoby źle ?
Poza tym wydaje mi się, iż chodzi o konstruktywne i płynne zmiany, głównie
wyprzedzające, a nie spóźnione i nie, powiedzmy "szokowe", które uważam
obarczone są dużym ryzykiem uzyskania niepożądanych efektów w długim okresie
czasu, a zwłaszcza krótkoterminowo.
Przyjmując w innej sytuacji gdy RPP podejmuje decyzję rzędu -2% lub +2% na
jednym z posiedzeń, świadzy to albo o drastycznej zmianie danej lub danych lub
może niezauważeniu wcześniej możliwości wystąpienia tej danej/danych w takim
rozmiarze w przyszłości.
W przypadku częstszych analiz, a najlepiej naprawdę ciągłych, możnaby uzyskać
nie tyle względną stabilność, lecz może także lepsze ustalenie trendu i wówczas
też konieczne byłyby drobniejsze korekty na plus lub minus w celu poprawienia
pozycji waluty, a także ogólnie poziomu gospodarki kraju. Częstotliwość
spotkań/posiedzeń winna się też zmieniać zależnie od wyników analiz, decyzji i
ich efektów, a może i zwłaszcza jakości, profesjonalizmu i intuicji osób
odpowiedzialnych. Częstotliwość ta, wyższa, czy też niższa nie musi powodować
częstszych zmian stóp, wzrostu niepokoju i niepewności. Stopy, owszem mogłyby
być zmieniane za każdym razem, ale niekoniecznie.
Ochmanie: "Pomimo światowej recesji" - "nie dzieje się nam żadna krzywda". Nie
jestem pewien zwłaszcza tego drugiego biorąc pod uwagę zwłaszcza sytuację
wewnętrzną w naszym kraju. Nie chcę głowy LB, bo to On zajmuje tak
odpowiedzialne stanowisko, iż sam powinien ją "tracić" dla nieustannego
analizowania sytuacji i podejmowania decyzji. LB jest niewątpliwie Prezesem NBP
i Przewodniczącym RPP. Polacy chyba płacą mu uposażenie, więc ....
Pzdr
Piotr

[Gość: Joanna]

Nie zmieniam wątku, wręcz przeciwnie staram się by wyłączono z
dyskusji "Balcerowicza jako takiego" gdyż wiekszość dyskutantów chce jego głowy
za wszystko a nie tylko za działalność RPP.
Do Piotra. Z punktu widzenia makroekonomii takie zmiany o 0,5% są ważne, ale
dla mnie nie mają znaczenia bo wszystkie kredyty i tak biorę w euro (fakt, że
ze strachem) dopiero spadek do oprocentowania rzędu inflacja + 4-5% mógłby to
zmienić. Zresztą zmiana stóp o 0,5% w USA odpowiada proporcjonalnie zmianie o
2% (lub więcej) w Polsce, więc zmiany takie wprowadzały by tylko bałagan w
bankach (choćby konieczność powiadomienia wszystkich kredytobiorców
indywidualnych [nie związanych z WIBORem] o zmianie wysokości rat) lub brak
reakcji banków.
Po drugie jakie mechanizmy proponujesz by można było tak precyzyjnie (może
codziennie) zmieniać stopy. Może np. lista: przewidywana wypowiedż Millera w
radiu Zet + 0,3%, wzrost cen miedzi na rynkach -0,15%, wysoka ściągalność ZUS -
0,1%, afera w firmie średniej wielkości +0,1% itd?
Jeśli chodzi o rzetelne ustalenie stosunku walut względem siebie to chyba
chcesz wrócić do parytetu złota. Interwencyjne wykupywanie i sprzedawanie walut
obcych nie powoduje ustalenia wzajemnych kursów na "rzetelnym" poziomie tylko
utrzymaniu fikcji, a może za to szybko wypłukać rezerwy walutowe.

[azra]

Gość portalu: Joanna napisał(a):
> Jeśli chodzi o rzetelne ustalenie stosunku walut względem siebie to chyba
> chcesz wrócić do parytetu złota. Interwencyjne wykupywanie i sprzedawanie walut
> obcych nie powoduje ustalenia wzajemnych kursów na "rzetelnym" poziomie tylko
> utrzymaniu fikcji, a może za to szybko wypłukać rezerwy walutowe.
Nie do konca.. mozna sie pokusic o utrzymywanie kursu zlotowki aby odpowiadala
wysokosci realnego kursu walutowego. Tylko ze do tego trzeba by zmienic system z
plynnego na sterowany.
A jesli chodzi o rezerwy walutowe, to obroty na polskim rynku walutowym siegaja
raptem niecalych 3mld, podczas gdy rezerwy mamy w wysokosci 28-29mld - czyli jest
czym sie bronic.

[Gość: joanna]

do Azry: oczywiście masz rację, z parytetem złota jest to uproszczenie. Ale mam
wątpliwości co do możliwości ciągłego ustalania realnego kursu walutowego -
choćby z powodu niecodziennego spływu informacji makroekonomicznych.
Podejrzewam, że jest parę szkół jego ustalania, a w praktyce kończy się na
politycznych decyzjach. A zapewnie też na "przeciekach". Raczej bardziej
sensowne wydaje się sztywne związanie z jakąś mocną walutą (praktycznie z euro)
po jednorazowo ustalonym kursie.

[azra]

do Joanny:
hm.. zebym to ja pamietal jak to sie liczylo.. ale z tego co pamietam to nie
byla to wcale jakas trudna rzecz - trzeba bylo po prostu znac obecny kurs
walutowy, parytet stop procentowych chyba i wskaznik wzrostu cen. Te dane sie
tak szybko nie zmieniaja, wiec jak juz sie obliczy ile wynosi ten realny kurs
walutowy, to potem chyba wystarczylo korygowac nominalny tak zeby byl spelniony
warunek parytetu (ale glowy nie dam ze to tak - moze cos pomieszalem)
W kazdym badz razie koryguje sie to chyba wtedy jak sie zmieniaja dane a to
znowu nie jest tak czesto.

Co do kotwicowego kursu walutowego, to zastanawiac sie nalezy w stosunku do
jakiej waluty - nasuwa sie od razu euro - okolo piecdziesiat kilka procent
polskiego eksportu do strefy euro - ztym ze przy obecnym przewartosciowaniu
zlotowki i niedowartosciowaniu euro, decyzja taka moglaby byc dosc ryzykowna.
(wzmocnienie euro - kiedys pewnie nastapi - spowoduje spadek polskiego eksportu
i pogorszenie bilnasu obrotow biezacych)
Poza tym traci sie wtedy zupelnie kontrole nad polityka pieniezna, wiec to
kolejny minus... W przyszlosci taka decyzja moze byc dobrym pomyslem, ale w tym
momencie mogloby to byc dosc ryzykowne (to taka moja opinia :))
Pozdrawiam

[azra]

O juz znalazlem -jedna z moteod to: realny kurs walutowy to iloczyn nominalnego
kursu walutowego oraz ilorazu ceny produktow wymiennych (w wyrazonej w walucie
obcej) i cen produktow niewymianialnych (te w walucie krajowej) - niestety sa
to ciezko dostepne dnae wiec korzysta sie raczej z parytetu sily nabywczej (a
nie jak napisalem poprzednio stop procentowych :( - pamietalem tylko PPP ale
zapomnialem co to znaczy .. eh.. )

[azra]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Witam z rana.
Witam rowniez

> Otóż, Azra, chodzi chyba o to aby rzetelnie ustalać stosunek walut względem
> siebie. Kwestia wielkości zmian tolerancji powinna zależeć od faktycznej
> potrzeby i konieczności w zależności od sytuacji. Tolerancja możliwości zmian,
> zaznaczam - możliwości zmiany rzędu od -0,5 do +0,5% może świadczyć o dość
> dużym stopniu stabilności i ten stan nie musi być niepożądany dla inwestorów
> finansowach, czy też tradycyjnych podmiotów gospodarczych. Przepraszam, iż w
> mojej propozycji z poprzedniej wypowiedzi mogłem być niezbyt precyzyjny i przez
> to źle zrozumiany.
Jesli teraz dobrze rozumiem, to chodzi Ci o to, zeby za pomoca zmiany stop
procentowych odzialywac na kurs walutowy. Otoz w Polsce jak wiesz kurs zlotowki
jest zupelnie uplynionny - a co sie z tym wiaze zniknela mozliwosc oddzialywania
na kurs walutowy, ale za to mamy efektywna polityke pieniezna. Ksztaltowanie sie
kursu walutowego zalezy glownie od wysokosci stop procentowych, naplywu
bezposrednich inwestycji zagranicznych. Ze stopami procentowymi wiaze sie ruch
kapitalu spekulacyjnego i krotkoterminowego. W powyzszego mozna by wnosic ze
skoro na kurs walutowy maja wplyw stopy procentowe to mozna na niego odzialywac
wlasnie poprzez nie. Ale tak nie jest - dlaczego? Poniewaz RPP ma na celu nie
bronienie kursu walutowego (co jest zadaniem BC przy usztywnionym kursie
walutowym), lecz ma na celu zdlawienie inflacji. Pomyslmy co daje obnizenie stop
procentowych - maleje realna stopa procentowa, wiec nastepuje wyplyw kapitalu
krotkoterminowego - w efekcie inwestorzy zagraniczni pozbywaja sie zlotowki czyli
nastepuje zwiekszenie podazy pieniadza, na to moga sie dodatkowo nalozyc efekty
zwiekszenia akcji kredytowej bankow - przedsiebiorstwa i ludzie biora kredyty bo
sa tansze - zwiekszona podaz pieniadza powoduje wzrost cen.
Ech.. wlasnie sobie uswiadomilem ze jakbym chcial to dalej i dokladniej
analizowac, to by mi zajelo kupe czasu (glownie na myslenie :)), a musze sie
praca zajac :(. Ale nie o to chodzi - chodzi o to ze RPP ma na celu obnizenie
inflacji, a nie ksztaltowanie kursu walutowego, szczegolnie gdy jest to kurs
plynny, o ktorego poziomie decyduje rynek. Poza tym przy obecnym rozluznieniu
polityki fiskalnej, niezbedna jest restrykcyjna polityka monetarna.

> I dalej, jeśliby np. w okresie roku odbyło się 26 posiedzeń
> RPP i poziom stóp nie zmieniał się tzn. ustalano 0% zmiany za każdym razem - to
> byłoby źle ?
26 spotkan? srednio co 2 tygodnie? I jak tu byc pewnym przy zaciaganiu kredytow,
czy inwestowaniu czy za 2 tygodnie cos sie nie zmieni? I to ma byc ta stabilnosc?
Przeciez nigdy nie wiadomo bedzie czy zmienia czy nie zmienia, ajak zmienia to
czy tylko kosmetycznie, czy zmiana bedzie wieksza.. 2 tygodnie????

> Poza tym wydaje mi się, iż chodzi o konstruktywne i płynne zmiany, głównie
> wyprzedzające, a nie spóźnione i nie, powiedzmy "szokowe", które uważam
> obarczone są dużym ryzykiem uzyskania niepożądanych efektów w długim okresie
> czasu, a zwłaszcza krótkoterminowo.
Wyprzedzajace? Tzn chcesz wyprzedzac zmiany tak? A skad wiadomo ze zmiana
nadejdzie? Tylko po danym historycznych, czyli takich ktore sie zebralo -
zbieranie danych jest opoznione w stosunku do obecnej chwili conajmniej o jakies
4-6 tygodni, a czasem i nawet wiecej - zalezy co chcesz wiedziec.

> Przyjmując w innej sytuacji gdy RPP podejmuje decyzję rzędu -2% lub +2% na
> jednym z posiedzeń, świadzy to albo o drastycznej zmianie danej lub danych lub
> może niezauważeniu wcześniej możliwości wystąpienia tej danej/danych w takim
> rozmiarze w przyszłości.
W przypadku polskich stop procentowych -/+2% to znowu nie taka drastyczna decyzja

> W przypadku częstszych analiz, a najlepiej naprawdę ciągłych, możnaby uzyskać
> nie tyle względną stabilność, lecz może także lepsze ustalenie trendu i wówczas
> też konieczne byłyby drobniejsze korekty na plus lub minus w celu poprawienia
> pozycji waluty, a także ogólnie poziomu gospodarki kraju. Częstotliwość
> spotkań/posiedzeń winna się też zmieniać zależnie od wyników analiz, decyzji i
> ich efektów, a może i zwłaszcza jakości, profesjonalizmu i intuicji osób
> odpowiedzialnych. Częstotliwość ta, wyższa, czy też niższa nie musi powodować
> częstszych zmian stóp, wzrostu niepokoju i niepewności. Stopy, owszem mogłyby
> być zmieniane za każdym razem, ale niekoniecznie.
No wlasnie... niekoniecznie, ... to naprawde wprowadzilo by bardzo duza
niepewnosc na rynku - zreszta popatrz na inne gospodarki - nigdzie stopy
procentowe nie sa zmieniane nawet w ciagu miesiaca czy 2 a co dopiero co 2
tygodnie.
A wracajac do danych wg mnie niemozliwe jest plynne i ciagle zbierania danych na
temat calej gospodarki - za duzo tego jest i zbyt duze opoznienia czasowe w
efektach wprowadzanych zmian. Jesli sie zmieni np stopy procentowe np. 1
stycznia, to czy wg Ciebie efekty zmian pojawia sie kolo 7 styzcnia, tak zeby po
analizach (tydzien to nieduzo) 14 stycznia je po raz kolejny zmienic? Nie sadze.
Makroekonomiczne efekty kazdych zmian wymagaja naprawde troche czasu i chociazby
z tego powodu spotkania RPP nie odbywaja sie tak czesto.

Poza tym pamietajmy, ze odkad Polska uplynnila kurs zlotowki, zgodzilismy sie na
to zeby jej kurs regulowal rynek a nie my. Taka jest cena za jej wprowadzenie.
Mozna by sie teraz zastanawiac czy by nie wrocic do kursu sterowanego (managed
float), ale to juz temat na osobna dyskusje.
Pozdrawiam
azra

[Gość: thrundui]

warto jednak poczytac jakies ksiazki do makroekonomii
teorie niekeynsowkie wyraznie dowodza, ze tylko nieoczekiwane zmiany stop
procentowych maja jakies konsekwencje gospodarcze.
stopniowe i oczekiwane zostana antycypowane przez rynek i pozostana bez rzadnych
realnych konsekwencji
dlatego tez greenspen jest taki tajemniczy (jak sie twierdzi)

skokowe i nieoczekiwane zmiany to nie zadne tam rozpaczliwe ruchy RPP ale
przemyslana i poprawna strategia.

> Poza tym wydaje mi się, iż chodzi o konstruktywne i płynne zmiany, głównie
> wyprzedzające, a nie spóźnione i nie, powiedzmy "szokowe", które uważam
> obarczone są dużym ryzykiem uzyskania niepożądanych efektów w długim okresie
> czasu, a zwłaszcza krótkoterminowo.
> Przyjmując w innej sytuacji gdy RPP podejmuje decyzję rzędu -2% lub +2% na
> jednym z posiedzeń, świadzy to albo o drastycznej zmianie danej lub danych lub
> może niezauważeniu wcześniej możliwości wystąpienia tej danej/danych w takim
> rozmiarze w przyszłości.

[Gość: Waldi]

Za dużo do powiedzenia mają u nas teoretycy na różnych szczeblach władzy: w
gminach nauczyciele, lekarze, na szczytach w sejmie i rządzie profesorwie,
zawodowi politycy. Czy oni wiedzą co to jest gospodarka, pragmatyczne
działanie. Balcerowicz jest klasycznym przykładem akademickiego podejścia.
Czytam jego felietony we Wprost- gospodarka polski chwieje się na swoich
fundamentach, potrzebna jest ogólnospołeczna debata pod hasłem "co robić
dalej", społeczeństwu potzebna jest aktualna wiedza o dynamicznie zmieniającej
ię sytuacji, przedwyborcza debata o alternatywach polityki gospodarczej, a
nasz profesor robi wykłady z historii ekonomii światowej.
To jest kliniczny przypadek choroby na którą cierpimy.
Pozdrawiam.
Walddi

[Gość: martin]

Naprawde - nie winmy LB za to ze nasi politycy robia dokladnie to czego nie
nalezy. Cokolwiek LB powiedzial lub mowi (vide reforma podatkowa) - nasza
swiatla koalicja zwiazkowa SLD-AWS-PSL - robi dokladnie na odwrot. I mamy tego
efekty...

[Gość: Waldi]

Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Polityka jest sztuką zamieniania słów
w czyny. Jestem przedsiębiorcą,smam stworzyłem ponad 100 mieisc pracy(nie
uczestniczyłem w żaadnych prywatyzacjach) nigdy nie należałem do PZPR a przed
minutą podpisałem deklarację poparcia dla kandydatów na posłów z ramienia SLD.
Jako praktyk zamierzam popierać profesjonalistów w rządzeniu i wierzę że się
szybciej dogadam z socjalistami niż kółkiem ideologów i profesorów. Pozdrawiam

[Gość: joanna]

Do Waldiego: "Szybciej się dogadam z socjalistami". Życzę szcześcia, w okresie
NEP-u też byli tacy co tak sądzili, a na Kołymie parę lat później skończyli.
Ponadto gratuluję firmy, skoro jest w stanie wytrzymać półgębkiem zapowiadaną
przez SLD podwyżkę podatków, zwiększenie inflacji i niepoluźnienie kodeksu
pracy. Mam nadzieję, że do wyborów zdrowy rozsądek powróci.
P.S. Miller jest profesionalistą gospodarczym? Bo sam Belka gdyby mu koledzy
pozwolili to robiłby to samo co Balcerowicz - i praktycznie będzie bo nie ma
wyboru.

[Gość: Waldi]

Droga Joanno błagam nie popełniaj naszego grzechu głównego ostatnich lat- nie
ideolegizuj.
Straszenie komunistami we współczesnym świecie jest dowodem na brak rzeczowych
argumentów.
A jak już mnie sprowokowałaś to... przytoczę przykład jak teoria odbiega od
praktyki: politycy prawicy, ludzie prawa, chrześcijanie mający na sztandarach
10 przykazań, działający w systemie demokracji, brzdzący się pazernością i
nieograniczoną władzą komunistów kończą okres swoich rządów- zresztą bardzo
krótki- niezwykle "ubogaceni" w dobra materialne i posady
komuniści, pozbawieni wszelkich zasad(i 10 przykazań) poczucia przyzwoitości,
posiadający niegraniczoną władzę, nie poddani kontroli demokratycznej skończyli
jak biedacy(teraz dorobek setek tysięcy komunistów w okresie dziesiątek lat
rządzenia musi budzić zażenowanie- przy takiej niezdarności oni od samego
początku byli zdani na zagładę! Pozdrawiam.

[Gość: Waldi]

Droga Joanno błagam nie popełniaj naszego grzechu głównego ostatnich lat- nie
ideolegizuj.
Straszenie komunistami we współczesnym świecie jest dowodem na brak rzeczowych
argumentów.
A jak już mnie sprowokowałaś to... przytoczę przykład jak teoria odbiega od
praktyki: politycy prawicy, ludzie prawa, chrześcijanie mający na sztandarach
10 przykazań, działający w systemie demokracji, brzdzący się pazernością i
nieograniczoną władzą komunistów kończą okres swoich rządów- zresztą bardzo
krótki- niezwykle "ubogaceni" w dobra materialne i posady
komuniści, pozbawieni wszelkich zasad(i 10 przykazań) poczucia przyzwoitości,
posiadający niegraniczoną władzę, nie poddani kontroli demokratycznej skończyli
jak biedacy(teraz dorobek setek tysięcy komunistów w okresie dziesiątek lat
rządzenia musi budzić zażenowanie- przy takiej niezdarności oni od samego
początku byli zdani na zagładę! Pozdrawiam.

[Gość: Waldi]

Droga Joanno błagam nie popełniaj naszego grzechu głównego ostatnich lat- nie
ideolegizuj.
Straszenie komunistami we współczesnym świecie jest dowodem na brak rzeczowych
argumentów.
A jak już mnie sprowokowałaś to... przytoczę przykład jak teoria odbiega od
praktyki: politycy prawicy, ludzie prawa, chrześcijanie mający na sztandarach
10 przykazań, działający w systemie demokracji, brzdzący się pazernością i
nieograniczoną władzą komunistów kończą okres swoich rządów- zresztą bardzo
krótki- niezwykle "ubogaceni" w dobra materialne i posady
komuniści, pozbawieni wszelkich zasad(i 10 przykazań) poczucia przyzwoitości,
posiadający niegraniczoną władzę, nie poddani kontroli demokratycznej skończyli
jak biedacy(teraz dorobek setek tysięcy komunistów w okresie dziesiątek lat
rządzenia musi budzić zażenowanie- przy takiej niezdarności oni od samego
początku byli zdani na zagładę! Pozdrawiam.

[Gość: Waldi]

Droga Joanno błagam nie popełniaj naszego grzechu głównego ostatnich lat- nie
ideolegizuj.
Straszenie komunistami we współczesnym świecie jest dowodem na brak rzeczowych
argumentów.
A jak już mnie sprowokowałaś to... przytoczę przykład jak teoria odbiega od
praktyki: politycy prawicy, ludzie prawa, chrześcijanie mający na sztandarach
10 przykazań, działający w systemie demokracji, brzdzący się pazernością i
nieograniczoną władzą komunistów kończą okres swoich rządów- zresztą bardzo
krótki- niezwykle "ubogaceni" w dobra materialne i posady
komuniści, pozbawieni wszelkich zasad(i 10 przykazań) poczucia przyzwoitości,
posiadający niegraniczoną władzę, nie poddani kontroli demokratycznej skończyli
jak biedacy(teraz dorobek setek tysięcy komunistów w okresie dziesiątek lat
rządzenia musi budzić zażenowanie- przy takiej niezdarności oni od samego
początku byli zdani na zagładę! Pozdrawiam.

[Gość: joanna]

Nie ideologizuję. Po prostu nie widzę możliwości by właściciel firmy głosował
na lewicę - wszystko jedno czy to AWS i okolice czy SLD. Po prostu z natury ich
programy są skierowane przeciwko zdrowej gospodarce. Nie myl haseł z
rzeczywistością, to że ktoś określa się mianem prawicy czy chrześcijanina o
niczym nie świadczy - patrz za czym głosuje w sejmie i okaże się, że w sprawach
gospodarczych jest lewicą. A lewica żyje z władzy i podatków. Jest
nieszczęściem tego kraju, że praktycznie jedyną partią w jakimś stopniu
prawicową była tylko UW i nawet jak współrządziła to z kamieniem lewicowego
koalicjanta u nóg.
p.s. zobacz kogo popierają organizacje pracodawców

[Gość: Waldi]

Joanno, jednak ideologizujesz. Zresztą robią to również organizacje pracodawców
(dlatego nie należę do żadnej), Unia wolności również(świat widzą tylko w
kolorach czerwonym, czarnym i ...)L.Balcerowicz,itd.
Jesteś na środku oceanu w wodzie, i musisz zadecydować na którą tratwę wsiąść
by dopłynąć do brzegu i uratować życie. Ja wybieram tę którą dowodzi
bezwzględny pirat, narzucający kurs do brzegu i zmuszający wszystkich do
szybkiego wiosłowania, tobie zostaje tratwa z profesorem wyższej szkoły
morskiej, który znalazł się po raz pierwszy w tym miejscu, i w demokratyczny
sposób poprzez głosowanie chce ustalić kurs wśród pasażerów o różnych
koncepcjach w którą stronę płynąć- wybacz ale już jesteś zjedzona przez rekiny!
Jako człowiek praktyki brzydzę się ideologami: przyjmując do pracy pracownika
czy szukając partnera do biznesu nie pytam o poglądy polityczne są mi
całkowicie obojętne nawet mam wielu przyjaciół o skrajnie odmiennych
przekonaniach- ty chyba również? Czy wlałabyś być podwładną Kwaśniewskiego czy
Wałęsy, Do swojej firmy wolałabyś przyjąć Milera czy Olechowskiego? To są
prawdziwe pytania a nie wydumane dylematy ideologów. Ważny jest profesjonalizm,
życiowy dorobek, postawa etyczna, ideologiczne różnice(przynależność
partyjna) nie są dla mnie takim wyznacznikiem. Intuicja w biznesie nigdy mnie
nie zawiodła

[Gość: joanna]

Waldi ty po 4 latach niemrawych (oprócz podniesienia podatków i wprowadzenia
Kas Chorych - tak to SLD) rządów SLD sądzisz, że będzie szybkie wiosłowanie?
(chyba do posadek :-) jak wszyscy). Mogę przyznać, ze zmuszą do takiego
wiosłowania właścicieli firm, że przeniosę swoją do Estonii lub zamknę. Ale
Polska pozostanie w powolnym dryfie na mieliznę. Chciałabym się mylić.
Odnośnie Twego pytania: Kwaśniewskiego (choć nie na niego głosuję) i
Olechowskiego (choć też go nie lubię).

[Gość: #]

Z zapartym tchem przeczytalem duskusje fachowcow.
Oczywiscie z samoograniczeniami jak to u wtajemniczonych bywa.
Balcerowicza pamietam jak firma "OTO" zaiwestowala w najnowoczesniejszy
ciag technologiczny do produkcji swiatlowodow. Miala ambitna kadre, doswiadczenie
- "Zaglebie optoelektroniczne" i pierwszy kabel laczacy UMCS z PPTT bylo wtedy
w Lublinie, lata 70-te. I jak firma wyladowala w 1990. Gdyby, jak to bylo w zamysle,
oddzielila sie od TPSA (PPTT) padlaby majac rynki zbytu, nowoczesna technologie
i zdolna kadre ktora nie czekala na COCOM.

Kto pamieta asymetrie ideologiczna 4-kotwicowa i 1 mlrd $ niewykorzystany dwa razy
na stabilizacje waluty w polaczeniu z biznesami, jakie zrobili na planowanych kursach zlotowki
"inwestorzy" - nie ma zludzen. Dzis od kiklu lat swiatlowody kupuje sie za granica.

W Polsce kupuje sie w "praktikerach", "castoramach, ... szajs 2, 3 drozszy od krajowego.
Budowalem sie - to wiem.
Cala armia fachowcow elektronikow, informatykow, projektantow, konstruktorow,
technologow w branzach w ktorych wiedlismy prym, stala sie zbedna dzieki LB Tak, tak pomimo braku
amortyzacji bo potrzebny byl podpis ministra na zakup maszyn, mielismy produkty swiatowe. Tluklismy wiec Zuki
do Egiptu i Indii do upadlego na starych liniach, Odry i Riady, gdzie postep wymusz 3-miesieczny cykl dziesiatkami
lat.
Centrale elektronicznenie swojej produkcji moze dzis wylaczyc facet z budki w Iraku. A jak w Przykladzie Delta
Hydral Syytem Zarzadzania kupiony w ICL moze byc przedmiotem szantazu na sume powodjaca plajte firmy.
I to przez Polaka ekonomiste i prawnika w 1 osobowej, nowej placowce przedstawicielskiej
w W-wie ICL. Anglicy umywaja rece.

Opisalem ten przyklad - bo to taki dla mnie maly Balcerowicz.
Gdzie podzialy sie fundusze na rozwoj. Zarznac ( znajac sie na ekonomii a nie masarstwie)
tez trzeba umiec
Male firmy garazowe w Belgii na TPSA rozwinely sie "dzieki" LB
Nieliczne, mimo LB, w kraju... a moglo byc odwrotnie.
Bylbym glupcem kupujac firme od Lewandowskiego lub upadajacy Bank, rozwijac inwestycje w Polsce
a nie w swojej firmie. W Polsce bym zas sprzedal ( pilnujac sprzedajnych politykow z kursem zlotego)
najlepiej w swojej sieci niewolniczych obozow sprzedazy z tubylcza obsluga.
Poganial bym batem nie tylko niewolnikow- glupcow sprzedawcow ale i klientow w kolejce
oglupionych polskojezycznymi indoktry-reklamo-mediami.

Firma to znak - a znak to ludzka mysl. Tego sie pozbylismy na koszt wyksztalconych
profesjonalistow do zarzadzania, marketingu i ekonom---ow.

Nie wolno spraw wlasnego zdrowia pozostaawiac samym lekaarzom.
Przekonalem sie o ty pare razy , raz unikajac smierci.

[Gość: pol]

Czekam na 20%bezrobocie i reolucje .Balcerowicz i jago kamraci pod sad za
rozjebanie gospodarki i doprowadzenie do kryzysu.To nie moze ujsc plazem /gruba
kreska lub inne numery/ sie nie powtorza.Nstroje w polsce sie
radykalizuja.Sprawiedliwosci stanie sie zadosc.

[Gość: waldi]

Piotrze, może byś poczytał elementarz i spojrzał chociaż na tabliczkę mnożenia !
Zrozymiał byś, może, że się mylisz i gówno wiesz o ekonomi.

[Gość: ?]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> Piotrze, może byś poczytał elementarz i spojrzał chociaż na tabliczkę mnożenia
> !
> Zrozymiał byś, może, że się mylisz i gówno wiesz o ekonomi.
>

Ekonomia w polityce nie odgrywa zadnej roli,a szczegolnie w polsce.Dominuja
przede wszystkim uklady ,sily nacisku ,zeby nie powiedziec przekupstwo i inne
nieformalne powiazania. Natomiast pojecie ekonomji wykorzystywane jest jedynie w
niezbyt udolny sposob do usprawiedliwienia pewnych idiotycznych
pociagniec.Balcerowicz jest ewidetnym przykladem prowadzenia fikcji
ekonomicznej.Narobil spustoszenia jako minister finansow,a teraz kontynuuje jako
prezes banku.Takiego czlowieka nie prosi sie o rezygnacje,tylko winno sie wykopac
i to juz na poczatku jego dzialalnosci.

[Gość: master]

No nie ekonomia ma zastosowanie nawet w naszym życiu codziennym mimo że
większość ze zwykłych czynności dokonujemy bez analiz ekonomicznych.

[Gość: piotr]

Witam z rana.
Cały czas odbiegamy od podstawowego tematu.
Gratuluję Waldiemu ogłady, wychowania, a zwłaszcza języka. Akurat zdanie
takiego "cwaniaczka" mnie nie wzrusza.
- Czas najwyższy właśnie dla Waldiego o podniesienie własnego poziomu, a
później ocenianie innych. Nie tyczy się to pozostałych dyskutantów.
Jeśli większość lub wszyscy nasi przedstawiciele prowadzący działal
ność gospodarczą są podobnego poziomu, Polacy są sobie chyba sami sobie winni.
Życzę miłego dnia.
Piotr

[Gość: Waldi]

dyskusja staje się nieczytelna gdyż bierze w niej udział Waldi(ja) i waldi.
Nie chcę się wymądrzać ale (uwaga Piotra o poziomie skierowana była chyba do
mnie)jeżeli Piotrze stworzysz parę miejsc pracy i je utrzymasz prze 10 lat to
możemy wtedy pogadać o gospodarce i poziomie ludzi którzy ją w Polsce
praktycznie uprawiają.
Na medycynie, gospodarce w Polsce zna się każdy.
Pozdrawiam. Waldi

[Gość: Piotr]

Witam
Wydaje się, iż właściwy wątek gdzieś już zaginął. Cóż, trudno.
Do Waldi`ego:
Po pierwsze, wybacz, ale masz chyba jakieś kłopoty ze sobą: brak czytelności,
rozdwojenie.
Po drugie i ostatnie, osiągnij więć poziom rzędu 300 miejsc pracy w organizacji
przy pozostałych twoich warunkach - constans, a wówczas ja i tak bym nie
chciał "pogadać" choćby z powodu, iż być może stanowisz powiedzmy potencjalną
konkurencję.
Pzdr i życzę powodzenia.
Piotr

[Gość: Jasiek]

Panie Piotrze,

Poniewaz stwierdzil Pan ze dyskusja odbiega od tematu prosilbym aby przypomnial
Pan w punktach co tez takiego sklania Pana do optowania za zwolnieniem Pana
Balcerowicza ze stanowiska Prezesa Narodowego Banku Polskiego.

Rozumiem rowniez ze jest Pan za jego rezygnacja z funkcji publicznych w
przyszlosci - a byc moze (chociaz przyznaje ze jest to tylko moja
interpretacja) za potepieniem jego dzialalnosci publicznej do tej pory
wlaczajac w to jego role jak konstruktora reform makroekonomicznych (tych z
dziedziny finansow) w kraju.

Jesli moja powyzsza interpretacja jest prawidlowa (Panie Piotrze - prosze o
potwierdzenie) to jestem zdruzgotany rozmiarem niezrozumienia przez Pana tego
co udalo sie dokonac Panu Balcerowiczowi przy tak malo sprzyjajacym srodowisku
gospodarczym Polski lat 90-tych i roku 2000-2001.

Dodatkowo przeraza mnie fakt niezrozumienia przez Pana stosunkowo prostych
decycji dotyczacych zarowno tej z poczatku lat 90tych dotyczacych raptownej
dewaluacji zlotowki jak i ostatnich dotyczacych jego ''niecheci'' do obnizenia
stopy procentowej (jesli sa to miedzy innymi przyczyny dla ktorych namawia Pan
Pana Balcerowicza do rezygnacji).

Celem wyjasnienia: wszystkie decyzje Pana Balcerowicza zarowno te ktore
podejmowal w zakresie polityki fiskalnej jak i monetarnej dokonywane byly w
oparciu o zasade rownowagi makroekonomicznej - naruszenie tej rownowagi grozi
upadkiem panstwa. Brak decyzji podobnych do tych ktore MUSIAL podejmowac Pan
Balcerowicz w zakresie polityki fiskalnej doprowadzily do bankructwa (default)
budzetu Rosji w sierpniu 1998 a niechec do studzenia ''konsumenckiego'' popytu
wewnetrznego doprowadzila do raptownej dewaluacji korony w 1997. Moja polemika
z Panem jest z natury rzeczy uproszczona charakterem tego forum ale wierze ze
oddaje sedno sprawy.

Problemy Polski (wysokie bezrobocie, niskie zarobki) nie wynikaja z dzialan
Pana Balcerowicza - sa one (te problemy) najprosciej mowiac bardzo zlozonym i
glebokim odbiciem zapoznienia gospodarczego a rowniez spolecznego naszego
kraju. Pan Balcerowicz jest przykladem czlowieka, ktory dba o to aby to
zapoznienie sie zmniejszylo, poprzez tworzenie przejrzystosci gospodarczej
czyli co jest drogie a co tanie (rowniez przez wprowadzanie podatku liniowego).

Trawestujac zespol Pink Floyd (Be careful with that axe Eugeny) chcialoby sie
powiedziec ''Ostroznie z tymi rezygnacjami Panie Piotrze''.

Z wyrazami szacunku,

Glupi Jasio (ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego)

[Gość: Jasiek]

Panie Piotrze''

Chcialbym rowniez odpowiedziec na Pana sugestie dotyczaca sugesti ktora wyrazil
Pan kilka dni temu:

cytuje......"
Pozwólcie, że jeszcze raz się odezwę.
Otóż, Azra, chodzi chyba o to aby rzetelnie ustalać stosunek walut względem
siebie. Kwestia wielkości zmian tolerancji powinna zależeć od faktycznej
potrzeby i konieczności w zależności od sytuacji. Tolerancja możliwości zmian,
zaznaczam - możliwości zmiany rzędu od -0,5 do +0,5% może świadczyć o dość
dużym stopniu stabilności i ten stan nie musi być niepożądany dla inwestorów
finansowach, czy też tradycyjnych podmiotów gospodarczych. Przepraszam, iż w
mojej propozycji z poprzedniej wypowiedzi mogłem być niezbyt precyzyjny i przez
to źle zrozumiany. I dalej, jeśliby np. w okresie roku odbyło się 26 posiedzeń
RPP i poziom stóp nie zmieniał się tzn. ustalano 0% zmiany za każdym razem - to
byłoby źle ?
Poza tym wydaje mi się, iż chodzi o konstruktywne i płynne zmiany, głównie
wyprzedzające, a nie spóźnione i nie, powiedzmy "szokowe", które uważam
obarczone są dużym ryzykiem uzyskania niepożądanych efektów w długim okresie
czasu, a zwłaszcza krótkoterminowo.
Przyjmując w innej sytuacji gdy RPP podejmuje decyzję rzędu -2% lub +2% na
jednym z posiedzeń, świadzy to albo o drastycznej zmianie danej lub danych lub
może niezauważeniu wcześniej możliwości wystąpienia tej danej/danych w takim
rozmiarze w przyszłości.
W przypadku częstszych analiz, a najlepiej naprawdę ciągłych, możnaby uzyskać
nie tyle względną stabilność, lecz może także lepsze ustalenie trendu i wówczas
też konieczne byłyby drobniejsze korekty na plus lub minus w celu poprawienia
pozycji waluty, a także ogólnie poziomu gospodarki kraju. Częstotliwość
spotkań/posiedzeń winna się też zmieniać zależnie od wyników analiz, decyzji i
ich efektów, a może i zwłaszcza jakości, profesjonalizmu i intuicji osób
odpowiedzialnych. Częstotliwość ta, wyższa, czy też niższa nie musi powodować
częstszych zmian stóp, wzrostu niepokoju i niepewności. Stopy, owszem mogłyby
być zmieniane za każdym razem, ale niekoniecznie.
Ochmanie: "Pomimo światowej recesji" - "nie dzieje się nam żadna krzywda". Nie
jestem pewien zwłaszcza tego drugiego biorąc pod uwagę zwłaszcza sytuację
wewnętrzną w naszym kraju. Nie chcę głowy LB, bo to On zajmuje tak
odpowiedzialne stanowisko, iż sam powinien ją "tracić" dla nieustannego
analizowania sytuacji i podejmowania decyzji. LB jest niewątpliwie Prezesem NBP
Przewodniczącym RPP. Polacy chyba płacą mu uposażenie, więc ....
Pzdr
Piotr ............ koniec cytatu


Panie Piotrze dwie sprawy:
1. metoda ktora Pan proponuje w sprawie dzialan monetarnych rzadu zwana w USA
pod nazwa 10:3 (lepsze dziesiec decyzji czesciej niz 3 decycje od czasu do
czasu) jest napewno korzystna w wielu dzialach dzialalnosci czlowieka ale nie
we wszystkich. Ta metoda zaklada bowiem ze sfera monetarna wplywa na sfere
realna gospodarki w decydujacy sposob. Tymczasem z z praktyki i histori zycia
gospodarczego spoleczenstw wynika ze sfera monetarna (w tym wypadku stopa
procentowa) nie zawsze jest w stanie wplynac na gospodarke.

Dlatego wlasnie Greenspan przed poprzednia znizka stopy procentowej przez FED
zapowiedzial (hinted) ze nie bedzie nastepnej. No ale zapowiedzial a zrobil co
innego. Czy to dlatego zeby zmnienic oczekiwania investorow? Nie sadze - chodzi
raczej o cos znacznie bardziej fundamentalnego. Gospodarki reaguja na
instrumenty pieniezne (mowimy o pozytywnym wplywie) tylko jesli pracuja ponizej
swojego optimum w sferze realnej. Upraszczajac - jesli dorzucimy pieniedzy do
gospodarki ktora nie jest w stanie nic wyprodukowac to otrzymamy nic wiecej jak
tylko.... inflacje. Greenspan wierzy (w oparciu o dane statystyczne) ze
gospodarka (USA) byc moze pracuje ponizej obrotow (ja sie nie zgadzam osobiscie
i mysle ze jest ciagle ''at capacity'') :(

Pan Balcerowicz bardziej ''dostosowuje'' niz ''dziala proaktywnie'' poniewaz nasza
gospodarka dziala zdecydowanie ''przy optimum (at capacity)'' i kazda ''proaktywna
polityka'' stopy procentowej moze zaowocowac tylko albo wieksza inflacja jesli
sie ja zmniejszy w nieodpowiednim momencie albo gwaltownym naplywem kapitalu
jesli zwiekszy sie ja (w nieodpowiednim momencie).

Balcerowicz stanal przed nastepujacym dylematem: Kryzys w Argentynie i Turcji
ktore tworza podstawe koszyka indeksu obligacji dla wschodzacych rynkow byl tak
silny ze spowodowal redukcje puli funduszy chetnych inwestowac w te rynki i
polowe (do ok USD 150 milliardow)a wiec popyt rowniez popyt na Polska zlotowke
NAGLE zmalal. Ale obnizanie wczesniej nie mialo sensu. Dlaczego? bo kazdy
nastepny basis point nalozony na stope procentowa spowodowal by jedynie
naplyw ''hot money'' i jego gwaltowny odplyw w najbardziej nieoczekiwanej chwili.

Ale zapyta Pan dlaczego tylko ''hot'' money - otoz dlatego, ze Polska ma pewne
strukturalne ''slabosci'' w gospodarce. Jedna z podstawowych slabosci jest
niezrownowazony budzet. Ci inwestorzy ktorzy chca ''byc'' na dluzej w Polsce nie
beda sie pchali tylko poto zeby za duzo ryzykowac.

Tym razem mielismy troche szczescia bo zmniejszyl sie popyt na zlotowke ale
obawiam sie ze efektywne stopy procentowe wzrosna (te na rynku). Poniewaz
deficyt budzetowy bedzie finansowany z papierow rzadowych sprzedawanych przy
nizszym popycie.

Jak jestem pewien Pan wie - rzad sciagnie wobec tego pieniadze z rynku
lokalnego i zmniejszy zakres pieniadza potrzebny do inwestowania w realna sfere.

I w ten sposob docieramy do meritum sprawy - pieniadze beda inwestowane w
wydatki rzadowe a glownie w tzw wydatki sztywne a nie w inwestycje
zwiekszajace ''pojemnosc(capacity)'' ekonomiczna gospodarki. Pan Balcerowicz nie
robi krzywdy Panie Piotrze on tylko doprowadzil do sytuacji kiedy ludzie i
politycy musza podjac decyzje co wola ale to juz inna historia.

Panie Piotrze - nie zwalniajmy Pana Balcerowicza - on sie naprawde moze jeszcze
przydac.

Najlepsze pozdrowienia,


Glupi Jasio (Ten z piosenki Kaczmarskiego)



Wyszczególnienie I II III IV V VI

STOPA KREDYTU REFINANSOWEGO
(w rachunku kredytu) 24.0 24.0 22.0 22.0 22.0 20.5
(na finansowanie inwestycji centralnych)
23.0 23.0 21.0 21.0 21.0 19.5
STOPA REDYSKONTOWA WEKSLI
21.5 21.5 19.5 19.5 19.5 18.0
STOPA KREDYTU LOMBARDOWEGO
23.0 23.0 21.0 21.0 21.0 19.5
Zrodlo: NBP

[Gość: belg44]

Gość portalu: Jasiek napisał(a):

> Panie Jasiek
> Rozumiem rowniez ze jest Pan za jego rezygnacja z funkcji publicznych w
> przyszlosci - a byc moze (chociaz przyznaje ze jest to tylko moja
> interpretacja) za potepieniem jego dzialalnosci publicznej do tej pory
> wlaczajac w to jego role jak konstruktora reform makroekonomicznych (tych z
> dziedziny finansow) w kraju.
>
> Jesli moja powyzsza interpretacja jest prawidlowa (Panie Piotrze - prosze o
> potwierdzenie) to jestem zdruzgotany rozmiarem niezrozumienia przez Pana tego
> co udalo sie dokonac Panu Balcerowiczowi przy tak malo sprzyjajacym srodowisku
> gospodarczym Polski lat 90-tych i roku 2000-2001.
>
> Dodatkowo przeraza mnie fakt niezrozumienia przez Pana stosunkowo prostych
> decycji dotyczacych zarowno tej z poczatku lat 90tych dotyczacych raptownej
> dewaluacji zlotowki jak i ostatnich dotyczacych jego ''''niecheci'''' do obnizenia
> stopy procentowej (jesli sa to miedzy innymi przyczyny dla ktorych namawia Pan
> Pana Balcerowicza do rezygnacji).
>
> Celem wyjasnienia: wszystkie decyzje Pana Balcerowicza zarowno te ktore
> podejmowal w zakresie polityki fiskalnej jak i monetarnej dokonywane byly w
> oparciu o zasade rownowagi makroekonomicznej - naruszenie tej rownowagi grozi
> upadkiem panstwa. Brak decyzji podobnych do tych ktore MUSIAL podejmowac Pan
> Balcerowicz w zakresie polityki fiskalnej doprowadzily do bankructwa (default)
> budzetu Rosji w sierpniu 1998 a niechec do studzenia ''''konsumenckiego'''' popytu
> wewnetrznego doprowadzila do raptownej dewaluacji korony w 1997.
> A u nas nas czym to się skonczyło- nie nastapil rozkwit gospodarczy ale widac
widmo bankructwa budzetu i ludzi doprowadzonych do nedzy. Likwidacja
przedsiebiorstw panstwowych lub sprzedaz za grosze doprowadzila do tego co mamy,
a efekty takiej (zlej) polityki gospodarczej beda dzialaly jeszcze dlugo.
Zniszczyc jest bardzo latwo,
Szanowny Panie Jasiek - proszę przejrzec rocznik statystyczny, jakie
mamy "wspaniale" wskazniki gospodarcze.
> Problemy Polski (wysokie bezrobocie, niskie zarobki) nie wynikaja z dzialan
> Pana Balcerowicza - sa one (te problemy) najprosciej mowiac bardzo zlozonym i
> glebokim odbiciem zapoznienia gospodarczego a rowniez spolecznego naszego
> kraju. Pan Balcerowicz jest przykladem czlowieka, ktory dba o to aby to
> zapoznienie sie zmniejszylo, poprzez tworzenie przejrzystosci gospodarczej
> czyli co jest drogie a co tanie (rowniez przez wprowadzanie podatku liniowego).
> Powyzsze stwierdzenie jestszczegolnie o niskich zarobkach napewno ma zwiazek z
panem LB - utrzymujac niskie zarobki obniza inflacje. Patrzac z perspektywy
biurka zostala osiagnieta przejrzystosc gospodarki- doszlo do tego ze nic sie nie
oplaca w Polsce produkowac. Moze o to chodzilo, zeby przyszle pokolenia zarabialy
na na zycie zbieraniem jagod, grzybow i slimakow. Cel zostal osiągnięty.
Pan LB naruszył polską konstytucję wprowadzają liberalny model gospodarki
wolnorynkowej a powinien być społeczny.
> Z wyrazami szacunku,
>
> Belg44

[Gość: azra]

ROTFL

[Gość: belg44]

Gość portalu: azra napisał(a):

> ROTFL- wygacz azra ale nie wiem co to znaczy

[Gość: azra]

Gość portalu: belg44 napisał(a):

> Gość portalu: azra napisał(a):
>
> > ROTFL- wygacz azra ale nie wiem co to znaczy
Wybuch smiechu... prosze o wybaczenie, ale nie moglem sie opanowac. Moze
zareagowalem zbyt impulsywnie, ale stalo sie..

[Gość: Jasiek]

Szanowny Panie ''Belg''

Pana znajomosc rocznika statystycznego dobrze swiadczy i byloby dobrze aby
wielu sposrod dyskutantow potrafilo dostrzec rozne bardzo negatywne tendencje o
ktorych pan wspomina. Jestem w zgodzie z Panem ze wiele procesow w obecnej
gospodarce jest chorych i to bardzo.

Ale roznimy sie zasadniczo co do tego co jest ich przyczyna.

1. Pan twierdzi, ze sfera monetarna moze ''wygenerowac'' wzrost gospodarczy. Po
prostu wystarczy dodac pieniedzy tym ktorzy ich potrzebuja i zwiekszy sie popyt
na dobra i uslugi a to zapoczatkuje wzrost gospodarczy. Wobec tego konkluzja
wynikajaca z Pana twierdzenia bylaby przy takich przeslankach sluszna: Pan
Balcerowicz, ktory tego nie robi jest szkodnikiem. Takie twierdzenie jest tylko
prawdziwe przy zalozeniu, ktore Pan poczynil.

Natomiast mam bardzo prosty test na to czy zalozenie powyzsze jest prawdziwe:
Jakie produkty i uslugi Polacy chcieliby kupowac? Niskoprzetwozone czy
wysokoprzetworzone?

Odpowiedz na to pytanie jest tez na cale szczescie prosta: w duzej czesci
wysokoprzetworzone, poza nielicznymi przypadkami prostej zywnosci lub
niektorych uslug. Natomiast popyt niezrealizowany jest ukierunkowany na bardzo
wysokoprzetworzone dobra jak oprogramowanie, zaawansowane materialy (np ladne
plastiki w urzadzeniach) i inne dobra konsumpcyjne oraz wysokozaawansowane
dobra i uslugi inwestycyjne: np urzadzenia telekomunikacyjne.

Chociaz nastapil wielki postep w tej dziedzinie i bardzo wielu ludzi znalazlo
zatrudnienie w czesci gospodarki to ciagle znaczna czesc spoleczenstwa jest
ciagle przy nisko przetworzonej produkcji, ale wszyscy ludzie pragna dobr
wysokoprzetworzonych. Ta nierownowaga prowadzi na szczeblu spolecznym do duzego
niezadowolenia, a na szczeblu makroekonomicznym do problemow finansowych
panstwa.

Ale najistotniejszym z punktu widzenia tej dyskusji jest fakt ze dozucenie
pieniedzy do gospodarki w postaci czy to wiekszych wydatkow budzetowych (a wiec
generujacego deficyt budzetowy) czy tez w postaci produkcji pieniedzy
(natychmiastowa inflacja) wygeneruje krotkotrwaly popyt (jesli w ogole).
Natomiast NIE spowoduje proporcjonalnego WZROSTU PRODUKCJI w kraju poniewaz jak
wspomnialem przedtem za duza czesc ludnosci nie produkuje wysoko przetworzonych
produktow porzadanych przez polskiego klienta (chlopa, robotnika, inteligenta,
studenta, gospodynie domowa itp). Zamiast tego wzrosnie popyt na dobra z krajow
najbardziej rozwinietych - kontynuowanie tej sytuacji grozi ''czeskim'' stylem
kryzysu w dluzszej perspektywie - gwaltowna dewaluacja i pauperyzacja
spoleczenstwa, zwlaszcza najbiedniejszej jego czesci.

Oczywiscie istnieja pomysly gdzie naklada sie cla na popyt ''zagraniczny'' no i
niektorzy sugeruja ze mozna by ''przezucic'' produkcje niskoprzetworzona na rynki
malorozwiniete. Ale nawet w Rosji i w Chinach popyt sie zmienia a najwazniejsze
w ''sektorze'' produkcji niskoprzetworzonej bedziemy konkurowac z Pakistanem,
Indiami i szeregiem panstw Afrykanskich. Ale jestem pewien ze tam sie nie
zarobi na pomyslnosc gospodarcza panstwa (nie mowiac juz o innych
niebezpieczenstwach jak utrwalanie zlej struktury gospodarczej w kraju).

Jedyne co Pan Balcerowicz zrobil i chwala mu za to to nie dopuscil do zrobienia
tych dwoch powyzszych krokow.

I tu zgodze sie z Panem jeszcze raz: jest duzo rzeczy do zrobienia ale jeden
Balcerowicz tego nie zrobi. Musi to byc swiadome dzialanie na roznych
szczeblach organizacji spoleczenstwa i jego emanacji czyli panstwa.

1. Konieczne jest rozluznienie kodeksu pracy: aby mozna bylo nie tylko latwiej
zwalniac ale takze i przedewszystkim latwiej zatrudniac (bo mniejszy koszt i
ryzyko).

2. Nie wydawac pieniedzy na przyklad na bezrobotnych lub sektory gospodarki
ktore nie produkuja wysokoprzetworzonych dobr i uslug (a wiec w domysle
niezyskownych) tylko na edukacje spoleczenstwa. Pieniadze potrzebne sa na
przekwalifikowanie i solidna edukacje.

3. Obnizenie kosztow podatkow dla ludzi i przedsiebiorstw - jest wtedy szansa
ze czesc z tych pieniedzy nie zabranych przez skarb panstwa zostanie
przeznaczonych na produkcje poszukiwanch dobr i uslug.

4. stabilizacja i jasnosc oraz konkurencyjnosc rozwiazan prawnych tak aby
przyciagnac jak najwieksza ilosc kapitalu z zagranicy do nas. MUSIMY produkowac
wiecej przetworzonych produktow niz inni aby nasza gospodarka stala sie
bardziej konkurencyjna od innych. W ten sposob nasze spoleczenstwo znajdzie
zatrudnienie.

5. Stworzyc nadwyzke budzetowa aby w sytuacji (przyszlej) gdy gospodarka
swiatowa zwolni ponownie przeznaczyc te nadwyzke na potanienie kredytu.

6. przezucic srodki budzetowe z obszarow straty na finansowanie (czesciowe)
duzej infrastruktury ktora coraz czesciej staje sie ''waskim gardlem'' gospodarki.

Napewno Pan powie ze nie wymyslilem prochu i moze sie Pan nawet ze mna zgodzi -
ale o te punkty apelowal i apeluje Pan Balcerowicz.

Z wyrazami szacunku dla Pana Panie Belg i innych bioracych udzial w dyskusji.


Glupi Jasio (Ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego)

Tumany do nauki ekonomii! Dopiero potem wypowiadajacie sie.

[Gość: Ekonom]

Chwala Balcerowiczowi za jego konsekwencje i nieuginanie sie populistycznym
haslom. Bedac architektem i sternikiem polskiej reformy gospodarczej stal sie
chlopcem do bicia z lewa i z prawa. Ciekawe ilu z fachowcow opowiadajacych sie
na tym forum za odejsciem Balcerowicza mialo w reku podrecznik wspolczesnej
ekonomii? Do nauki balwany!!

[Gość: Waldi]

Drogi Ekonomie. Zwolennicy Balcerowicza przypominają entuzjastów ekonomii
socjalistycznej. Dla jednych i drugich wszystko by zagrało zgodnie z teorią
tylko przeszkodą są ludzie. Nigdy nie słyszałem o politykach-profesorach w
rozwiniętych gospodarkach. To jest nasz wymysł by profesorowie i nauczyciele
(powszechni na szczeblach gminnych) zajmowali się gospodarką. Znam paru
pracowników naukowych, którzy próbowali prowadzić własne firmy- zawsze kończyło
się to tragicznie. Ale niestety gospodarka panstwa jest jeszcze większym
przedsięwzięciem i skutki błedów odczuwamy wszyscy. Swoją wypowiedź zakończę
hasłem: teoretycy do szkół, praktycy do rządzzenia. Pozdrowienia dla wszystkich
teoretyków biorących udział w tej dyskusji.
Waldi

[azra]

Oczywiscie najlepiej wziac praktyka do zajmowania sie rzadzeniem panstwa..
pytanie tylko czy praktyka malej firmy, czy duzej firmy... pewnie duzej, bo i
panstwo duze... np takiego ZUSu - fimra duza, duzo pieniedzy w obrocie..
powinnien sobie dyrektor poradzic... albo jakiejs spolki weglowej.. tez powinni
byc dobrzy... borykaja sie z wieloma problemami, to w sam raz dla Polski ktora
ma duzo problemow... - tylko skad oni "pozycza" pieniedzy do budzetu, zeby
zalatac swoje efekty rzadzenie... bo nie bedzie juz ostatniej, rzadowej deski
ratunku...
A moze z jakiegos dobrego banku, albo dobrej firmy dla odmiany.... ale jak?
Pistoletem przy glowie chcesz goscia zmusic, zeby przeszedl na marna panstwowa
pensje?
No to moze kogos z malej firmy.... np pania Kasie, co za lada w sklepie stoi..
jej sie powinna kasa zgadzac co dzien to i moze budzetu upilnuje...
Ech chlopie...
Poza tym powiedz mi kiedy teoretyk zaczyna byc praktykiem? Pewnie kiedy w zycie
wprowadzi swoja wiedze, czy plany... no to jakby nie patrzec Balcerowisz
praktykiem jest od ladnych kilku lat...
I jak dla mnie na razie jest wlasciwa osoba na wlasciwym miejscu.

[Gość: Damian]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Witam wszystkich czytelników.
> Bardzo mi przykro z powodu tego co się dzieje w Naszym Kraju i trudno o tym
> pisać. Po co się powtarzać.
> Czas najwyższy na radykalne zmiany, a zwłaszcza ustąpienie dywersantów zanim
> będzie za późno.
> Z całym szacunkiem do Pana Profesora i "Spółki" RPP, dla tak wysokiej klasy
> specjalistów tak nietrafne decyzje i tak złe efekty to "Hańba".
> Dziękuję za uwagę.
> Piotr

Ekonomia nie jest nauką ścisłą, jak matematyka,
i nie można udowodnić a priori że ma się rację.
Ekonomia praktyczna na poziomie państwa wiąże się z polityką.
Gdyby tak nie było, niepotrzebne byłyby wybory,
a np. w USA nic by się nie zmieniło po zastąpieniu
Cartera przez Reagana albo Busha przez Clintona.
Nie pewność siebie okazywana w mediach, albo znajomość
pojeć (i słów) z anglojęzycznych książek, ale praktyka weryfikuje
słuszność koncepcji. A tutaj prof. Balcerowicz nie odnosi ostatnio
sukcesów. Oczywiście, za to co zrobił w okresie 1989-1990
należy mu się miejsce w podręcznikach historii a nawet
i ekonomii światowej. Ale teraz jest już 12 lat później, naród nie ma
obowiązku utrzymywania na wysokim stanowisku kogoś,
kto się na to stanowisko (np. intelektualnie) już nie nadaje,
z racji jego wcześniejszych zasług.
Pożegnaliśmy się (szczęśliwie) w którymś momencie z Wałęsą,
Niemcy pożegnali się z Kohlem (przecież obydwaj są bohaterami narodowymi),
więc pora poszukac lepszych ekonomistów AD 2001 niż LB.
Przecież Balcerowiczowi rozjechał się budżet już w 1991 roku!
Kołodko i Belka byli pod tym względem dużo lepsi.
Na początku tego roku były wszelkie dane, żeby radykalnie
obniżyć stopy procentowe - RPP i LB nie zrobiły tego.
Nie jest tak, że równowagę ekonomiczną można osiągnąć tylko w
jednym punkcie (pamiętajmy że całkowite zero a la Białoruś
to też jest punkt równowagi).
Można było nie upierać się jak osioł przy
obniżaniu i tak niskiej inflacji, tylko zmniejszać
absurdalnie wysokie realne oprocentowaniem kredytów.
Wówczas pozostałe wskaźniki: poziom bezrobocia,
wielkość deficytu budżetowego, wreszcie wzrost gospodarczy,
byłyby lepsze. Nie zrobiono tego i stąd jest ten pasztet
z budżetem. To prawda, że trzeba poprawiać wydajność,
obniżać podatki, itd. i że same stopy procentowe wszystkiego nie
załatwią. Ale one mogą dużo popsuc w krótkim czasie
- tak jak stało się u nas.
Chyba coś jest na rzeczy, jeśli nawet człowiek
który wypromował Balcerowicza - Kuczyński go krytykuje
(tak jak wielu innych ekonomistów) i przewiduje że właśnie
kontynuacja polityki NBP i RPP może doprowadzić nas do
kryzysu takiego jak w Rosji w 1998 roku.
Dzisiaj (31.07) nawet BCC, czyli organizacja pracodawców,
który zawsze stał twardo po stronie LB,
wypowiedział się przeciwko niemu.
Z tego co wiem, Balcerowicz otoczył się wpatrzonymi
w siebie doktorantami i asystentami, którzy nie są,
bo nie mogą być, dla niego partnerami intelektualnymi.
Oni mu mogą tylko przytakiwać i utrzymywać w dobrym
nastroju, niezmąconym kontaktem z rzeczywistością.

Pozdrawiam Piotra i dziękuję za rozpoczecie wątku.
Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.

Damian

[Gość: firjk]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> Można było nie upierać się jak osioł przy
> obniżaniu i tak niskiej inflacji, tylko zmniejszać
> absurdalnie wysokie realne oprocentowaniem kredytów.
> Wówczas pozostałe wskaźniki: poziom bezrobocia,
> wielkość deficytu budżetowego, wreszcie wzrost gospodarczy,
> byłyby lepsze. Nie zrobiono tego i stąd jest ten pasztet
> z budżetem. To prawda, że trzeba poprawiać wydajność,
> obniżać podatki, itd. i że same stopy procentowe wszystkiego nie
> załatwią. Ale one mogą dużo popsuc w krótkim czasie
> - tak jak stało się u nas.

Czyli najlepiej nie trzeba bylo podnosic stop. Co by bylo dzisiaj? Moj scenariusz:
Wykladniczy wzrost kredytow (m.in. dalsze rekordy w zakupie nowych samochodow),
wzrost deficytu platniczego do 15-20% PKB oraz kroczacy wzrost inflacji
do 25-30%. Czyli w tym roku osiagnieto by paramtery makroekonomiczne na poziomie
Turcji i Argentyny i w efekcie bylaby znana stamtad efektowna implozja ekonomii:
spadek wartosci waluty o 50%, bankrutctwa bankow i firm i fala powodziowa
bezrobocia.

Dzisiaj makroekonomia jest dosc stabilna - z wyjatkiem budzetu. Niestety
poprzednio budzet byl stabilny a ekonomia wykazywala dobry wzrost w duzej
mierze dzieki duzemu deficytowi platniczemu (cla, podatki, itp) plus wzomozonej
prywatyzacji. A wiec bylo to zycie na kredyt, niestety takze dzieki niskim stopom.

> Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
> Damian

Tak to jest mozliwe ale dzieki budzetom ponad stan. Natomiast spadek wartosci
zlotowki to przeciez postulat wszystkich przeciwnikow obecnej polityki i ma
doprowadzic do poprawy sytuacji, wiec dlaczego sie boisz????

[Gość: Damian]

Gość portalu: firjk napisał(a):

> Gość portalu: Damian napisał(a):
>
> > Można było nie upierać się jak osioł przy
> > obniżaniu i tak niskiej inflacji, tylko zmniejszać
> > absurdalnie wysokie realne oprocentowaniem kredytów.

> Czyli najlepiej nie trzeba bylo podnosic stop. Co by bylo dzisiaj? Moj scenariu
> sz:
> Wykladniczy wzrost kredytow (m.in. dalsze rekordy w zakupie nowych samochodow),
....
Nikt nie mówi o jakichś szalonych zmianach. Tu chodzi o ostrożne ruchy
w obrębie kilku procent, czy jak teraz się mówi, punktów procentowych.
O to chodzi, że RPP podejmuje w kluczowych momentach
decyzje dokładnie odwrotne od właściwych.
W ubiegłym roku, gdy malała inflacja, tacy kompetentni i świetnie poinformowani
ludzie, skokowo obniżyli stopy procentowe w momencie gwałtownego wzrostu
cen ropy naftowej. Czyli zamiast ostrożnie - poszli na całość.
W tym roku akurat ceny ropy naftowej zaczęły gwałtownie spadać, więc
oni obniżyli stopy tak nieznacznie, że tylko tym zachęcili
kapitał spekulacyjny do inwestowania w złote.

> wzrost deficytu platniczego do 15-20% PKB oraz kroczacy wzrost inflacji
> do 25-30%. Czyli w tym roku osiagnieto by paramtery makroekonomiczne na poziomi
> e
> Turcji i Argentyny i w efekcie bylaby znana stamtad efektowna implozja ekonomii
> :
> spadek wartosci waluty o 50%, bankrutctwa bankow i firm i fala powodziowa
> bezrobocia.
>

Jakbym słyszał Balcerowicza. On tak wszystko przedstawia,
jakby trzeba było podejmować decyzje binarne, a on
był Rejtanem. Tak przecież nie jest.


> Dzisiaj makroekonomia jest dosc stabilna - z wyjatkiem budzetu. Niestety
> poprzednio budzet byl stabilny a ekonomia wykazywala dobry wzrost w duzej

A deficyt płatniczy, a ujemny wzrost?

>
> > Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> > i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
> > Damian
>
> Tak to jest mozliwe ale dzieki budzetom ponad stan. Natomiast spadek wartosci
> zlotowki to przeciez postulat wszystkich przeciwnikow obecnej polityki i ma
> doprowadzic do poprawy sytuacji, wiec dlaczego sie boisz????
>
Ale nie spadek z pieca na łeb: jak w Rosji rubel w 1998 roku!
Kurs dolara wzrósł wtedy z 6 do 24 rubli.

Wpatrzony w siebie jak narcyz Balcerowicz, otoczony wianuszkiem potakiewiczów
może nas do tego doprowadzić.
Mi chodzi tylko o to, żeby procesy nie wymknęły się całkowicie spod kontroli.
Bo że się wymykają, to chyba wszyscy się zgadzają.

[Gość: azra]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> > Wykladniczy wzrost kredytow (m.in. dalsze rekordy w zakupie nowych samocho
> dow),
> ....
> Nikt nie mówi o jakichś szalonych zmianach. Tu chodzi o ostrożne ruchy
> w obrębie kilku procent, czy jak teraz się mówi, punktów procentowych.
> O to chodzi, że RPP podejmuje w kluczowych momentach
> decyzje dokładnie odwrotne od właściwych.
> W ubiegłym roku, gdy malała inflacja, tacy kompetentni i świetnie poinformowani
No to wlasnie sa podejmowane ostrozne ruchy.. ostatnio obnizono stopy procentowe
o 1,5% (w czerwcu)

> ludzie, skokowo obniżyli stopy procentowe w momencie gwałtownego wzrostu
> cen ropy naftowej. Czyli zamiast ostrożnie - poszli na całość.
Teraz sporo ludzi uwaza ze takie ostrozne ruchy nie sa wystarczajace i domagaja
sie obnizki o 300-450 punktow procentowych

> W tym roku akurat ceny ropy naftowej zaczęły gwałtownie spadać, więc
> oni obniżyli stopy tak nieznacznie, że tylko tym zachęcili
> kapitał spekulacyjny do inwestowania w złote.
(....)
>
> > Dzisiaj makroekonomia jest dosc stabilna - z wyjatkiem budzetu. Niestety
> > poprzednio budzet byl stabilny a ekonomia wykazywala dobry wzrost w duzej
>
> A deficyt płatniczy, a ujemny wzrost?
Jaki ujemny wzrost? Czy moze chodzi Ci o spadek czy o zmniejszenie tempa
wzrostu...
A co do deficytu platniczego, to nie wiem ile wynosi, ale deficyt obrotow
bierzacych jest zdecydowanie mniejszy niz np rok temu.

> > > Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> > > i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
> > > Damian
> >
> > Tak to jest mozliwe ale dzieki budzetom ponad stan. Natomiast spadek warto
> sci zlotowki to przeciez postulat wszystkich przeciwnikow obecnej polityki
> > i ma doprowadzic do poprawy sytuacji, wiec dlaczego sie boisz????
> Ale nie spadek z pieca na łeb: jak w Rosji rubel w 1998 roku!
> Kurs dolara wzrósł wtedy z 6 do 24 rubli.
Ale co ma doprowadzic do takiego zalamania naglego jak w Rosji - poki co Polska
jest wyplacalna, deficyt obrotow bierzacyh nie jest na poziomie grozacym kryzysem.


> Wpatrzony w siebie jak narcyz Balcerowicz, otoczony wianuszkiem potakiewiczów
> może nas do tego doprowadzić.
> Mi chodzi tylko o to, żeby procesy nie wymknęły się całkowicie spod kontroli.
> Bo że się wymykają, to chyba wszyscy się zgadzają.
I oczywiscie to wszystko tylko przez stopy procentowe?????

[Gość: Damian]

Gość portalu: azra napisał(a):

> Gość portalu: Damian napisał(a):

> > A deficyt płatniczy, a ujemny wzrost?
> Jaki ujemny wzrost? Czy moze chodzi Ci o spadek czy o zmniejszenie tempa
> wzrostu...

Chodzi oczywiście o spadek.

> > Wpatrzony w siebie jak narcyz Balcerowicz, otoczony wianuszkiem
> > potakiewiczów może nas do tego doprowadzić.
> > Mi chodzi tylko o to, żeby procesy nie wymknęły się całkowicie
> > spod kontroli.
> > Bo że się wymykają, to chyba wszyscy się zgadzają.
> I oczywiscie to wszystko tylko przez stopy procentowe?????
>
Uważam że właściwy poziom stóp procentowych jest warunkiem koniecznym (a nie
wystarczającym) rozwoju gospodarczego. Czyli jeśli nie jest spełniony jest źle.

Wy tak piszecie, jakby RPP nie mogła w ogóle popełnic zadnego błędu, zrobic
czegoś szkodliwego. Jeśli by tak było, to może zatrudnic zamiast tych ludzi
automaty - będą tańsze! Szczególnie w okresie oszczędności budżetowych.

Podoba mi się artykuł Bugaja
"Smutny finał pewnej ortodoksji"
w dzisiejszej (18.08) Rzeczpospolitej:
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010818/publicystyka/publicystyka_a_1.h
tml

Zgadzam się z nim całkowicie. Cieszę się, że Bugaj wraca do wielkiej formy.

Damian

[Gość: azra]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> > Jaki ujemny wzrost? Czy moze chodzi Ci o spadek czy o zmniejszenie tempa
> > wzrostu...
>
> Chodzi oczywiście o spadek.

Poki co mamy wzrost


> Uważam że właściwy poziom stóp procentowych jest warunkiem koniecznym (a nie
> wystarczającym) rozwoju gospodarczego. Czyli jeśli nie jest spełniony jest źle.

Warunkow koniecznych to jest sporo, nie tylko jeden. Przy czym caly czas dyskusja
toczyla sie tylko w oparciu o prawidlowosc polityki monetarnej winiac ja za
obecny stan. A moim skromnym zdaniem gdyby ja poluzowac, to nie doszloby do
nieczego pozytywnego poza zwiekszeniem inflacji.


> Wy tak piszecie, jakby RPP nie mogła w ogóle popełnic zadnego błędu, zrobic
> czegoś szkodliwego. Jeśli by tak było, to może zatrudnic zamiast tych ludzi
> automaty - będą tańsze! Szczególnie w okresie oszczędności budżetowych.

Wcale nie. Kazdy moze popelniac bledy. I moim zdaniem RPP takiego nie popelnila -
jesli juz to wybrala mniejsze zlo. Wysokie stopy procentowe byly niestety
koniecznoscia. A poza tym chyba duzo osob zapomina ze w tym roku od stycznia do
czerwca stopy obnizono o 350 punktow bazowych.

> Podoba mi się artykuł Bugaja
> "Smutny finał pewnej ortodoksji"

Moze uda mi sie go jeszcze znalezc.

Pozdrawiam

[Gość: frijk]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> Gość portalu: firjk napisał(a):
> > Czyli najlepiej nie trzeba bylo podnosic stop. Co by bylo dzisiaj? Moj sce
> nariu
> > sz:
> > Wykladniczy wzrost kredytow (m.in. dalsze rekordy w zakupie nowych samocho
> dow),
> ....
> Nikt nie mówi o jakichś szalonych zmianach. Tu chodzi o ostrożne ruchy
> w obrębie kilku procent, czy jak teraz się mówi, punktów procentowych.
> O to chodzi, że RPP podejmuje w kluczowych momentach
> decyzje dokładnie odwrotne od właściwych.
> W ubiegłym roku, gdy malała inflacja, tacy kompetentni i świetnie poinformowani
> ludzie, skokowo obniżyli stopy procentowe w momencie gwałtownego wzrostu
> cen ropy naftowej. Czyli zamiast ostrożnie - poszli na całość.
> W tym roku akurat ceny ropy naftowej zaczęły gwałtownie spadać, więc
> oni obniżyli stopy tak nieznacznie, że tylko tym zachęcili
> kapitał spekulacyjny do inwestowania w złote.

To nie cena ropy decydowala. Byl lawinowy wzrost kredytow, konsumpcji i
deficytu platniczego. Czyli zycie na kredyt ponad stan. Poprzez polityke
RPP udalo sie uniknac wariantu tureckiego czy obecnego argentynskiego.

[azra]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> Ekonomia nie jest nauką ścisłą, jak matematyka,
> i nie można udowodnić a priori że ma się rację.
Ano nie da sie... calej teorii dowodzi dopiero doswiadczenie.

> Nie pewność siebie okazywana w mediach, albo znajomość
> pojeć (i słów) z anglojęzycznych książek, ale praktyka weryfikuje
> słuszność koncepcji. A tutaj prof. Balcerowicz nie odnosi ostatnio
> sukcesów.
Hm.. a co wg Ciebie jest jego celem ze nie odnosi sukcesow? Zdefiniumy cele,
popatrzmy na efekty i ocenmy.

> Oczywiście, za to co zrobił w okresie 1989-1990
> należy mu się miejsce w podręcznikach historii a nawet
> i ekonomii światowej. Ale teraz jest już 12 lat później, naród nie ma
> obowiązku utrzymywania na wysokim stanowisku kogoś,
> kto się na to stanowisko (np. intelektualnie) już nie nadaje,
> z racji jego wcześniejszych zasług.
> Pożegnaliśmy się (szczęśliwie) w którymś momencie z Wałęsą,
> Niemcy pożegnali się z Kohlem (przecież obydwaj są bohaterami narodowymi),
> więc pora poszukac lepszych ekonomistów AD 2001 niż LB.
> Przecież Balcerowiczowi rozjechał się budżet już w 1991 roku!
Heh.. pokaz mi kogos kto by wtedy sparzadzil dobry budzet. Wszystkiego sie
opieralo na mniej lub bardziej trafnych przypuszczeniach.

> Można było nie upierać się jak osioł przy
> obniżaniu i tak niskiej inflacji, tylko zmniejszać
> absurdalnie wysokie realne oprocentowaniem kredytów.
> Wówczas pozostałe wskaźniki: poziom bezrobocia,
> wielkość deficytu budżetowego, wreszcie wzrost gospodarczy,
> byłyby lepsze.
Skad wiesz.. czyzbys odkryl jakies nowe twierdzenie w ekonomii, ktore pozwala ci
twierdzic cos z cala pewnoscia, zanim wprowadziles to w praktyce? W tym momencie
jestes bardzo niekonsekwetny - czy moze po prostu naginasz swoje argumenty
zgodnie z biezacymi potrzebami?

> Nie zrobiono tego i stąd jest ten pasztet
> z budżetem. To prawda, że trzeba poprawiać wydajność,
> obniżać podatki, itd. i że same stopy procentowe wszystkiego nie
> załatwią. Ale one mogą dużo popsuc w krótkim czasie
> - tak jak stało się u nas.
> Chyba coś jest na rzeczy, jeśli nawet człowiek
> który wypromował Balcerowicza - Kuczyński go krytykuje
> (tak jak wielu innych ekonomistów)
Duzo osob rowniez popiera jego polityke..

> i przewiduje że właśnie
> kontynuacja polityki NBP i RPP może doprowadzić nas do
> kryzysu takiego jak w Rosji w 1998 roku.
Wytlumacz czemu.

> Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
Znowu pytam czemu?

[Gość: Damian]

azra napisał(a):

> Gość portalu: Damian napisał(a):

> > Nie pewność siebie okazywana w mediach, albo znajomość
> > pojeć (i słów) z anglojęzycznych książek, ale praktyka weryfikuje
> > słuszność koncepcji. A tutaj prof. Balcerowicz nie odnosi ostatnio
> > sukcesów.
> Hm.. a co wg Ciebie jest jego celem ze nie odnosi sukcesow? Zdefiniumy cele,
> popatrzmy na efekty i ocenmy.
>
Wspomniałem już o dziurze budżetowej w 1991 roku. Następne przykłady:
upierał się przy utrzymywaniu popiwku, straszył konsekwencjami jeśli
się go zlikwiduje. Przyszedł Kołodko, zniósł i nic złego się nie
stało. Zawsze w swoich "pogadankach" radiowych mówił, że jak będzie
mała inflacja, to gospodarka się ożywi - a jest dokładnie odwrotnie.
Niedoszacował wydatków związanych z reformami rządu AWS/UW
- stąd stałe kłopoty z budżetem, pośpieszne wyprzedawanie czego się da
i jak to określił Bauc, zamiatanie śmieci pod dywan.

> > Przecież Balcerowiczowi rozjechał się budżet już w 1991 roku!
> Heh.. pokaz mi kogos kto by wtedy sparzadzil dobry budzet. Wszystkiego sie
> opieralo na mniej lub bardziej trafnych przypuszczeniach.
>
Jednak przypuszczenia Olechowskiego, Osiatyńskiego, Kołodki i Belki
jakoś dziwnie okazywały się trafniejsze...

> > Można było nie upierać się jak osioł przy
> > obniżaniu i tak niskiej inflacji, tylko zmniejszać
> > absurdalnie wysokie realne oprocentowaniem kredytów.
> > Wówczas pozostałe wskaźniki: poziom bezrobocia,
> > wielkość deficytu budżetowego, wreszcie wzrost gospodarczy,
> > byłyby lepsze.
> Skad wiesz.. czyzbys odkryl jakies nowe twierdzenie w ekonomii, ktore pozwala c
> i
> twierdzic cos z cala pewnoscia, zanim wprowadziles to w praktyce? W tym momenci
> e
> jestes bardzo niekonsekwetny - czy moze po prostu naginasz swoje argumenty
> zgodnie z biezacymi potrzebami?
>
Ja po prostu zgadzam się z Belką, Borowskim, Kropiwnickim, Kuczyńskim
i innymi, że nie można widzieć spraw tak wąsko i obserwować tylko
jednego wskaźnika. Trzeba widzieć sprzężenie zwrotne od stóp procentowych
poprzez wzrost, a dalej VAT, podatki, a także kurs złotego i cła, do wpływów
budżetowych.
Balcerowicz, Rosati i inni z RPP tego nie widzą. Bauc ma rację: oni są
współodpowiedzialni za kłopoty z budżetem. Ale nie mają odwagi cywilnej
żeby się do tego przyznać.

> > Chyba coś jest na rzeczy, jeśli nawet człowiek
> > który wypromował Balcerowicza - Kuczyński go krytykuje
> > (tak jak wielu innych ekonomistów)
> Duzo osob rowniez popiera jego polityke..
>
> > i przewiduje że właśnie
> > kontynuacja polityki NBP i RPP może doprowadzić nas do
> > kryzysu takiego jak w Rosji w 1998 roku.
> Wytlumacz czemu.
>
Ze względu na atrakcyjność polskich obligacji dla kapitału spekulacyjnego
oraz narastający deficyt płatniczy.
Wystarczy żeby nagle zaczęli się wycofywać - złoty może upaść.
Chciałem odnaleźć rozmowę z Kuczyńskim, która była w Radiu Zet,
ale kiepsko działa serwer ich archiwum.
Powinna być na stronie:
http://www.radiozet.pl/arch_gosc/gosc_arch.html

> > Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> > i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
> Znowu pytam czemu?
>
Jak wyżej. O to chodzi że sytuacja wcale się nie stabilizuje:
gospodarka się zwija, bezrobocie rośnie, deficyt płatniczy rośnie,
budżet się załamuje. A kluczowe decyzje podejmują ludzie mający klapki
na oczach i nie potrafiący słuchac innych i przyznać się do błędów.

[Gość: azra]

Gość portalu: Damian napisał(a):


> > Hm.. a co wg Ciebie jest jego celem ze nie odnosi sukcesow? Zdefiniumy cele,
> > popatrzmy na efekty i ocenmy.
> >
> Wspomniałem już o dziurze budżetowej w 1991 roku. Następne przykłady:
> upierał się przy utrzymywaniu popiwku, straszył konsekwencjami jeśli
> się go zlikwiduje. Przyszedł Kołodko, zniósł i nic złego się nie
> stało. Zawsze w swoich "pogadankach" radiowych mówił, że jak będzie
> mała inflacja, to gospodarka się ożywi - a jest dokładnie odwrotnie.
Obecnie cala gospodarka swiatowa odnotowuje spadek tempa wzrostu - jedne kraje od
2-3 lat inne od roku - a Polska jako czesc gospodarki swiatowej rowniez odbiera
zalamanie koniunkury. Na ozywienie gospodarki trzeba troche poczekac i dac jej
dobre podstawy do tego ozywienia, zeby za chwile nie trzeba bylo jej ratowac.
Obecny cel Balcerowicza, jak i calej RPP to zmniejszenie inflacji.

> Niedoszacował wydatków związanych z reformami rządu AWS/UW
> - stąd stałe kłopoty z budżetem, pośpieszne wyprzedawanie czego się da
> i jak to określił Bauc, zamiatanie śmieci pod dywan.
Bauc sie teraz broni jak moze. To polityka.

> > > Przecież Balcerowiczowi rozjechał się budżet już w 1991 roku!
> > Heh.. pokaz mi kogos kto by wtedy sparzadzil dobry budzet. Wszystkiego sie
> > opieralo na mniej lub bardziej trafnych przypuszczeniach.
> Jednak przypuszczenia Olechowskiego, Osiatyńskiego, Kołodki i Belki
> jakoś dziwnie okazywały się trafniejsze...
W tamtym okresie? Tego nie wiem, jesli tak twierdzisz to musze Ci wierzyc na
slowo (no ale pewnie wiesz skoro tak mowisz).

> > > Można było nie upierać się jak osioł przy
> > > obniżaniu i tak niskiej inflacji, tylko zmniejszać
> > > absurdalnie wysokie realne oprocentowaniem kredytów.
> > > Wówczas pozostałe wskaźniki: poziom bezrobocia,
> > > wielkość deficytu budżetowego, wreszcie wzrost gospodarczy,
> > > byłyby lepsze.
> > Skad wiesz.. czyzbys odkryl jakies nowe twierdzenie w ekonomii, ktore pozwala
> > ci twierdzic cos z cala pewnoscia, zanim wprowadziles to w praktyce? W tym
> > momencie jestes bardzo niekonsekwetny - czy moze po prostu naginasz swoje
> > argumenty zgodnie z biezacymi potrzebami?
> Ja po prostu zgadzam się z Belką, Borowskim, Kropiwnickim, Kuczyńskim
> i innymi, że nie można widzieć spraw tak wąsko i obserwować tylko
> jednego wskaźnika. Trzeba widzieć sprzężenie zwrotne od stóp procentowych
> poprzez wzrost, a dalej VAT, podatki, a także kurs złotego i cła, do wpływów
> budżetowych.
No wlasnie trzeba to widziec. Ale to nie jest to rola RPP - RPP ma jeden cel
(nadany jej ustawowo) - przeciwdzialac inflacji. Wiec znajac ten cel RPP, to
wlasnie budzet powinien tak byc ustalany zeby wziac to pod uwage. To nie
Balcerowicz ustalal budzet na ten rok. Poza tym nikt w czasie gdy byl on
proponowany nie przewidywal takiego poziomu glownych wskaznikow
makroekonomicznych, wiec nawet gdyby jakims cudem ktos je wymyslil, to wszysyc
inni patrzyliby sie na niego jak na wariata.

> Balcerowicz, Rosati i inni z RPP tego nie widzą. Bauc ma rację: oni są
> współodpowiedzialni za kłopoty z budżetem. Ale nie mają odwagi cywilnej
> żeby się do tego przyznać.
No to zwalmy wine jeszcze na UE, USA, Japonie i ogolnie na inne panstwa ze
wyhamowaly swoj rozwoj i koniuktura na swiecie spadla. Mniej wiecej ten sam
poziom wspolwiny. RPP i rzad sa od siebie niezalezne i nie do RPP nalezy dbanie o
budzet.

> > Wytlumacz czemu.
> Ze względu na atrakcyjność polskich obligacji dla kapitału spekulacyjnego
> oraz narastający deficyt płatniczy.
> Wystarczy żeby nagle zaczęli się wycofywać - złoty może upaść.
Dzienne obroty na polskim rynku walutowym wynosza niecale 3 mld - hm.. tylko nie
wiem czy USD czy PLN.. ech.. sorry - natomiast rezerwy walutowe polski okolo 29
mld USD -ryzyko kryzysu takiego jak w Rosji jest niewielki - Rosja miala wtedy
rezerwy nizsze niz Polska a obroty zdecydowanie wieksze.
Dalej kapital spekulacyjny w Polsce nie stanowi bardzo zawrotnych sum (okolo
kilka miliardow USD)
Poza tym czemu nagle mieliby sie wycofac? Czyzby przez zmniejszeni atrakcyjnosci
polskich papierow wartosciowych, wzrost inflacji, zwiekszenie deficytu obrotow
biezacych - ale to wlasnie moze sie stac po obnizeniu stop procentowych do
wielkosci proponowanej przez wszystkich krytykow.

> Chciałem odnaleźć rozmowę z Kuczyńskim, która była w Radiu Zet,
> ale kiepsko działa serwer ich archiwum.
> Powinna być na stronie:
> http://www.radiozet.pl/arch_gosc/gosc_arch.html
Dzieki za linka, przeczytalem, dosc interesujace.
Tylko co ma powiedziec doradca premiera, na dzien przed wyborami, w sytuacji gdy
rzad chce poluznienia polityki monetarnej. Jak to sam Kuczynski powiedzial, rzad
dziala w pewnej sytuacji politycznej, a on jako doradca premiera takze dziala
w "pewnej okreslonej sytuacji politycznej".

> > > Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> > > i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
> > Znowu pytam czemu?
> Jak wyżej. O to chodzi że sytuacja wcale się nie stabilizuje:
> gospodarka się zwija, bezrobocie rośnie, deficyt płatniczy rośnie,
> budżet się załamuje. A kluczowe decyzje podejmują ludzie mający klapki
> na oczach i nie potrafiący słuchac innych i przyznać się do błędów.
Wlasnie chodzi o to zeby dostrzec prawdziwa przyzcyne tych zdarzen a nie rzucac
sie na pierwsze lepsze rzeczy - nie mozna tlumaczyc calej sytuacji tylko stopami
procentowymi. Na sytuacje gospodarki wplywa wiele rzeczy, nie tylko stopy
procentowe.. Je tyklo najlatwiej zmienic i dlatego sa obiektem takich atakow.
Moim zdaniem Polska nie moze sobie pozwolic na poluzowanie polityki monetarnej -
juz i tak wystarczajaco luzna jest polityka fiskalna. Poslce przede wszystkim
potrzebne sa zmiany strukturalne, zmiana kodeksu pracy, wieksza efektywnosc
pieniedzy wydawanych w budzecie, reforma systemu podatkowego. Tylko ze to bardzo
trudno przeprowadzic, trzeba sie napracowac, podjac kilka niepopularnych decyzji,
a tak wystarczy pokazac stopy procentowe, pokrzyczec na nielubianego
Balcerowicza - obnizmy stopy procentowe a juz wszystko bedzie dobrze.
Kuczynski sam mowi - poluzujmy polityke monetarna, nawet kosztem inflacji -
czyli - mamy inflacje, mamy spadek realnej stopy procentowej, wycofanie kapitalu
spekulacyjnego dalszy spadek wartosci zlotowki... itd, itd.. a wina oczywiscie
bedzie lezala po stronie RPP

[Gość: frijk]

Gość portalu: azra napisał(a):

> > > > Czarno widzę naszą przyszłość. Boję się że złoty się załamie
> > > > i będziemy mieli krach na nasze własne życzenie.
> > > Znowu pytam czemu?
> > Jak wyżej. O to chodzi że sytuacja wcale się nie stabilizuje:
> > gospodarka się zwija, bezrobocie rośnie, deficyt płatniczy rośnie,
> > budżet się załamuje. A kluczowe decyzje podejmują ludzie mający klapki
> > na oczach i nie potrafiący słuchac innych i przyznać się do błędów.
> Wlasnie chodzi o to zeby dostrzec prawdziwa przyzcyne tych zdarzen a nie rzucac
>
> sie na pierwsze lepsze rzeczy - nie mozna tlumaczyc calej sytuacji tylko stopam
> i
> procentowymi. Na sytuacje gospodarki wplywa wiele rzeczy, nie tylko stopy
> procentowe.. Je tyklo najlatwiej zmienic i dlatego sa obiektem takich atakow.
> Moim zdaniem Polska nie moze sobie pozwolic na poluzowanie polityki monetarnej
> juz i tak wystarczajaco luzna jest polityka fiskalna. Poslce przede wszystkim
> potrzebne sa zmiany strukturalne, zmiana kodeksu pracy, wieksza efektywnosc
> pieniedzy wydawanych w budzecie, reforma systemu podatkowego. Tylko ze to bardz
> o
> trudno przeprowadzic, trzeba sie napracowac, podjac kilka niepopularnych decyzj
> i,
> a tak wystarczy pokazac stopy procentowe, pokrzyczec na nielubianego
> Balcerowicza - obnizmy stopy procentowe a juz wszystko bedzie dobrze.
> Kuczynski sam mowi - poluzujmy polityke monetarna, nawet kosztem inflacji -
> czyli - mamy inflacje, mamy spadek realnej stopy procentowej, wycofanie kapital
> u
> spekulacyjnego dalszy spadek wartosci zlotowki... itd, itd.. a wina oczywiscie
> bedzie lezala po stronie RPP

To wszystko jest prawda. I rola RPP jest tez pieknie ustalona w konstytucji.
I Balcerowicz realizuje jej cele jak moze. Czyli w rozsadnych warunkach
bylaby to wszystko bardzo rozsadne.

Ale dochodzace biezace wiesci z frontu zaczynaja wskazywac na pewne nadzwyczaj
niekorzystne okolicznosci. Np. prywatyzacja TPSA zapisana w budzecie.
To oznacza dalszy deficyt. Inne prywatyzacje tez pod znakiem ?. Powodz.
Cos nie bardzo wierze ze deficyt bilansu bedzie sie stabilizowal. Zatory
platnicze w sektorze publicznym, spadek platnosci i zamowien do sektora
prywatnego - bardzo zly znak. Spadek aktywnosci ekonomicznej na swiecie i w
Polsce moze by o wiele glebszy niz sie spodziewano (zle slow *ecesja, odpukac).

A wiec JEZELI bedzie sie nadal pisal pesymistyczny scenariusz w najbizszych
tygodniach to potrzebne beda NADZWYCZAJNE kroki: kazdy widzial ze czasem trzeba
WYSADZIC wal powodziowy zeby sie uratowac.

Takie kroki to odsuniecie RPP i dodrukowanie pieniedzy w celu przywrocenia
plynnosci w systemie. Pieniadz inflacyjny jest jednak lepszy niz brak plynnosci.
Chcialbym sie mylic ale mam wrazenie ze nastepna wladza bedzie musiala cos takiego
zrobic.

No coz, wtedy ludzie zaczna narzekac na inflacje i spadek realnych dochodw i
wspominac dobre czasy Balcerowicza gdy pieniadz mial wartosc i jezdzilo sie tanio
zagranice hehe.

[Gość: Jasio]

Azra, Frijk, Damian,

Panowie jestem mimo roznic, zbudowany poziomem dyskusji. Chcialbym dodac cos od
siebie jesli mozna.

Wydaje mi sie ze za duzo wagi przypisujecie Panowie do elementow polityki
monetarnej i fiskalnej. Istnieja ograniczenia dla polityki monetarnej zarowno w
praktyce jak i w teori.

Panowie w zasadzie toczycie dyskusje ktora dalo by sie opisac (och co za
straszna teoria) modelem Hicksa: Czy gospodarka pracuje at czy below capacity
(bardzo przepraszam za ten makaronizm - przy okazji jakie sa poprawne
ekonomiczne terminy na te okreslenia). I dlatego polityka monetarna jest
jeszcze mniej skuteczna w naszym kraju niz normalnie.

Ja sie oczywiscie sklaniam ku argumentowi ze at capacity i dlatego ''dolewanie''
takie czy inne pieniadza nic nie da - po prostu wygeneruje inflacje predzej czy
pozniej. Mam pewnosc ze Pan Balcerowicz rozumie obecne ograniczenia polityki
monetarnej i stad jego posuniecia, ktore maja retroaktywny a nie proaktywny
charakter - polityka monetarna jest dostosowywana do coraz to nowego i nizszego
poziomu rownowagi gospodarczej.

Z drugiej strony od wielu lat Pan Balcerowicz postuluje podwyzszenie ''capacity''
gospodarki poprzez reformy strukturalne: najtansze i najszybsze zrodlo
uwolnienia potencjalu gospodarki i wytworzenie wiekszej wartosci dodanej na
marginalnej jednostce produckcji.

Obecne przeczucia niektorych z posrod Panow dotyczacych potencjalnej mozliwosci
o zwiekszonej inflacji beda o tyle prawdziwe o ile reformy strukturalne beda
zaniechane a w szczegolnosci:

1. Konieczne jest rozluznienie kodeksu pracy: aby mozna bylo nie tylko latwiej
zwalniac ale takze i dlatego latwiej zatrudniac (bo mniejszy koszt i
ryzyko).

2. Nie wydawac pieniedzy na przyklad na bezrobotnych lub sektory gospodarki
ktore nie produkuja wysokoprzetworzonych dobr i uslug (a wiec w domysle
niezyskownych) tylko na edukacje spoleczenstwa. Pieniadze potrzebne sa na
przekwalifikowanie i solidna edukacje.

3. Obnizenie kosztow podatkow dla ludzi i przedsiebiorstw - jest wtedy szansa
ze czesc z tych pieniedzy nie zabranych przez skarb panstwa zostanie
przeznaczonych na produkcje poszukiwanch dobr i uslug.

4. stabilizacja i jasnosc oraz konkurencyjnosc rozwiazan prawnych tak aby
przyciagnac jak najwieksza ilosc kapitalu z zagranicy do nas. MUSIMY produkowac
wiecej przetworzonych produktow niz inni aby nasza gospodarka stala sie
bardziej konkurencyjna od innych. W ten sposob nasze spoleczenstwo znajdzie
zatrudnienie.

5. Stworzyc nadwyzke budzetowa aby w sytuacji (przyszlej) gdy gospodarka
swiatowa zwolni ponownie przeznaczyc te nadwyzke na potanienie kredytu.

6. przezucic srodki budzetowe z obszarow straty na finansowanie (czesciowe)
duzej infrastruktury ktora coraz czesciej staje sie ''''waskim gardlem''''
gospodarki (np zyrowanie kapitalu prywatnego gwarancjami skarbu panstwa srodkow
na budowe autostrad).

7. obnizyc koszty budzetu poprzez poprawienie i dokonczenie reform(reforma zus,
samorzadow, zdrowia)i zwiekszenie efektywnosci reformowanych sfer.

8. i czekac na rezultaty oraz ''nie majsterkowac'' czyli nie prowadzic
proaktywnej polityki monetarnej tylko dostosowywac sfere monetarna do
podwyzszajacej sie ''capacity'' gospodarki.

Oczywiscie w obecnej sytuacji gdy nierownowaga budzetu jest duza i bedzie
jeszcze wieksza wprowadzenie powyzszych dzialan bedzie bolesne i malo
prawdopodobne biorac pod uwage jaki mandat spoleczny otrzymuje przychodzaca na
jesien ekonomiczna orientacja.

Pan Borowski deklarowal wiele razy swoja sympatie dla wpompowania wiekszej
ilosci pieniedzy w celu pobudzenia gospodarki. No i obawiam sie ze spowoduje to
gwaltowne oslabienie zaufania ''money market'' inwestorow - scenariusz w stylu
czeskim (ale bez az tak gwaltownego zalamania waluty - bo mamy wiecej rezerw
FX) sprzed kilku lat stalby sie natychmiast bardzo realny i udezylby elektorat
SLD.

Wobec tego mozna spodziewac sie raczej fal polityk monetarnych polegajacych na
probach podniesienia ilosci pieniadza ( i generowania popytu wewnetrznego) i
nastepujacej po niej gwaltownie zaostrzanej polityki pienieznej. Oczywiscie to
samo dzialoby sie z polityka celna ktora mialaby wprowadzic rownowage w
rachunku bierzacym panstwa i z drugiej strony gwaltownym liberalizacjom
towarzyszacym negocjacjom z EU. Bedzie to ekipa z wieksza dawka ''schizofrenii''
niz dotychczas.

Wierze ze Pan Belka ( lub ktos jemu podobny) nalezy do obozu ludzi ktorzy
rozumieja te dylematy i byc moze bedzie na czele ekipy ktora zastapi ta
ustanowiona zaraz po wyborach ( bedzie prowadzil polityke gospodarcza w drugiej
czesci fali) aczkolwiek bedzie musial sie liczyc z ograniczeniami wynikajacymi
z charakteru mandatu wyborczego pod ktorego szyldami SLD zdobedzie przewage w
Parlamencie.

Pan Balcerowicz ''odkrywajac'' w przyszlosci te stany rownowagi gospodarczej
poprzez uczestnictwo w RPP bedzie dzialal jak katalizator na politykow
gospodarczych SLD. Dlatego postulowalbym, tak jak w innym miejscu tej dyskusi,
trawestujac Pink Floyd''s "Be careful with this axe Eugeny", ostroznie z ta
rezygnacja dla Pana Balcerowicza - on naprawde moze sie jeszcze przydac.

Z wyrazami szacunku dla Panow,

Glupi Jasio (ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego)

[Gość: azra]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Wydaje mi sie ze za duzo wagi przypisujecie Panowie do elementow polityki
> monetarnej i fiskalnej. Istnieja ograniczenia dla polityki monetarnej zarowno w
> praktyce jak i w teori.
Oczywiscie ze istnieja. Pozwole sie wytlumaczyc, ze moj nacisk na polityke
monetarna bierze sie w tym momencie z tego, ze biorac pod uwage obecny stan
finansow publicznych, konieczna jest restrykcyjna polityka monetarna.

> Panowie w zasadzie toczycie dyskusje ktora dalo by sie opisac (och co za
> straszna teoria) modelem Hicksa: Czy gospodarka pracuje at czy below capacity
> (bardzo przepraszam za ten makaronizm - przy okazji jakie sa poprawne
> ekonomiczne terminy na te okreslenia). I dlatego polityka monetarna jest
> jeszcze mniej skuteczna w naszym kraju niz normalnie.
>
> Ja sie oczywiscie sklaniam ku argumentowi ze at capacity i dlatego ''''dolewanie''
> ''
> takie czy inne pieniadza nic nie da - po prostu wygeneruje inflacje predzej czy
>
> pozniej.
Zgadzam sie z Panem w tej kewstii. Tylko ze wracajac do pierwszego zdania, ze za
duza wage przywiazujemy do polityki monetarnej, a wziawszy pod uwage ostatnie
zdanie, ze zwiekszenie podazy pieniadza, spowoduje wzrost inflacji, trudno nie
wysnuc wniosku, ze jednak trzeba zwrocic uwage na polityke monetarna, zeby
wlasnie nie wygenerowac impulsu inflacyjnego, ktory poza krotkotrwalym ozywieniem
popytu, nie spowoduje nic poza zwiekszeniem inflacji.

> Mam pewnosc ze Pan Balcerowicz rozumie obecne ograniczenia polityki
> monetarnej i stad jego posuniecia, ktore maja retroaktywny a nie proaktywny
> charakter - polityka monetarna jest dostosowywana do coraz to nowego i nizszego
> poziomu rownowagi gospodarczej.
>
> Z drugiej strony od wielu lat Pan Balcerowicz postuluje podwyzszenie ''''capacity
> ''''
> gospodarki poprzez reformy strukturalne: najtansze i najszybsze zrodlo
> uwolnienia potencjalu gospodarki i wytworzenie wiekszej wartosci dodanej na
> marginalnej jednostce produckcji.
I z tym sie zgodze. Moim skromnym zdaniem (jak juz pisalem) konieczne sa zmiany
strukturalne i zmiany prawne, zeby uelastycznic gospodarke (czyli, jak to Pan
pisze, zwiekszyc "capacity" - a czy nie bedzie to czasem potencjalny PKB?)

> Obecne przeczucia niektorych z posrod Panow dotyczacych potencjalnej mozliwosci
> o zwiekszonej inflacji beda o tyle prawdziwe o ile reformy strukturalne beda
> zaniechane a w szczegolnosci:
Oczywiscie, tylko ze jak na razie nic nie robi sie w strone zmian strukturalnych,
a domaga sie szybkich zmian stop procentowych (przypomne ze w tym roku obnizono
je o 3,5%)

> 1. Konieczne jest rozluznienie kodeksu pracy: aby mozna bylo nie tylko latwiej
(...ciach...)
> 8. i czekac na rezultaty oraz ''''nie majsterkowac'''' czyli nie prowadzic
> proaktywnej polityki monetarnej tylko dostosowywac sfere monetarna do
> podwyzszajacej sie ''''capacity'''' gospodarki.
No i musze sie zgodzic po raz kolejny. Polityka monetarna powinna miec na celu
dostarczenie takiej ilosci pieniadza, ktora zapewni odpowiednia cyrkulacje.
Oczywiscie mozna uzyc jej tez zeby dostarzcyc gospodarce impulsu do rozwoju (lub
wyhamowac), ale najpierw trzeba miec skad wygenerowac ten rozwoj. Wiec poki co,
najpierw powinny nastapic zmiany (np. te ktore Pan wymienil), a potem mozna
dostosowywac.

> Oczywiscie w obecnej sytuacji gdy nierownowaga budzetu jest duza i bedzie
> jeszcze wieksza wprowadzenie powyzszych dzialan bedzie bolesne i malo
> prawdopodobne biorac pod uwage jaki mandat spoleczny otrzymuje przychodzaca na
> jesien ekonomiczna orientacja.
Zgodze sie po raz kolejny.

> Pan Borowski deklarowal wiele razy swoja sympatie dla wpompowania wiekszej
> ilosci pieniedzy w celu pobudzenia gospodarki. No i obawiam sie ze spowoduje to
> gwaltowne oslabienie zaufania ''''money market'''' inwestorow - scenariusz w stylu
> czeskim (ale bez az tak gwaltownego zalamania waluty - bo mamy wiecej rezerw
> FX) sprzed kilku lat stalby sie natychmiast bardzo realny i udezylby elektorat
> SLD.
Mimo wszystko mam nadzieje ze Min. Finansow zostanie prof. Belka, ktorego poglady
wydaja mi sie duzo barzdiej sensowne.

> Wierze ze Pan Belka ( lub ktos jemu podobny) nalezy do obozu ludzi ktorzy
> rozumieja te dylematy i byc moze bedzie na czele ekipy ktora zastapi ta
> ustanowiona zaraz po wyborach ( bedzie prowadzil polityke gospodarcza w drugiej
> czesci fali) aczkolwiek bedzie musial sie liczyc z ograniczeniami wynikajacymi
> z charakteru mandatu wyborczego pod ktorego szyldami SLD zdobedzie przewage w
> Parlamencie.
No coz.. w realiach prowadzenie polityki gospodarczej panstwa, nie da sie uniknac
czystej "polityki politycznej".

> Pan Balcerowicz ''''odkrywajac'''' w przyszlosci te stany rownowagi gospodarczej
> poprzez uczestnictwo w RPP bedzie dzialal jak katalizator na politykow
> gospodarczych SLD. Dlatego postulowalbym, tak jak w innym miejscu tej dyskusi,
> trawestujac Pink Floyd''''s "Be careful with this axe Eugeny", ostroznie z ta
> rezygnacja dla Pana Balcerowicza - on naprawde moze sie jeszcze przydac.
Po raz ostatni w tej wiadomosci sie zgodze :).

Pozdrawiam serdecznie.
azra

[Gość: zet]

Ilosc.wypowiedzi swiadczy o tym,jak Blcerowicz jest popularny.I slusznie,bo on
obalil komunizm w gospodarce,a przynajmniej jest symbolem tego
obalenia.Oczywiscie wszystkie dzieci dawnych komuchow korzystaja z internetu i
wypisuja glupoty.Za komuny my moglismy co najwyzej napisac cos w ubikacji,a wy
pisaliscie w gazetach.Jesli nie wy to wasi rodzice.Prof.Grabski tez byl
opluwany,ale teraz wszyscy uznaja jego wielkie dzielo i nikt nie pamieta o
malych ludziach,ktorzy go opluwali.Tak bedzie i z Balcerowiczem.Przejdzie do
historii,jako wybitny ekonomista,a o was opluwacze nikt nawet za 10 lat nie
wspomni,bo Lenin niestety nie jest wiecznie zywy jak glosili wasi rodzica.Zet

[Gość: V.C.]

Na początku lat 90. NBP pokrył 4 biliony zł debetu na końcie Art B w BHK . O
udzielenie kredytu refinansowego na pokrycie debetu zdecydowano na najwyzszym
szczeblu . Sprawa miał się zajmować specjalny sztab antykryzysowy - kierował
nim J. K. Bielecki lub LESZEK BALCEROWICZ .

[Gość: Damian]

Gość portalu: zet napisał(a):

> Ilosc.wypowiedzi swiadczy o tym,jak Blcerowicz jest popularny.I slusznie,bo on
> obalil komunizm w gospodarce,a przynajmniej jest symbolem tego
> obalenia.
...
> Przejdzie do
> historii,jako wybitny ekonomista,a o was opluwacze nikt nawet za 10 lat nie
> wspomni,bo Lenin niestety nie jest wiecznie zywy jak glosili wasi rodzica.Zet

Lech Wałęsa przeszedł już do historii jako przywódca pierwszej Solidarności
i grabarz komunizmu. Balcerowicz także przeszedł do historii jako ten, który
przeprowadzał polską gospodarkę od komuny do wolnego rynku (gwoli ścisłości
należy jednak wspomniec o Rakowskim: to on wprowadził wymienialnośc złotego oraz
uwolnił ceny żywności; szkoda że o tym się zapomina).
Tym niemniej Lech Wałesa po kilku latach był beznadziejnym prezydentem RP, a
Leszek Balcerowicz był beznadziejnym wicepremierem i Ministrem Finansów, a teraz
jest beznadziejnym prezesem NBP oraz RPP.
Jego czas się skończył, tak jak Wałęsy...

[Gość: MACIEJ]

Czesto sie tu powtarza,ze gospodarka polska pracuje at capacity.
Czy sa jakies dane statystyczne na ten temat ,czy tak sie po prostu domyslacie?
Stad byl tez postulat by dopasowac polityke monetarna do capacity.
W ciagu 10 miesiecy slabszego rozwoju w Stanach capaciti spadlo z 85% na 77%.
Jakie sa powody na to ze w Polsce nie spadlo?
Drugie ciekawe rozwiazanie,to przeznaczenie nadwyzki budzetowej na potanienie
kredytu.
Musze tu przyznac ze nie jestem w pelni zorientowany w najnowszych trendach
ekonomicznych w Polsce.
Wiem ze lobby przemyslowe w Stanach wywiera silne naciski na Treasury Dept.
ze przy silnym dolarze nie moga sie na calosc rozkrecic.A treasury Dept.nie ma
zamiaru im pomoc.

[Gość: azra]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Czesto sie tu powtarza,ze gospodarka polska pracuje at capacity.
> Czy sa jakies dane statystyczne na ten temat ,czy tak sie po prostu domyslacie?

Jesli chodzi o mnie to tylko moje wnioski. Co do danych to nie wiem czy sa,
notomiast nie pisze sie o tym w gazetach i nie mowi, bo wiekszosc ludzi tego nie
rozumie, temat przede wszystkim tez jest malo ciekawy no i nie da sie sytuacji
poprawic prostymi srodkami, wiec nie da sie wymyslic chwytliwych hasel typu:
Balcerowicz musi odejsc.
A skad sie wziely te domysly moje? Nie wiem czy sa dobre, ale napisze co mysle.
Otoz aby gospodarka mogla sie trwale rozwijac, musza w niej zachodzic dobre
procesy - aby one zachodzily, musi zostac stworzona mozliwosc rozwoju. Po 1989
roku w Polsce nastapil gwaltowny spadek PKB w zwiazku z transformacja. Po 2-3
latach Polska wstapila na sciezke rozwoju, ktora z czasem wzosila sie coraz
szybciej (mowiac obrazowo) - ale jesli popatrzymy na czym opieral sie ten wzrost -
moim zdaniem glownym zrodlem byl to po prostu powrot po szoku transformacji -
zdolnosc produkcyjna nie zmienila sie w duzym stopniu - musial sie tylko
dostosowac rynek pracy oraz popyt po gwaltownym szoku cenowym. Oczywiscie trzeba
bylo to stymulowac - i tu miejsce dla prywatyzacji, FDI, ktore dostarczyly
pieniadza na rynek (miedzy innymi). Powoli zaczeto tez zmieniac przepisy,
regulacje, zmniejszac ograniczenia prawne dzialalnosci gospodarczej, likwidowac
koncesje. ALe niestety nie starczylo sily politycznej zeby dokonac zmian
wszedzie. Mamy beznadziejny rynek pracy, wysokie obciazenie socjalne pracodawcow -
a to niestety nie pomaga w rozwoju. Na to nalozyl sie spadek koniunktury
swiatowej. Moim zdaniem Polska zblizyla sie do wyczerpania mozliwosci rozwoju
korzystajac z obecnej struktury gospodarczej. A jakich zmian mozna by dokonac,
zeby dac gospoadrce kolejny impuls, to juz pisalem gdzie idziej, jak i inni
dyskutanci z ktorymi sie zgadzam.

> Stad byl tez postulat by dopasowac polityke monetarna do capacity.
> W ciagu 10 miesiecy slabszego rozwoju w Stanach capaciti spadlo z 85% na 77%.
> Jakie sa powody na to ze w Polsce nie spadlo?

Moglo i spasc, nie wiem. Wydaje mi sie tylko ze jestesmy na granicy.

> Drugie ciekawe rozwiazanie,to przeznaczenie nadwyzki budzetowej na potanienie
> kredytu.
> Musze tu przyznac ze nie jestem w pelni zorientowany w najnowszych trendach
> ekonomicznych w Polsce.

No niestety zanim u nas nadwyzka budzetowa bedzie, to ja pewnie zdarze swoje
dzieci do szkoly poslac (a nie powiem zebym je szybko planowal) :(

> Wiem ze lobby przemyslowe w Stanach wywiera silne naciski na Treasury Dept.
> ze przy silnym dolarze nie moga sie na calosc rozkrecic.A treasury Dept.nie ma
> zamiaru im pomoc.

A co to Treasury Dept.? Cos jak nasze Ministerstwo Finansow? Bo pewnie nie jest
to czesc Federal Reserve?

Do Macieja,

[Gość: Jasio]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Czesto sie tu powtarza,ze gospodarka polska pracuje at capacity.
> Czy sa jakies dane statystyczne na ten temat ,czy tak sie po prostu domyslacie?
> Stad byl tez postulat by dopasowac polityke monetarna do capacity.
> W ciagu 10 miesiecy slabszego rozwoju w Stanach capaciti spadlo z 85% na 77%.
> Jakie sa powody na to ze w Polsce nie spadlo?
> Drugie ciekawe rozwiazanie,to przeznaczenie nadwyzki budzetowej na potanienie
> kredytu.
> Musze tu przyznac ze nie jestem w pelni zorientowany w najnowszych trendach
> ekonomicznych w Polsce.
> Wiem ze lobby przemyslowe w Stanach wywiera silne naciski na Treasury Dept.
> ze przy silnym dolarze nie moga sie na calosc rozkrecic.A treasury Dept.nie ma
> zamiaru im pomoc.
>

Niestety nie ma regularnych stalych danych statystycznych (ja dotychczas nie
widzialem) dotyczacych stopnia wykorzystania pojemnosci gospodarczej (capacity).
Niemniej, istnieje kilka przeslanek aby to stwierdzic. Od roku 1994 Polska jest w
stanie wzrostu gospodarczego a wiec przez ostatnich prawie 8 lat. To dlugo
oczywisce czesc ''boom'' cyklu mogla by byc przedluzona, ale jak Pan pewnie
zauwazyl w ostatnich dwoch latach nie udalo sie wdrozyc zadnej waznej reformy na
tyle aby miala efekt po stronie mikroekonomicznej (oczywiscie jest to
stwierdzenie na wyrost - na podstawie przeslanek anegdotycznych). Nie mniej brak
dobrze i do konca wykonanych reform w kombinacji ze zwalniajaca gospodarka
swiatowa napewno nie przyniosl powiekszenia pojemnosci. Natomiast redukcja
wzrostu doplywu kapitalu do kraju spowodowala szybkie ochlodzenie popytu
zwlaszcza ze rynek pracy zwiekszyl sie o wyz demograficzny.

To niestety nie udowodnione tezy ale przeslanki - na razie sie jednak sprawdzaja.

Takze niech Pan wezmie pod uwage aspekt racjonalnych oczekiwan spoleczenstwa - to
zabiera troche czasu od redukcji wykorzystania pojemnosci gospodarki do
zaakceptowania tego przez spoleczenstwo - zwlasza w swietle dostosowywania stopy
procentowej przez Greenspana (usiluje retroaktywnie podazac za swiekszajaca sie
pojemnoscia niewykorzystana i jednoczesnie odmienic nastroje- z mieszanym
skutkiem)

Pozdrowienia

Glupi Jasio (Frajer) - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

Fed Fundusze a Treasury Dept.

[Gość: MACIEJ]

Fed Funds to stopy procentowe.
Treasury Dept.-drukuje pieniadze.Podaz pieniadza.
No wiec w ciagu 10 lat boomu w USA capacity z roku na rok sie zwieksza,czyli
inaczej majatek produkcyjny.
A jego wykorzystanie 85-87% uwaza sie za b.wysokie.
W czasie zwolnienia gosp. capacity spada i teraz jest 77% i to jest podawane
niemal w kazdej codziennej gazecie,dlatego myslalem ze w Polsce tez.
Podaz pieniadza na rynku tez jest tu podawana,i nie trzeba do tego Wall Street
Journal.
Reszte rozumie.
Najbardziej mnie dreczy ze nie znam piosenki J.Kaczmarskiego.

[Gość: Jasio]

Polecam dzisiejszy tekst w Fianancial Times: ''FED likely to cut rates today''
strona 1, 21 sierpnia 2001. - kapitalnie wyjasnia (posrednio) capacity
utilization i ''poslizg'' czasowy potrzbny do zaabsorbowania zmian w stopie
procentowej przez gospodarke. Oczywiscie nadal uwazam ze Greenspan dostosowuje
stope procentowa do juz zaistnialego spadku capacity utilisation po naglym
updaku hi-tech (dot.coms) sektora(to oczywiscie uproszczenie).

Generalnie, marginal profit unit sie zwieksza przy dochodzenia do optymalnego
wykorzystania capacity danej gospodarki - gdy sie go przekroczy marginal costs
przekraczaja marginal revenues. Oczywiscie dla kazdej gospodarki takie optimum
jest inne i podejzewam ze gospodarka amerykanska zbliza sie do takiego momentu
a moze juz tam jest tylko spoleczenstwo i business musi to jeszcze przetrawic.


Pozdrowienia,


Glupi Jasio (Frajer) - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

[Gość: KALI]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Polecam dzisiejszy tekst w Fianancial Times: ''''FED likely to cut rates today''''
> strona 1, 21 sierpnia 2001. - kapitalnie wyjasnia (posrednio) capacity
> utilization i ''''poslizg'''' czasowy potrzbny do zaabsorbowania zmian w stopie
> procentowej przez gospodarke. Oczywiscie nadal uwazam ze Greenspan dostosowuje
> stope procentowa do juz zaistnialego spadku capacity utilisation po naglym
> updaku hi-tech (dot.coms) sektora(to oczywiscie uproszczenie).
>
> Generalnie, marginal profit unit sie zwieksza przy dochodzenia do optymalnego
> wykorzystania capacity danej gospodarki - gdy sie go przekroczy marginal costs
> przekraczaja marginal revenues. Oczywiscie dla kazdej gospodarki takie optimum
> jest inne i podejzewam ze gospodarka amerykanska zbliza sie do takiego momentu
> a moze juz tam jest tylko spoleczenstwo i business musi to jeszcze przetrawic.
>
>
> Pozdrowienia,
>
>
> Glupi Jasio (Frajer) - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego
Nic z tego nie rozumiem. Ale to chyba normalne bo nie jestem ekonomista.
Natomiast szanuje pana Prof Balcerowicza i regularnie czytam jego felietony we
Wprost, ktore pisze stosunkowo zrozumiale.
Pozdrawiam wszystkich ekonomistow i nie ekonomistow

[Gość: Jasio]

Gość portalu: KALI napisał(a):

> Gość portalu: Jasio napisał(a):
>
> > Polecam dzisiejszy tekst w Fianancial Times: ''''''''FED likely to cut rates t
> oday''''''''
> > strona 1, 21 sierpnia 2001. - kapitalnie wyjasnia (posrednio) capacity
> > utilization i ''''''''poslizg'''''''' czasowy potrzbny do zaabsorbowania zmian w s
> topie
> > procentowej przez gospodarke. Oczywiscie nadal uwazam ze Greenspan dostoso
> wuje
> > stope procentowa do juz zaistnialego spadku capacity utilisation po naglym
>
> > updaku hi-tech (dot.coms) sektora(to oczywiscie uproszczenie).
> >
> > Generalnie, marginal profit unit sie zwieksza przy dochodzenia do optymaln
> ego
> > wykorzystania capacity danej gospodarki - gdy sie go przekroczy marginal c
> osts
> > przekraczaja marginal revenues. Oczywiscie dla kazdej gospodarki takie opt
> imum
> > jest inne i podejzewam ze gospodarka amerykanska zbliza sie do takiego mom
> entu
> > a moze juz tam jest tylko spoleczenstwo i business musi to jeszcze przetra
> wic.
> >
> >
> > Pozdrowienia,
> >
> >
> > Glupi Jasio (Frajer) - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego
> Nic z tego nie rozumiem. Ale to chyba normalne bo nie jestem ekonomista.
> Natomiast szanuje pana Prof Balcerowicza i regularnie czytam jego felietony we
> Wprost, ktore pisze stosunkowo zrozumiale.
> Pozdrawiam wszystkich ekonomistow i nie ekonomistow

Bardzo przepraszam za ten jezyk ekonomiczny, ale staralem sie odpowiedziec Panu
Maciejowi.

W normalnym jezyku chcialem powiedziec ze kazda gospodarka ma iles mejsc w
ktorych sie produkuje dobra i uslugi - jesli sie bedzie produkowalo na sto
procent mozliwosci to koszty beda wyzsze niz przychody. To tak jak z autem jesli
bedzie Pan jechal na nim na najwiekszej szybkosci i obciazeniu to ilosc spalanej
benzyny bardzo wzrosnie a auto Pan zarznie (mowiac nieladnie). Ale jesli Pan
zwieksza predkosc od 80 to 90 km na godzine to sa szanse ze spalanie benzyny na
kilometr moze spasc i przy 90 bedzie najnizsze.

Dyskusja toczy sie o to czy stopy procentowe to olej do smarowania tlokow czy tez
benzyna oraz o to czy juz mamy 90 czy jeszcze jedziemy ponad 100. Zarowno Pan
Azra, Pan Maciej i ja twierdzimy ze stopy procentowe to smarowidlo a benzyna to
prawidlowe funkcjonowanie a gospodarka jeszcze pedzi powyzej optimum. Sposobem na
podniesienie ''predkosci'' gospodarki sa reformy strukturalne ktore podnosi optimum
przy ktorym gospodarka jest wydolna. Rada polityki monetarnej obnizajac stopy
procentowe tylko i wylacznie zmienia sposob ''smarowania'' gospodarki ale nie jej
poziom rozwoju.

Mam nadzieje ze to wyjasnienie brzmi lepiej - jeszcze raz przepraszam za
ekonomiczny slang.

Z powazaniem

Glupi Jasio (Frajer) - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

[Gość: MACIEJ]

No Jasio-z duzym wyczuciem wybrales art. w Fin Times,bo rzeczywiscie
Greenspan obnizyl ponownie stopy procentowe w Stanach.
Tego sie tutaj wiekszosc fachowcow spodziewalo.
Przy okazji gielda padla na plecy kompletnie.
I wybor jest taki:
- Na gielde nie ma co wkladac,bo gielda idzie w dol.
-W banku na dluzszy okres mozesz zdeponowac pieniadze na ok 4%.
-Konta a vista to jakies 2-3 %
No wiec nie ma gdzie z pieniedzmi isc,tylko do sklepu-i to wlasnie jest nadzieja
ze wiekszy popyt wyciagnie gospodarke z zastoju.
Akurat teraz dostalem zwrot tych obnizonych podatkow Bush-owych.
Nie jest to duza suma,bo maksymalnie 600 doll na rodzine,ale lepsze 600 niz nic.
Wrzesien to dobry okres na rozkrecanie koniunktury.
Bo wszyscy z wakacji wracaja,wielkie zakupy dla dzieciakow do szkoly.
Gadalem dzis z facetem co ma firme na NASDAQ.
Pytam jak idzie,a on :b.dobrze-konkurencja juz dawno padla,czyli rozwijac sie
mozna do oporu.
A jak zyski?
Zadnych-od dwoch lat poborow nie biore.
Przychody sa kilka mil. ale wydatki jeszcze wieksze.
To jak dostales kredyt?
No,bank nie chcial ze mna gadac,ja mam sponsora.
Wiekszosc firm na NASDAQ nie ma zyskow,bardzo duzo padlo,a reszta ma nadzieje
ze zyski kiedys przyjda.
Na NY Stock Exchange jest duzo lepiej,bo tam jest wiekszosc firm ze starych
pieniedzy.
Za to NASDAQ rok temu poszedl w dol jak baca ktory jechal kolejka linowa,w
ktorej denko sie urwalo.
Pozdr.

[Gość: a]

Panie prof. Balcerowicz - obniz procenty jeszcze raz.

[Gość: MACIEJ]

Bo jak stopy procentowe jeszcze raz nie spadna-by zwiekszyc popyt,to przylacze
sie do frijk i bede za tym zeby was rozpedzic.

Do Macieja

[Gość: Jasio]

Panie Macieju,

z cala pewnoscia stopy procentowe spadna, zakladajac ze nie wzrosnie zbyt bardzo
kredyt konsumpcyjny w bankach na dobra i uslugi zagraniczne albo nie wzrosnie
poziom cen, lub tez nie nastapi pogorszenie deficytu budzetowego ponad te obecnie
planowane Pln 40 miliardow.

Nastapi to jednak nie z powodow mikroekonomicznych - bo popyt wewnetrzny niestety
bedzie na razie maly - ludzie nie maja sily nabywczej do tego stopnia ze obawiaja
sie zaciagac kredyt na mieszkania lub produkty krajowe - wiekszosc ma juz te
dobra.

Obnizenie stopy procentowej nastapi w celu stabilizacji sfery monetarnej. Tzn,
przeciwdzialania arbitrazowi walutowemu dla wysokooprocentowanej zlotowki. Rzecz
tylko w tym ze ciecia stopy procentowej nie beda zbyt silne. Dlaczego? Ano
dlatego ze spowodowalo by to tzw wzmocnienie wspolczynnikow fundamentalnych
ekonomii, a wiec naplyw kapitalu i aprecjacje zlotowki i w rezultacie uderzenie w
eksport.

Szczescie w nieszczesciu, mimo spowolnienia gospodarki swiatowej (a moze nawet
recesji jak dowodzi najnowszy ''The Economist'') Niemcy juz nie zwalniaja (ufff!!
najlepsza wiadomosc w ostatnich tygodniach!!!!). Dla nie poinformowanych - sa
najwiekszymi odbiorcami naszego eksportu.(paradoks historii - Polacy (ja tez)
powinni sie codziennie modlic za pomyslnosc gospodarcza Niemiec!!! Bo innaczej
bedzie z nami [Polakami] zle!!!).

Jedyna mozliwosc na przezwyciezenie tego stanu to:

a. szybka prywatyzacja panstwowych niewydajnych behemotow
b. zmiany prawa gospodarczego zmierzajace do przyciagniecia kapitalu, ale nie
poprzez ulgi tylko poprzez stworzenie stabilizacji prawnej i gwarancji dla tegoz
kapitalu oraz jego nietykalnosci
c. oczywiscie punkt b. wiaze sie z prawem podatkowym w jakims stopniu - musi byc
konkurencyjne dla innych obszarow podatkowych jesli chodzi o stope i musi
zapewniac stabilizacje przy maksimum jasnosci tychze przepisow.
d. zmiana kodeksu pracy (wczoraj odzucono projekt ustawy ktora liberalizowala by
prawo pracy - bardzo zle!!!!!!!) w kierunku jego liberalizacji.

Obawiam sie ze te postulaty moga byc nie wykonane przez Kaczmarka
(prawdopodobnego szefa gospodarczego w przyszlym rzadzie).

Bez tych dzialan zamoznosc spoleczenstwa nie wzrosnie i popyt wewnetrzny tez nie.


Pozdrowienia,

Glupi Jasio - (Frajer) ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

[Gość: azra]

Ja sie mniej wiedzem zgadzam z Panem Jasiem. Obnizenie stop procentowych na
pewno nie jest dokonywane w celu pobudzania popytu wewnetrznego.
W dodatku drogi Macieju, czemu Ty tak na Balcerowicza pomstujesz.. on juz stopy
o 450pkt. obnizyl w tym roku - 4 razy - a na poprzedni poziom wywindowala je
m.in. pani H. G-W., o ktorej jakby na to nie patrzec, mowi sie ze byla bardzo
dobrym prezesem NBP - z czym sie zgadzam.
Zreszta domagasz sie gwaltownego obnizenia stop procentowych. 2-3 lata temu
dalo to nam efekt taki ze inflacja wzrosla z 6& na 11% - a pozytywnych
dlugotrwalych efektow nie bylo.
Wniosek? Polityka monetarna nie powinna byc traktowana jako motor albo ciagnik
gospodarki. Konieczne sa zmiany gdzie indziej - jak pisal moj przedmowca.

Pozdrawiam.

Panie prof Balcerowicz obniz procenty jeszcze raz. DO JASIA.

[Gość: MACIEJ]

Czyli chcesz azra powiedziec ze po 12 latach transformacji polska gospodarka
nie reaguje na obnizke stop procentowych tak jak amerykanska?
Gdy Reagan pobudzal gospodarke amerykanska-to tez bylo mnostwo kredytow
konsumpcyjnych na dobra z importu(na co Jasio uczula).
Zreszta Jasio tak zagmatwal-ze praktycznie nie mozna obnizyc stop %, a trzeba
czekac na Niemcow i jak oni sie dzwigna to i nas dzwigna.
azra -ja nie pomstuje na Balcerowicza,bo uwazam ze on jest dobry-tylko odwagi
mu troche brak.
Chcialbym zeby mi Jasio wyjasnil jaki % nowych kredytow,po obnizce stop % idzie
na zakup dobr konsumpcyjnych z importu? 30% ?

DO Macieja

[Gość: Jasio]

Chcialbym zeby mi Jasio wyjasnil jaki % nowych kredytow,po obnizce stop % idzie
na zakup dobr konsumpcyjnych z importu? 30% ?

Panie Macieju,

przepraszam ze zwlekalem z odpowiedzia na to pytanie - poszukiwalem najlepszych
obrazowych danych na ten temat. A oto one:

http://www.mg.gov.pl/struktur/DAiP/6na2k/pol_tab/tab12_6p.htm

oraz

http://www.mg.gov.pl/struktur/DAiP/hz_2k1/r3.htm

Przy czym ten ostatni link w zestawieniu z pierwszym pokazuje nieadekwatnosc
pomiarow GUS-u w tej sprawie. Nieadekwatnosc badan nalezaloby jednak troche
usprawiedliwic - ten sam problem mial rzad czeski w 1997 roku. No bo auto
mercedes moze byc albo autem dostawczym albo dobrem i to baaaaardzo
konsumpcyjnym etc. Krotko mowiac - Polska pracuje ponizej capacity i obnizanie
stopy procentowej nic nie da - reformy strukturalne zwlaszcza te ktore
zmniejszaja ''crowding - out effect'' pieniadza ze sfery prywatned do panstwowej
(a wiec do nieefektywnej) poprzez zadluzenie rzadu moga dac efekt podobny do
obnizenia stopy procentowej poprzez zwiekszenie masy pieniadza w obiegu
inwestycji efektywnych (tj inwestowanych przez sfere firm prywatnych lub
miedzynarodowych).

Pozdrowienia,

Glupi Jasio (Frajer) - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

Panie prof Balcerowicz:Obniz stopy % jeszcze raz.Do Jasia.

[Gość: MACIEJ]

No wiec Jasio smutna wiadomosc,ze nie moglem wejsc na linki ktore mnie podales.
A to moze i dobrze ,bo ja wole twoj komentarz niz martwe tabele.
Napisales ze:Polska pracuje ponizej capacity i obnizanie stopy % nic nie da.
I tu bym sie z toba usilnie spieral,bo uwazam ze gdy gosp. pracuje ponizej
capacity to jest to sygnal na obnizenie stop %.
Tego wlasnie ostatnio domaga sie Belka,ktory prawdopodobnie zostanie MF.
Nie przecze ze ja bym sie na to stanowisko nadawal,bo Belka mowi akurat
dokladnie to samo co ja,z tym ze ja to powiedzialem wczesniej.

Czy na pewno mamy w Polsce gospodarkę rynkową?

[Gość: Damian]

Już chwała Bogu od 12-tu lat budujemy kapitalizm, wolny rynek i demokrację.
Niektórzy w świecie nawet uważają że, mimo wszystko, z niezłymi wynikami.
Jeśli tak, to dlaczego nasz bank centralny, czy RPP nie reagują na
dekoniunkturę tak, jak ich odpowiedniki w innych krajach? W ostatnich dniach,
po tragedii w USA, wszystkie, jak jeden mąż, szybko obniżyły stopy procentowe.
Wszystkie, ale oczywiście nie "nasi Państwo". Na nich nic nie działa, nic nie
wzrusza. Nic nie zmieni ich postepowania - nie będą się spotykać wcześniej z
tak błahego powodu. Im płacą po 20 tysięcy złotych za spędzenie ze sobą 2 dni
pod koniec miesiąca i więcej pracować za te pieniądze nie będą. Czyli: "Niech
na całym świecie wojna, byle nasza wieś wesoła, byle nasza wieś spokojna".
Jest to więc kolejny dowód, że daleko nam jeszcze do standardów Zachodu, czyli
np. do Unii. Jeśli tak, to po co im takie kiepskie, nierynkowe, państwo szybko
przyjmować?
Potwierdza to jeszcze raz, że członkowie RPP to po prostu kiepscy ludzie. A RPP
jako instytucja została źle wymyślona. Powinna interesować się nie tylko
inflacją ale i innymi wskaźnikami - wzrostem gospodarczym, poziomem bezrobocia
itd. Lepiej było bez RPP, kiedy decyzję podejmował Prezes NBP. Nowy Sejm będzie
musiał zmienić konstytucję, bo obecne usytuowanie RPP jest po prostu szkodliwe.

Przy okazji - muszę przyznać, że Balcerowicz nieco się zrehabilitowal w moich
oczach, kiedy ujawniono, że on w tym roku zawsze głosował za obniżeniem stóp
procentowych. Niestety, za mało do tego przekonywał innych członków RPP, np.
Grabowskiego który jest dośćograniczony, niewiele rozumie z tego co się dzieje,
ale lubi dużo mówić w mediach.

[Gość: Damian]

Proszę nie odpowiadać na ten list, stwierdziłem że
lepiej rozpocząć nowy wątek.
Przepraszam za zamieszanie.
Damian

[Gość: lolek]

Balcerowicz sam nie odejdzie to sprzedawczyk z PZPR jego rola jast rozjebac
polska gospodarke ,i to mu sie udaje,cenia go w Londynie i w Germanii nie
mowiac o Brukseli .Prokurator tez jego koles i prezydent swoj.

[Gość: Heimo]

cos ty taki rozgoryczony, nie staje ci czy co?...

[Gość: MACIEJ]

Tym razem Balcerowicz nie przekonal RPP do obnizenia stop %.
Widac ze panowie z RPP maja w glowie juz nowe posady i nie beda sobie naprawa
Rzeczpospolitej zawracac glowy.