Rząd zabrał pieniądze na drogi

[Gość: miki]

Przestańcie pierniczyć w tej gazecie bzdury, że z dróg zabiera sie na koleje!
Koleje to juz dawno nie PKP - na rynku jest juz szereg prywatnych operatorów
cargo, którzy mają prawo do korzystania z dróg kolejowych na normalnym
poziomie, a płaca gigantyczne pieniądze za udostępnianie szlaków. Do tego płacą
samochodową akcyzę w paliwie tak samo jak posiadacze aut - a zużycie tych paliw
przez kolej jest właśnie na poziomie tej 1/5 całości, więc proporcjonalnie
środki z akcyzy powinny iść w infrastrukturę kolejową.

Krotkie pytanie...

[r306]

> a zużycie tych paliw
> przez kolej jest właśnie na poziomie tej 1/5 całośc
Mozesz podac zrodlo i liczby???? ;)))))

Podpowiem - nie mozesz ;)

[Gość: ratio]

Wiesz to z autopsji? Sam podałeś dane i poprosiłem cię o źródło którego mi nie
podałeś. Pozdrawiam

Cwoku jeden....

[r306]

Wystarczy wejsc na strony PKP...

fiu fiu

[podchmielony_wikary]

"W sumie rządowe projekty oznaczają 1,4 mld zł mniej na budowę, remonty i
utrzymanie dróg."

--A po co komu drogi w IV RP? Samochod to luksusowe dobro, dobre dla szejkow i
zdegenerowanych konsumentow na zachodzie, a w pomrocznej wystarczy tradycyjna
bryczka, markety sie zdemontuje, a kosciolow bedzie tyle ze kazdy bedzie mial 5
minut z buta na niedzielne modly w intencji rzeczypospolitej. pochwalony

[Gość: Grzegorz]

A teraz krótkie info dla niezorientowanych. PKP też płaci akcyze od paliw, a
zużywa tego mnóstwo w swoich lokomotywach. I co dotychczas koleje kupowały
paliwo, a akcyza z paliwa kolejowego szła na drogi. I to jest dopiero bezsens.
Teraz koleje odebrały po prostu kawałek akcyzy który same płaciły.

[podchmielony_wikary]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> A teraz krótkie info dla niezorientowanych. PKP też płaci akcyze od paliw, a
> zużywa tego mnóstwo w swoich lokomotywach. I co dotychczas koleje kupowały
> paliwo, a akcyza z paliwa kolejowego szła na drogi. I to jest dopiero bezsens.
> Teraz koleje odebrały po prostu kawałek akcyzy który same płaciły.

--chyba Ci sie pomieszalo bracie, na drogi nie idzie nawet akcyza placona przez
kierowcow. Koleje co roku dostaja ogromne dotacje, na ktore zawsze skladali sie
kierowcy. pochwalony

[Gość: a]

Jeśli dotacją nazywa się zwrot kasy za bilety zniżkowe - ustanowione przez
rządzących to rzeczywiście dostaje dotacje...

do redaktora Kublika

[Gość: Anton]

Redaktorze Kublik, nie piszcie już więcej na ten temat. Naprawdę, nie ma sie co
popisywać głupotą, tępotą i nieznajomością tematu.
GW schodzi na psy.

Kolejne bzdury redaktora

[Gość: md]

Kolej kupuje paliwo, w cenie ktorego _tez_ jest akcyza i oplata drogowa.
Dlaczego czesc tej oplaty nie mialaby isc na tory? Podkreslam, na tory, nie na PKP.

Kwestia skali baranku...

[r306]

Czy jestes w stanie wymienic kwoty o ktorych mowisz? Ja jestem i juz tydzien
temu je na forum wymienialem. Wiec nie zarzucaj komus glupst gdy sam je
pleciesz....

[Gość: md]

Wymien je wiec ponownie, to chyba nie problem. Autor artykulu w ogole o tym nie
wspomina, piszac bzdury. Gdyby napisal: kolej zuzywa 10% paliwa, a na tory idzie
20% akcyzy, to bylby jakis punkt do dyskusji. On natomiast napisal: kolej okrada
kierowcow.

A wystarczy wejsc na strony PKP....

[r306]

W skali roku kolej odprowadza do Skarbu Panstwa w postaci akcyzy za paliwa
40mln PLN.
Poniewaz tylko 12-14% z akcyzy jest przeznaczane na rozwoj infrastruktury, to
jak najbardziej jestem za tym, aby kolej dostawala... 12-14% od kwoty 40mln.
Teraz sobie porownaj skale - 1 miliard - a 5 milionow.
Do tego z gigantycznych kwot akcyzy jaka placa KIEROWCY, PKP jest dotowane na
rozne sposoby w kwotach, ktore przyprawiaja mnie o siwe wlosy...

[Gość: asdad]

Bardzo źle się dzieje w państwie polskim. Widze że jest pan bardzo ograniczony, jak mówię bardzo mam na myśli bardzo bardzo bardzo ograniczonym. Gdyby Państwo tak jak inne kraje rozwinięte inwestowało w infrastruktórę kolejową byłoby w polsce zupełnie inaczej. Po drogach tzw asfaltach jeździło by się bezpieczniej , nowowybudowane autostrady nie byłyby niszczone prze 100 tysięcy tzw Tirów. Tylko że lobby paliwowe nie pozwala na to mają z tego zbyt dużo pieniązków. mógłbym wymieniać zalety koleii w nieskończoność ale po co. Zresztą nie będe rozmawiał z kimś kto porównuje kolejarzy do tych krwiopijców górników. Proszę iść i się dowiedzieć czym się różni PKP z PRL od tego PKP o ile zmnjiejszyło się zatrudnienie i jakie kolejarze mają przywileje. Może też pan porównać iloś pieniedzy na metro w warszawie jakie co roku metro dostaje do pieniędzy jakie idą na PKP, wtedy może z panem zacznę rozmawiać. Może warto się zastanowić nad tym co się mówi. Ja jestem młodym człowiekiem i dopiero się uczę, może mało wiem, ale jak byłem przeciwko temu żadowi tak teraz jestem za.

Najpierw dziecie nauczy sie ortografii....

[r306]

> żadowi

PS
Manie przesladowcze sa leczone - radze udac sie do przychodni zdrowia
psychicznego.

PS Secundo
Radze zapoznac sie z iloscia kolejarzy przypadajaca na 100 pasazerow w
Niemczech, Hiszpanii i Polsce.

Milego dnia i EFEKTYWNEJ nauki.

[Gość: asdad]

No właśnie, co taki humanista może wiedzieć o życiu i o gospodarce. Może dlatego w innych krajach tak jest, bo te kraje już wcześniej inwestowały w kolej są ładniejsze wygodniejsze wagony i ludzie jeżdżą koleją bo tak lepiej i wygodniej. Nowsze nowocześniejsze wagony i lokomotywy wymagają mniejszej obsługi. Licznik się zwiększa mianownik się mniejsza, ale nie wiem czy to zrozumiesz. I nie zmieniaj tematu. :)

[jimmyjazz]

To że w innych krajach dotuje się koleje nie dowodzi, że to jest dobre
rozwiązanie i że my również mamy tak robić.

Co do efektywności pracy naszych kolejarzy - sama prawda. W PKP jest przerost
zatrudnienia - można poszukać w necie, ja teraz nie mam czasu.

Dotowanie PKP nie ma sensu - przecież to są pieniądze z naszych podatków. To
może lepiej nie zabierać nam tych pieniędzy tylko zostawić nam je na droższe
bilety. Zaoszczędzi się bo ktoś musi te pieniądze przetransferować z naszych
kieszenia na konta PKp - a to kosztuje.
Dlaczego ci którzy nie korzystają z PKP mają dorzucać się do biletów??
Czy ci którzy nie mają samochodów będą się dorzucać właścicielom aut? Przecież
to bzdura, ale robi się to żeby sie wydawało że kolej jest tańsza.

Bhehehehe

[r306]

> No właśnie, co taki humanista może wiedzieć o życiu i o gospodarce.
Fizyka Techniczn, Informatyka i Matematyka Stosowana - popularny FTiMS, dziecko
drogie :)
Obecnie zajmuje sie systemami ERP (programista). Poszukaj rozwiniecia skrotu
ERP (zadanie domowe).

> Nowsze nowocześniejsze wagony i lokomotywy wymagają mniejszej obsługi.
Czy mozesz rozwinac???? ;)
Tak sie sklada, ze pracowalem przy jednym projekcie przez trzy miesiace z
czlowiekiem (konczyl wydzial Mechaniczny PŁ - specjalizacja silniki blokowe).
Mial on te "przyjemnosc", ze opracowywal kilka projektow informatycznych (i nie
tylko) dla polskiego PKP. W tym celu byl na dosc dlugim stazu we Francji - cos
niecos wiec wiem, na czym mozna zaoszczedzic. A teraz zabryluj - podaj
przyklady gdzie mozna zaoszczedzic a nastgepnie podaj STRUKTURE zatrudnienia :)

[jimmyjazz]

Gość portalu: asdad napisał(a):

> mógłbym wymieniać zalety koleii w nieskończoność ale po co. Zresztą nie będe
> rozmawiał z kimś kto porównuje kolejarzy do tych krwiopijców górników.

Proszę podac nam zalety koleii, chętnie się z nimi zapoznam.

> Może też pan porównać iloś pieniedzy
> na metro w warszawie jakie co roku metro dostaje do pieniędzy jakie idą na PKP

A co ma metro do PKP??? Może porównajmy ilość pieniędzy wydanych na
oczyszczalnie ścieków i te które idą na PKP.
I co na metro lobby paliwowe?

[Gość: JB]

Ja się zastanawiam po co taki ignorant jak ty w ogóle wypowiada się na tematy o
których nie ma najmniejszego pojęcia

Jestem zszokowany...

[r306]

...glebia wiedzy jaka wlasnie nam zaprezentowales w swej wypowiedzi. Zatkalo
mnie - same cyfry, przeliczenia, rachunek ciagniony... Szok!!!

[Gość: miki]

PKP to nie jest jedyna kolej. Z lokomotyw spalinowych korzystają setki, a może
tysiące podmiotów. Samych dużych przewoźników kolejowych jest już
kilkudziesięciu, a tylko kilka z nich ma "PKP" w nazwie.

Heh

[r306]

> Samych dużych przewoźników kolejowych jest już
> kilkudziesięciu, a tylko kilka z nich ma "PKP" w nazwie.
I wszyscy placa gigantyczne kwoty za korzystanie z torowisk!!! Gdzie sa te
pieniadze???????????
O tym ciagle zapominasz piszac te swoje elaboraciki...

[jimmyjazz]

Gość portalu: md napisał(a):

> Kolej kupuje paliwo, w cenie ktorego _tez_ jest akcyza i oplata drogowa.
> Dlaczego czesc tej oplaty nie mialaby isc na tory? Podkreslam, na tory, nie
na PKP.

A dlatego że są bilety które kupują pasażerowie i z tego ma sie PKP utrzymac.
Jeszcze więcej paliwa kupują różne MZK i co? Ma iść na przystanki?

Przecież dotacja dla PKP idzie nie dla tego że ktoś udowodnił że jest potrzebna
ale po to aby związkowcy w PKP mieli posadki.
A może niech kolejarze płacą za bilety to sie uzbiera te kilkaset baniek.

[Gość: md]

Prosze czytac ze zrozumieniem. Napisalem wyraznie: na tory, nie na PKP. Tak jak
ida pieniadze na drogi a nie na MZK. Tory sa rowniez infrastruktura i maja
znaczenie dla inwestorow.

[jimmyjazz]

Gość portalu: md napisał(a):

> Prosze czytac ze zrozumieniem. Napisalem wyraznie: na tory, nie na PKP. Tak
jak
> ida pieniadze na drogi a nie na MZK. Tory sa rowniez infrastruktura i maja
> znaczenie dla inwestorow.

Zrozumiałem b.dobrze.
Ale dlaczego mamy kogokolwiek dotowac??? A tory to nie PKP?

Dotując nierentowne przedsięwzięcia tylko utzymujemy złą sytuację, a należy
stymulowac zmiany w celu przywrócenia rentowności i efektywności.

Dotacje, jakiekolwiek to są studnie bez dna.

Jest zabawniej....

[r306]

Linie kolejowe NIE naleza do przewoznikow, w tym PKP Przewozy Pasazerskie, PKP
Przewozy Regionalne (spolki regionalne - jest ich kilka), InterCity, PKP Cargo
itd.
Linie kolejowe, czyli infrastrukture ma we wladaniu wydzielona spolka Skarbu
Panstwa. Tej spolce pozostale podmioty za korzystanie z "torow" placa
GIGANTYCZNE pieniadze - jedne z wyzszych stawek w UE.
Pytanie - gdzie sie wiec podziewaja te sumy??????????
A z akcyzy placonej przez PKP (przewoznikow!!!) niech ida te pieniadze na
rozwoj infrastruktury kolejowej - nie widze problemu - 14% od 40 milionow - to
jakies 5 mln - niech maja. Ale, kurde, NIE kolejne miliardy placone glownie
przez tych, ktorzy z uslug przwoznikow kolejowych NIE KORZYSTAJA!!!!!

[Gość: md]

Oczywiscie, zgadzam sie z tym w 100%. Moja polemika dotyczyla bzdurnosci
artykulu, bo pan redaktor nie wspomnial ani slowem o tym o czym piszesz.

[jimmyjazz]

r306 napisał:

> Linie kolejowe NIE naleza do przewoznikow, w tym PKP Przewozy Pasazerskie,
PKP
> Przewozy Regionalne (spolki regionalne - jest ich kilka), InterCity, PKP
Cargo
> itd.
> Linie kolejowe, czyli infrastrukture ma we wladaniu wydzielona spolka Skarbu
> Panstwa. Tej spolce pozostale podmioty za korzystanie z "torow" placa
> GIGANTYCZNE pieniadze - jedne z wyzszych stawek w UE.
> Pytanie - gdzie sie wiec podziewaja te sumy??????????
> A z akcyzy placonej przez PKP (przewoznikow!!!) niech ida te pieniadze na
> rozwoj infrastruktury kolejowej - nie widze problemu - 14% od 40 milionow -
to
> jakies 5 mln - niech maja. Ale, kurde, NIE kolejne miliardy placone glownie
> przez tych, ktorzy z uslug przwoznikow kolejowych NIE KORZYSTAJA!!!!!

Ale wszystkie te spółki należą do grupy PKP S.A. - co za różnica w której
spółce są formalnie. To że ktos w ramach grupy coś tam płaci to przekładanie
pieniędzy z jedej kieszeni do drugiej ale niczego nie zmienia.

A ja nadal nie widzę sensu przekazywania pieniędzy z akcyzy dla PKP. Jesli im
brakuje na infarastrukturę do niech podniosą ceny. Przecież większość pociągów
jeździ na prad - to może przekazywać im część wpływów elektrowni???

Niech za to płacą ci którzy korzystają. Zresztą tak jakby dochody z akcyzy i
opłaty paliwowej szły na drogi, ehhh

[r306]

> Ale wszystkie te spółki należą do grupy PKP S.A. - co za różnica w której
> spółce są formalnie
Tu sie akurat mylisz. Jest wiele aspektow, ktore przemawiala ja takim podzialem.
Mam wymieniac, czy uwierzysz na slowo? :)

> A ja nadal nie widzę sensu przekazywania pieniędzy z akcyzy dla PKP.
A ja widze - w takich proporcjach jakie pokazalem. Dlaczego? Ano dlatego, ze
kierowcy traca wowczas bardzo niewiele, a zwiazkom zawodowym i wszelkiem masci
populistom wytraca sie argument, dzieki ktoremu do PKP probuja przetrasferowac
nie kilka milionow, ale kilka miliardow PLN.

Pamietaj - jasnosc zasad i rowne traktowanie wszystkich podmiotow - to jest
panaceum na wiekszosc bolaczek tego chorego kraju. Coz, w wyborach ta koncepcja
przegrala jak zwykle z koncepcja "my wam damy"....

[Gość: asdad]

Widzę ża pan jakiś taki mądrzejszy jest, a przynajmniej się panu tak wydaje. Zabawne co ludzie w tych swoich małych główkach wymyśłają. No cóż wąski światopogląd bardzo wąski. Jedyny dobry pomysł Marcinkiewicza, tylko się tak zastanawiam że on tego nie wymyślił, pewnie ktoś w unii to nakazał. Mądre kraje inwestują w kolej w jej infrastruktórę a dlaczego - bo są mądre. Nie kce mi się z wami gadać ludziska, się nie dziwię że ludzie po studiach z tąd wyjeżdżają. Ja chyba też wyjadę ręce opadają.

[podchmielony_wikary]

"się nie dziwię że ludzie po studiach z tąd wyjeżdżają. Ja chyba też wyjadę
ręce opadają."

--mi takze rece opadaja ze ludzie po studiach Z TĄD sa tak wyksztalceni

[Gość: md]

Tory, to nie powinno byc PKP (nie twierdze, ze tak jest w tej chwili). To
infrastruktura panstwa, taka jak drogi. Czy mozna mowic, ze drogi sa rentowne?
Jak dla mnie PKP mozna zlikwidowac, na ich miejsce przyjda inni, ale tory
powinny byc w gestii panstwa i traktowane jak drogi.

[r306]

> Czy mozna mowic, ze drogi sa rentowne?
Oczywiscie!!!! Drogi jak najbardziej sa rentowne!!! Wystarczy cala kwote z
akcyzy, winiet i wrowadzonej w 2004 dodatkowej oplaty na drogi (9 groszy w
litrze paliwia) wpompowac w "przedsiebiorstwo", ktore by zylo z rozwoju i
utrzymania drog - spokojnie bedzie na plusie.
Drugi przyklad - platne autostrady - ich wykonawcy nie dostaja dofinansowania,
buduja za swoje - pobieraja oplaty za przejazd - zwrot inwestycji jest
szacowany na okolo 20 lat. A wiec szlak komunikacyjny jak najbardziej JEST
RENTOWNY.

[Gość: md]

No wlasnie, zakladasz, ze przedsiebiorstwo bedzie dostawac kase z akcyzy, winiet
itp. Takie przedsiebiorstwo juz jest i nazywa sie panstwo. Po to powstalo i taki
jest jego cel: realizowac dla obywateli to, czego nie mogliby osiagnac w
pojedynke. Tory moga byc rownie rentowne, albo nawet rentowniejsze niz drogi.
Wystarczy zauwazyc, ze mamy bezposrednie polaczenie kolejowe z Chinami i
wyciagnac z tego wnioski: _caly_ towar, ktory idzie w obie strony z Europy do
Chin moze przechodzic przez Polske.
A co do prywatnych autostrad to poki co, buduje je panstwo a ktos tam bierze za
to kase. Koszt budowy prywatnie jest sporo wiekszy niz panstwowo (dowod: Niemcy,
USA, tam buduje panstwo). W dodatku prywatnemu bedzie sie oplacalo budowac tylko
na najruchliwszych trasach, a drogi to _system_, musza byc male i duze oraz na
kazde zadupie. Inaczej to nie bedzie mialo sensu.

I tak i nie....

[r306]

> No wlasnie, zakladasz, ze przedsiebiorstwo bedzie dostawac kase z akcyzy,
> winiet itp. Takie przedsiebiorstwo juz jest i nazywa sie panstwo.
No i ja wlasnie wytykam, ze to panstwo zle sie gospodaruje, bo moc tych
pieniedzy, ktorych jedynym przeznaczeniem powinny byc drogi i infrastruktura
jest MARNOWANA I WYDAWANA NIECELOWO. Czyli de facto - ja, placac za cos tego
nie otrzymuje. To sie nazywa oszustwo. I mowie bez kozery - Marcinkiewicz i
jego poprzednicy sa OSZUSTAMI.


> Tory moga byc rownie rentowne, albo nawet rentowniejsze niz drogi.
Nie. Nie udalo sie tego nigdzie osiagnac.

> A co do prywatnych autostrad to poki co, buduje je panstwo a ktos tam bierze z
> a to kase
Yyy? ;) Wiesz, ze teraz klamiesz w 50%? ;)

> Koszt budowy prywatnie jest sporo wiekszy niz panstwowo
Tu sie, o dziwo, z Toba zgadzam :)

> W dodatku prywatnemu bedzie sie oplacalo budowac tylk
> na najruchliwszych trasach,
Tak jest! Tylko, ze ten prywatny uzytkownik nie czerpie z uzywtkowania drogi
takich zyskow jak chociazby VAT placony przy zakupie mleka, ktore do wiejskiego
sklepu dowiozl, placacy akcyze i oplate "na rozwoj" "Zuk" ze spoldzielni
mleczarskiej w Koziej Wolce... Po prostu utrzymanie calej infrastruktury jest
liczone globalnie. W skali kraju znacznie wiecej samochodow porusza sie
bocznymi i krajowymi trasami anizeli autostradami. W skali kraju ZYSK liczony z
utrzymania tych drog liczony tez jest inaczej - ludzie dojezdzaja do pracy,
zarabiaja, odprowadzaja podatki itd. itd. A rzad mowi im - ze bedzie MNIEJ
pieniedzy na te drogi. To jest SAMOBOJSTWO!!!!
Ile inwestycij juz nam ucieklo, bo zwyczajnie inwestor NIE MOGL DOJECHAC do
miejsca gdzie chce zainwestowac normalna drgoga????? Oszacowal to ktos????

> a drogi to _system_, musza byc male i duze oraz na
> kazde zadupie. Inaczej to nie bedzie mialo sensu
Oczywiscie. Dlatego domagam sie, aby ten system byl rozwijany i utrzymywany w
nalezytym stanie, bo ZA TO PLACE!!!!!!!!!!

[Gość: szyna]

dyskusja czy remontować drogi czy tory jest przelewaniem pustego w prózne"
Zarówno drogi jak i trnasport kolejowy aby sprawnie i efektywnie działały musza
zostac skoordynowane. Napewno mamy lepsza spóściznę w sieci kolejowej niz
drogowej. Wykorzystajmy to, ponieważ o wiele szybciej i taniej możemy je
zmodernizować i odciązyc ledwie "zipiące" dziurawe drogi. Równoczesnie
przygotowujmy systemtyczne modernizacje i budowy dróg skoordynowanych z innymi
środkami transportu w tym wykorzystując drogi wodne! Jeżeli nie zaczniemy
myśleć racjonalnie i przyszłościowo, a dyskutować możemy długo, długo..to
wkrótce nasze bogactwo jakim jest położenie i mozliwości zarobku na biegnącym
przez Polskę tranzycie przejdą nam koło nosa, ponieważ sąsiedzi zamiast
deliberować modernizują kolej, budują drogi i transport morski.
Czy do Was drodzy dyskutanci i decydenci wreszcie to dotrze?

[Gość: miki]

Tu akurat pleciesz bzdury, jakbys co najmniej od tygodnia nie jadł. Jak widzisz
koncesjonariusze autostrad walą drzwiami i oknami, by pobierać pieniądze za już
zbudowane odcinki, ale nie ma chętnych, by zbudować cos za prywatne pieniądze.
Pokaż mi autostradę, która w Europie zbudowal prywatny inwestor bez państwoej
pomocy. Za to ponad połowa kolei zbudowanych na ziemiach polskich, zbudowana
zostala właśnie jeszcze przez prywatny kapitał!

[r306]

> koncesjonariusze autostrad walą drzwiami i oknami, by pobierać pieniądze za
> już zbudowane odcinki, ale nie ma chętnych, by zbudować cos za prywatne
> pieniądze
Cos Ci sie pomaklaczylo z tego podniecenia.... Koncesjonariusze pobieraja
oplaty tylko za te odcinki autostrad, ktore pobudowali zaciagajac na to
kredyty. Jedyny udzial Panstwa to uregulowanie kwestii gruntow i gwarancje dla
kredytow.

> Pokaż mi autostradę, która w Europie zbudowal prywatny inwestor bez państwoej
> pomocy. Za to ponad połowa kolei zbudowanych na ziemiach polskich, zbudowana
> zostala właśnie jeszcze przez prywatny kapitał!
:)))))))
Mowisz o bocznicach? ;) Prywatny kapital? To chyba mowisz o spolkach kolejowych
dzialajacych jeszcze za zaborow i w okresie miedzywojnia... ;)

[Gość: Udo]

Nie, Durniu (Przez duże D). Tory to są takie inne drogi, wiesz? Takie na
których jadą takie cosie z żelaznymi kółkami, a nie na oponach. No i te cosie
płacą torom - czyli państwowej spółce Polskie Linie Kolejowe - za kazdy
kilometr przejechany po tych żelaznych drogach od kilku do kilkudziesięciu
zlotych. A jest tak drogo, bo państwo tak mało do tych żelaznych dróg dokłada.

[Gość: asdad]

Widziałęś kiedyś dobrze rizwinięte państwo bez dobrze rozwiniętej kolei. Wiesz ile pieniędzy idzie na Metro w warszawce a ile na cała infrastruktórę kolejową. Lepiej się czep górników!! Jedyny dobry pomyśła Marcinkiewiecza to te pieniądze na PKP.

Odpowiedz

[r306]

Na metro idzie 150mln (przynajmniej do roku 2005), na infrastrukture kolejowa -
100mln. Mowimy o kwotach bezposrednich.
Teraz pomowmy o kwotach posrednich. Do przewozow regionalnych Skarb Panstwa
w "osobie" wojewodow doplacaja po kilkaset milionow w skali jednego
wojewodztwa. Z tego niebagatelna kwota idzie na oplaty jakie spolki PKP
Przewozy Regionalne placa spolce PKP zarzadzajacej infrastruktura za jej
uzytkowanie. Dalej - wszyscy przewoznicy placa tej spolce gigantyczne pieniadze
(stawki najwyzsze w Europie), a do wszystkich, za wyjatkiem Cargo i bodaj (tu
sie moge mylic) InterCity, Skarb Panstwa doklada - kwoty liczone w miliardach.
Wiec posrednio znow doplaca sie do oplat za uzywanie infrastruktyry, a tym
samym placi sie za JEJ ROZWOJ. Do tego placimy jedne z najdrozszych w UE
biletow... Choc ta ostatnia sytuacja powoli sie zmienia in plus.

Proponuje abys zaczal studiowac matematyke, albo chociaz ekonomie...

> Widziałęś kiedyś dobrze rizwinięte państwo bez dobrze rozwiniętej kolei.
Pytanie odwroce - czy widziales rozwiniety kraj bez sieci dobrych drog i
autostrad????

[kingsanwil]

To propaganda.

[Gość: realista]

Jeszcze tydzień temu GW krzyczała, że rząd chce okraść kierowców podwyższajac
akcyze (a raczej wracajac do poprzedniej) ... a teraz krzyczą, że jest źle bo
rząd nie podniósł akcyzy i zmniejszą sie wpływy do budżetu o 1,2mld ...

[Gość: ceoll]

Wybraliście dziadostwo, to nie miejcie pretensji. Mam dla Was złą wiadomość -
to dopiero początek wesołej twórczości ultra-katolickiej koalicji PiS, LPR, SO
i PSL. Najgorsze jeszcze przed Wami....

[jimmyjazz]

Gość portalu: ceoll napisał(a):

> Wybraliście dziadostwo, to nie miejcie pretensji.
Kto wybrał ten wybrał. Nie dostali 100% głosów.

> ultra-katolickiej koalicji PiS, LPR, SO
> i PSL

Tacy oni ultra-katoliccy jak hezbollah. Socjalini - owszem i to mnie martwi.

[Gość: ciapa10]

kłania sie art. 278 kk ,postawić błaznów przed trybunałem stanu. Kradna nasze
pieniądze nie pytając się o naszą zgodę.nie wspominając o oszustwie.

No to czeka nas mała rewolucja komunikacyjna

[sumienie.lk]

Najwyższy czas zacząć przerabiać samochody i dostosowywać je do korzystania z
dróg żelaznych... Głupota i niekonsekwencja marcinkiewiczowych rządów zaczyna
szczytowanie...

[Gość: Leppiej]

A ja przez chwilę miałem zaufanie do tego kolesia. Myślałem, ze fizyk nie może
być idiotą...

[Gość: Gość]

a jednak...

Zamiats na drogi pieniadze dla KOLEJARZY jak w PRL

[superkulfon]

Bo nie nalezy mylic wydania na zapewnienie polaczen z wydatkami na
infrastrukture kolejowa. Kolejarze dzieki temu nie straca pracy, pociagow
bedzie jeszcze mniej bo te nieroby nie lubia sie przepracowywac a stan drog i
jakosc uslug kolejowych siegnie dna.

[Gość: JB]

Ty zamiast superkulfon nazwij się superdebil a to czy ktoś się nie
przepracowuje czy pracuje uczciwie to kwestia danego człowieka. Zastanów się
jak ty pracujesz pewnie jesteś tytanem pracy?

SQRWISYNY ...

[Gość: Funky]

[Gość: hfh]

roz....c zwiazki. ja rozumie, ze ktos musi bronic praw pracownikw, ale nie tak
jak teraz. jezeli mowilo sie o wycofaniu z ustawy o tych emeryturch, a buebk ze
zwiazkow zapowiada, ze uderza na warszawe to przeciez skandal. bojwoki? w usa
tez sa zwiazki, ale nie maja one tyle do powiedzenia co u nas i dobrze.

[Gość: hamad]

no i juz po raz kolejny okazuje sie , że PiS znaczy Podli i Sprzedajni. Tacy
sami złodzieje i oszuści jak ta cała politbanda na stołkach. Pora zrywać się
stąd. I to szybko, bo niedługo znowu zakażą wyjeżdżać kiedy zobaczą, że nie ma
z kogo ściągać haraczy. Sk...syny.

JAK TAK MA WYGLĄDAĆ POLSKA SOLIDARNA

[Gość: miki]

to ja wam serdecznie dziękuję, bilet z Sopotu do Warszawy kosztuje 80 zł, a
jeszcze mam dopłacać ekstra dwa razy w miesiącu kupując benzynę.
Pier....lę solidaryzoanie się z górnikami i kolejarzami za moje pieniądze.
Nic nigdy nie dostałem od tego kraju, a im jestem starszy tym więcej ode mnie
zabiera. Solidarność Pisu nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością, ten ma
więcej kto potrafi rzucić większym kamieniem i kogo najzwyczajniej zasmarkani
politycy boją się najbardziej.

Do tej pory akcyza paliwa do lokomotyw szła

[Gość: MW]

na drogi - i kolej słusznie upomina się o równowagę w finansowaniu
infrastruktury. W czym są lepsze autostrady od szybkiej kolei ?

Marcinkiewicz spi........aj od moich pieniędzy

[Gość: F.Y.M]

jak jesteś taki chojny dla Koguta i innych darmozjadów to im kopsnij ze swojej
pensji dziadu

[Gość: a]

Od moich też won!
Proponuję strajk w postaci "niepłacenia podatków". Moze wtedy sie obudza!

[podchmielony_wikary]

Gość portalu: a napisał(a):

> Od moich też won!
> Proponuję strajk w postaci "niepłacenia podatków". Moze wtedy sie obudza!

--strajkuj, strajkuj jeden z drugim, to Wam IV RP przyjdzie do domu noca i w
drzwi kolbami zalomoca, a kiedy podniesicie ze snu skron, chwyccie za bron,
policje skarbowa bij, trzeba krwi... pochwalony

[Gość: AK]

Rzad ma racje. Musi nastapic rownowaga miedzy roznymi srodkami transportu.
Budowa drog przyczynia sie do zwiekszenia ruchu na drogach. Polska juz ma jeden
z najgorszych wskaznikow uzycia innych srodkow transportu takich jak kolej.
Podwyzka akcyzy na paliwa jest najlepsza metoda aby wyciaganac kierowcow z
samochodow i zmienic tryb pracy w biurach zastepujac jazdy i spotkania bardziej
oszczednymi sposobami komunikowania sie. Zrownowazony transport oznacza rowniez
inwestowanie w transport miejski, tramwaje i autobusy. Tym czasem Warszawskie
Tramwaje zastanawiaja sie czy na trasie tramwaju na Bemowie nalezy wprowadzic
priorytety dla tramwajow? Jezeli nie bedzie priorytetow to Tramwajom powinno
sie zabrac fundusze na lepiej przemyslane rozwiazania.

[Gość: F.Y.M]

Pomysl chwile o czym piszesz. Jak zamierzasz namówć NIemca Szweda czy Czecha do
jazdy polskim pociągiem (zasyfionym z osranym kiblem i gburowatym kontrolerem)
od granicy polskiej do np. czeskiej czy rosyjkiej. Ta twoja agrumentacja
(zasłyszana pewnie ze ziakowej nowomowy) jest przykryciem dla rzeczywistej
potrzeby utrzymania stanowisk pracy dla związkowców i innych darmozjadów.
Kaczory dostały poparcie nie za darmo tylko za pieniądze tylko nie z ich
kieszeni ale kieszeni podatniów. A najlepsze kieszenie mają kierowcy

[Gość: F.Y.M]

Pomysl chwile o czym piszesz. Jak zamierzasz namówć NIemca Szweda czy Czecha do
jazdy polskim pociągiem (zasyfionym z osranym kiblem i gburowatym kontrolerem)
od granicy polskiej do np. czeskiej czy rosyjkiej. Ta twoja agrumentacja
(zasłyszana pewnie ze ziakowej nowomowy) jest przykryciem dla rzeczywistej
potrzeby utrzymania stanowisk pracy dla związkowców i innych darmozjadów.
Kaczory dostały poparcie nie za darmo tylko za pieniądze tylko nie z ich
kieszeni ale kieszeni podatniów. A najlepsze kieszenie mają kierowcy

[tymon99]

Gość portalu: AK napisał(a):


> Podwyzka akcyzy na paliwa jest najlepsza metoda aby wyciaganac kierowcow z
> samochodow

rząd rumunii za czasów ceausescu miał jeszcze lepsze metody zniechęcania ludzi
do jeżdżenia samochodami. na szczęście upadł, jak upadnie prędzej czy później
każda tyrania.

[podchmielony_wikary]

Gość portalu: AK napisał(a):


> Podwyzka akcyzy na paliwa jest najlepsza metoda aby wyciaganac kierowcow z
> samochodow

--podwyzka cen zywnosci jest jedyna metoda aby wyciagnac spoleczenstwo z
otylosci, podwyzka abonamentu rtv to najlepsz metoda by oderwac ludzi od tv, a
telefonicznego - by oderwac od internetu, podwyzka ... w ogole panaceum na
wszelkie zlo sa podwyzki, w ten sam sposob nowy rzad ustali podwyzke stopy
zyciowej.

[Gość: Gość]

Pomysły rządu z ostatnich dni przyprawiają mnie o ból głowy. Pani Minister
Finansów niby taka świetna, ale mogłaby skonsultować ze swoimi kolegami
profesorami, jaki wpływ na wzrost gospodarczy kraju mają inwestycje w
infrastrukturę drogową...
Chyba założę związek kadry zarządzającej "sredniego szczebla". Może jak
ponarzekam y, że nam źle, to rząd nam również sypnie coś z "państwowej kasy"?!

Ratunku!

[Gość: ala]

Przepraszam, czy gdzies poza Panem Bogiem można się odwołać od tych projektów i
decyzji?????

[ap5ik]

Czyzby to oznaczalo budowe kolejowej "Rydzykówki"??
I czy na trasie kolejowej tym razem Warszawa - Toruń beda kursować tylko
ekspresowe salonki??
To chyba są "przewozy kolejowe na poziomie oczekiwań społecznych"

[podchmielony_wikary]

rok 2008, na trasie IC Warszaw- Torun pedzi z predkoscia 300km/h
ultranowoczesny sklad PKP im. JPII, z orlem na przedzie lokomotywy, na tyle
ostatniego wagonu lopoce piekna bialo-czerwona choragiew. W skladzie jest
rowniez wagon-kapliczka (z chowana -ze wzgledow aerodynamicznych- dzwonnica),
gdzie odprawia sie uroczyste msze dla personelu i pasazerow, mozna tam
ofiarowac datek do skarbonki na szczytne cele w tym i rozwoj infrastruktury.
Na pokladzie 134 konduktorow sprawdza co 5 minut skanerem bilety pasazerow,
kosztujace -bagatela- dwa minima socjalne zwyklego smiertelnika IV RP. Stad
uzasadniona kontrola ale i nie tylko z tego powodu, oto kapitan pociagu wita
podroznych: niech bedzie pochwalony, wielebni pasazerowie, przewidywany czas
jazdy 1h 45 min, temperatura na zewnatrz -15C, warunki biometeorologiczne
dobre, barometr niekorzystny, wiatr pn-wsch. Szczegolnie pozdrawiam wielebnego
ojca Tadeusza, prowadzacego wlasnie dyskretne rozmowy z premierem w salonce
pierwszej klasy, bez jego udzialu nie byloby nas tu i teraz... zycze udanej
podrozy.

[ne_01]

IRYTUJACE

[Gość: gość]

Ja rozliczę ten rząd w następnych wyborach ! Dróg do tego czasu już nie będzie.
I Polacy będą jeździć terenówkami jak w Afryce, a ja poproszę zubożoną, bo
cywilą wersję Patri (Rosomaka).
Tak sądzę, że to polityka prorodzinna, która ma też walczyć z bezrobociem.
Tymczasem sprawa jest prosta nie ma dróg nie ma rozwoju państwa, nie ma nowych
inwestycji, nie ma nowych miejsc pracy, nie ma nowych podmiotów do oskubywania
na podatkach. Pamiętajcie przy następnych wyborach, którzy politycy tak dobrze
rządzi i nie wybierajcie tej ekipy nigdy więcej walnijce ich na przysłowiową
trawkę ! Obojętnie czy prawica coś knoci czy lewica. Patrzcie im na ręce i nie
głosujcie na tych, którzy rozwalają to państwo !

[Gość: sanoy]

Na razie widzę ostrożne sugestie że może pan Premier i jego Rząd nie będzie miał
skąd brać pieniędzy na realizację swoich pomysłów. Myślę że to procentuje tzw.
"kredyt zaufania" dla każdej nowej władzy. Jak ktoś coś trochę kojarzy na tematy
gospodarcze, to chyba nie ma wątpliwości że Marcinkiewicz i jego ekipa bujają w
obłokach. A reszta pewnie za kilka miesięcy też się o tym przekona. Moim zdaniem
szkoda czasu na takie rządy amatorów rozdawania wirtualnego dobrobytu.
Swoją drogą to trzeba być PiS-makiem, żeby to co płacimy jako kierowcy na remont
dróg, wydawać na cokolwiek innego.

[Gość: zibi]

Jeżdżę autem, płacę za to podatki i nie chcę wspierać PKP !