Dodaj do ulubionych

Co daje z górniczymi przywilejami?

30.11.05, 21:34
cytat :
Wypowiedzi członków Lewiatana oburzyły związkowców. Andrzej Chwiluk,
przewodniczący Związku Zawodowego Górników w Polsce: - Lewiatan nie ma swoich
przedstawicieli w górnictwie, a chce decydować o przyszłości tej branży. Ja
nie komentuję tego, co dzieje się na kolei czy w przemyśle stoczniowym, bo
się na tym nie znam. Pracodawcom radziłbym zrobić to samo - mówi Chwiluk.
Wyliczenia, że ustawa pochłonie 70 mld zł, nazywa "wirtualnymi".



Czy to kolej czy gornictwo podstawowe zasady ekonomii pozostaja te same ...
A reszta to czystej wody przepychanki, skoki na kase i polityka ...
Obserwuj wątek
    • Gość: kelob Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 03:42
      Tego Mordasiewicza to powinni dawno dać na odstrzał bo to istny debil tak samo
      jak ta wariatka Bochniarz wielka kandydatka na prezydenta a nie ma
      najmniejszego pojęcia o pracy. Niech weżmie się za tych prywatnych złodzieji co
      zatrudniają ludzi za 600 zł płacą 150 zł na ZUS a jeszcze drugą połowe
      zatrudniają na czarno bez odprowadzania składek .Traci państwo oraz wszyscy
      podatnicy tego to nie widzi.Niech się weżmie za tych złodzieji a nie za
      górników którzy 5razy więcej miesięcznie odprowadzają do ZUSu.A jak ma się
      wypowiedzieć co jest złego w tej ustawie to nie wie co ma mówić bo nie wie o co
      chodzi w tej ustawie. Dziś w telewizji dała temu przykład. Dlaczego ludzie nie
      chcą iść pracować do prywatnego bo to są kanciarze i nie liczą się z
      ludzmi .Moge przytoczyć 50 przykładów jak ludzie którzy pracują u prywatnego są
      robieni w jajo.Nie trzeba daleko szukać Biedronki Reale Lewiatany to są
      przykłady !!!!!!!!!!!!!!!!!!Jak w naszym kochanym kraju ktoś może mówić o
      górnikach że cały kraj musi do nich dopłacać jak sam ma długi że aż
      śmierdzi.Gdzie jest Urząd Skarbowy Bochniarz za swoje kanty już dawno powinna
      siedzieć za kratkami a nie za biurkiem.

      • Gość: mee do kelob - wasc pewnie z PiS-u, post totalnie nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 05:23
        zwiazany z komentowanym artykulem, prosze sie zreflektowac i poprawic komentarz.
        Inaczej uznaje go za klasyczny przyklad analfabetyzmu funkcjonalnego.
      • Gość: Hk Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: 210.176.63.* 01.12.05, 05:33
        Zaraz, zaraz... ten komentarz był trochę nie na temat. Co mnie obchodzi Bochniarz - tematem są
        wczesne emerytury dla górników które w obecnej formie będe w efekcie płacone przez wszystkich
        podatników - to znacze że z każdego Polaka kieszeni ubędzie - i oto dlaczego wszyscy Polacy (a nie
        tylko górnicy) mają prawo decydować o tej ustawie. Jeśli górnicy chcą sami sobie wypisywać czeki za
        pracę to proszę - niech ich Kopalnie czy Komanie Węglowe za to płacą - toż to przecież dodatkowy koszt
        pracy. Od państwa każdy ma prawo dostać to co sam odłożył -nic dodać nic ująć - jeśli za mało to niech
        pracodaca dopłaca.
        • Gość: luk Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.is.net.pl / *.is.net.pl 01.12.05, 07:47
          moja praca tez jest ciezka ale az o 20 lat !!!! dluzej bede skladal sie na
          gornicze emerytury!!!! marcinkiewicz to slabeusz i za kilkanascie miesiecy
          przejdzie do histori jako negatywny przyklad polityki rozdawnictwa ten czlowiek
          bedzie wykorzystywany jako negatywna postac w nastepnej kampani wyborczej za 2
          lata
        • Gość: harry Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 20:31
          Jestem górnikiem.Miesięcznie odprowadzam 750 zł na Zus samej składki emerytalnej
          co daje jakieś 230000 zł przez 25 lat do tego dochodzi 500 zł składki rentowej
          którą też należy liczyć, w koncu na rente sie nie wybieram a to jest kolejne
          150000 zł jeszcze jest nagroda Barbórkowa i 14 -pensja w ciągu roku gdzie też
          jest pobierana składka na Zus jakieś 20000 zł .Wychodzi gdzieś 400000 zł więc
          jak ktoś mi mówi że panstwo do mnie dokłada to chętnie dałbym mu w zęby bo nie
          wierze ze będe żył tyle by to zdązyć wybrać z Zus .Liberałowie was napuszczają
          na nas a na boku kręco swoje interesy.
          • Gość: Misiek To policz kochany gorniku ... IP: *.europe.hp.net 01.12.05, 23:05
            Odprowadziles 400000.

            A pobierac emeryture chcesz przez 25 lat. To wychodzi 1333zl miesiecznie.

            O ile wiem srednie emerytury gornicze sa duzo wyzsze.

            A protest przeciwko gorniczym emeryturom nie ma nic z liberalizmem
            - chodzi o elementarna sprawiedliwosc - dlaczego gornicy maja byc uprzywilejowani?

            Ja na ZUS i rentowe rocznie place ponad 60000 i odzyskam duzo mniejsza
            czesc niz Ty gorniku - nie dosc ze place duzo wiecej to i pracowac
            bede do 65 roku zycia.

            Wolalbym system gdzie kazdy zbiera sobie ale wiem ze nie da sie takiego
            przeforsowac.

            To przynajmniej chce by kazdego traktowano tak samo ... bez zadnych
            przywilejow ...
          • Gość: tato Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.net / *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.05, 22:44
            >Jestem górnikiem.Miesięcznie odprowadzam 750 zł.
            Ja odprowadzam trochę więcej. I co z tego? Mam na ciebie łożyć przez całe
            życie, bo jesteś górnikiem? Wybacz, ale to nie przejdzie.
            Macie teraz swój bal na "Tytaniku", bo jest koniunktura i gospodarcza, i
            polityczna. Nie zapomnijcie tylko zaprosić na barbórkę Chińczyków i kolesi SLD
            oraz PiSu.
            Zasze byliście utrwalaczami komuny i systemu rozdawnictwa. Kiedyś dopieszczał
            was Gierek, teraz różne potworki polityczne bez mózgu i elementarnej wiedzy o
            gospodarce.
            Wasz "dialog" z każdym rządem wygląda tak samo - przed zimą grozicie strajkiem,
            a wiosną maszerujecie na Warszawkę. To w imię "równości" klasy robotniczej
            dostaliście odprawy po 50 patyków, a teraz macie dostać wcześniejsze
            emerytury, tak jak kiedyś talony, deputaty i specjalne sklepy.
      • jardo-g Re: Co daje z górniczymi przywilejami? 01.12.05, 07:55
        Kelob - jęśli masz jakieś infomracje dotyczące Pani Bochniarz, to powinieneś
        zgłosić to prokuratorze, bo Twój post jest pomówieniem, które jest w Polsce
        karalne.
        • Gość: Kelob Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 16:27
          Jardo-g to specjalnie dla CIEBIE przeczytaj a potem możesz pisać o
          pomówieniach www.bochniarz.com/ŻYCZE MIŁEJ LEKTURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
      • Gość: ktoś Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.12.05, 08:05
        Ja mogę przytoczyć 100 przykładów gdzie ludziom wiedzie się bardzo dobrze u
        prywatnego. Wpadasz w pułapkę generalizowania całej grupy społecznej. Prawda
        jest taka, że górnicy od lat są w Polsce grupą społeczną, która dostała od
        Państwa wiele różnych dopłat. Ja znam jeden taki przykład gdzie górnik odchodząc
        sobie z całkiem dobrze prosperującej kopalni (Kopalnia Bogdanka) otrzymał dużo
        pieniążków za to...że odszedł:) Od lat górnicy naciągają nas na kase dzięki
        swoim związkom. Taka jest boląca lecz szczera prawda:( Czekam na kolejne ,,miłe
        niespodzianki'' do naszych kochanych górników:) Pozdrawiam.
      • Gość: marcinek Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: 193.138.110.* 01.12.05, 08:50
        "Niech się weżmie za tych złodzieji a nie za
        górników którzy 5razy więcej miesięcznie odprowadzają do ZUSu".Buhahaha.Przez
        więcej niż 2/3 czasu z ostatnich 15lat ZUS i US umarzały długi kopalniom,bo nie
        były spłacic narastających składek.Po drugie-nieważne,czy ustawa będzie
        kosztować 70 mld czy 10 mld-to i tak o te 10 mld za dużo.Może by tak te
        pieniądze przeznaczyc na naukę?Autostrady?Nowe miejsca pracy?Inwestycje?I
        ostatnia:kiedy do tego ciemnego narodu dotrze,że budżet to nie jakieś tam
        pieniądze,ale to codzienny haracz oddawany pod postacią różnych
        PITów,CITów,VATów,akcyz,opłat drogowych itp itd.
      • podchmielony_wikary Re: Co daje z górniczymi przywilejami? 01.12.05, 11:45
        górników którzy 5razy więcej miesięcznie odprowadzają do ZUSu.

        --skad Ty masz takie dane? Przeciez kopalnie nie placa zadnego zusu, robia to
        za nie pozostali podatnicy w postaci wielokrotnych i wielomiliardowych umorzen
        dlugow branzy weglowej

        Dlaczego ludzie nie
        > chcą iść pracować do prywatnego

        --Pewnie z Twojego otoczenia i pewnie dlatego, ze im sie robic nie chce. Ja np
        chce sie rozwijac i w zyciu nie chcialbym robic na panstwowym.
    • Gość: adik Re: FAJNIE! W WIEKU 45 LAT BĘDE MÓGŁ IP: *.pai.net.pl 01.12.05, 08:25
      przejść na emeryturę! Dostane 2,5-3,0 tys. emeryturki i po cichu na czarno
      dorobie sobie co miesiąc 1,5 tys. zł. EXTRA!
      • Gość: sprawiedliwy emerytury gornicze IP: 80.48.246.* 01.12.05, 09:22
        dlaczego pracodawcy nie czepiaja sie mundurowych, rolnikow
        i nie licza kasy ktora idzie z budzetu na te swiadczenia.
      • Gość: PROSTOWNIK Re: FAJNIE! W WIEKU 45 LAT BĘDE MÓGŁ IP: *.proxnet.pl 01.12.05, 17:03
        DOSTANIESZ 1,6 GÓRA 2,1 TYŚ
    • Gość: vlad1 Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.12.05, 10:02
      1. To są skutki tego, że żadnemu rządowi do tej pory nie udało się
      przeprowadzić edukacji ekonomicznej społeczeństwa. A przede wszystkim przekonać
      ludzi zatrudnionych w firmach państwowych lub z dużym udziałem Państwa, że ich
      produkcja jest tyle warta ile ktoś chce zapłacić.
      2. Zamiast prywatyzować, urynkawiać te rządy trzymały takie skanseny.
      3. Jestem przeciw zgodzie na różne zgromadzenia, marsze w czasie których ich
      organizatorzy głoszą wszem i wobec tylko swoją orientację seksualną. Szkoda
      tylko, że Policja tak sprawnie rozbiła takie "cóś" w Poznaniu, a nie potrafiłą
      tego samego zrobić z górnikami, gdy rozpieprzali Warszawę.
      4. A górnikom winni zwiększyć do horrendalnego poziomu składki na ZUS i
      równocześnie pozwolić na import węgla z Ukrainy czy innych krajów. I wtedy
      niech sobie swój węgiel w d... tj. do garnka włożą!!
      • Gość: górnik Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.opa-carbo.com.pl 01.12.05, 10:31
        Twoje pojecie na tematy zwiazane z górnictwem jest równe zeru.
        1.Sprywatyzowane kopalnie to wolny rynek a to równa sie podniesieniu cen węgla
        do cen rynkowych o 30% i napewno trzeba go bedzie kupować bo tacy jak Ty lubia
        przecież siedzieć w ciepełku!
        2.górnicy płacą najwyższe składki ZUS-owi a zaległosci z poprzednich lat to
        wina rądu który na sztywnej cennie węgla zbijał inflacje z 200% do stanu
        obecnego.
        3.import węgla jak i każdego innego surowca jeżeli nie ma sie go w kraju
        prowadzi do uzaleznienia sie od dostawcy i jego ceny przyklad - gaz ziemny.
        4.Jeszcze przyjedziemy do warszawy i tym razem nie bedzie taryfy ulgowej!
        • Gość: Antygórnik Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: 212.244.68.* 01.12.05, 10:35
          To, że jesteście bandytami i złodziejami to wszyscy o tym wiedzą, i nie musisz
          straszyć przyjazdem, bo tym razem my kibole Legii Was rozp.....
          • Gość: lolo Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.ame.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 19:30
            ten pan miał racje, my naprawde przyjedziemy do stolycy
        • gacekemdk Re: Co daje z górniczymi przywilejami? 01.12.05, 10:41
          Tym razem jak przyjedziecie do W-wy to wszyscy na was będziemy czekać, nie tylko
          kibice. Oj bedzie wesoło. Czekamy.
        • Gość: cammm Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 10:50
          Gość portalu: górnik napisał(a):

          > Twoje pojecie na tematy zwiazane z górnictwem jest równe zeru.
          > 1.Sprywatyzowane kopalnie to wolny rynek a to równa sie podniesieniu cen węgla
          > do cen rynkowych o 30% i napewno trzeba go bedzie kupować bo tacy jak Ty lubia
          > przecież siedzieć w ciepełku!

          No spróbuj - już teraz wieś pali drewnem i odpadkami, do elektrociepłowni kupimy węgiel za granicą a
          do Ciebie przyjdzie komornik...

          > 2.górnicy płacą najwyższe składki ZUS-owi a zaległosci z poprzednich lat to
          > wina rądu który na sztywnej cennie węgla zbijał inflacje z 200% do stanu
          > obecnego.

          Serio? No to płaciliście czy nie? Umarzano wam czy komu innemu. Skąd pochodziła kasa na te
          umorzenia? Z moich składek?

          > 3.import węgla jak i każdego innego surowca jeżeli nie ma sie go w kraju
          > prowadzi do uzaleznienia sie od dostawcy i jego ceny przyklad - gaz ziemny.

          Uzależnienie od takiego dostawcy jak polskie kopalnie jest zbyt drogie i ciężkie do zniesienia dla kraju.
          Już lepiej polegać na tanim węglu z Australii czy innych antypodów. Mniej zasiarczony i tańszy. I nie
          trzeba będzie fundować emerytur tamtejszym górnikom. Same plusy nie?

          > 4.Jeszcze przyjedziemy do warszawy i tym razem nie bedzie taryfy ulgowej!

          Jesteście bezpieczni, bo polska policja potrafi tylko gejów napie..ć. Jak zobaczą faszystę z MW to
          spieprzają w podskokach a na widok górnika posrają się ze strachu.
        • agnesagnes Re: Co daje z górniczymi przywilejami? 01.12.05, 10:57
          Gość portalu: górnik napisał(a):

          > Twoje pojecie na tematy zwiazane z górnictwem jest równe zeru.
          > 1.Sprywatyzowane kopalnie to wolny rynek a to równa sie podniesieniu cen
          węgla
          > do cen rynkowych o 30% i napewno trzeba go bedzie kupować bo tacy jak Ty
          lubia
          > przecież siedzieć w ciepełku!

          Nie jeden węgiel daje "ciepełko". Jak wzrosną ceny, to się ludzie przerzucą na
          co innego i wam rura zmięknie.


          > 2.górnicy płacą najwyższe składki ZUS-owi a zaległosci z poprzednich lat to
          > wina rądu który na sztywnej cennie węgla zbijał inflacje z 200% do stanu
          > obecnego.

          Górnicy płacą takie same składki ZUS jak inni obywatele. Toteż emerytury
          powinni mieć wypłacane na takich samych zasadach jak inni obywatele. Poza tym -
          nikt nikogo nie zmusza do bycia górnikiem.

          > 3.import węgla jak i każdego innego surowca jeżeli nie ma sie go w kraju
          > prowadzi do uzaleznienia sie od dostawcy i jego ceny przyklad - gaz ziemny.

          Jak się ma kilku dostawców oraz kopalnie krajowe to prowadzi to tylko do
          zdrowej konkurencji.


          > 4.Jeszcze przyjedziemy do warszawy i tym razem nie bedzie taryfy ulgowej!

          To dostaniecie wp...... od policji jako zwykli bandyci i się skończy.
        • Gość: komitet powitalny Zapraszamy IP: *.intrum.pl / 213.134.135.* 01.12.05, 10:59
          Zgotujemy wam bardzo miłe powitanie .... barany i nieroby jedne!!!
        • podchmielony_wikary Re: Co daje z górniczymi przywilejami? 01.12.05, 13:15
          Gość portalu: górnik napisał(a):

          > 4.Jeszcze przyjedziemy do warszawy i tym razem nie bedzie taryfy ulgowej!

          --mysle ze te slowa mowia wszystko o tobie bydlaku spod ziemi
        • Gość: MarekS Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.devs.futuro.pl 01.12.05, 14:36
          Gość portalu: górnik napisał(a):

          > Twoje pojecie na tematy zwiazane z górnictwem jest równe zeru.
          > 1.Sprywatyzowane kopalnie to wolny rynek a to równa sie podniesieniu cen
          węgla
          > do cen rynkowych o 30% i napewno trzeba go bedzie kupować bo tacy jak Ty
          lubia
          > przecież siedzieć w ciepełku!

          Wolny rynek istnieje i na nim działają i Australia i Ukraina że o Chinach nie
          wspomnę. Sprowadzanie wegla statkami z Australi i tak byłoby tańsze niż te wase
          pseudofedrowanie. "Produkujecie" najdrozszy węgiel na świecie

          > 2.górnicy płacą najwyższe składki ZUS-owi a zaległosci z poprzednich lat to
          > wina rądu który na sztywnej cennie węgla zbijał inflacje z 200% do stanu
          > obecnego.

          O czasu tzw przekształceń w górnictwie przeżarliście 37 MILIARDÓW złotych od
          podatników i to nie są pieniądze kierowane na restrukturyzację kopalni tylko na
          wypłąty dla was. Zadłużamy się w bankach i funduszach UE aby móc wam zapłacic
          za wasz extra drogi węgiel. Nie wspomne o miliardach nie zapłaconych skąłdek na
          ZUS. To są OGROMNE KWOTY. Jak wy tak mozecie doić społeczeństwo.


          > 3.import węgla jak i każdego innego surowca jeżeli nie ma sie go w kraju
          > prowadzi do uzaleznienia sie od dostawcy i jego ceny przyklad - gaz ziemny.

          Piepszysz głupoty człowieku, akurast ten surowic zostanie w kraju i stanowui
          jego żelazną rezerwę. Juz w latach 90-ty amerykanie chceili wprowadzic w
          polskich kopalniach podziemną gazyfikację węgla ale tak się przed tym
          broniliście ze odstąpili. Chcieliście fedrować.

          > 4.Jeszcze przyjedziemy do warszawy i tym razem nie bedzie taryfy ulgowej!

          Czekamy na was, sprawimy wam tym razem takie przywitanie że długo będziecie
          pamiętać a taryfa ulgowa to dla was się skończy. Na warszawiaka nie ma
          cwaniaka ... zapamietaj to sobie synku
        • Gość: ratio Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.so.pkpik.pl / 81.219.116.* 01.12.05, 14:46
          Tak jak powiedział mój poprzednik. Już teraz ceny polskie są wyższe przez co
          polska gospodarka ponosi wyższe koszy a tym samym jest mniej konkurencyjna na
          rynkach światowych, jeśli uważasz że po sprywatyzowaniu ceny wzrosną o 30% tzn
          że nikt tego waszego a właściwie naszego węgla nie bedzie chciał więc wszyscy
          wylecicie na bruk co jest niemożliwe bo prywatny własciciel nie bedzie kupował
          kopalni po to żeby do niej dokładać. Tak więc najbardziej prawdopodobne jest to
          że raczej "urynkowi" wasze zarobki niż "urynkowi" ceny które są i tak wyższe
          niż na rynku światowym
        • Gość: tato Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.net / *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.05, 22:52
          > 4.Jeszcze przyjedziemy do warszawy i tym razem nie bedzie taryfy ulgowej!
          Miło widzieć z kim się rozmawia. Ale mam dla ciebie złą wiadomość, gospodarce
          nie da się spuścić łomotu, bo to jak bić siebie samego po dupie. A taki właśnie
          jest wasz cel.
    • Gość: Kosmo Sprawiedliwość społeczna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 10:11
      Może ktoś wie, czym się różni sprawiedliwość społeczna od sprawiedliwości?
      • agnesagnes Re: Sprawiedliwość społeczna 01.12.05, 10:49
        > Może ktoś wie, czym się różni sprawiedliwość społeczna od sprawiedliwości?

        Tym samym czym dom publiczny różni się od zwykłego domu :-)
      • Gość: ROB Re: Sprawiedliwość społeczna IP: *.bph.pl 01.12.05, 11:00
        sprawiedliwość społeczna od sprawiedliwości różni się tym czym krzesło
        elektryczne od krzesła.
      • podchmielony_wikary Re: Sprawiedliwość społeczna 01.12.05, 13:17
        Gość portalu: Kosmo napisał(a):

        > Może ktoś wie, czym się różni sprawiedliwość społeczna od sprawiedliwości?

        --tym samym co "demokracja ludowa" od Demokracji.
    • Gość: JohnnyD A kiedy przywileje dla pracowników? IP: *.e-pwn.pl 01.12.05, 10:59
      Pracuję w prywatnej firmie i co chwila rząd (jeden lub drugi) zabiera sobie z
      mojej pensji kasę na górników (węgla nie używam, grzeję gazem), rolników i ich
      KRUSy, urzędników, marmury w ZUSie, corą służbę zdrowia i zasiłki dla tych, co
      im się nie chce pracować. Doszło do tego, że najbardziej poszkodowaną grupą
      społeczną są zwykli pracownicy, którzy uczciwie pracują i muszą płacić na
      wszystkich krzykaczy.

      Co miesiąc państwo zabiera mi 1500 zł a co za to dostaję? Ja nic, górnicy
      owszem. Ale koniec z tym. Zmieniam pracę na czarną, będę zarabiał 2x więcej i
      prywatnie ubezpieczę się emerytalnie i zdrowotnie!
    • Gość: janek Górnicy na drzewa !!A w mundorówce to dopiero jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 11:32
      Pracujesz w więzieniu jako sekretarka - po 15 latach masz emeryturę - kpina.
      • Gość: Alex Nieroby ze sląska czas do pracy!!! IP: *.net.autocom.pl 01.12.05, 22:46
        Ile lat jeszcze spoleczeństwo ma dokładać do nierentownych kopalń i utrzymywać górników. Idą sobie na emeryturkę a na czarno dorabiają i OKRADAJĄ nas wszystkich uczciwie pracujących. Czas z tym skończyć!!!
    • Gość: burczymucha4 Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 11:52
      Dość z porzywilejami , żyjemy w państwie demokratycznym ,wolnym. połowa
      społeczeństwa przestanie pracować na druga połowę , która ma się dobrze od
      wojny. Pani bochniarz tak trzymać dość przywileii w górnictwie. Ja znam takich
      którzy przeszli w 200 roku na wcześniejsze emerytury i niby są wrakami, a są
      odeemnie młodsi a ja mam 57 lat życia i 36 lat pracy i nie mam środków do życia
      bo mi się nic nie należy. Jeżeli chodzi o tych znajomych co przeszli na
      wcześniejsze większość ma się dobrze . Dom w niemczech , dom w polsce,samochody
      zmieniają jak rękawiczki na nowe. Za ciężką pracę mają dobrze zapłacone , ą
      węgiel jast tak drogi i niech go sobie wsadzą w dupę ja napalę smieciami i też
      jest ciepło . To samo kolejarze i nauczyciele oraz ta przeklęta budrzetówka i
      biurokracja mają przywileja od wojny . Sądaż mówi ,że 51% pracuje na przywileja
      nadane od wojny . Rozpieprzmy związkowców , bo oni siedzą za burkami i
      korzystają z przywilei robotników. Kolej bankrutuje - dlaczego? bo pełno wniej
      spółek , spółeczek, prezesów , dyrektorów i sekretarek do zabawy , a wszyscy
      biorą nie małe pieniądze. Proszę zapytać Rząd ile poszło na trzynastki i bony
      mikołajkowe dla całej przeklętej budrzetówki i biurokracji. I tam rząd niech
      szuka pieniędzy . Konstytucja mówi że fundusz wypracowany może być dzielony ,a
      oni przecież nie wypracowują tylko biorą juz od wojny. Nie ma zakładów i nie ma
      robotników to też nie ma pieniędzy . Wyrzucili robotników na bruk a sami chcą
      dużo brać . To ci z tymi przywilejami gó..arze mundurówki co przechodzą po 15
      latach na pełną emeryturę stworzyli taką armię młodych emerytów w Polsce co
      mowisię wUE. Nie dość tego to oni zabierają miejsca pracy , powinno się zakazać
      pracy tym mundurowym emerytom i zlikwidować dla nich te przywileja , niech
      przcują conajmniej do 60 lat , a będzie w kraju dobrze. Każdy niech sam na
      siebie pracuje. Proszę zwrócić na biurokratów co mają wystawiane zaświadczenia
      o pracy w szkodliwych warunkach i przechodzą na wcześniejsze emerytury.
      Mordusiewicz przewodniczący Związków Zawodowych niech się weżmie do pracy , a
      swoją połowę niech odda innemu.
    • Gość: gosciu35 Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.solemis.com 01.12.05, 12:23
      Proponuję zorganizować stowarzyszenie pracowników sektora prywatnego. Jest nas
      chyba grubo ponad 2 mln. Skrzyknijmy sie i pod sejmem zażadajmy przywilejów
      takich jakie maja górnicy. Bo niby czemu nie? W końcu pracujemy niejednokrotnie
      ciężej niż górnicy. I w dodatku w tej chwili pracujemy na nich
      • Gość: ROLON Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 16:30
        OD TEGO JEST PANI BOCHNIARZ.
    • Gość: ja Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.lubin.dialog.net.pl 01.12.05, 13:02
      Lwiatan nich lepiej powie ile ciągnie z budźetu państwa, a potem niech się
      czepia pracujących tak cięźko górników.
      • Gość: ja Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.cs.bialystok.pl / 217.17.33.* 01.12.05, 13:35
        a ty powiedz ile ty ciągniesz od panstwa !niedawno tez dostałeś w KGHM(bo tam
        pracujesz!) nagrodę z zysku !cytuje"W sumie pracownicy spółki dostaną w tym roku
        15 i pół pensji. 12 zwykłych, w lutym - dodatkowo połowę pensji, w czerwcu -
        dodatkowo jedną średnią miesięczną pensję jako nagrodę z zeszłorocznego zysku i
        jeszcze po jednej pensji górnicy - na Barbórkę, a hutnicy - na Dzień
        Hutnika.Nagrodę dostanie około 17 tys. pracowników spółki, co będzie ją
        kosztować ponad 100 mln zł." Pracujesz 12 miesięcy a masz 15,5 pensji?!I pewnie
        tez twierdzisz ,ze dlatego ci się należy wcześniejsza emerytura , bo liczysz
        pensjie i ci wychodzi ,że więcej lat pracujesz.A jaka to pensja?średnia pensja w
        KGHM to 6,3 tys. zł brutto!!nieźle!a KGHM jest jeszcze w rękach Skarbu Państwa,
        czyli naszych!Więc nie płacz - może i ciężko pracujesz ale za "cięzkie "
        pieniądze niewyobrażalne dla większości ludzi w tym kraju!emeryturkę przy takich
        zarobkach też bedziesz miał bajońską!!Więc nie dziwi mnie ,że chcesz na
        emeryturę wcześniej iść , pewnie czujesz ,że wreszcie KGHM sprywatyzują i takie
        zarobki się skonczą , a zaczną zwolnienia!
    • Gość: rad a niech idą IP: *.univ.szczecin.pl 01.12.05, 13:17
      A czemu nie mogą iść na emeryturę wcześniej? skoro tak bardzo napracowali sie
      dotychczas. Niech każdy idzie na emeryture kiedy chce, czy to po 50 czy 5
      latach pracy. Tylko niech dostanie tyle emerytury ile odłożył sobie składek a
      nie ze inni maja sie dla niego składać.
      Tak byłoby prościej i sprawiedliwiej.
      A czemu niby spoleczenstwo ma sie skladac na emerytury górnicze??? co oni
      zrobili dla mnie żebym miał im płacić? że mam węgiel na zimę? przecież za niego
      płacę.
    • Gość: easy1965 Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 14:00
      Mam juz dosc polemik o gorniczych emeryturach.LEWIATAN juz lawiruje"niech mnie
      premier przekona za ustawa jest konstytucyjna..."Oddac ja do TK-bedzie wiazace
      postanowienie i tyle.A tak premier chce sie przypodobac gornikom,pozniej
      kolejarzom itd,a nam pewnie przyjdzie niedlugo placic ZUS w wysokosci
      2000,00zl,zniknie bezrobocie a Polska bedzie rajem na ziemi.
    • Gość: rozsądna Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.zeto.opole.pl / *.zeto.opole.pl 01.12.05, 14:10
      Po tych wypowiedziach widać,że sami młodzi sie tu wypowiadają, nie znają pracy
      pod ziemią, inne grupy społeczne jak np.mundurowi nie musza walczyć oni juz mają
      i zawsze mieli wcześniejsze emerytury.siedza cicho bo boją sie odezwać, a
      kobiety w wieku 55 lat będa na nich pracować.Górnik ma prawo do emerytury po 25
      latach pod ziemia a kobiety w wieku 55 lat.Bo dla nich potem juz pracy nie
      będzie.ani górnika ani kobiety w tym wieku nikt nie przyjmie.Dlatego emerytury w
      2007 roku dla 1952 musza być.
      • Gość: przemjod Bredzisz "rozsądna" - wcześniejsze emerytury psują IP: 212.160.172.* 01.12.05, 15:08
        Nie wcześniejsze emerytury, ale rynek pracy powinien być taki, aby ludzie w
        wieku 55 lat robotę znajdowali (albo przynajmniej większość z nich), także
        górnicy, żeby mogli sobie uczciwie zapracować na tę swoją emeryturę do
        normalnego wieku emerytalnego...
    • Gość: nadzieja Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.zeto.opole.pl / *.zeto.opole.pl 01.12.05, 14:21
      A kobiety z roczników 1952 czy też mają charować do śmierci, przecież ustawa
      przedłuża do 2007 roku wcześniejsze emerytury.Jak tak można raz dawać raz
      zabierac, czy chcecie żebysmy nabawiły sie nerwicy przez te chore podchody?Ile
      jeszcze lat mamy ryć po 50?
      • Gość: MarekS Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.devs.futuro.pl 01.12.05, 15:18
        Powiedz mie jedno KTO NA TO WSZYSTKO MA ZAROBIĆ ????????????????
        - bo przcież nie górnicy (od 1990 roku dostali od społeczeństwa 37 miliardów
        złotych + 5 miliardów darowanych niezapłąconych skąłdek na ZUS
        - bo przecież nei stoczniowcy (taka stocznia sczecińska NOWA tylk w tym roku
        325 milionów dotacji społecznych pieniędzy bo się pomylili w wycenie statków i
        nowoczesnych blach nie potrafili spawać)
        - bo przeciez nie POLSKI CUKIER (dotacje roczne od 230 milionów do 700 milionów
        rocznie)
        - bo przecież ni rolnicy ( tylko rocznie dopłacamy do ich KRUS 15 MILIARDÓW
        ZŁOTYCH)
        .....
        .....

        No słucham KTO ?????
        Oświec mnie bardzo proszę ????
        Daj nadzieję i wskaż ich ????
        A moz e TY, może jesteś pracownica admoinistracji rzadowej, samożadowej,
        budżetówki ???? .... wasze utrzyumanie to rocznie astronomiczna kwota 18
        MILIARDÓW złotych

        No słucham KTO ?????
    • Gość: bezrobotna Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.devs.futuro.pl 01.12.05, 16:00
      właśnie przez takich jak p.Bochniarz jest takie bezrobocie. To własnie ludzie
      ktorzy mieli dojscia do władzy zgotowali nam taki los ze po 27 latach pracy
      teraz nie mamy pracy,rent i pieniedzy aby moc zyc i leczyć sie po tym jak przez
      te lata traktowano przecietnego człowieka.Napchali sobie kiesy a teraz chca aby
      ludzie pracowali za 600 zł i jeszcze mowia niech sie ciesza ze maja prace Ile
      jest sztucznosci aby powstało w Polsce bezrobocie.Kiedy ekipy rzadzace zostana
      pociagniete do odpowioedzialnosci za to CO zgotowali POLAKOM MŁODYM I LUDZIOM
      STARSZYM w ostatnich latach.Ile osób musi sie teraz lefczyc psychicznie bo
      doprowadzono nas do depresji przez złe traktowanie pracodawców Może kiedys
      doczekam rozliczenia tych pracodawców ekip rzadzacych za złe ustawy i
      zadośuczynienia i odszkodowania.
    • Gość: ja Zabronić emerytom pracować!! IP: *.cs.bialystok.pl / 217.17.33.* 01.12.05, 16:30
      mowi się o kosztach związanych z emeryturami , ale tak naprawde nikt nie może
      oszacować tych kosztów , bo liczą pieniądze, a i to są wskaźniki waloryzacji ,
      nikt nie wie ilu gorników przejdzie na emeryturę ,jest wiele niewiadomych, wiec
      wyliczenia nie maja sensu!Ale jakoś nikt nie wspomina o innych kosztach dla
      kraju!Jeżeli górnik w wieku 40-paru lat przejdzie na emeryture , to chyba naiwny
      sądzi że bedzie lowił rybki!Jest w sile wieku - bedzie pracował zabierając
      miejsca pracy innym ludziom !Bedzie pracował nie placąc ZUS tylko zdrowotne,
      może też zarabiać mniej , bo przeciez ma emeryturę i pracę traktować jako sposób
      na nudy i na "dorobienie" sobie- więc bedzie bardziej konkurencyjnym
      pracownikiem, chętniej zatrudnianym!więc zablokuje miejsca pracy innym ,
      zwiększając bezrobocie i zwiększając koszty dla panstwa utrzymującego i jego i
      bezrobotnego!Ktoś o tym pomyślał?!Wątpie w to!Mamy przyklad taxi- w większości
      miast taksówkarzami są byli mundurowi na emeryturach !Mogą jeździć taniej , bo
      mają zagwarantowane utrzymanie przez panstwo i mogą zarabiać ile chcą- nikt im
      nie zabierze emerytury , ani nawet nie zmniejszy!Więc zabronić emerytom pracować
      , albo niech placą cały ZUS!Przecież to chore ,inny człowiek pracuąc by placił
      pełne ubezpieczenie z czego by szło na emeryta , a emeryt pracując wyciąga ręke
      po emeryturę, ale z czego mu zaplacic , jak on sam nie placi emerytalnego ,
      rentowego!
      • Gość: POLAK Re: Zabronić emerytom pracować!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.05, 16:37
        www.bochniarz.com/
    • maximus_1 Kostrzewski z Głogowskim zacznijcie pisać konkrety 01.12.05, 16:43
      a nie kolejne szczeniackie bzdury. Ani Wy ani Bochniarz nie jesteście ekspertami
      od przemysłu ciężkiego a jako laicy systematycznie wypaczacie fakty.Kto Wam na
      to pozwala ??? Może prawo prasowe ...
      Artykuł propagandowy , nierzetelny i tendencyjny - niegodny zawodu reportera
    • Gość: Ślązak Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: 194.193.170.* 01.12.05, 16:46
      ...wczesniejesze emerytury DLA PRACUJĄCYCH POD ZIEMIĄ.
      Realia i skala przekrętów na kopalniach jest taka, że wszyscy, łącznie z panem
      prezesem, dyrektorem, jego sekretarką, sprzątaczką, główną księgową -
      przepraszam, jeŚli kogos pominąłem - pracują pod ziemią. Mają na to doskonałe
      papiery. Mam do czynienia wystaraczjąco często z kopalniami, żeby doskonale
      widzieć, że na wszystkich dopłątach, umorzeniach, dotacjach nachapałą się tylko
      wierchuszka.

      Jestem ze Śląska i po prostu wstyd mi jak słycham tego marudzenia o dodatkową
      kasę. Wstyd mi, że jestem kojarzony z kolejnym skokiem na pańtwową kasę.
    • Gość: ZATROSKANY PESYMIS Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.proxnet.pl 01.12.05, 16:55
      PROBLEM JEST WIEKSZY Z CZYMS INNYM A MIANOWICIE ZKĄD KOPALNIE ZA 2-3 LATA WEZMĄ
      NOWYCH PRACOWNIKÓW DAWNIEJ DAWAŁY ZAROBEK 3* SREDNIA KRAJOWA TERAZ REALNIE
      KIEPSKA SREDNIA PLUS MIESZKANIA ITP. A ZAWSZE BRAKOWAŁO LUDZI NA 30
      PRZYJĘTYCH ZALEDWIE 1 POZOSTAWAŁ W PRACY .DALEJ PRACOWNIK W KOPALNI LEDWO
      NADAJE SIE DO PRACCY PO 5 -LETNIEJ PRAKTYCE (STANOWI JAKĄŚ WARTOŚĆ DLA
      PRACODAWCY). ZOSTAJE TYLKO UKRAINA WYSTARCZY POPATRZEĆ NA CZECHY BRAK CHĘTNYCH
      A PŁACĄ 5000 DO RĘKI NA NASZE ZŁOTÓWKI . W TYM KRAJU DO TAK CIĘŻKIEJ HARÓWKI
      NIKOGO NIE ZNAJDZIEMY A ELEKTROWNIE SĄNA WĘGIEL .. PATRZMY JAKO CO DALEJ ...
      JA BYM TAM NIE POSZEDŁ ZA ŻADNE PIENIĄDZE BO 2-3 TYŚ MOŻNA ZAROBIĆ BYLE GDZIE
      A CI LUDZIE PRACUJĄ ZA 1,5-2,0 TYŚ.CHYBA TYLKO DLATEGO ŻE ROBIĄ TO OD
      CONAJMNIEJ KILUNASTU LAT
      • Gość: ZIBI Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.proxnet.pl 01.12.05, 16:59
        MASZ RACJE KOLEGO TO NIEZAPŁACONA ROBOTA A ZARABIA NIE GÓRNIK LECZ POWIERZCHNIA
    • Gość: Vigo Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: 80.53.237.* 01.12.05, 17:00
      Obejrzałem sobie fragmenty wczorajszej "debaty" i krew mnie zalała.
      Górnicy umieraja ale nie dlatego ,że mają zdrowie zniszczone tyllko i wyłacznie
      przez kopalnię.
      Pracując ciężko przez te 15 lat na dole walą jednocześnie po 2-3 piwska
      dziennie , palą cygarety, wpieprzaja tłuste śląskie jedzenie . Tyle, że pracując
      ciężko fizycznie moga spalić te 5000kcal , które przyswajają w piwsku, golonach
      i kluchach. Na emeryturze juz nie pracują ale piwsko , papierosy i tłuste żarcie
      zostaje. Około 50 r.z. górnik jest wrakiem (cukrzyca, zawały, zatory) ale z
      racji swych zachowań a nie tylko i wyłacznie z powodu pracy. Widzę tych
      czerwonych na twarzach , cuchnących piwem hajerów , którzy gardłuja jak to za
      Gierka było dobrze i szlag mnie trafia. Ci ludzie przyzwyczaili się, że wszystko
      im sie należy. Talony na maluchy, mieszkania po 2-3 latach pracy, sklepy na
      talony, najwyższe emerytury. Dlatego należy im sie porządny wpie...l a nie
      negocjacje , gdzie z jednej zstrony lecą łomy , kamienie i łożyska a zdrugiej
      układne frazesy i zgadzanie sie na wszystkie żadania tej grupy zawodowej
    • Gość: opt Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.tsi.tychy.pl / *.tsi.tychy.pl 01.12.05, 18:19
      Oczywiście,że górnicy powinni mieć możliwość przechodzenia na wcześniejsze
      emerytury,ale na ogólnych zasadach ich obliczania,tj pod uwagę należy wyłącznie
      brać ilość lat pracy i wysokość zarobków.Przyjmowanie jakiś wymyślonych
      wskażników pomnażających ilość lat pracy jest niesprawiedliwa i miczym
      racjonalnie nieuzasadniona.Za ciężką pracę górnik dostaje wyższe wynagrodzenie
      które skutkuje wyższą emeryturą.Dwukrotne premiowanie jest
      niesprawiedliwe.Oczywiście po przejściu na emeryturę może dorabiać i zwiększać
      staż pracy,ale to już jego sprawa a nie innych podatników.
    • Gość: lmp Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: 82.210.179.* 01.12.05, 18:22
      Może warto też pamiętać ile miliardów długów górniczych umarza co roku rząd, i
      od ilu lat. Jak długo obywatele będą dokładać do wydobycia węgla ?
    • Gość: wes Re: Co daje z górniczymi przywilejami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.05, 18:55
      Związki zawodowe górnicze, zachowują się jak bandyci. Widząc słabość i
      bezradność ofiary (Rząd) grabi ją. Trzymają sztamę z dyrekcjami kpalń, które
      grabiły Państwo z pomocą zwązków w inny sposób (dotacje). Jak się boom węglowy
      skończy, bo skończyć się kiedyś musi, będziemy dotować kopalnie, żeby górnicy
      mogli popracować tych 25 lat i zasłużyć na emerytury, zapacone także przez nas.
      Niech się górnicy domagają przywilejów od swoich pracodawców. Załatwimy im
      autobusy, wypożyczymy kilofy i siekiery, niech demonstrują przed dyrekcją.

      ONI SIĘ Z NAS ŚMIEJĄ, A MARCINKIEWICZ ROBI DOBRE MINY...
    • ok19 Pani Bochniarz......bzdury gada... 01.12.05, 19:02
      Argumenty pani Bochniarz, że emerytury gornicze niezgodne z konstytucją, że TK
      i prawnicy profesjonalisci sa przeciw itp....budzą zdziwienie.Kandydatka na
      prezydenta pokazala klase, albo raczej jej brak.Prawo do wczesniejszej
      emerytury nie gwarantuje nikomu konstytucja, tym bardziej konstytucja nie ma
      prawa dawac takich praw np. sluzbom mundurowym a odmawiac innym grupom.Ten ma
      prawo, kto je sobie wywalczyl, ten kto jest silniejszy, pokazal to ostatnio
      przecież najazd gornikow na warszawkę.Czy gornikom nalezy sie wczesniejsza
      emerytura? Tak, podobnie jak innym grupom pracujacym w paskudnych warunkach,
      np. ludziom przy produkcji i ukladaniu asfaltu, hutnikom, pracownikom branzy
      chemicznej i stolarskiej, ktorzy siedza po uszy w toksycznych oparach nitratow,
      benzenow , toluenow, branzy oponiarskiej , itp.Ile pociagnie czlowiek, ktory
      cyklinuje i maluje posadzki?Niestety, ci ludzie nie stanowia silnej grupy
      nacisku jakimi sa zwiazki gornicze , kolejarskie itp.Więc argumenty pani
      Bochniarz nalezy odlozyc do kąta, gdzie ich miejsce.Pozostaje problem
      sfinansowania tego, co każdy ma nadzieje sobie wywalczyc.Przy obecnej formie
      placenia skladek ZUSowskich ciezar spada na wszystkich, ktorzy te skladki
      placą, czyli my...i tyle.Rząd moze obiecac duzo, i moze te obietnice starac sie
      spelniac, jak mowi Marcinkiewicz,i podpisuje czek ale jak zawsze ten czek musza
      zaplacic podatnicy.I tak sie stanie.Ja tylko sie zastanawiam nad tym, dlaczego
      nie stworzyc dla gornikow propozycji kompromisowej....pelna emerytura po 25
      latach pod ziemią, ale po dojsciu do wieku emerytalnego (65 lub mniej?)...a do
      tego wieku jakiś procent tej emerutury....powiedzmy 60%?....do
      negocjacji.Gornik po 25 latach pracy dolowej moze odejsc z pracy, bez obawy ,
      ze nie znajdzie innej pracy, ze bedzie bezrobotny i bez pieniedzy.Dostanie
      wtedy powiedzmy te przykladowe 60% emerytury jako zabezpieczenie do wieku 65
      lat.Kwestia szczegolow, procentow i wieku do i dogadania sie.I tyle.Potrzeba
      tylko wzajemnej checi i zrozumienia..takze innych ludzi, podatnikow.
      • Gość: garfield69 Re: Pani Bochniarz......bzdury gada... IP: 200.46.75.* 01.12.05, 19:20
        Ale poniewaz gdzie dwoch Polakow tam trzy opinie, wiec wiadomo, ze sie nie
        dogadamy. Gornicy byli holubieni od czasow Gierka poczawszy i latwo nie
        zrezygnuja ze swoich zdobyczy.
        Dlatego tez, kazdy majacy troche oleju w glowie wybierze emigracje by nie byc
        ofiara niezwyklej pazernosci ludzi pracujacych w kopalniach.
        Trzeba zamieszkac w kraju, w ktorym prawa nie stanowi sie za pomoca rzucanych
        kamieni, podpalanych opon i zastraszania. Zegnaj Polsko.
      • Gość: przemjod wszyscy powinni pracować do pełnego wieku emery IP: *.multicon.pl / *.multicon.pl 01.12.05, 22:18
        Górnik po odejściu z kopalni powinien móc znaleźć pracę gdzie indziej - albo jak
        chce dalej dylać w kopalni; to samo z policjanami - chłopaki z patroli powinni
        zarabiać dużo, bo patrole są niebezpieczne - a w pewnym wieku powinni za
        mniejszą kasę siadać za biurkiem i tłuc protokoły - albo dalej dylać po ulicy za
        większe pieniądze (jeśli im się chce i mają odpowiednią kondycję...)
        Z górnikami skończy się tak, że wezmą sobie te emertyturki i dalej będą pracować
        na dole za pośrednictwem firm pracy czasowej...
    • feliks-50 Co daje z górniczymi przywilejami? - zlikwidować ! 01.12.05, 21:40
      I to natychmiast, póki jeszcze Polska zipie.
      Inaczej musi paść, bo kto będzie robił na tych nierobów ??
      • Gość: jot Re: Co daje z górniczymi przywilejami? - zlikwido IP: *.stnet.pl 01.12.05, 23:20
        Dyskusja nie dotyczy ciężkiej pracy górników. Dotyczy skoku na kasę. A górnicy niby płacili składki, które tak naprawdę do ZUSu nie wpływały, bo jako długi zostały umorzone przez państwo. Płaćcie składki i możecie odchodzić po roku pracy na emeryturę.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka