W tym roku nie będzie prywatyzacji górnictwa!

[mihau2000]

Tracimy najlepszy czas na prywatyzajcę...

...w imię (niejasnych) interesów trójkąta: PiS - Radio Maryja - Związki
Zawodowe.

To raczej oczywiste, że zwiazkowcy nie chcą

[Gość: natalia]

prywatyzacji, dla sprywatyzowanej spółki trudniej wyrwać kasę z budzetu
państwa, nie wiadomo na jakiej podstawie dotowane miałyby być górnicze
ememrytury (to de facto dotowanie wynagrodzen, bo kto broni kopalniom zapłacić
górnikom tak, by mieli godziwe emerytury jak 40latkowie? Ale taniej dla kopalni
przerzucić ten koszt na resztę społeczeństwa). Zresztą przez lata zarządy
kopalń szły ramię w ramie ze zwiazkami, daj Bóg, a poczują na sobie
konsekwencje.

[Gość: Ździchu]

No przecież węgiel jest podstawą naszej gospodarki, naszą chlubą narodową - jak
ryż w Korei Północnej - i każdy PRAWDZIWY POLAK KATOLIK po daniu w niedzielę na
tacę, wpłacie na konto oRydzyka powinien przelać parę złotych na konto naszych
bohaterów narodowych - górników!!!!! a najlepiej jakby obłożyć wszytkich
dodatkowym podatkiem (marne 20% to całe nic) oraz nałożyć obowiązek kupienia 4
ton węgla na osobę/miesiąc. liczę, że LPR, Samoobrona lub jakaś inna rozsądna
parta, czuła na nierówności społeczne i troszcząca się o naszą wspólną
przyszłość przedstawi mój pomysł jako projekt ustawy.

Ani w tym roku ani w żadnym innym...

[parazyd]

dopóki ciemny lud będzie wybierał do rządzenia popaprańców. Lud wybiera na
zmianę - to lewicowych, to prawicowych, ale zawsze popaprańców.

[speev]

jaki lud taka władza - ja od zawsze byłem za tym, żeby moc głosu odpowiadała
wykształecniu - tj. podstawowe - 75%, średnie 100%, wyższe 150% głosu - i wtedy
dopiero będzie szansa na wybór NORMALNEJ władzy, a nie chorych z nienawiści i
żądzy władzy POLYTYKERÓW.

Za dobrze stoi? Nie udało się go zrujnować ?

[bonobo44]

I chyba już się nie uda:

Śląskie kopalnie chcą zatrudnić ponad 1000 osób
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,3103592.html

Nie będzie bo przecież będą wybory!

[jimmyjazz]

A kto przed wyborami będzie górników straszył.

polska moherem stoi!!!!! kraj gdzie placa becikow

[Gość: arahat]

za uprawianie seksu!!!

[Gość: NN]

Becikowe we Francji 1000 Euro, a na Ukrainie 5500 w przliczeniu na PLN.

[Gość: pitek]

Gość portalu: NN napisał(a):

> Becikowe we Francji 1000 Euro, a na Ukrainie 5500 w przliczeniu na PLN.

A w USA?

W Czechach becikowe też komuniści uchwalili.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33140002&a=33145362

gdyby PO wygrało Polska właśnie stawała by na nogi

[Gość: Pakulski]

a tak, będzie swojski moherowy syf, czyli znowu zmarnowana szansa. Znowu 5 lat
w plecy z rozwojem Polski. Tak to NOGDY nie dogonimy krajów UE :(

Nie umniejszając PO nie zgadzam się z przedmówcą

[Gość: boorack]

Gdyby PO wygrało (nawet i o 10 proc)., PiS znalazłby sposób na zablokowanie
wszelkich działań PO. Nie żebym wątpił w reformatorskie zapędy PO, po prostu
Jarosław 'TKM' Kaczyński nie odpuściłby im i roz...rzałby wszystko co znajdzie
się w jego zasięgu. Napewno nie powstałaby koalicja POPiS (jedyna sensowna w tej
chwili) bo kaczan by na to nie pozwolił.

Marzenia o rządach liberałów i reformatorów w Polsce są nierealne. Ten
zapijaczomy naród jest za głupi i przykłady innych państw (np. Wielka Brytania i
Margaret Tacher) nie docierają do większości społeczeństwa. Zawdzięczamy to
Niemcom, którzy w czasie II wojny światowej wycięli w pień niemal całą polską
inteligencję i Sowietom oraz naszym komunistom, którzy przez następne lata
skierowali tych co przeżyli na margines. Opinie o 'przedwojennej solidności' nie
są przypadkowe. Podniesienie się po takiej stracie to całe pokolenia (przykład
Francuzów po Rewolucji Francuskiej).

Pozostaje popierać reformatorów i liczyć na do, że pewnego dnia zaczną w końcu
coś znaczyć... nadzieja matką głupich ale może kiedyś się zdarzy...

[speev]

zgadzam się, dlatego cieszyło mnie z początku, że wygrał Kaczor, pomimo tego, że
głosowałem na PO, ponieważ w przypadku jego przegranej szybko nawiązałbym
kalicję z pozostałymi partiami tylko po to, żeby rozpieprzyć wszystko, za co PO
się weźmie. niestety - oni wszystko rozpieprzają pomimo tego, że sami władzę
przejęli...

[Gość: wujek]

W USA jest ulga podatkowa na kazdego czlonka rodziny + 500 na kazde dziecko

[Gość: sl]

Nie $500 lecz $1000. Wlasnie sie rozliczylem z IRS-em w zeszlym tygodniu

[Gość: Zenon]

Za te decyzje gornicy powinni powiesic ministra stosownego i jego kaczego
preceptora za klejnoty rodowe.

[linke1]

mihau2000 napisał:

> Tracimy najlepszy czas na prywatyzajcę...
>
> ...w imię (niejasnych) interesów trójkąta: PiS - Radio Maryja - Związki
> Zawodowe.
============
Trafiłeś w same sedno sprawy.
Interesy są jasne; KASA która szerokim strumieniem płynie do różnego rodzaju
lebrów, związkowych, których to na kopalni jest nawet po osiemnaście,
oraz do katolickiego kleru, który na kopalniach pełni przewodnią siłe
kierowniczą taką jak za nieboszczki komuny sekretarze PZPR.

[antykagan]

linke1 napisał:

> Trafiłeś w same sedno sprawy.
> Interesy są jasne; KASA która szerokim strumieniem płynie do różnego rodzaju
> lebrów, związkowych, których to na kopalni jest nawet po osiemnaście,
> oraz do katolickiego kleru, który na kopalniach pełni przewodnią siłe
> kierowniczą taką jak za nieboszczki komuny sekretarze PZPR.

Ty masz debilu porażenie mózgowe pewnie od czytania gadzinówek nie i fakty i
mity. Co ma półmózgu kler do kopalń?
Największym pasożytem są tzw. związkowcy, ścierwa żerujące wna całym
społdeczeństwie. Dlaczego się tak boją prywatyzacji? Ano, bo by musiel;i się
pasozyty wziąć za robotę i skończyłoby się okradanie społeczeństwa.

Antykagan; dziękuję za słowa uznania.

[linke1]

antykagan napisał:

> linke1 napisał:
>
> > Trafiłeś w same sedno sprawy.
> > Interesy są jasne; KASA która szerokim strumieniem płynie do różnego rodz
> aju
> > lebrów, związkowych, których to na kopalni jest nawet po osiemnaście,
> > oraz do katolickiego kleru, który na kopalniach pełni przewodnią siłe
> > kierowniczą taką jak za nieboszczki komuny sekretarze PZPR.
>
> Ty masz debilu porażenie mózgowe pewnie od czytania gadzinówek nie i fakty i
> mity. Co ma półmózgu kler do kopalń?
===========
Antykaganie; ty inaczej nie nie potrafisz, niemniejjednak; Bóg zapłać dobry
człowieku za wyrazy uznania.
Muszę jednak podkreślić ze to co napisałeś jest swoistą emanacją katolickiego
miłosierdzia, charakterystyczną dla facecików w czarnych sukienkach.
Antykaganku - dobry człowieku, spróbuj zrozumieć że sekretarze PZPR-u działali
w ten sam sposób, do wszystkiego się wtrącali wszystkim usiłowali sterować i za
nic nie odpowiadali, byli tak samo inteligentni jak i ty oraz legitymowali się
takim samym dyletanctwem jak i ty.

[Gość: Puchatek]

Tak, jak mówiłem - w gruncie rzeczy ostatnie wybory wygrali Rydzyk z Lepperem. Szkoda, że wszyscy za to zapłacimy (dopłacając do kopalń i paru innych rzeczy...).

Bo przecież to nieważne, że straty, nieważne, że te kopalnie w końcu padną, nie ważne nawet, że tysiące ludzi pójdzie na bruk (prędzej czy później). Ważne tylke, że nie sprzeda się "tym wstrętnym kapitalistom" w ramach "tej złodziejskiej prywatyzacji".

Niczego się panowie politycy nie nauczyli na historii Holdingu Polski Cukier, wymuszonego przez pana Pęka et consortes, upadającego z hukiem i zwalniającego ludzi?

"Od powietrza, głodu, ognia, wojny i ekonomistów z LPR zachowaj nas, Panie"

Nieuctwo gospodarcze pisuaru

[Gość: Zenon]

Kierownictwo pisu to Gomułka bis. Nie mają pojęcia o gospodarce i finansach.
Wydaje sie im, że dochód narodowy spływa z nieba i ewentualnie spółek
samorządowo-państwowych. Żenada.

[Gość: Szukam inwestora]

Ja tez bym chcial by jakis inwestor sfinansowal mi gigantyczne wydatki. Tylko
skad tu brac frajerow pakujacych prywatny kapital w rzadzone przez zwiazkowcow
firmy.

znacjonalizować wszystko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

[koper-x]

zlikwidować prywatną własność! zabrać pieniądze! niech PiS, Rydzyk i Lepper
decydują czego, ile i komu się należy! ONI wiedzą najlepiej!

Aha

i po lecie niech zrobią od razu wiosnę - zlikwidują jesień i zimę

pozgrawiam wszystkich PiSiorów

Oto kolejna polityczna nagonka zachecajaca do

[Gość: BRAWO DEBILE Z GW]

durnych decyzji. Nie wiem co kierowalo PiS-em przy tej decyzji, ale wiem co
kieruje GW i jej czytelnikami komentujacymi to jako katastrofe. Kieruje nimi
IGNORANCJA. Nie jestem gornikiem, ani czlowiekiem lobby weglowego, ale w
przeciwnienstwie do pismakow z gazety czytam nie tylko to co zgadza sie z moimi
pogladami, ale rowniez inne ciekawe rzeczy. Otoz nasi dzielni bohaterowie
przeoczyli w codziennej lektturze Financial Times, na ktorego tak chetnie
powoluja sie przy okazji banoowego mergu by dowalic PiS-owi, przegapilo artkul z
pierwszej strony poniedzialkowego wydania. Otoz w wydaniu tym, dokladna data
16-01-06, moze jeszcze to ktos wygrzebie na sieci jak potrafi, napisano, ze
wedlug badan Simensa, Alstomu i Generla Eletric, w ciagu najblizszych 10 lat
okolo 40% turbin zamawianych przez przemysl energetyczny beda to Turbiny
zasilane weglem, wobec 20% na poczatku dekady. CZy w takiej sytuacji ktokolwiek
rozsadny pozbywalby sie kopalni wegla, a do tego nawoluje wyborcza. Czy w
sytuacji braku perspektyw dla tej branzy pchalby sie w to Zdenek Bakala, czy tez
Mitrel, jedni z najbradziej agresywnych graczy w branzy. Czasy sie zmienily
matolki, rzeczywiscie w przeszlosci wiele doplaciclismy do kopalni, ale
oczywiscie dzielni pismacy z GW, kiedy jest szansa, zeby odzyskac te naklady,
nawoluja do sprzedazy sugerujac, ze jest to jedyny sposob zapewnienia
finansowania. PRz ytakich perspektywach brazny nie bedzie az tak trudno
sfinasowac ekspansje dlugiem i o wiele sensowniej, szczegolnie, ze Panstwo jako
wlasciciel, moze dac gwarancje ich splaty, tak, by zmniejszyc koszty
finansowania. Nawet zapowiadana prywatyzacja przez gielde jest lepszym pomyslem
niz sprzedaz inwestorowi strategicznemu. Z reszta jeden z tych inwestorow Mittel
Stal juz raz wyrolowal rzad, nie inwestujac zgodnie z umowa w kupione huty, lecz
wyciagajac z nich kase, by zainwestowac je w nowe tansze miejsca produkcji. Niby
swiete prawo inwestora, gdyby nie lamanie zobowiazan i to kosztowne, bo takie
decyzje oznaczaja koszty dla podatnika wynikajace ze spadku dochodow
budzetowych, zasilkow dla niezatrudnionych do tego bezrobotnych itd. Czy
naprawde Gazeta Wyborcza jest tak glupia, czy to jakis spisek??? Nie to jest
glupota zakrawajaca na spisek wypisywanie takich andronow.

Pare slow wyjasnienia dla nierozgarnietych

[Gość: BRAWO DEBILE]

Nie trzeba byc geniuszem, zeby zrozumiec istote zmiany w nastawieniu do wegla
jako zrodla energii. Pierwsza przyczyna to wzrost cen ropy i idacy za tym wzrost
cen gazu, druga to brak dostepu do tych surowcow producentow energii z szybko
roziwjajacej sie Azji, a trzeci ti postep technologiczny, ktory umozliwil
zmniejszenie uciazliwosci dla srodowiska uzytkowania wegla. Ale pismaki z
wyborczej wciaz mysla kategoriami z 89 roku. Oni to zamiast wyslac policjantow
na szkolenie uczyliby ich policyjnego rzemiosla kazac ogladac Miami Vice. Zal
d..e sciska jak mawiali u mnie na podworku jak sie ma takie durne elity jak
srodowisko wyborczej. Intelektualisci z Koziej Wolki psia ich mac.

Dla dociekliwych

[Gość: BRAWO DEBILE]

Wystarczy wejsc na search.ft.com/search/ i wyszukiwanie fraza w tytule
wrzucic "Power Companies Predict" Tekat jest w czesci platnej, ale mozna go
obejrzec rejestrujac sie jako uzytkowniek 15 free trial-a. To zeby nie bylo, ze
jestem goloslowny Panowie Ignoranci.

[Gość: stl]

Tylko skąd wniosek, że będzie to zapotrzebowanie na węgiel z państwowych kopalń.

Przykładowo:
Światowe zapotrzebowanie na samochody, ich produkcja i sprzedaż rośnie
dynamicznie już od wielu lat, mimo to jakoś NIE MA ZAPOTRZEBOWANIA na samochody
z FIRM PAŃSTWOWYCH ani nawet z tych CZĘŚCIOWO PAŃSTWOWYCH. Ostatnie takie firmy
albo właśnie zbankrutowały (jak brytyjski ROVER), ale stoją na skraju
bankructwa (jak włoski FIAT).

Nietrudno mi wyobrazić sobie sytuację, gdy na rynku światowym będzie następował
stały wzrost zapotrzebowania na węgiel oraz jego produkcji i sprzedaży, gdy
tymczasem państwowe kopalnie będą wykazywać regularne straty, gdyż łączny koszt
wydobycia tony węgla będzie w tych kopalniach wyższy niż rynkowa wartość tej
tony węgla.
Przypomnę, że w niektórych polskich kopalniach koszt wydobycia tony węgla jest
bliski 100$, gdy tymczasem obecna rekordowo wysoka wartość tej tony na rynku
światowych to 60$ (a przypomnijmy, że w czasie kryzysu górnictwa wynosiła 30$)

Co dla klienta zmienila prywatyzacja TPSA?

[Gość: BRAWO DEBILE]

Tu prywatyzacja niczego nie rozwiazuje, przynosi straty panstwu, bo sprzedamy
tanio i bedziemy placic drogo za Wegiel, bo szybko okaze sie, ze dostawcow jest
dwoch trzech. Kopalnie nalezy zmusic do konkurencji, jesli sprzedawc to raczej
przez gielde, tak zeby pozytki trafily do miejscowych inwestorow, a role
dyscyplinujaca pelnili by inwestorzy finansowi - np. fundusze emerytalne na
spolke z bankami inwestycyjnymi. Inwestorzy branzowu szybko zoligopolizuja rynek
- wide banki - i zyski wywioza za granice. Sprzedac prywatnym bardz dobry
pomysl, ale po restrukuryzacji i zapewnieniu konkurencji na rynku. Czy to jest
taki super interes dac zarobic tym, ktorych cala sztuka bedzie polegala na
zwolnieniach? Ja naprawde widzialem z bliska restrukturyzacje w sektorze
bankowym. Duze zwolnienia i silny nacisk akcjonariusza na ograniczenie
konkurencji. Dzis wielki kapiatal jest tak samo grozny dla konsumenta jak
dawniej zwiazki zawodowe. Ronica jest taka, ze kiedys kasa zostawala w kraju
dzis wyplywa, pozycja klienta docelowo bedzie tak samo zla. To jest taka nowa
odmiana kapitalizmu politycznego z udzialem wielkich korporacji.

[Gość: zolatan]

i tak doplacalismy do tych gownianych kopaln po 20 mld zl przez kilkanascie lat,
ja na miejscu balcerowicza to bym ta kule u nogi gospodarki sprzedal/zlikwidowal
na poczatku przemian, za takie pieniadze co roku inwestowane w rozwoj nowych
technologi polska by zapewne poszla do przodu.

I to jesty kolejny argument przeciw puszczeniu ich

[Gość: BRAWO DEBILE]

Wtedy moze i warto to bylo zrobic, dzis zdecydowanie nie.

[Gość: m]

tak, tylko, że cena węgla była ustalona ODGÓRNIE przez Balcerowicza właśnie,
poniżej kosztów wydobycia, co miało hamował inflację i jednocześnie zadłużyło
kopalnie.
Stąd się wzięły ich długi.

[Gość: crack]

Co ty moronie bredzisz,a na chleb tez Balcerowicz wyznacza cene??
Ceny dyktuje rynek. Dlaczego tacy idioci sie tu wypowiadaja.

[adamo64]

> Co ty moronie bredzisz,a na chleb tez Balcerowicz wyznacza cene??
> Ceny dyktuje rynek. Dlaczego tacy idioci sie tu wypowiadaja.

Sam jestes kompletnym idiota, czytaj ucz sie i nie wypowiadaj w kwestiach w
ktorych nie masz pojecia. Nie wystarczy podlaczyc sie do internetu,by zgrywac
madrale. BALCEROWICZ RECZNIE USTALIL CENE WEGLA,BY OBNIZYC INFLACJE,CZYM
DOPROWADZIL KOPALNIE DO KOLOSALNYCH DLUGOW. Jak tego nie wiesz to ksiazki do
łapy a nie na necie siedziec. IDIOTO i wiekszy berecik sobie ubierz bo ten
pewnie cie uwiera.
Balcerowicz jest wielkim szkodnikiem polskiej gospodarki, a pewien niemiecki
minister powiedzial kiedys ze naszym najwieksza inwestycja w Polsce jest
Balcerowicz....piata kolumna??

skoro są perspektywy to sprzedamy drożej!

[Gość: kajet]

panie mądralo... nabywcy kopalń też czytają "FT". I lepiej niż ty czy polski
rząd potrafią ocenić wiarygodność tych informacji. Jeżeli nadchodzą czasy
węgla, to wartość państwowych kopalń JUŻ TERAZ jest wyższa. I sprzedając teraz,
państwo zarobi więcej niż gdyby próbowało samo dyskontować tę podobno świetlaną
przyszłość. Państwo to d... a nie przedsiębiorca!

[rysiunamisiu]

Pleciesz koles, popracuj na tematem zmiana wartosci pieniadza w czasie, policz
koszty skaldowania i zrozumiesz czemu dzis wegiel jeszcze tani ikopalnie
wzglednie tanie. Powiedz czemu tak tanio poszly banki w drugiej polowie lat
90-tych i TPSA. PRzeciez obie strony wiedzialy jaki to biznes. Podealuj troche
to pogadasz o inwestowaniu, bo na razie to jestes wart panow pismakow

[Gość: stl]

Banki i TP S.A. poszyły TANIO?

Akcjie TP S.A. zostały sprzedane France Telecom'owi po 38 zł (dzisiaj są warte
zdaje się 25).
Akcje większości banków, też były sprzedane inwestorom startegicznym powyżej
ich ówczesnej wartości giełdowej.

W ogóle zaś prywatyzację polskich banków w latach '90 wielu zachonich
ekonomistów uważa za najlepiej zorganizowaną prywatyzacje Europy Wschodniej
gdyż:
- akcję sprzedano powyżej wartości rynkowej
- nie doszło do powstania monopolu
- dzisiaj wśród 10 największych banków Europy Wchdzodniej są 4 z tych banków
- w zasadzie w trakcie prywatyzacji (poza prywatyzacją Banku Śląskiego) nie
doszło do żadnych przekrętów

[rysiunamisiu]

Kotku czy wiesz skad jest obecna wartosc rynkow TP SA? Zastanow sie, jesli firma
ma kontrolujacego ja akacjonariusza, ktory pod pozorem oplat z korzystanie ze
znakow towarowych moze wyprowadzac zyski, z pominieciem akcjonariuszy
mniejszosciowych to jak nalezaloby skorygopwac cene gieldowa????

Banki bez przekretow? A sprzedaz za grosze inwestorom krajowym i odsprzedanie
ich po uwlonieniu tych operacji zagranicznym to jest bez przekretow, a Handlowy,
a sprzedz BPH, za posadke dla Kornasiewicz. Uznana za uczciwa, nawet w tej
gazcie pisali, ze oplaty za prowadzenie rachunkow sa 3-4 razy wyzsze jako udzial
w wydatkach niz w Europie Zachodniej i to nie w sektorze przmyslowym tradabel
goods, gdzie jest cena swiatowa, ale w sektorze uslugowym , gdzie trzy
podsatwowe skladniki kosztow, to koszty pracy, koszty informatyki i
nierucjomosci - z tego tylko informatyka moze czesciowo uchodzic za cos co
podlega prawom tradable goods, a reszta kosztow jest funkcja zarobkow na
lokalnym rynku pracy i Ty uwazasz, ze to jest dobrze konkurencyjny rynek.
Spadles z krzesla, czy serwujesz sobie dodatek gospodarczy wyborczej
bezposrednio do mozgu????

[Gość: stl]

> Kotku czy wiesz skad jest obecna wartosc rynkowa TP SA?
> Zastanow sie, jesli firma ma kontrolujacego ja akacjonariusza,

Po pierwsze:
Poza nielicznymi wyjątkami większość istniejących na świecie firm ma swojego
kontrolującego akcjonariusza.

> ktory pod pozorem oplat z korzystanie ze znakow towarowych moze wyprowadzac
> zyski, z pominieciem akcjonariuszy mniejszosciowych
> to jak nalezaloby skorygopwac cene gieldowa????

Twoja argumentacja jest w stylu:
"Firmę sprzedano za grosze, bo co prawda sprzedano ją powyżej wartości
rynkowej, ale gdyby prawa rynku (i fizyki) były inne niż są, to wartość firmy
byłaby wyższa od ceny za którą ją sprzedano"

Po drugie:
To już nie moja sprawa i nie mój problem czy i jak się między sobą dogadują
obecni akcjonariusze - jeśli w wyniku tego firma będzie przynosić straty nie ja
będę ze swoich podatków te straty pokrywał

> Banki bez przekretow? A sprzedaz za grosze inwestorom krajowym

Masz człowieku jakąś dziwną manię
- każdą sprzedaż uznaje za "sprzedaż za grosze" - co wydać po tym, że sprzedaż
akcji TP S.A. po 38 zł również uznałeś za "sprzedaż za grosze".

Sprzedaż była po cenach zbliżonych do późniejszych giełdowych.
Do tego każdy mógł wziąć udział w kupnie tych akcji.

> i odsprzedanie
> ich po uwlonieniu tych operacji zagranicznym to jest bez przekretow

"i Ty uwazasz, ze to jest dobrze konkurencyjny rynek."
Wskaż mi zatem wśród sprywatyzowanych branż rynek bardziej konkurencyjny niż
rynek bankowy (może być nawet w innym kraju Europy Wschodniej)
Ja nie mam co narzekać - mimo że prowadzę działalność gospodarczą rocznie płacę
mniej niż 30 zł za wszystkie usługi usługi bankowe, tylko że przed założeniem
sobie kont bankowych sprawdziłem co gdzie i ile kosztuje, więc poza nielicznymi
wyjątkami wszystkie usługi bankowe mam za darmo.

"Spadles z krzesla, czy serwujesz sobie dodatek gospodarczy wyborczej
bezposrednio do mozgu????"
Ktoś tu rzeczywiście spadł z krzesła i przez to każda sprzedaż wydaje mu
się "sprzedażą za grosze".

Nie wspominajac juz o sprzedazy PBI

[rysiunamisiu]

A o asymetrii informacyjnej Ty slyszal? a????

[rysiunamisiu]

I to ma by argument za prywatyzacja wszystkich???

[Gość: BRAWO DEBILE]

Bo wedlug mnie jest to argument za poprawa wydajnosci i/lub zamykaniem nierentownych

[mafjmafj]

Niżej w tym wątku znajdziesz uzasadnienie dlaczego państwowe = niewydajne.
Nawet jeśli przedsiębiorstwo jest rentowne to większość pary idzie w gwizdek.

Nie przypadkiem przeciętna osoba zatrudniona w prywatnym przedsiębiorstwie
wypracowuje kilkukrotnie większy udział w krajowym PKB niż osoba w spółce skarbu
państwa.

[Gość: johnnie rep]

sprawdz kto jest wiekszosciowym akcjonariuszem koncernu VW
i sprawdz czy sa na skraju bankructwa
pozdro

[Gość: BRAWO DEBILE]

Ale czy to jest argument, zeby sprzeda jes teraz, ja nie jestemn zwolennikiem
Panstwa w gospodarce, ale prywatyzacja za wszelka cene to nonsen. To trzeba
zrobic z glowa.

[Gość: kralik]

Gość portalu: BRAWO DEBILE napisał(a):

> Ale czy to jest argument, zeby sprzeda jes teraz, ja nie jestemn zwolennikiem
> Panstwa w gospodarce, ale prywatyzacja za wszelka cene to nonsen. To trzeba
> zrobic z glowa.

Wytlunacz mi, co to znaczy "prywatyzacja za wszelka cene" .
jest potrzeba znalezienia inwestora strategicznego ktory sfinansuje rozwoj
kopalni, stworzy nowe miejsca pracy, a tym inwestorem ma byc gielda, powiec mi
wiec, dlaczego wszyscy ktorzy sa z jakiegos powodu przeciwni prywatyzacji
kopaln, zarzucaja "sprzedasz za wszelka cene" i nie przyjmuja zadnych argumetow
tlumaczacych potrzebe prywatyzacji.
A moze nalezaloby zapytac, dlaczego pewne elity nie chca prywatyzowac za
wszelka cene ??? :)

[rysiunamisiu]

To znaczy, ze ja nie jestem przeciwko prywatyzacji przez gielde. To nie jest
najefektywniejszy sposob prywatyzcaji, bo o ile nie ma slinego onwestora
finansowego, to kontrola nad poczynaniami zarzadu jest umiarkowana. Natomiast
ten scenariusz wydaje sie mi byc w miare sensowny (moze tak uwazam to za
rozwiazania second best). Wszystko sprowadza sie do tego by nie oddawac kontroli
nad obiecujacycm rynkim (bo sprzedaz koplani to w przeciwnienstwie do wejscia
koreanczykow pod Wroclaw, jest to sprzedaz udzialu w rynku), bo rynek wegle
wedlug prognoz jest dosc obiecujacy - wzrost cen ropy zmienil te relacje na
korzysc kopalni. Wydaje sie, ze njelepszym rozwiazaniem byloby zrestrukturyzowac
firme, poki jest w rekach panstwa i lub ja w panstwowych rekach pozostawic
(wzgledy strategiczne, bezpieczenstwo energetyczne) lub sprzedac ja w lepszym
dla koniunktury na weglowym rynku (a taka wedkug mnie nadchodzi) momencie. Ale i
ta sprzedaz powinna byc raczej sprzedaza przez gielde lub z zastrzezeniem, ze
beda to inwestorzy finansowi, bo tzw branzowi beda kupowac tak by maksymalizowac
udzial w ryunku i uzyskac korzysci z pozycji monopolowej (w mocnej lub slabej
wersji). Do tego zmierza Zdenek Bakala, największy udziałowiec czeskiej spółki
węglowej Ostravsko-Karvinske Doly (tu to jest ewidenta gra o uzyskanie w tej
branzy monopolu na Slasku - koszty transportu powoduja, ze latwo jest zostac
lokalnym monopolista skupujac Slaskie, polskie i czeskie kopalnie) czy Mittal
Steel Company (zzanagazowany juz w Huty w Polsce). Tutaj zreszt juz mowi sie o
niezreazlizowanych obietnicach inwestycyjnych w polskie huty przez ta kompanie -
wystarczy przejrzec literature branzowa, by zobaczyc, ze ten inwestor realizuje
teraz plan maksymalnego zwiekszenia udzialow w rynku tym razem stalowym, a
koplanie sa dla niego zapleczem, kosztem lamania umow prywatyzcacyjnych). Obie
te firmy chca doprowadzic do zbudowania pozycji umozliwiajacej im korzystanie z
renty monopolowej. Nalezy sobie zadac pytanie czy to jest naszym cele by miec
kolejna Tepse. Oczywiscie pozostawania firm pod kontrola panstwa ma swoje wady -
z duzym prawdopodobienstwem nizsza efektywnosc, ale tez korzysci, srodki ze
sprzedazy tych firm w wiekszosci zostaja w Polsce, a panstwo ma wplyw na
polityke tych strategicznych firm. Druga wersja to wlasnie sprzedaz inwestorom
finansowym, to tez mam sens, oddajemy czesc zyskow z restrukturyzacji w imie
poprawy jakosci zarzadzania. Ale ma to tez wady inwestor krajowy ma jeszcze
sens, ale zagraniczny wyprowadzi czesc kapitalu z inwestycji (w koncu po to to
robi), tyle ze byc moze i tak suma korzysci i strat bedzie dodatnia. Najgorsze
co mozna sobie wyobrazic to sprzedaz inwestorom branzowym, na tym rynku gdzie
odleglosc gra role, latwo stworzyc lokalny monopol i uzyskiwac z tego tytulu
rente. I za to zaplacimy wszyscy, i tu chyba oczywiste jest, ze lepiej placic
podatki na restrukturyzacje tekaiej formy - pod warunkiem, ze sie ja dobrze
prowadzi - zyskiwac na wzroscie wartosci firm plus miec korzysci z popytu jakie
wytworza pracownicy, niz placic zawyzone ceny za uslugi, kotre inwestor branzowy
wyprowadzi za granice z mozliwie najnizszym kosztem podtakowym, pozostawiajac
nam bezrobotnych, ktorcych bedziemy musieli utrzymac i zabierajac wypracowany
zysk. Naprawde te prywatyzacje moga skonczyc sie ludzaco poodbniej ka skonczyla
sie prywatyzacja TPSA - tez sie wszyscy cieszyli jaka to bedzie super firm,a jak
zaklejana jest dziura w budzecie, a dzis okazuje sie, ze byl to blad stulecia, a
francuzi robia nas w balona jak chca. Sprzedaz takich sektorow to nie jest
prywatyzacja sklepow osiedlowych i nie moze byc przeprowadzona bezmyslnie. A co
do argumentow o finansowaniu inwestycji, to to sa bzdury. Taka firma jesli jest
w posiadaniu panstwa moze pozyskac tanie fionansowania nawet jesli ma straty,
pod warunkiem, ze ma dobra perspektywe finansowa. Przeciez w sytuacji wzrostu
cen surowcow energetycznych , a jak pisalem juz tu perspetywy wegla sa raczej
swetlane, wzrost wartosci zloz wegla jest nieunikniony. Wiec taka firma, jesli
poprawic w niej zarzadzanie dostanie finansowanie, co najwyzej trzeba bedzie dac
gwarancje na stare dlugi, ale to panstwo - wlasciciel moze zrobic, koszt
niewielki, a jak firma zacznie przynosci zyski zwroci sie i nie bedzie problemow
zwiazanych ze zwolnieniami - to tez kosztuje. Mozliwe jest, ze sektor potrzebuje
zastrzyku technologii, ale do tego wystarczy sprzedac branzowym 20-30% sektora,
by dac szanse naszym menadzerowm/inzynierom nauczyc sie tego. Tak samo bylo w
sektorze bankowym, mniej wiecej od 2000 roku przejmowaniu bankow nie towarzyszyl
naplyw know-how, a jedyny efekt ot bylo przejmowanie udzialow w rynku. A czy
Panstwowe musi byc baaardzo nieefektywne?? Nie musi. Spojrzmy na PZU, firma
przynosci krociowe zyski, mimo reguralnego podskubywania jej, i zyski te
zostaja w Polsce pozwalaja finansowac inwestycje tu, a nie we Francji jak z TP SA.

Dla dociekliwszych

[Gość: ecot]

sprawdź jak ma sie sie kondycja VW np. w niedawnym Newsweek'u
nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi że firmy prywatne są absolutnie zawsze
lepsze od państwowych, ale że generalnie tak właśnie jest.

Potwierdzają to badania statystyczne.

tylko błagam nie piszcie kłamstwo....., wielkie k. i statystyka

[swoboda_t]

Volkswagen sam w sobie jest deficytowy. Cały koncern jest na plusie dzięki Audi
i Skodzie oraz usługom finansowym.

Nie wziąłeś pod uwagę jednej rzeczy ........

[mihau2000]

Wymienione w artykule przedsiębiorstwa są PAŃSTWOWE!

Sam pracowałem w państwowej firmie:
- brak organizacji pracy: pracownicy spacerują sobie po korytarzach, albo
pracują w panice, bo już terminy upłynęły,
- tylko zastępca szefa potrafi po angielsku (95% obrotów to kontrakty
zagraniczne),
- szef ma alergię na zmiany,
- polityka jakościowa leży w szufladzie,
- połowa sprzętu nie działa, panuje technologia lat 70 tych.
- zamówienia wewnątrzfirmowe, przychodzą bez dokumentacji, niesprawne, robione
w technologii z lat 70.

Żeby nie było: od 5 lat firma jest restrukturyzowana przy poparciu załogi,
ludzie myślę i starają się, zmiany idą w dobrym kierunku ...tylko BARDZO
POOOWOOOOLLIIII (aż strach pomyśleć co było wczesniej...). Niestety w
kopalniach nie ma nawet WOLI ZMIAN.

Dopuki państwowe firmy nie zostaną sprywatyzowane nigdy nie będą WYDAJNE i
KONKURENCYJNE. Przez to przegrają walkę o klienta i 15 lat dobrej koniunktury,
o krórej piszesz zostanie zmarnotrawione. Będą wegetować i przejadać czas boomu
surowcowego zamiast go wykorzystać.

[mafjmafj]

Pracowałem w firmie i państwowej i w małej prywatnej i w dużej międzynarodowej
korporacji. Miałem też pewną styczność z PKP.
Problemem wielkich molochów jest to że jeśli coś w ogóle idzie do przodu to
baaaardzo powoli.
W państwówce nie da się kompletnie nic zorganizować. Potrzebujesz narzędzia do
pracy?! To nawet nie składasz zamówienia tylko dłubiesz wyślizganym śrubokrętem
przez 20 minut zamiast minuty, bo jakbyś chciał śrubokręt za 10 zł to musiałbyś
złożyć podanie z uzasadnieniem i może te 10zł znalazłoby się w ... przyszłym
roku budżetowym.
W małych firmach prywatnych w najgorszym wypadku dostajesz dychę i kupujesz - no
samemu trzeba ruszyć dupę i masz w ciągu godziny.
W dużej korporacji prywatnej zgłaszasz do zaopatrzenia/asystenta działu i możesz
mieć nawet w ciągu paru minut jeśli jest gdzieś na magazynie zapas, a w
najgorszym wypadku czekasz kilka dni aż się zbierze więcej zamówień i przyjedzie
paczka.

W państwowym molochu w zanim dostaniesz nowy śrubokręt wyrobisz 3 inne, dlatego,
że nie do końca pasowaly.

To jest zasadnicza różnica, która kształtuje wydajność pracy na najniższym poziomie.

Na szczeblach decyzyjnych w molochu wszystko musi być robione w porozumieniu ze
związkami. Jak wiadomo interes związków tylko częściowo pokrywa się z interesem
przedsiębiorstwa, więc powoduje to wielką inercję. Nic się nie może zmienić bo
zawsze znajdzie się grupa pracowników, którym się zmiana nie podoba. Nie można
dogodzić wszystkim.

Działania zarządów - założywszy, że są kompetente - nie mogą nic ruszyć. Dwie
rzeczy co im pozostają to kombinowanie jak przetrwać tj.: nie wdawać się w
konflikty ze związkami i jak wyciągać korzyści: tj. nieco uszczuplić kwotę
marnotrawionych pieniędzy, a ewentualne straty i tak pokryje budżet.

Po prostu państwowe przedsiębiorstwa są skrajnie niewydajne, przez rządzących
postrzegane są jako tort do wykrajania.
Zarządów nikt nie rozlicza, a jeśli nawet to nie na bierząco tylko jak jakaś
gazeta coś ujawni lub NIK po latach.
Prywatny własciciel przedsiębiorstw (akcjonariat) trzyma rękę na pulsie i w
razie czego może zmieniać zarząd, wpływać na zmiany personalne, odwoływać nawet
w razie samych podejrzeń o nieuczciwość lub niekompetencje.
W państowej spółce wszystko trzeba konsultować z Warszawą bo aktualny dyrektor
to kolega z klasy wicepremiera albo brat synowej przewodniczącego.

A Pracowales kiedys w prywatnym molochu?

[Gość: BRAWEO DEBILE]

Wielki firmy, zyskuja na sklai dzialania,ale wewnetrzenie zawsze zabije je
biurokracja. Znam to z wlasniego doswiadczenia. Elastycny to moze byc zaklad,
ktory zatrudnia 100 osob. Ale juz (prywatny bank), ktory zatrudnia6-7 tysiecy
bedzie cierpial z powodu przerostu biurokracji, a tzw zdecydowanie przy
restrukturyzacji hmmm. Juz mi sie nie che tego opisywac kolenjny raz, ale tzw
cost cut-erzy, sa czesto zatrudniania na tak krotko, ze ich dzialanosc jest
obliczona na rok w rok-dwa lata w przod. do czego taki cost cutiing prowadzi,
nietrudno zgadnac.

[mafjmafj]

No ja pracuje teraz w międzynarodowej korporacji w moim dziale w polsce pracuje
kilkaset osób. Robota idzie sprawnie, głównie dzięki temu, że firma wie kogo
zatrudnia, zatem zaufanie wraz z kompetencjami przesunięte są mocno w dół.
Nie jest to tak elastyczne jak w 15 osobowej firmie, ale jest po prostu rychłe.
A na to co usprawnia pracę, daje wzrost wydajności (inicjatywy z dołu) zawsze
znajduje się kasa w ciągu rozsądnego czasu (godziny - 2 tygodni). No i nie ma
tak, że brak czegoś blokuje czyjąś pracę.

Wlasnie, kilakset osob

[Gość: BRAWO DEBILI]

A popracuj w takiej co zatrudnia kilka tysiecy. Ja nie mowie, ze jest tak samo,
nie ma i nie bedzie. Sa rozne firmy. Zazwyczaj jest tak, ze panstwowe sa mniej
efektywne, ale to nie moze byc argument, za tym, zeby tu i teraz wszytsko za
wszelka cene prywatyzowac. Po pierwsze jest kwestia timingu. Trudno uzasadnic
sprzedaz kopalni w chwili, gdy oczekuje sie nadejscia dla nich najlepszej
koniunktury. I tu chyba zaden inwestor nie powinien tego robic. To jest wlasnie
odbry czas na przeprowadzenie restrukturyzacji i spylenie firmy w szczycie
atrakcyjnosci. Jak sie nie da panstwowo, to mozna zrobic prywatyzacje w taki
sposob, zeby gro udzialow zostalo w kraju, bo czemu premi za ten wzrost
pozbawiac obywateli. Jak spojrzymy na historie TPSA czy sektora bankowego to
widac, ze sprzedaz byla bezmyslna. Oddawano obiecujace monopolistyczne czy
oligopolistyczne rynki za 1/10 czy 1/5 ich wartosci. W najlepszym razie bylo to
tak, jak z sektorem bankowym, gdzie grupa wybranych krajowych inwestorow
zarabiala jakas czesc premii z jakiej rezygnowalo Panstwo, co i tak jest lepsze
niz klasyczny przyklad prywatyzacji BPH, gdzie oddano bank w zamian za posadki w
radzie nadzroczej dla prywatyzujacych urzednikow. Slynne restrukturyzacje to
rzecz, z ktora potrafia sobie poradzic polscy menadzerowie. To co najgorsze
mozna bylo zobaczyc w bankach to to, ze od 5 lat nie widac, zeby wnoszono tam
jakis znaczacy nie osiaglany w inny sposob know-how. wniektorych dziedzinach
banki sie nawet cofnely. Ta dodatkowa wartosc to byla poprawa motywacji,ale to
tez dotyczylo tylko niektorych fragmentow ich dzialalnosci. Naprawde nie mylmy
poprawy efektywnosci z prywatyzacjia, prywatyzacja moze byc jedna z drog do
tego, a juz sprzedaz inwestorom branzowym to tylko jedna z dosc ryzykownych
sciezek. Druga kwestia to kwestia roli sektora w gospodarce, czy nie popelnimy
tu bledu jaki popelniono sprzedajac TP SA, budzet nasycil sie parom miliardami
tracac ich dziesiatki z tytulu samej roznicy w cenie firmy na przestrzeni kilku
lat, a do tego doszy wiele wieksze straty gospodarki i budzetu z tytulu bardzo
wysokich cen uslug, transferu zysku przed opodatkowaniem (slynne sprzedaz logo
FT TPSA, to zalosne dac sie tak drugi raz zrobic. A sektor energetyczny to jest
naprawde cos co warto zrestrukturyzowac dobrze i miec jakas nad nim kontrole.
Chocby przypadek Ukrainy powinien nas czegos nauczyc.

to jest właśnie NAJLEPSZY CZAS

[mihau2000]

Rozumiem że teraz Twój punkt widzenia to: nie sprzedawajmy kopalń TERAZ,
zrestrukturyzujmy je sami, wymuśmy konkurencję poprzez giełdę towarową,
sprzedajmy jak się będzie kończyła dobra koniunktura
tak?

Właśnie TERAZ znajdziemy najlepszego inwestora:

1) żaden inwestor nie kupi pod koniec dobrej koniunktury, bo:
- nie będzie już zysków na horyzoncie,
- bo już kupił inną kopalnię
2) sami nie zrestrukturyzujemy dobrze, bo:
- menedzerowie nie mają presji na wyniki i sukcesy (nawet jeśli nie jest to
nominacja polityczna),
- za to muszą uniknąć niepokoju społecznego
- konflikt ze związkami to (czasem) zagrożenie zdrowia
- najważniejsze: restrukturyzacja dużo kosztuje (vide: artykuł kwota w mld.)

Jeśli chodzi o giełdę towarową na węgiel: rybna giełda towarowa
nie zdała egzaminu.


Prywatyzować trzeba teraz.


PS: sugerujesz, że jeśli dopłacaliśmy do kopalń przez 15 lat to powinniśmy to
robić dalej i dopłacić więcej żeby rentowność osiągnęły - to błąd. Należało
faktycznie już na początku nie dopłacać. Taniej(!) byłoby ogłosić upadłość i
pozwolić prywatnym osobom wyciągnąć te kopalnie co miały szanse na zysk. Nawet
wliczając nieuchronne afery i tak byłoby taniej, a teraz mielibyśmy prężnie
działające spółki wydobywcze.

to jest właśnie nieNAJLEPSZY CZAS

[Gość: BRAWO DEBILE]

Bo popyt dopiero przyjdzie. Dopiero pojawiaja sie zamowienia na wegiel, ten
rynek bedzie rosl na przestrzeni najblizszych dziesieciu lat (jesli wierzyc
ttemu co pisze FT, ale wedlug mnie wyglada to sensownie). Dzis problem
doplacania nei istnieje. Tzn doplacamy z powodow politycznych spolecznych do
czesci spolek. ja mowie, ze skoro wydalismy 20 mld i branza ma caoraz lepsze
perspektywy to nie sprzedawajmy za pol ceny takiej jaka bedziemy w sanie
osiagnac za 3-4 lata (klania sie przypadek TPSA). Co do gieldy to, na swiecie
istnieja gieldy energii. Wystarczy polaczyc kopalnie z eletrowniami i mozemy
korzystac z koniunktury. Lece na zakupy, ale po poludniu jeszcze raz sprobuje
wylozyc moj punkt widzenia, jeszcze raz.

państwo to nie GOSPODARZ, a TP SA to nie kopalnie

[mihau2000]

Wciąż twierdzę, że przedsiębiorstwo państwowe nie wytrzyma konkurencji z
prywatnym bez (ukrytych, lub nie) subwencji.
ale chciałbym odpisać Ci na inny temat:

Przyrównujesz sytuację koaplni do sytuacji TP SA. sprzed kilku lat, ale takie
porównanie nie trzyma się kupy:
- kopalnie przędą kiepsko ale w perspektywie 15 lat mają szanse na dobrą
rentowność dzięki wysokim cenom surowców.
- TP SA. i cała komunikacja "kablowa" odchodzi do lamusa dzięki rozwijowi:
telefonii komórkowej i internetu bezprzewodowego. Tzn. TP SA. w ciągu 15 lat
straci swoją pozycję - czyli odwrotnie niż kopalnie.

[rysiunamisiu]

I to jest wlasnie odbre porownanie, bo jak pryaywatyzowano TPSA, to perpspektywy
tej fiurmy byly inne., Poza tym trosze bredzisz, wciaz przesyl duzych ilosci
danych bedzie po kablu, a TPSA ma najlepsza infrastrukture, moze probelm
ostaniej mili runie szybciej, ale. Sprobuj zalozyc internet na wsi to zoabczysz,
duze miasta tam jest latwo, sieci krotkiego zasiegu, ale wies tu gorzej. A
kolejna rzecz - chyba o biznesie to masz wiedze z gazet, klienci - oni ich maja,
przejac klienta nie jest tak prosto. To jest najtrudniejsze i najdrozsze w
biznesie, a w tym jeszcze infrastruktura. Wiez mam kolege, ktory jest prezesem w
firmie dostarczajacej internet i ten upadek monopolu TP SA, nie taki predki. A
co do rynku energii to poczytaj wszytsko co napisalem na ten temat i pomysl. Sa
korzysci z dzialania operatorow prywatnych w kopalniach, ale sa tez niekorzysci.
Renta monopolwa trafia do nich nie do panstwa, i tu przypoadke tPSA jest
adekwatny, ktos to to kupi bedzie nas golil, bo bedzie mial lokalny monopol,
jesli ma nas golic to nie chcialbym, zeby powtorzyl sie Casus TPSY, wole zeby
ta kasa zostala w kraju. JA nie jestem wrogiem prywatyzacji, ale jestem wrogiem
glupiej prywatyzacji, poza tym trzeba pamietac o kwestii bezpieczenstwa
energetycznego, stracic bezpieczenstwo i w zamian sprzedac komus monopol, bo
wplywy ze sprzedazy kiepskie, mozna by lepiej, wplywy podatkowe, zobacz jak TPSA
wyporowaadza zyski bez podakow. Widzisz w tym jakis interes dla siebie? Bo ja
nie. Prywatyzacja tak, lae celem nie moze byc prywatyzacja tylko maksymalizacja
efektywnosci dzialania gospodarki, prywatyzacja lub jej brak to tylko narzedzie.
A co do firm prywatnych, wiesz ze takie PKO BP jest duzo lepiej zarzadzanym
bankiem niz jeden z od pocztku prywatnych bankow (akurat zadna w tym zasluga
Podsiadly), raczej jednego z jego poprzednikow. Wiem co mowie, bo pracowalem i
mam znajomych pracujacych w tych instytucjach.

[mihau2000]

rysiunamisiu napisał:

> jak pryaywatyzowano TPSA, to perpspektywy
> tej fiurmy byly inne.,

tak?
Jak prywatyzowano TPSA, byłem na studiach: ja i moi koledzy nie mieliśmy
problemu z przewidzeniem dzisiejszej sytuacji - czyżbyśmy byli lepsi od
analityków FranceTelecom??


> Poza tym trosze bredzisz, wciaz przesyl duzych ilosci
> danych bedzie po kablu, a TPSA ma najlepsza infrastrukture, moze probelm
> ostaniej mili runie szybciej

Ja nie piszę wcale, że kabel odejdzie od lamusa. Zadzam sie z Tobą w
założeniach - tylko wyciągam przeciwne wnioski: dane oczywiście są i będą
transmitowane kablem-światłowodem, problemem dla nowych operatorów była właśnie
ostatnia mila. Teraz kiedy dostępne są technolgie typu WiMax wystarczy położyć
sobie sieć między dużymi miastami i stopniowo dołączać mniejsze. Inwestycja
jest realtywnie mała, a lokalne spółki providerskie już się nastawiają na
podłączenie do takiej sieci - zapytaj znajomego prezesa. i czytaj niżej:


>, ale. Sprobuj zalozyc internet na wsi to zoabczysz

w październiku wyprowadziłem się na wieś: mam sieć radiową (WiMax?) od
lokalnego providera.
Zobaczyłem... :P


Zgadzam się, że trudno przekonać klientów, ale pamiętaj że mówimy o 15 latach,
z czego upłyneła dopiero połowa.


> nie chcialbym, zeby powtorzyl sie Casus TPSY, wole zeby
> ta kasa zostala w kraju.

Nawet gdyby TPSA nie zapłaciła ani zł podatku to podatki płacą jej pracownicy i
to jest zysk z posiadania firmy w państwie. Kto ci zagwarantuje, że polska firma
(!), albo kupiona przez polskiego inwestora nie przeniesie się do raju
podatkowego? Nie ma takiej gwarancji!
...to może tylko gwarantować rząd zmniejszając obciążenia podatkowe = wydatki
budżetu (czyli np. przestać dotować górnictwo)

> trzeba pamietac o kwestii bezpieczenstwa
> energetycznego, stracic bezpieczenstwo i w zamian sprzedac komus monopol,

Jaki monopol?? ok 10 lat temu taniej było przywozić żużel do produkcji gumy z
RPA niż ze śląska. To jest globalizacja. A bezpieczeństwo energetyczne można
sobie zapewnić mając silną gospodarkę i $$$, czyli ...zmniejszając wydatki
budżetu np. przestać dotować górnictwo

> celem nie moze byc prywatyzacja tylko maksymalizacja
> efektywnosci dzialania gospodarki,

państwowe = nieefektywne
zarządca państwowy nigdy nie będzie lepszy niż WŁAŚCICIEL.
vide poniżej:


> A co do firm prywatnych, wiesz ze takie PKO BP jest duzo lepiej zarzadzanym
> bankiem niz jeden z od pocztku prywatnych bankow [..]Wiem co mowie, bo
pracowalem i
> mam znajomych pracujacych w tych instytucjach.

Patrząc od strony klienta PKO BP jest na końcu listy 3 banków z którymi miałem
styczność (2 prywatne), sorry:
1) Jeśli muszę WSZYSTKO co dotyczy mojego konta robić w odziale, w którym je
zakładałem, to to jest XIX wiek...
2) Za obsługę via internet PKO BP dolicza 70gr/mies. za prowadzenie rachunku
(!!!) ... :o inne banki obniżają wtedy stawki, bo wiedzą że mają oszczędności.

gdzie te dobre zarządzanie?
nie podałeś żadnych przykładów...

[Gość: crack]

To znaczy,ze wlasciciel tego banku jest kompletnym idiota i to sie dzieje tylko
i wylacznie w kraju takim jak 4 erpe lub innej republice bananowej.

To znaczy, ze klient jest tu latwy do oskubania

[rysiunamisiu]

i taniej jest zawalczyc o udzialy w rynku i o wylobbowanie korzystengo do
udzialowcow rynku, niz o restrukturyzacje firmy, czy wprowadzenie nowych
technologii. To jest dokaldnie to co robia inwestorzy w chinach. Po co kupowac
droga koparke, skoro godzina pracy chinczyka kosztuje 10 centow. To sa
racjonalne decyzje. Poza tym w wielu obszarach dzialalnosci polskie banki sa
lepsze od zachodnich - nie wierzysz, wyjedz na Zachod, zaloz rachunek w banku i
zobaczymy co powiesz po roku, ja to przezylem w Niemczech, a moj kolega w Anglii
- i wjescie inwestorow oznaczalo pogorszenie jakosc funkcjonowania. OCzywiscie
sa elelementy, gdzie zaczynamy zyskiwac, ale to nie jest takie proste. Takie
rzeczy bylo widac na przykladzie handlobanku, przejetego przez City. To jest
normalne, ze inwestor dazy do maksymlizacji zyski, a jesli rynek nie jest w
pelni konkurencyjny to bardziej oplaca sie dbac o utrzymanie tego satustu nie o
wzrost efektywnosci firmy.

[Gość: gosc]

to nie wiem czy nam wystarczy tego wegla..

> Otoz nasi dzielni bohaterowie
> przeoczyli w codziennej lektturze Financial Times - napisano, ze
> wedlug badan Simensa, Alstomu i Generla Eletric, w ciagu najblizszych 10 lat
> okolo 40% turbin zamawianych przez przemysl energetyczny beda to Turbiny
> zasilane weglem, wobec 20% na poczatku dekady. CZy w takiej sytuacji
ktokolwiek
> rozsadny pozbywalby sie kopalni wegla, a do tego nawoluje wyborcza.

Marcinkiewicz MUSI odejść!

[israel]

Kaczynscy bawia sie w ksiazatka, co im wszsytko wolno, tymczasem malo
rozgarniety Marcinkiewicz bawi sie w zabawe - jak nikogo nie urazic i wszystkim
zrobic dobrze, szczegolnie tym, ktorzy moga strajkowac. Tylko do cholery,
dlaczego ten misio nie pamieta, ze to nie gornicy, nie rolnicy, nie stoczniowcy,
buduja gospodarke tego kraju, tylko pracownicy firm prywatnych. Placimy coraz
wieksze podatki, coraz wieksze ZUSy, zeby zaspokoic roszczenia motlochu i proli.
I przyjdzie kiedys czas, kiedy wlasciciele i pracownicy firm prywatnych, ktorym
zalezy na rozwoju, ramie w ramie stana na czele mega-strajku. Ruszymy na
Warszawe i wygonimy te bandy zlodziei i nierobow, lizusow, gornikow i katoli.

Święte słowa, tylko

[Gość: Sebastian]

kiedy będzie więcej tych myślących normalnie ?.

[Gość: ktos]

Po co wam ta prywatyzacja gornictwa? Juz wszystko chcecie oddac w obce rece?
jesli sa pieniadze na wojne w Iraku, na utrzymanie bandy nierobow w czarnych
kieckach, to powinny byc pieniadze na gornictwo.

[verushka1]

taaak i to jest argument;-)

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Po co wam ta prywatyzacja gornictwa? Juz wszystko chcecie oddac w obce rece?
> jesli sa pieniadze na wojne w Iraku, na utrzymanie bandy nierobow w czarnych
> kieckach, to powinny byc pieniadze na gornictwo.

Niech żyje! Niech żyje! Niech żyje!

[moherowe_stringi]

Niech żyje towarzysz Marcinkiewicz, sojusz robotniczo-chłopski i IV Polska
Reczpospolita Ludowa!

Wstrzymać prywatyzację, uruchomić nacjonalizację! Zajmijcie się tym.
Ja nie mam czasu, idę słuchać katolickiego głosu w moim domu.

[neiden]

prywatyzacje gornictwa powinno sie przsunac nanastapne lata sytuacja enrgi w
europie bedzie trudna ze wzgledu na polityke w swiecie.polski rzed musi trzymac
gornictwo pod kontroloa to jest warzne - nie morzna sie uzalerznic
energietycznie od sasiadow.

Nie będzie prywatyzacji górnictwa! Państwo powinno

[ivergon]

być największym inwestorem, i właścicelem w Polsce
przez 15 ostatnich latach sprzedawaliśmy za nędzne grosze
rynek monopolistom którzy nic nie inwestowali chyba że w swoje loga
a zyski wyprowadzili już z Polski
wielokrotnie większe.
Pierwsza jakaś większa inwestycja na 20 lat!!!!
to LG która ma powstać pod Wrocławiem,
reszta to montownie.

[Gość: PiSkuda]

Zostancie obaj doradcami gospodarczymi pisdzielcow.

[Gość: m]

"Jednak wstrzymanie prywatyzacji może oznaczać dla Jastrzębskiej Spółki
Węglowej kłopoty. Aby utrzymać wydobycie na obecnym poziomie (ok. 11 mln ton
rocznie), firma musi zdecydować się na budowę w najbliższych latach kilku
nowych kopalń"

To jaki sens miało burzenie nowiutkiej kopalni w Kaczycach?

[ivergon]

Gość portalu: m napisał(a):

> "Jednak wstrzymanie prywatyzacji może oznaczać dla Jastrzębskiej Spółki
> Węglowej kłopoty. Aby utrzymać wydobycie na obecnym poziomie (ok. 11 mln ton
> rocznie), firma musi zdecydować się na budowę w najbliższych latach kilku
> nowych kopalń"
>
> To jaki sens miało burzenie nowiutkiej kopalni w Kaczycach?

Agentura nie myśli agentura ''ja wohl'' wykonuje polecenia;(

[Gość: zibi]

dopiero zamknięto 30 kopalń a teraz chcecie budować nowe śmieszne ...
kto będzie w nich pracował dziś za5500 do ręki w czechach brak ludzi chyba
frajerów z ukrainy ściągną

A ja bym sprzedała cały ten bajzel Rydzykowi

[moherowe_stringi]

Ojciec Durektor ma łeb na karku, na biznesie się zna. Stocznię już uratował to
i kopalnie węgla czarnego uratuje.

skutki debilizmu prywatyzacyjnego 'zaledwie 0,003%

[ivergon]

"Na całym świecie opatentowuje się około 1,6 miliona wynalazków rocznie!
Połowa z tej liczby pochodzi z USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Japonii i
Niemiec. Polacy na tym tle wypadają co najmniej mizernie. Uzyskujemy
europejskie patenty na około 20 - 30 wynalazków rocznie (czyli zaledwie 0,003
% opatentowanych w Europie wynalazków pochodzi z Polski), Czesi i Węgrzy mają
sto razy więcej patentów w ciągu roku. Dużo lepiej było przed II wojną
światową, kiedy to Polska zajmowała 5-6 miejsce w Europie pod względem liczby
patentów."

[Gość: ness]

Polscy naukowcy opatentowali nowatorskie rozwiązanie organizacyjne. Potrafią przez 8h pić herbatę z jednej torebki.

[slew_sleazan]

Gość portalu: ness napisał(a):

> Polscy naukowcy opatentowali nowatorskie rozwiązanie organizacyjne. Potrafią
pr
> zez 8h pić herbatę z jednej torebki.

Czy to wina systemu czy naukowców?

Odczep sie od czlowieka, ktoremu do piet nie

[Gość: monter]

dorastasz szczekaczko glupia.

[Gość: crack]

Rydzyk to swinia.

PISS i Kaczory musza miec jakies silowe wsparcie

[premier_pacynka]

dla V RP!! Przeciez kto bedzie lal "studentow" i innych "inteligentow"
przeciwstawiajacych sie faszyzmowi jak nie gornicy???

[bloody_rabbit]

Ci górnicy, którzy w stanie wojennym nadstawiali karku za inteligencję?

Sprywatyzować rząd !

[Gość: kris]

efekty będą szybko widoczne

Ciekawe jak to by było gdyby....

[ezpa7z9]

górnictwo było sprywatyzowane a temp powietrza zimą stała na poziomie z dnia
dzisiejszego w Białymstoku od grudnia do marca?Odpowiedz :tak samo jak z ceną
benzyny (a propos wyższej od oleju napędowego sic!) na stacjach.Następuje
podwyżka ceny węgla o 200% i ograniczenie grzania miast(bo skąd kasa?)oraz
wycinanie lasów zimą przez polską wieś(czymś trzeba palic!).Podwyżka opłat za
grzanie w miastach i eksmisje niepłacących oraz osadzanie w więżieniach
,,wycinaczy lasów''Nazywa sie to policyjne państwo demokratyczne(policja stoi na
straży demokracji broniąc jeje przed 90% obywateli-tzw. ,,przypadkowym
społeczeństwem'').

[Gość: ktostam]

Gdyby gornictwo bylo sprywatyzowane i bylaby konkurecja ceny bylyby nizsze niz
teraz.

[Gość: ness]

Jakaż historia potrafi być przewrotna. Kto by pomyslał w Polsce 20 lat temu, że "wolne związki zawodowe" staną się przekleństwem tego kraju.

[unizony_sluga_toldi]

Bardzo dobrze, coraz bliżej nam do Argentyny. Jedynie bankructwo RP uświadomi
plebs, że gospodarkę powinno się zostawić rynkowi a nie posłom i ministrom bez
ekonomicznych kwalifikacji. Cała Polska płaci wysokie podatki które od lat są
pompowane w Śląsk!

[basia180]

Wystarczylo kilka dni mrozow aby czuc sie zagrozonym.Brat ze wschodu przykreca
kurki bo sam ma klopoty.Min.Pol uzaleznil nas juz od Rosji jezeli chodzi o
gas.Wegiel dajmy np.Czechom,niech nas i oni zaczna szantazowac.W tejze GW
czytam,ze kryzys enegetyczny nam nie grozi ,bo az 90% energii uzyskiwanej w
Polsce pochodzi z wegla,z naszego wegla.Druga sprawa.Nie wyzywajcie tak
gornikow,bo oni faktycznie ciezko pracuja.Dowiedzcie sie lepiej ile zarabia
prawdziwy gornik ten na scianie a zobaczycie ,ze za te pieniadze nie
chcielibyscie tylko zjezdzac 700 m pod ziemie nie mowiac juz o ciezkiej i
niebezpiecznej pracy .Nie wypisujcie glupot o zarobkach 5500 na miesiac.Dobrze
zarabia GORA ,niezliczone ilosci spolek,ktore jada na gornika plecach.Gornik
ten od czarnej roboty dostaje ochlap.Jezeli tak zazdroscicie jedzcie tam
pracowac.W dobie wielkiego bezrobocia praca na kopalnii jest.Zobaczycie jaki to
miod.Niech odezwa sie Ci ktorzy przepracowali jeden miesiac za 7 stowek a w
warunkach gorszych jak oboz .Dolowy pracownik jest smieciem.A co do
prywatyzacji to trzeba sie dobrze zastanowic jak to zrobic,w czyje rece oddac
nasz majatek strategiczny aby znow Polak nie byl madr po szkodzie.

[Gość: crack]

Po twoich wywodach widac jak glupi jest lud polski.
Czeski szantaz weglowy???
Uwazajcie bo k..wa moher podrozeje.Trzeba owce i kozy na pola calej Polski
wypuscic.

[Gość: BASIA180]

Oj crack ,Zycze Ci zebys choc w polowie mial w glowie to co ja .Co napisales
widac,potrafisz tylko przeklinac i obrazac.Czas szybko leci,wkrotce i Ty
bedziesz MOHEREM ,bo juz dzis pewnie jstes czapeczka taka z wloczki.Napisz
lepiej co zrobiles dobrego w swoim zyciu dla swojego kraju oprocz
wyzwisk,krytyki,przeklenstw i obrazania.

[jii]

W tym roku niczego nie bedzie. I przez najblizsze trzy lata tak samo.

[rebeliant21]

Tu nie trzeba prywatyzacji. Tu trzeba pozamykać wszystkie nierentowne kopalnie.
I tu nie ma o czym dyskutować. A górnicy? Hmm, też ludzie, poradzą sobie.
Dostaną kasy mnóstwo i moga sobie znaleźć pracę. Znaleźć pracę łatwo, gorzej z
chęciami.

Taki czyn powinno się zacząć od zmiany Kodeksu Pracy i (niecenzuralne słowo) na
zbity pysk związki zawodowe, bo to im zależy na utrzymywaniu molocha, wkońcu
dostają kasę za nic, a ich kumple pracują w tunelach. Związkowcy to
(niecenzuralne słowo) nieroby!

[Gość: crack]

Za duzo przepraszasz -nie ma kogo!! A niecenzuralne slowo to np ku...

Nie będzie też prywatyzacji kolejnictwa!!

[Gość: end]

Co jest? Kiedy ten naród zrozumie, że prywatne jest zawsze lepsze. Nie chcę
wyjść na malkontenta, ale nic z tego kraju nie będzie.
Pozdr

[Gość: zizi]

Tylko głupi prywatyzuje sektor energetyczny. Przecież jest to sektor stragegiczny. Czy już nikt nie wierzy, że może kiedyś nastąpić kryzys, a nawet konflikt zbrojny? Jak wtedy będziemy wyglądać, jeśli ktoś świadomie i podstępnie doprowadzi do upadku takiej branży?

[Gość: enedue3]

Brawo!
Już była prywatyzacja hut i co ? Po dwóch tygodniach za elementy stalowe
płaciłem 100% drożej. Gdzie poszedł zyk? Do kieszeni hindusa.Polak ani też
Polska nie miała żadnego zysku. Lewacka ferajna, hałaśliwa na tym forum musi
zrozumieć, iż nastał okres rządzenia Polski patriotycznej, ludzi kochających
swój kraj.Nie podoba się? Otwarte granice!

Jeszcze kilka dni mrozu...

[Gość: zizi]

Jeszcze kilka dni mrozu i wszyscy, którzy myślą o oddaniu kopalń w obce ręce zmienią zdanie. Rosja i Niemcy zacierają ręce, aby udało się zniszczyć polski sektor energetyczny. To zwykła walka ekonomiczna. Czy ludzie tego nie widzą?

[Gość: cool coal]

Budowę nowych kopalń??????????????????????
GW już dawno osiągnęła dno smieszności, więć może wrzućcie luz, co?


Płacę prawie 7 stów ZUSu na miesiąc, a wy żałujecie, że nie będzie nowych
kopalń?

Wali wam na te semickie łby!

[Gość: GIEDROWICZ]

prawda jest taka moi najmilejsi, że kożdy gornik powinien przyczytoc moja
powiesc "Bessa~Lala"!!! to rzuca swiatło na matactwa warszawki...