Polski rząd mówi "nie" dla modyfikowanej genety...

[Gość: 2MO]

przerost prostaty następuje skutkiem żywności genetycznie zmodyfikowanej (!!??)

[Gość: przerażony]

Do Plski co roku sprowadza się ok. 1 500 000 ton pasz zmodyfikowanych
genetycznie. Tymi paszami są karmione polskie świnie, krowy, drób itd. My potem
jemy mięso tych zwierząt nawet nie wiedząc, czym były karmione. I co się dzieje?
Nic się nie dzieje. Bo DNA jest w żołądku po prostu rozkładane i nie ma wpływu
na funkcjonowanie organizmu, który je zjadł. Efektem decyzji polskiego rządu
będzie sytuacja, w której w Polsce wcale nie zaprzestanie się używania GMO, a po
prostu nie bedzie się ich produkować, co spowoduje ujemny bilans handlowy także
w tym obszarze gospodarki, bo będziemy GMO po prostu tonami importować z Chin,
Argentyny USA, Rumunii, Hiszpanii, Niemiec, a niedługo pewnie i z Rosji. Brawo.
Nic tylko przywdziać sukmany, kubraki, pasiaste portki i witamy w skansenie o
nazwie Polska.

[adawo]

Przemysł chemiczny góra!!
Pryskajmy wszystko i jedzmy dalej chemie a wyrośnie jeszcze więcej zmutowanych
grzybków...
Poza tym proszę sobie ekologia gęby nie wycierać, bo uprawa lub zakaz uprawy GMO
ma się do ekologii jak pięśc do nosa. A tzw. "pseudoekologów", w tym tych z
ministarstwa proszę zapytać jak bardzo "ekologiczne" jest pryskanie wszystkiego
chemią...

[Gość: rafvonthorn]

GMO oznacza nie wycofanie chemii, tylko wręcz zasypanie nimi tych roślin,
pomyśl:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=36329098&a=36386478

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

> GMO oznacza nie wycofanie chemii, tylko wręcz zasypanie nimi tych roślin,
> pomyśl:

- nie tylko pomysl, ale rowniez poczytaj u zrodla

www.biotechnolog.pl/news-226.htm
i

www.capmag.com/article.asp?ID=4549
oj polska naiwnosci...zebys ty umiala latac...oj..

[Gość: slut]

uprawom NIE! ?
ok, a co ze sprzedawanym olejem roślinnym na modyfikowanej soi? Tańszy
od "zwykłego", na ogół wywołuje kolejki w hipermarketach, czy dyskontach. To
nikomu nie przeszkadza?

[Gość: farba olejna]

W Polsce nie sprzedaje sie oleju roslinnego robionego z nasion roslin GMO.
Przynajmniej od czasu wejscia do Unii.

[Gość: Do autorki:]

Naprawde staram sie nie uzywac slow zbyt nacechowanych emocjami; zakladam tez
Pani dobra wole przy redagowaniu tego tekstu.
Ale (niestety, "ale") ostatni akapit wola o pomste do nieba.
"Megachwasty", "chore szczury" i inne bzdury, ktore najwyrazniej przepisala
pani z jakiejs ulotki "Zielonych", nie poswiecajac chwili na zastanowienie sie,
to cos dobijajacego kazdego, kto cokolwiek ma z biologia do czynienia - mnie
niech Pani nie wierzy, ale radze przejsc sie kilka dzialow w siedzibie Agory do
dzialu naukowego i porozmawianie na te tematy z szefem dzialu naukowego Gazety,
panem Slawkiem Zagorskim. Szkoda tylko, ze idiotyzmy, ktore pani (mam nadzieje,
ze mimowolnie) powielila, posluzac jako wagon amunicji dla ignorantow, ktorzy
twierdzic beda, ze wystepuja w slusznej sprawie ochrony srodowiska czy ochronie
naszych biednych rolnikow przed pazernymi korporacjami.
Najbardziej mnie boli, ze tym zgrabnym posunieciem uwiarygodnila Pani
idiotyczne zarzuty ekologow wzgledem GMO - no, skoro "Gazeta" o tym pisze,
to "cos" musi w tym byc...
"Dziekuje" Pani w imieniu studentow i naukowcow zajmujacych sie biotechnologia
roslin i w swych labach szykujacych zaglade dla naszego pieknego kraju.
Tylko nigdy juz nie narzekajcie na lamach, ze mlodzi naukowcy wyjezdzaja z
kraju i nie zamierzaja wracac; moze kiedys wroca, pozwiedzac skansen.

Do biotechnologów

[Gość: Darek]

Dyskusja rozwija się na takim poziomie także z WASZEJ winy. Unikacie podawania
dokładnych informacji. Może myślicie, że nikt tego nie zrozumie? Bez obawy -
zamiast rzucać stereotypami typu: "GMO to to samo co krzyżówki, ale szybciej"
napiszecie prawdę. Napiszcie, jak w selektywnej hodowli czy w wyniku krzyżówek
do kukurydzy może się dostać białko orzechów? Jakie związki chemiczne mogą być
wytwarzane przez np. soję po jej modyfikacji genetycznej. Może podacie link do
ich spisu? Ja proponuję od razu podać link do FARMAKOGNOZJI, bo ta akurat
zawiera opisy większości tych substancji. To z WASZEJ winy powstają teksty o
SUPERCHWASTACH i inne brednie. Więcej RZETELNYCH informacji!

[Gość: xyz]

Medrkujesz, ale nie piszesz madrze. To roznica.
> Dyskusja rozwija się na takim poziomie także z WASZEJ winy. Unikacie podawania
> dokładnych informacji. Może myślicie, że nikt tego nie zrozumie?

Nie unikamy, jednak, zeby ktos byl w stanie je zrozumiec, to musi operowac
pewnym podstawowym slownikiem pojec; a zwykle jest tak, ze ludziom tylko wydaje
sie, ze wiedza, co to gen, kod genetyczny, genom czy bialko. Znacznie latwiej
trafiaja do ludzi argumenty "rozsadne" - skoro 100 razy powiemy, ze to moze byc
straszne, to moze cos w tym jest.
Pseudoekolog moze straszyc jednym zdaniem, tlumaczenie, dlaczego sie myli,
wymaga zdan wielu, nie mowiac juz o pewnym wysilku umyslowym ze strony
sluchajacego. Efekt latwy do przewidzenia; i nie ma w tym nic dziwnego, do
czasu, gdy glupoty zaczyna powtarzac np. minister.

>rzucać stereotypami typu: "GMO to to samo co krzyżówki, ale szybciej"
> napiszecie prawdę. Napiszcie, jak w selektywnej hodowli czy w wyniku krzyżówek
> do kukurydzy może się dostać białko orzechów?

He,he,he, wydaje Ci sie, zes taki madry. To pewne uproszczenie (to z
krzyzowkami) w dyskusji, w odpowiedzi na totalne uproszczenia ekologow - rzecz
polega na tym, ze NIE MA roznicy miedzy GMO a normalnymi roslinami na poziomie
molekularnym, bo sposob kodowania zycia jest uniwersalny i wspolny dla roslin i
zwierzat. W kukurydzy jest mnostwo bialek orzechow, bo wiele genow po prostu
jest wspolnych, badz ma wspolne pochodzenie.
Pomijajac juz wszystko, nie ma w sumie znaczenia, jakie bialka trafia gdzie, bo
i tak je trawimy na 20 aminokwasow.
Z tego punktu widzenia gmo nie roznia sie od klasycznych odmian, i ten podzial
jest sztuczny, wymyslony.
Straszenie genami bakterii czy czego tam, to kretynizm - my sie w kazdej
sekundzie plawimy i stykamy z tysiacami genow i bialek szkodliwych i
potencjalnie chorobotworczych, ze wszystkim, co fruwa w powietrzu i siedzi w
nas.
Jak smiesznym jest w tym zestawieniu straszenie, ze nastapia "nieprzewidziane
efekty za 50 lat", moze pojac tylko ktos, kto sobie to uswiadomi, i zada trud
przeczytania chociaz ksiazki do genetyki z liceum. Ech.

> zawiera opisy większości tych substancji. To z WASZEJ winy powstają teksty o
> SUPERCHWASTACH i inne brednie. Więcej RZETELNYCH informacji!

Z naszej winy ? Jakos nie rozumiem, dlaczego, bo napisales to duzymi
literami...?

[Gość: Darek]

Nie ma różnicy na poziomie molekularnym. I to ma być odpowiedź? Ja napiszę, że
pomiędzy alkoholem etylowym i metylowym też nie ma różnicy. Oba są związkami
organicznymi, oba są alkoholami i oba składają się z takich samych pierwiastków.
Jednak dla zdrowia jest istotna różnica.
W GMO może się znaleźdźć dowolne białko z innego organizmu - prawda czy fałsz
Są białka szkodliwe dla zdrowia - prawda czy fałsz
GMO może wytworzyć dowolną substancję wytwarzaną przez inny organizm - prawda
czy fałsz

W kukurydzy jest wiele białek wspólnych z białkami orzechów. Oczywiście, tego
nie neguję. Zwracam tylko uwagę, że niektóre orzechy zawierają silnie uczulające
białka. Kukurydza "naturalna" ich nie zawiera. Jeżeli wprowadzimy je do niej,
kukurydza zadziała tak jak fistaszek. A to może mieć skutki śmiertelne. Te
białko może też wytworzyć soja, pszenica, ryż... To tylko jeden przykład.

A dlaczego piszę dużymi literami Z WASZEJ winy. Ano napiszcie jak jest
dokładnie, niczego nie ukrywając. Nie wciskajcie ciemnoty, że kżyżówki to to
samo co GMO tylko szybciej. Że kukurydza GMO niczym nie różni się od "zwykłej"
skoro sam fakt nieatakowania przez szkodniki świadczy, że się różni. To, co
zawiera "zwykła" kukurydza jest wiadome. To, co jest w kukurydzy GMO wiedzą
tylko ci, co ją wyprodukowali. I każda kukurydza GMO jest inna. Czyli co zawiera
ją dowolne płatki z kukurydzy GMO? Czy podasz to z całą odpowiedzialnością?

[Gość: xyz]

Nudzisz nieco, ale dla dobra innych czytajacych odpowiem...

> Nie ma różnicy na poziomie molekularnym. I to ma być odpowiedź? Ja napiszę, że
> pomiędzy alkoholem etylowym i metylowym też nie ma różnicy. Oba są związkami
> organicznymi, oba są alkoholami i oba składają się z takich samych
pierwiastków

Nie rozumiesz chyba odpowiedzi, lub nie chcesz zrozumiec. Alkohol metylowy i
etylowy na poziomie molekularnym to JEST co innego, a ty stosujesz porownania
semantyczne, jezykowe...ech.

> W GMO może się znaleźdźć dowolne białko z innego organizmu - prawda czy fałsz

He, zeby to sie dalo odpowiedziec po prostu prawda/falsz, to bym sie zapisal do
PiS.
Tlumacze Ci, ze GMO nie rozni sie od "normalnej" rosliny. Poza tym nazwa GMO
sugeruje tylko sposob jej uzyskania, metode, a nie koncowy produkt. Nie kazde
bialko mozna zreszta przeniesc do dowolnego organizmu, z roznych przyczyn.
Teoretycznie, prawie dowolne bialko mozna przeniesc z jednego organizmu do
innego poprzez "klasczyne" dzialania; jesli w to nie wierzysz, zastanow sie,
czym jest ewolucja. A jesli chodzi o to, ze inz. genetyczna jest narzedziem
wygodniejszym, no to prawda, wbrew twemu upartemu stanowisku, ze mydlimy oczy...

Kolejne pytanie - o uczulajace bialka to jedno z moich ulubionych. Po pierwsze,
uczulenie jest dysfunkcja naszego ukladu immunologicznego, a nie wina
jakiejkolwiek, modyfikowanej czy nie rosliny. Komiczne jest ostrzeganie przed
roslinami GMO, ze moga uczulac, bo uczulenie nie jest powodowane przez bialko,
tylko przez awarie ukladu odpornosci...rozumiesz...? To znaczy, ze bialko NIE
JEST winne powstaniu uczulenia, tylko uklad immunologiczny...na szczescie
uczulenia byly na dlugo wczesniej, zanim ludziom zaczelo sie snic GMO, bo zaraz
by zakrzyknieto, ze to wina GMO. No umrzec ze smiechu mozna. Uczulenie mozna
dostac prawie na wszystko, i nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka, czyli co
ma uczulenie do techonologii inzynierii genetycznej...? Stosujac Twoja logike
powinnismy zakazac takze uprawy jablek, gruszek, truskawek, orzechow, etc, etc.
Klasycznych...

"Kukurydza normalna ich nie zawiera" - Dariuszu drogi, kazde prawie bialko moze
kogos uczulic, oczywiscie czesciej np. uczulaja pylki traw niz slonecznika, i
moze to zly pomysl rozpowszechniac szczegolnie czesto uczulajace rosliny
(czytaj ich bialka) ale co to ma do GMO ?! Przeciez to zupelnie inne
zagadnienie! Rownie dobrze mozesz zrobic rosliny GMO z obnizonym
poziomem "uczulajacego" bialka, niz w roslinach naturalnych...

Czy sa bialka szkodliwe dla zdrowia...? Prawda, prawda, ino co z tego ? Czy
celem naukowcow ma byc ich rozpowszechnianie...? W ziemniaku masz kilkanascie
szkodliwych bialek dla zdrowia, i co, jesz ziemniaki na surowo...?

> To, co
> zawiera "zwykła" kukurydza jest wiadome. To, co jest w kukurydzy GMO wiedzą
> tylko ci, co ją wyprodukowali. I każda kukurydza GMO jest inna.

Komu i co jest wiadome ? W kazdej chwili w kazdej pojedynczej roslinie moze
dojsc do mutacji, od slonca chociazby. Kazda jest inna, jak inni sa ludzie na
ulicy. Kukurydza GMO ma to samo, co zwykla, plus dodany znany naukowcom gen.
Wiesz, myslalem, ze masz jakies bazowe wiadomosci o biologii, ale Ty bredzisz w
malignie.

[Gość: Darek]

Ok, przeczytałem odpowiedź i proszę też kilka linków, abym mógł się podszkolić.
Przyznaję, moja wiedza o biologii jest głównie praktyczna. Ogólnie na jakiej
zasadzie działaja geny i co jest grane, ale tu wpadamy w pułapki językowe i
babrzemy się w szczegółach. Dla dobra reszty czytających proszę o linki dot. GMO
i DNA. Moja wiedza o chemii jest znacznie większa, więc nie mogę przyjąć "na
wiarę" tłumaczeń typu - "to ta sama roślina, ale ma inny skład chemiczny", a do
tego zmierzasz. Chcę się upewnić, że ten inny skład chemiczny to tylko objaw
mojej maligny. Jeszcze raz proszę o kilka dobrych linków.

Darek

[Gość: Leniwiec]

do xyz

wyzwanie - UDOWODNIJ ze GMO nie sa szkodliwe - nie mow mi o Twoim zrozumieniu
biologii molekularnej, teoriach, etc - bo bez wzgledu na to jak jestes w tym
dobry, nie rozumisze do konca tych mechnizmow i ich wplywu na ludzkie cialo -
wiec UDOWODNIJ.

Wiem, trudno udowodnic negatyw - ograniczenie naszych narzedzi naukowych i
zdolnosci intelektualnych - wiec moze troche pokory wobec ogromu tego czego nie
wiemy.

Primum non nocere
- dobrze by bylo gdyby "naukowcy" rozpowszechniajacy GMO choc troche to sobie
wzieli do serca

[Gość: jolita]

"Zwolennicy upraw z nasion genetycznie modyfikowanych zwracają uwagę na ich
opłacalność". Oplacalnosc w sensie ze im sie bardzo oplaci je uprawiac.
Zarabiaja kupe forsy a my jemy g...o!!!
Nareszcie-plus dla rzadu chociaz obawiam sie ze nasi amerykanscy przyjaciele
beda na nas krzywo patrzec. Przeciez to oni robia najwieksza reklame dla GMO

Gdyby PiS genetycznie zmodyfikować

[Gość: Andrzej]

Może by coś z tej polityki było. W przeciwnym wypadku - zagłada narodu!

zabronic postep - zniszczyc maszyny

[dolega5]

co to za koltunizm, i brak wizji - swiat idzie w tym kierunku
bez wzgledu czy Polska to lubi czy nie...

Tez bym zabronil wszelkie maszyny (lacznie z traktorami) bo zabieraja
polakom prace i nie sa ekologicznie sympatyczne. Pozatem konie to
czesc naszej kawalerskiej historii i globalizacje je wykonczyla

[Gość: szwet14]

Swiat nie idzie w tym kierunku, a co do wizji lysych glowek i po szesc
paluszkow w kazdej konczynie to osobiscie wybieram normalny "koltunizm".

[Gość: szcze-pan]

I znowu zamiast sie rozwijać to sie cofamy!! Typowy PiS maja fobbie na wszystko poza rydzykiem!!Boja sie gejów, lesbijek, woodstocku, agentów i własnego cienia!! Tylko ojca dyrektora sie nie boją! Jestem za gmo bo chce jesc zdrowa żywność bez ton sztucznego nawozu i tysiecy litrów oprysków czyli tak zwanej zdrowej zywnosci!! Odsyłam do fachowej literatury

[Gość: rafvonthorn]

Nienawidzę PiSiorów jak psów, ale tym razem Marcinkiewicz ma racje.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=36329098&a=36386478

I jeszcze link od leniwca:

[Gość: rafvonthorn]

Producent GMO:
www.monsanto.com/monsanto/layout/products/seeds_genomics/story2.asp

jak ekologicznie to i samochodow zabronic!

[wolly200]

BO POLSKI RZĄD TO DURNIE

[scolithos]

Pojęcia nie mają o GMO a zabraniają bo tumany myślą że to szkodzi

[neiden]

bardzo dobra decyzja tego typu upraw w polsce nie potrzeba. efekty konsumcji
tych roslin jest nie zbadane ryzyko jest nie potrzebne.

[Gość: szwagier]

Popieram, chociaż jest już na rynku taka modyfikacja

[Gość: piotr]

No coz oprocz matematyki, teraz okazuje sie ze biologii panowie z PiS tez sie
nie uczyli.( z kad tyle tumanow w tych wladzach? )

rząd żadnej decyzji jeszcze nie podjął

[the_cause]

Sprawa GMO, mimo że była w planach na dzisiejszą radę ministrów, nie została
jednak na niej dyskutowana:

www.kprm.gov.pl/441_15717.htm

[Gość: kapitalizm]

www.capmag.com/article.asp?ID=4549

Wyniszy nas zatruta zywność - Wszyskich.

[Gość: Finlandia to wzór]

Choroby jelita, wątroby, toksyny w orgaznizmie skaracają życie. 68% chorych nie
przeżywa więcej niż 5 lat po chorobach ukladu pokarmowego (Newsweek)
Polska czerwona krowa + pastwisko dożywa 20 - 25 lat
Łaciata (holenderska) na paszy maxymalnie 5, a mleko jest (trójące), ale o ty
cisza. UHT jest tylko szkodliwe, i to na dłużą metę - zbyt sterylne.
Finowie jedzą zdrowy cukier - z zielonej trawki

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Finlandia to wzór napisał(a):

> Choroby jelita, wątroby, toksyny w orgaznizmie skaracają życie. 68% chorych
nie
> przeżywa więcej niż 5 lat po chorobach ukladu pokarmowego (Newsweek)
> Polska czerwona krowa + pastwisko dożywa 20 - 25 lat
> Łaciata (holenderska) na paszy maxymalnie 5, a mleko jest (trójące), ale o ty
> cisza. UHT jest tylko szkodliwe, i to na dłużą metę - zbyt sterylne.
> Finowie jedzą zdrowy cukier - z zielonej trawki


tak, ale wytlumacz to polskiemu i EU zasciankowi,

wszystko co sluzy zdrowiu osiagnelismy dzieki technologii, mutacjom i wszelkim
procesom chemicznym zwiekszajacym przydatnosc rolnych do masowej konsumpcji,

wystarczy zapoznac sie z historia odzywiania i zdrowia czlowieka,

kiedys ludzie jedli naturalne i maloprzetworzone produkty rolne i zyli krocej,
niechigienicznie, z ciaglymi niestrawnosciami, chorobami ukladu pokarmowego,
pruchnica, z ciaglymi epidemiami i zarazkami - glownie z uwagi na spozywanie
dzikiej zywnosci,

dopiero od rewolucji przemyslowej zycie ludzkie wydluzylo sie i wzrosla jakosc
tego zycia - ogromny wplyw na to mial postem w technologicznym przetworstwie i
uzdatnianiu zywnosci i wody - wystarczy dzis pojechac do jakiegokolwiek kraju
gdzie technologia jest zacofana i zobaczyc jak ludzie cierpia i umieraja zyjac
w nieprzetworzonym, dzikim i naturalnym srodowisku - Afryka tu dobrym
przykladem,

niech zyje wysoka technologia - zbawienie dla ludzi!