Gazociąg Bałtycki - Niemcy sięgnęli po cudze

[slomaa]

No to wreszcie nasi "sojusznicy" zaczynają robić coś po myśli polskiego rządu
, a nie tylko wypinają się na polaków (wizy) ...

czerwony barbarossa

[marcus_crassus]

to tytul ksiazki o tym jak agent moskwy zostaje kanclerzem niemiec. czy tak bylo w tym przypadku?? cholera wie.

tylko partyjni wyrobnicy vide evulon15 beda dalej pisali swoje brednie jaki to kanclerzyna-miernota byl super i jaka to rosja jest bombowa.

chociaz ostatnio wyrobnicy pisuja coraz rzadziej. nawet kot z kulawa noga sie juz na te dyrdymaly nie nabierze

[Gość: appleseed]

Na pewno sie dogadaja, i nie oczekujcie, ze za nasza sprawe ktos sie podlozy. Jak nie bedzie komu przypilnowac (no a kto wlasciwie ma pilnowac polskich interesow - p. Fotyga?) to nic z tego, jako kraj, nie wyciagniemy.

[Gość: gregor]

A tutaj podkladac sie nikt nie nie mial zamiaru i nie jest to potrzebne. Chodzi
wylacznie o pieniadze i interes wlasny amerykanskiej spolki. Przy okazji, jesli
wygraja w sadzie wyswiadcza nam przysluge. Faktycznie niewielka, bo Polska
raczej w zaden wymierny sposob z tego nie skorzysta ale bedzie tez porzadek z
tym bajzlowatym rurociagiem.

tak wlasnie jest

[Gość: borek]

amerykanie maja w d nas i ten rurociag i nie maja zamiaru nas bronic przed nikim
ale strasznie nie lubia jak ich sie okrada i laduje w balona. dlatego beda sie
sadowac do ostatniego.

[frant3]

A skorzystają na tym ryby, bo nikt pod ich chałupą dołków nie będzie kopał.

--
Frant - humor, satyra, krytka

więcej optymizmu proszę!!!!

[olias]

nieszczęścia chadzają stadami. A przy tej gazrurce to całkiem pokaźne już
stadko.
Ja stawiam że chłopaki natrafią na swoje zapasy gazu bojowego w Bałtyku co
spowoduje konieczność szukania nowej ekipy pracowników.
Tiaa ... to zaczyna być lepsze od Kodu Leonarda.

[zigzaur]

I o to chodzi.
Położone w Rosji złoża gazu i ropy są wspólną własnością całej ludzkości i
dlatego powinny znajdować się pod kontrolą USA.

Czy wiecie, że Eva Braun miała sukę imieniem Stasi?

no tak ropa i gaz nalezy do wszystkich

[Gość: hohlik3]

oczywiscie ale za odpowiednie pieinadze, skoro rosjanie chca zerwac umowe z amerykanami to napewno nie ze zwyklego widzimisie...

[Gość: Gall Anonim]

Co do zloz to nie wiem, ale chyba z prawnego puntu widzenia latasz w chmurach. Saudyjska ropa tez nie nalezy "do calej ludzkosci".

Co do owczarka Ewy Braun i Adolfa Hitlera to byla to Blondie pl.wikipedia.org/wiki/Blondie_(pies) Stasi i Negus wlasciwie byly pieskami pokojowymi: de.wikipedia.org/wiki/Eva_Braun

[Gość: AZ]

Z kulawą nogą bywa wyłącznie pies.

[Gość: netix]

Rosjanie poraz kolejny pokazują swą prawdziwą twarz, im niewolno ufać, bo to
się kończy zniewoleniem, rusyfikacją i wyniszczeniem. Zmieniły się priorytety
więc wypinamy się na partnerów handlowych, którzy zainwestowali w interes
miliony - oto cała Rosja. Panstwo rosyjskie (pod jakąkolwiek nazwą
funkcjonowało), to jeden z najwiekszych zbrodniarzy w dziejach świata.
Teraz zapewne odwiedzający to forum moskalofile, bądź ci, którym za to płacą
beda próbowali zmieszać mnie z błotem ale mam to głęboko w ... poważaniu.

[Gość: Johnmclain]

niemam nic przeciw rosjanom choc w pelni sie z toba zgadzam.nie mozna im ufac,
dbaja tylk oo swoj interes ale pewnego dnia keidy surowce im si ewykoncza albo
keidy panstwa cywilizowane wymysla nowe zrodla energii typu odnwialne to nie
bedzie zapotrzebowania na rosyjski gaz i rope.wtedy wszystko to runie jak domek
z kart!!chcialbym aby to sie stalo jak najszybciej bo teraz dzieki surowcom
Kreml moze dyktowac swoja wizje Europy Srodkowo Wschodniej, Oni sie chyba
nigdy nie pogodzil ize stracili swoj glos w decydowaniu w tej czesci
Europy.jeszcze w latach 80 zwykli rosjanie dziwili sie ze Polska nie jest jedna
z ich republik.
w tym przypadku jestem za jankesami i zycze im aby ta firma wygrala swoje i
przyokazji podbila stawke za ten gazociag, zeby cena gazociagu odbijala sie
czczkawka przez dlugie dziesieciloecia i naszym wschodnim braciom jak i
zachodznim zeby ktos keidys w przyszlsoci powiedzial ze byla to najgorsza
inwestycja ktora kosztowala niemcow wiele wyrzeczen i pieniazkow
pozdrawiam

[Gość: ktos]

Rusofoby! czy wy rozumiecie cokolwiek z tej subtelnej gry o gazrurke? Dlaczego
zwalacie wszystko na Rosje. W tym wypadku to Niemcy pociagaja za sznurki. To
oni dostarczyli materialow na Chodorowskiego i oni namowili Rosje na
renacjonalizacje. Tylko wy tego nie rozumiecie. Budujac rure do siebie beda
mogli pozniej rozdawac karty (eksportowac za gruba forse), ´ktory kraj moze sie
rozwijac ekonomicznie a ktory zdychac. Zamiast dolaczyc sie do rury i zbudowac
odnoge, ktora bedzie szla do Polski, to warcholicie. Do rosyjskiej ropy jest
dluga kolejka, znacznie wiekszych panstw, np. Chiny, Indie, Korea.

Jankesi gora

[Gość: Johnmclain]

dobrze sie stalo ze chca pozwac niemcow do sadu a z gazpromem rozmawiac tylk ow
sadzie ale byloby przesada mowic ze to robia w naszym interesie.to prywatna
spolka i guzik ja obchodza jakies interesy strategiczne naszego panstwa.my
mozemy tylko na tym skorzystac jesli poprzemy firme ta w sposob moralny i
duchowy:)) bo tylko tyle nam zostaje do zrobienia.w kazdym razie ciesze sie ze
ta firma amerykanska bedzie walczyc o swoje. Gazprom korzysta z tego ze jest
monopolista, ze stoi ponad prawem i mysli ze moze robic co chce, to ze jego
aktywa warte sa 300 mld dolarow czyli tyle co nasz PKB, nie usprawiedliwia go
do takich dzialan.nie patrzy si ena nikogo tylko gna do celu po trupach.za
pewein czas keidy gaz sie skonczy caly ten kolos padnie i mit wielkeij Rosyji
takze upadnie jak domek z kart.nie mam nic przeciw Rosji i Rosjanom, ale
denrwuje mnie to jak ich firmy, jak Ci prezesi tych firm trkatuja swoich
kontrahentow, swoich odbiorocw i dostawcow.powie ktos ze to realia rynkowe,ok
zgodze sie ale najdrozsza firma swiata General elctric jakos tak sie nei
zachowuje ze na sile se wszedzie wciska i narzuca wbrew innym swoje przekonania
i swiatopoglad.Gazprom jest w pewnym sensie prywatna firma ale sluzy do
oddziwalowywania na inne niepokorne panstwa w rekach szefow Kremla. chcialbym
aby Rosjanie w koncu sie naucyzli albo pojeli ze ich 5 minut dawno temu minelo,
teraz dziek isurowcom sa potega ale co z tego.pewengo dnai swiat obejdzie sie
bez ich surowcow i wtedy padna.skonczy sie era zalatwiania polityki
jednostronnie przy uzyciu dostaw gazu i ropy!!
dlatego tez z calej mocy popieram jankesow oto aby walczyli o swoje i nie dali
sie ani Rosjanom ani Niemcom choc Niemcy peweni zupelnei nieswiadomie weszli w
posiadanie tych zloz niewiedzac ze ona sa juz przypisane jankesom.
a knczac dodam ejszcze z emilo by bylo gdyby i nam sie cos ztego urwalo, bo
lepsze to niz odszkodowania za katastrofy ekologiczne jakie groza keidy
gazociag zacznie dzialac.bo co na mz miliardow dolcow jesli nad naszym morzem
bedize sie unosic radioaktywna chmura gazu i jakis innych smrodow.
znowu dizkei rosjanom i niemcom mozemy miec calkiem mile przezycia

Autorze! Wracaj do podstawówki!

[Gość: Zniesmaczony]

"Złożony przeciwko nim pozew przez Amerykanów grozi karą..."- Co to za
składnia?! Powinno być: "Pozew złożony przeciwko nim przez Amerykanów..."
względnie: "Złożony przez Amerykanów pozew przeciwko nim...". Kiedy wreszcie w
dziennikarstwo przestaną bawić się dzieci ze szkoły podstawowej?

[Gość: JK]

Wolność słowem pisana. Pozdrawiam przy okazji ministra nauki, on chyba powinien
być obiektem cięgłej krytyki. Odczep się pan od szczegółów i weź się Pan za
podstawy. No i znowu piszę nie na temat, Pozdrawiam.

[frant3]

Panie Zniesmaczony!
W kontekście poprzedzającego zdania autor złożył zdanie jak najbardziej prawidłowo.
Twoja pierwsza propozycja - jeśli wyrwiemy ją z kontekstu - brzmi ładniej. A w tym konkretnym tekście, też mogłaby być użyta. Natomiast trzecia pasuje raczej do dziecka ze szkoły podstawowej, niż do tego tekstu.

--
Frant - humor, satyra, krytka

Ot wot rebiata

[Gość: choze]

Teraz zobaczym jaka to demokreacja w Zbawienej Rosyjii panuje

Je°°°°°°ana reklama!

[Gość: julii-cuc]

Czy was powalilo z tymi banerami na pol strony. Zygac sie chce na takie reklamy
a efekt promocyjny zaden

[Gość: Grzes Ekonom]

Racja. Osobiscie jak widze takie 3 wyskakujace to usilnie staram sie nie
widziec co to za firma sie reklamuje bo tak mnie to irytuje. Zero smaku i
wyczucia.

dziesiecina dla boga

[eva15]

Wszystko jest hamerykańskie. Cały świat, więc i Syberia rzecz jasna. Za każdy
ruch, umowę kupna czy sprzedaży, inwestycje reszta świata powinna płacić USA
odszkodowania bo to "narusza prawa" tego kraju do... (wpisać co należy). Aż
dziwne, że firma nie opatentowała Syberii, miałaby teraz pewny dochód bez
wysiłku.

Tylko czekać jak w USA zostanie opatentowany cały kod genetyczny człowieka.
Wtedy rodzice za każde nowonarodzone dziecko będą musieli uiścić USA opłatę
patentową. Banki uruchomią rzecz jasna stosowne linie kredytowe na
korzystnych warunkach...

[Gość: Obiektyw]

Nie przesadzaj - prawo podpisane przez 2 strony trzeba szanowac. Bez takiego
podejscia mielibysmy dalej dzicz na swiecie.

[eva15]

widziałeś ten dokument???
To raz, a dwa jakim cudem Niemcy mieliby za nieswoje rzekome umowy odpowiadać?

[Gość: calcinus]

Jesli nie ma zadnego dokumentu to nikt by sprawy do sadu nie oddawal, pomysl
logicznie dziecko a przynajmniej sproboj :)

[eva15]

Naucz się głuptasiński niemieckiego to odróżnisz Vereinbarung od Vertrag.

[jck.x]

jasne, Eva ! pewnie prawnikom w USA też się nie chciało zajrzeć do słownika. A to lenie patentowane ...

dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=on&search=vereinbarung&relink=on

[eva15]

jck.x napisał:

> jasne, Eva ! pewnie prawnikom w USA też się nie chciało zajrzeć do słownika.
>A to lenie patentowane ...

Aha, a Putinowi nie chciało się pogadać z prawnikami rosyjskimi i zachodnimi
przed podpisaniem umów z Niemcami. Niemcom też się nie chciało...


Raczej rzecz w tym, że jest oczywiste, że ta US-firma takiego procesu nigdzie
NIE wygra. Dlatego m.in. sądy w Teksasie odmówiły, mimo, że w innych zagr.
sprawach sądzą, ile tylko im się podoba. Rzecz więc nie w wygraniu lecz w
męczeniu, przeciąganiu, psuciu opinii szarganiu po sądach, itd...
No i liczeniu , że a nuż dla świętego spokoju Rosja czy Niemcy coś odpalą, żeby
się wreszcie odczepili. Może się uda choć trochę wyszarpać.

USA proszą właśnie o dostęp do złóż rosyjskich

[eva15]

Gdyby Rosjanie ich rzekomo robili w konia, to by się raczej na pewno po raz
kolejny nie postawiali.

Ktoś was trochą na żarty napuszcza i się pewnie śmieje ze świętego oburzenia
panującego na forum..

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3351403.html

[Gość: Ksiegowy]

Polska na tym wszystkim straci, bo Niemcy wplaca mniej do UE kasy i nie bedzie
wiecej pieniedzy dla biedaków w Unii. Nie wolno sie cieszyc na zapas !

Najgorsze ze, PL do tego szargania zostal uzyty

[dyskutant6]

[Gość: Jonek]

A Ty się dobrze czujesz? Wyobraź sobie że kupujesz od kogos mieszkanie i kiedy
juz zapłacisz to ten ktoś wymienia zamki i to mieszkanie sprzedaje nastepnej
osobie. Nie kojarzy Ci się to z oszukaniem jankesów? Skoro Amerykanie i Rosjanie
podpisali taka umowę (a podpisali) to klamka zapadła, trzeba ja honorować alebo
obustronnie renegocjować. Pomyśl zanim cos napiszesz.

[eva15]

Nic NIE podpisali, podpisali jedynienporozumienia wstępne nie umowy.
Przeczytaj, co piszę poniżej na podstawie CAŁEGO artykułu z FAZ a nie tylko
wybranych fragmentów.

[Gość: Jonek]

Podpisali umowę. Śledzę gospodarke światową od wielu lat bo to moja praca.

[eva15]

podpisali porozumienia. Ale mniejsza o to, nawet gdyby, to w złodziejskim
państwie Jelcina OMIJANO prawo dużym łukiem. Jeśli ze złodziejami, którzy nagle
zagarnęli sobie rosyjskie złoża podpisywano umowy, a później złodzieje
rozpływali się wpowietrzu z kasą, no to jestz to problem podpisujących. Jeśli
kupujesz dom, o któtrym WIESZ, że jest kradziony, to go NIE MASZ, bo taka umowa
jest nieważna.

[Gość: Jonek]

Syberia nalezy do Rosji i nie jest kradziona więc Amerykanie podpisując umowę z
Ruskimi mogli się spodziewać uczciwości.

[eva15]

Syberia NIE należała do paru jelcinowskich złodziei. Mogli ją tak sprzedawać
jak Zagłoba Niederlandy.

[Gość: Jonek]

Idąc Twoim tokiem rozumowania Arabowie sprzedają nie swoja ropę. Tak? Bo ta ropa
nie nalezy do szejków.

[eva15]

Jeśli będziesz miał pijanego, niekumatego przywódcę i sobie do kieszeni
sprywatyzujesz np. całą Warszawę, tak oto ustalisz, a później ją jakiemuś
chciwcowi przeHandlujesz, to co warta jest taka umowa?
Jaki sąd przyzna ci rację? Nawet ten texański nie...

[Gość: Jonek]

czyli Amerykanie muszą sie według Ciebie pogodzić z utrata paru miliardów
dolarów bo kiedyś w Rosji rządził pijak. Dobre rozumowanie. Teraz ja zawsze
podpisując umowy handlowe będę sie upijał a po wytrzeźwieniu nie będe ich
respektował i oczywiście nie będę oddawał pieniędzy. Czy o to Ci chodzi, że
zawsze mozna sie powołać na pijanego przywódce i oszukać kontrahentów?

[eva15]

nie stracili miliardow. Dali pewnie zaliczki złodziejom. Pech.

[Gość: Jonek]

Jeśli Ruscy podpisali umowy to teraz muszą zapłacić.

[Gość: Ober]

niekoniecznie jesli sie wykaze ze te umowy zostaly podpisane z pogwalceniem
istniejacego wtedy prawa i co, a to sady rosyjskie napewno wykaza.

[Gość: Jonek]

Ale nikt się nie będzie przejmował sądami rosyjskimi. Rosja należy do WTO i jest
tam zadłużona. A to własnie WTO będzie tą sprawę rozpatrywało. Za kare mogą nie
umozyć Rosji długów.

[Gość: Ober]

a kto umorzy dlugi u$$a jak na razie najwiekszy dluznik na swiecie, zreszto
rosja nie nalezy do WTO - to po pierwsze
Rosyjskie sady sa wladne wydawac prawomocne obowiazujace decyzje w granicach
panstwa Rosja - to po drugie

[Gość: Jonek]

USA to taki paradoks, jedne firmy sa zadłuzone w WTO a drugie sa płatnikami,
paradoks polega na tym że amerykańskie firmy sa zadłuzone u innych amerykańskich
firm. Rosja nalezy do World Trading Organization i WTO może nałozyc na Ruskich
sankcje.

Jonek przyjal Rosje do WTO?

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> firm. Rosja nalezy do World Trading Organization i WTO może nałozyc na Ruskich
> sankcje.

Rosja do WTO nie nalezy. Moze podejmowac decyzje
zgodne ze swoim interesem.

[Gość: Ober]

dokladnie a gadzinie wojennej nic do tego

[Gość: Ober]

tak ale deficyt w handlu z reszta siwiata + kosmiczna dziora budzetowa
ciekawe co zrobia jankesi jak Iranczycy zaczna sprzedawac rope za Euro a
Chinczycy zaczna kupowac ta rope wzamian dajac euro, ciekawe - to po pierwsze

Po drugie WTO to organizacja calkowicie oligarchiczna bez jakiejkolwiek
demokratycznej kontroli przezytetk zimnej wojny i postkolonializmu, pozatym jej
znaczenie stale spada swiat powoli zaczyna sie emancypowac wobec finansowych
oligarchi.

[aso62]

Gość portalu: Ober napisał(a):

> tak ale deficyt w handlu z reszta siwiata + kosmiczna dziora budzetowa
> ciekawe co zrobia jankesi jak Iranczycy zaczna sprzedawac rope za Euro a
> Chinczycy zaczna kupowac ta rope wzamian dajac euro, ciekawe - to po pierwsze

Nic nie zrobią, bo to niewiele zmieni.

[eva15]

no ty się rzeczywiście znasz na ekonomii, jak mówisz jest to twój zawód. Dobre..

Biedaku:

-Rosja nie należy do WTO
-WTO nie jest od karania za nieposłuszeństwo US-firmom
-Rosja nie ma praktycznie śadnych już prawie długów.
-Nikt jej niczego nie umarza. Spłaca długi Jelcyna przed czasem i zostało już
jej tyle co nic w Klubie Paryskim. Znawca z ciebie rzeczywiście wielki.

to było do speca jona

[eva15]

[zigzaur]

Syberia NIE POWINNA należeć do Rosji, bo została przez Rosję podbita.

[Gość: koloratura1]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> A Ty się dobrze czujesz? Wyobraź sobie że kupujesz od kogos mieszkanie i kiedy
> juz zapłacisz to ten ktoś wymienia zamki i to mieszkanie sprzedaje nastepnej
> osobie. Nie kojarzy Ci się to z oszukaniem jankesów? Skoro Amerykanie i Rosjani
> e
> podpisali taka umowę (a podpisali) to klamka zapadła, trzeba ja honorować alebo
> obustronnie renegocjować. Pomyśl zanim cos napiszesz.

Końcowa rada jest w najwyższym stopniu słuszna. Gorzej - z ową analogią ze
sprzedażą mieszkania.

Wygląda to raczej tak:

Wyobraź sobie, że od właściciela całego budynku i wszystkich w nim mieszkań,
kupujesz jedno mieszkanie, które staowi 40% całego budynku. Nawet kiedy już
zapłacisz, guzik Ci do tego, co osoba, od której kupiłeś mieszkanie (a która -
bynajmniej - nie wymienia Twoich zamków!), robi z pozostałymi mieszkaniami,
których właścicielem jest nadal, a które stanowią 60% budynku.

cierpliwie czekać

[eva15]

"Amerykańska firma twierdzi jednak, że zawarła od 1997 r. z Gazpromem szereg
porozumień, które zapewniły jej 40-procentowe udziały w złożach Jużno-Russkoje"
_____________________

Skoro nawet TEXANSKI sąd nie ma podstaw do pogonienia Rosji, to raczej szanse
są marne. Gdzie niby jest instancja wyższa niż w Hameryce?

Ale trzeba jednakże cierpliwie poczekać. Jak Jelcin wytrzeźwieje, sprawa się
być może wyjaśni.

[Gość: Jonek]

problem leży jeszcze w jednym miescu. Gdybyć wczesniej interesowała sie
gospodarka światową to byś wiedziała. Ruscy te złoża przechandlowali także
Japończykom i Chińczykom a teraz jeszcze Niemiaszkom. Ruscy w sumie sprzedali ok
300% tych złóż. Taka matematyka to tylko złodziejska matematyka, sprzedają
więcej niz mają. To tylko kwestia czasu aż inni także pofatygują się do WTO o
sprawiedliwość. Choć USA może najwięcej bo najwięcej wpłaca do WTO i ONZ.

[eva15]

Głupstwa wypisujesz. Złodziejscy managerowie za Jelcina podpisywali faktycznie
najbezczelniej w świecie z różnymi chciwcami przeróżne porozumienia, następnie
brali zaliczki i rozpływali się w powietrzu. Ciekawe czy Niemcy mają obowiązek
odpowiadać za bur..l Jelcina - tego wielkiego demokraty kochanego wszak przez
USA. Zachód(USA zwłaszcza)liczylł wtedy, że wykuka Rosję, zabierze jej złoża
tymczasem nadział się na jeszcze większych złodziei. No to teraz powinien ICH
ścigać. Ot i cała sprawa.

[Gość: Jonek]

Czyli piszesz że kradzież jest moralna jesli okrada się USA? Tak mam to
rozumieć? I nieważne sa umowy handlowe?

[eva15]

Czy nie rozumiesz, co piszę? Jeśli się zawierało porozumienia co do kradzionego
przedmiotu, to niech się teraz "towarzystwo" między sobą ściga. Czyli ci co
chcieli wejść w nieprawne posiadanie nie swego z tymi, co nie swoje chcieli
sprzedać.

[Gość: Jonek]

Dlaczego kradzionego? Rosjanie sprzedali rosyjskie złoża które należały do
Rosji. Czy arabscy szejkowie też są złodziejami sprzedając arabską ropę z
arabski złóż albo sprzedając te złoża np. BP Petroleum?

[eva15]

nie należały do tych kilku złodziei, którzy nimi próbowali handlować. Gdy tzw.
dzika prywatyzacja zoostała kilak m-cy temu cofanieta na Ukrainie i zabrano tam
Kriworoż Ukraińcom to NIKT nie krzyczał w PL-prasie. Bo dostali go Amis do
spółki z Mittalem. A wtedy jest OK.
A przecież był tak samo wcześniej sprywatyzowany jak Syberia.
Nie wiesz, o czym mówisz i za czym się dzielnie wstawiasz. Naprawdę nie wiesz...

[Gość: Jonek]

Piszę o tym że Amerykanie zostali oszukani i maja prawo do odszkodowania. Widze
że wymyślasz różne teorie aby ci źli, brzydcy i niedobrzy Jankesi dostali po dupie.

[eva15]

Zajrzyj do prawa karnego. Jeśli próbowałeś nabyć kradzione, nie masz do tego
praw.

[Gość: Jonek]

Pod warunkiem że wiesz że to jest kradzione a to niezwykle trudno udowodnić.
Widzę że zrobisz wszystko aby pognebic USA. Odmówili Ci wizy czy co?

[Gość: amen]

eva mieszka w Moskwie i jest patriotką.

[eva15]

Biedaku, czy twojej świętej Hameryki nie można skrytykować? Zwłaszcza, że nie
chodzi o całą Hamerykę a o firmę, która sięga nie po swoje.

[zigzaur]

Polska transkrypcja tego nazwiska brzmi: Jelcyn.

[j_mat]

eva jest ewidentnie obrończynią interesów niemieckich. Stąd jej (jakże typowy
dla tej nacji) chorobliwy antyamerykanizm. A odłożywszy uprzedzenia na bok
trzeba stwierdzić, że Gazprom jest firmą państwową i to nie pijany złodziej
odpowiada za podpisywane przezeń umowy, ale państwo rosyjskie

[eva15]

Głuptasiński, Gazprom jest firmą PRYWATNA handlowaną na giełdzie w NY i Amis
mają w niej AKCJE. Ludzie, przeczytajcie coś najpierew zanim zaczniecie pisać.

[j_mat]

eva15 napisała:

> Głuptasiński, Gazprom jest firmą PRYWATNA handlowaną na giełdzie w NY i Amis
> mają w niej AKCJE. Ludzie, przeczytajcie coś najpierew zanim zaczniecie pisać.
>

Informacja z Wikipedii: "Gazprom (...) rosyjski koncern państwowy, największy
światowy wydobywca gazu ziemnego". Nie znam niemieckiego, ale
określenie "Staatskonzern" chyba nie pozostawia wątpliwości, głuptasie.

Czego sie tak przestraszylas?

[Gość: fawad]

Z taka zaciekloscia zaczelas bronic traktatu Putin-Schroeder a przeciez Moncrief
zlozyl pozew w sadzie we Frankfurcie. Chyba nie masz watpliwosci co do czystosci
rozstrzygniec niemieckiego wymiaru sprawiedliwosci?

TomiK

waszego dyletanctwa można się przestraszyć

[eva15]

Wypisujecie głupstwa bez najmniejszego pojęcia to was poprawiam. Przestraszyć
to się tylko można waszego dyletactwa.

Wciąż powtarzam, na komputery powinny być ceny zaparowe, to obłęd, że każdy
może sobie go nabyć i smarować jak obłąkany BEZ pojęcia o gramatyce, ortografii
i temacie na który się wypowiada.

Można się wystraszyć, to fakt.

oświeć mnie na jakiej podstawie

[Gość: pacal]

bronisz sprzedawania dwa razy tej samej rzeczy różnym podmiotom ?

I jak wytłumaczysz, że podmiot gospodarczy który obecnie sprzedaje złoże
Niemcom, jest tym samym złodziejem (wg ciebie), który sprzedał to samo złoże
Amerykanom?

Czy może nastąpiła cudowna transformacja i kradziony (wg ciebie) towar
hokus-pokus stał się pełnoprawną własnością tych samych (byłych) złodziei?

Zgodnie z twoją logiką fakt bycia złodziejem jest zależny od tego komu się
sprzedaje kradziony towar.

PS. Wolę być dyletantem (nie tobie to zresztą oceniać) niż bezkrytycznym,
fanatycznym, argumentoodpornym wyznawcą czegokolwiek.

Wcześniej nastąpi paruzja niż dzień w którym przyznasz się do błędu/pomyłki,
więc jest to moja pierwsza i ostatnia wypowiedź skierowana do ciebie w tej
sprawie. Nie trudź się z polemiką, bo jeśli fakty wyglądają tak jak je opisuje
GW, to masz tym razem 0% racji i mnie nie przekonasz.

aha, gdybyś nie zauważyła

[Gość: pacal]

to były pytania retoryczne, nie oczekuję Twojej na nie odpowiedzi...

Nie kupiono tylko obiecano zalatwic pozyczke

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: pacal napisał(a):

> bronisz sprzedawania dwa razy tej samej rzeczy różnym podmiotom ?

"Umowa" byla z Wladimirem Nikiforowem, wspopracownikiem Chodorkowskiego.
W zamian za udzialy (warte wiele miliardow) Chodorkowski i spolka mieli dostac
pomoc w uzyskaniu nie tak duzej pozyczki na procent.

[eva15]

Ano właśnie. Masz jakiś link może?

Nie kupiono tylko obiecano zalatwic pozyczke. !!!!

[eva15]

Bło tak, że obiecano stworzyć wspólną firmę - joint venture, wktórej Amis m
MIELIBY napierw udziały 20% a później po rezygnacji Włochów również i ich 20% -
czyli MIELIBY 40%. W zamian za to mieli dostarczyć tej spółce kapitał (dobre..)

Późniejsze rozmowy nt. spełzły już za Putina na niczym. Amis NIGDY nie dostali
OSTAECZNEJ umowy:

"Negotiations continued throughout 2003-2004, but the American company never
received a final answer from Gazprom."

mosnews.com/money/2005/07/14/moncrief.shtml

Swietna historia

[Gość: fawad]

Dzieki za ten link. Przedstawia on wspaniale jak w Rosji "strzasa" sie z plecow
niewygodne umowy. Tu transfer licencji do innej firmy, tam zmniejszenie udzialu
i "utracenie kontroli", znowu transferek licencji, "odzyskanie kontroli" poprzez
zwiekszenie udzialu i pole gazowe jest jak nowe, bez zadnych plam w postaci
wczorajszych inwestorow. Brutalne kloce Chavez i Morales powinni sie uczyc od
Rosjan jak sie takie sprawy zalatwia.

TomiK

[pendrek_wyrzutek]

eva15 napisała:

> Ano właśnie. Masz jakiś link może?

Podalem wczesniej razem z cytatem.

oświecam, choć pewno nie pomoże

[eva15]

To nie byli ci sami ludzie za Jelcina co teraz. Przeciwnie, tamci już dawno
zwiali z kasą.

Ale skoro nie wierzysz, to:

Masz fakty z GW o tym, że USA jak nigdy nic proszą się ZNOW, raptem rok później
u Rosjan - tych rzekomych wielkich złodziei o dopuszczenie do kolejnych złoż na
Syberii. Widać chcą być ZNOW okradzeni przez ten sam podobno Gazprom??? Tak
lubią??

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3351403.html

Ludzie zacznijcie trochę MYSLEC samodzielnie, bo ta GW póknie z was ze
śmiechu...

[Gość: fawad]

> Masz fakty z GW o tym, że USA jak nigdy nic proszą się ZNOW, raptem rok
> później u Rosjan - tych rzekomych wielkich złodziei o dopuszczenie do
> kolejnych złoż na Syberii.

W linku ktory podalas jest mowa o zlozu znajdujacym sie w centralnej czesci
Morza Barentsa, ktore jest czescia Oceanu Arktycznego a nie Syberii. Ot taki
geograficzny detal.


>Widać chcą być ZNOW okradzeni przez ten sam podobno Gazprom??? Tak lubią?

No coz, USA maja byc waznym odbiorca gazu z tego zloza. Nie da sie wiec ich
oszwabic, pardon oszukac tym razem. Moga tu liczyc na "uczciwosc" Gazpromu.


> Ludzie zacznijcie trochę MYSLEC samodzielnie, bo ta GW póknie z was ze
> śmiechu...

Przyganial kociol garnkowi...

TomiK

Moze czas dac sobie spokoj?

[Gość: fawad]

Meczysz sie, szarpiesz, poswiecasz czas w pracy i po pracy, rozpisujesz w
tysiacach juz postow a tu wciaz to samo dyletanctwo, w dodatku niegramatyczne i
razace bledna ortografia. Tyle harowy a ludzie wciaz maja swoja wlasna opinie,
nieszczesnicy. Nikt cie nie rozumie, nie kocha, zadnej wdziecznosci. Same tylko
ataki. Nie mowiac juz o tym, ze niemieckiego chamy nie znaja! Daj se luz eva15,
idz juz sobie. Przestan rzucac swoje perly przed nas, wieprze.

TomiK

[eva15]

Nie każdy na tym forum jest wieprzem. Mów więc tylko za siebie, skoro uważasz
za stosowne używać tak ordynarnego języka. Ja myślę, że nawet i samokrytykę
można kulturalniej wyrazić.

PS. Nie kopiuj mojej krytyki lecz złap mnie na innych błądach niż literówki, a
już szczególnie na ortograficznych. Choćby na jednym.

Naprawde czas juz dac sobie spokoj.

[Gość: fawad]

Caly ten twoj post to odwracanie kota ogonem. Juz sie pewnie biednemu zwierzeciu
w glowie kreci. Pobawie sie jednak troche z toba, ot tak by zobaczyc co jeszcze
wymyslisz. Moze sie czegos naucze?


> Nie każdy na tym forum jest wieprzem. Mów więc tylko za siebie, skoro uważasz
> za stosowne używać tak ordynarnego języka.

Powiedzenie "rzucac perly przed wieprze" jest cytatem z Biblii i ma znaczenie
alegoryczne (czyt. nie nalezy go brac doslownie). Za ordynarne na twoje uszka?
Mam nadzieje, ze nie oskarzysz mnie teraz o okrucienstwo wobec kotow?


> PS. Nie kopiuj mojej krytyki lecz złap mnie na innych błądach niż literówki, a
> już szczególnie na ortograficznych. Choćby na jednym.

Robilem to juz tyle razy, ze stalo sie to nudne. Najwieksze problemy miewasz z
"twardymi" danymi, ktore mozna latwo zweryfikowac za posrednictwem internetu.
Duzym problemem sa tez dla ciebie ulamki, komentujac artykuly w ktorych mowi sie
o czym jako czesci calosci piszesz bzdury. No ale kazdy ma jakas piete,
niektorzy niejedna.

Jesli zas chodzi o komentowany temat to czy moglabys byc uprzejmie przyblizyc co
masz na mysli mowiac:

"Jeśli ze złodziejami, którzy nagle zagarnęli sobie rosyjskie złoża podpisywano
umowy, a później złodzieje rozpływali się wpowietrzu z kasą, no to jest to
problem podpisujących."

Dzisiejsza Rzeczpospolita napisala, iz Moncrief nabyl kwestionowane udzialy od
Gazpromu. Czy to Gazprom jest ta zlodziejska firma? Wszyscy tu od dawna to
powtarzaja.


TomiK

[eva15]

Nudzisz, biedaku. Poczytaj moje inne posty włącznie z hamerykańskim linkiem. Z
niego wynika, że ta Ami-firma od Gazpromu bezpośrednio GUZIK nabyła. Miała
powstać wspólna firma i nie powstała. Nie bądź mądrzejszy od hamerykańskiego
pana boga, bo to już śmieszne.

"Negotiations continued throughout 2003-2004, but the American company never
received a final answer from Gazprom."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dotarło, czy przetłumaczyć????

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=41953585&a=41987917
A oto jak się Amis proszą Gazpromu - tego rzekomego złodzieja o dostęp do
kolejnych złóż. Pewnie chcą znów być okradzeni, ha, ha, ha.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3351403.html

Gdyby Rosjanie Amis faktycznie robili w konia, to by ci się raczej na pewno po
raz kolejny nie podstawiali. Ktoś was trochę na żarty a trochę celowo napuszcza
i się pewnie śmieje z waszego świętego oburzenia i kolejnego polskiego ataku
ułanów na osłach na Rosję i Niemcy...

[Gość: fawad]

> Ami-firma od Gazpromu bezpośrednio GUZIK nabyła.

Oczywiscie, ze nie od Gazpromu. Nabyla od spolki zaleznej a owczesny szef
Gazpromu Rem Wiachiriew naturalnie nie mial z tym nic wspolnego. Podczas gdy
inni opylali zloza gazu on w tym czasie biegal sobie po lace a przed nim biezyl
baranek a nad nim latal motylek.

Czytalem ten twoj link do MOSNEWS i opisane tam machinacje skomentowalem w
odpowiednim miejscu. Tu dodam jedynie, ze twoja zwawosc i gotowosc do
usprawiedliwiania przekretow z rosyjskim tlem jest na tym forum legendarna. Nie
dziwi wiec to, ze gdy ktos mowi o takich rzeczach jak uczciwosc w biznesie
slyszy od ciebie w odpowiedzi "Nudzisz, biedaku.".


TomiK

kto co komu obiecał?

[Gość: gazmask]

Wygląda na to, że ów "deal" nigdy nie został zawarty. Amerykanie obiecywali
jakieś tam pieniądze, zresztą groteskowo małe w stosunku do wartości tych złóż,
a jakieś tam firmy powiązane najpierw z oligrachami a później z Gazpromem
udawały, że ta niska cena ich urządza. W sumie Amerykanie z pewnością nic w owe
złoża nie zainwestowali, ale mogli stracić na łapówki dla różnych czynowników.
Teraz trzeba będzie te rozchody jakoś zaksięgować i wyjdzie na to, że złamali
prawo kraju w ktorym chcieli robić interesy.
W odróżnieniu od Wyborczej nie jest to news ktory gości na pierwszych stronach
europejskich gazet. Trudno przypuszczać, żeby Niemcy nawet za kanclerza
Schroedera podjęli ryzyko procesowania się z amerykańskimi krętaczami nie mając
w swoich rękach naprawdę silnych atutów. Tak więc nie wydaje się, żeby Moncrief
mógł dużo tu ugrać, tym bardziej że chciał przejąć 40% wielkiego złoza za
nędzne 120 mln $ i jakieś tam inwestycje. Sprawa ta pokazuje jednak, jakie
mechanizmy funkcjnowały w jelcynowskiej Rosji, kiedy to rozgrabiano ten kraj
przejmując za grosze jego bogactwa.

[Gość: ulisse]

slomaa napisał:

> No to wreszcie nasi "sojusznicy" zaczynają robić coś po myśli polskiego rządu
> , a nie tylko wypinają się na polaków (wizy) ...

Nie, jest to robota ludzi wyznania handlowego; wiadomo kto produkowal cyklon b.
Popieram

[Gość: netix]

Pisząc swój pierwszy post wiedziałem, że wcześniej, czy później wyląduje na tym
forum moskiewski desant ... wiecie o kim piszę ;-)

No nareszcie.

[Gość: Jonek]

Nareszcie Jankesi robią coś dla nas. Wprawdzie robią to bardziej dla siebie ale
i my możemy na tym ich sądzeniu się z ruskimi zyskać. Ale swoją drogą to jeszcze
się śwuiat nie nauczył od kilkuset lat że ruskim nie wolno ufać bo potrafia olać
nawet umowy podpisane na najwyższym szczeblu. Niemiaszki tez się przejada na
kontaktach z ruskimi. Każdy kto handluje z niedźwiedziem wschodu zawsze tego żałuje.

podać artykuł FAZ do końca

[eva15]

zamiast przerywać w połowie.. Okazuje się, że takich "porozumień" złodziejscy
kolesie z córek spółek Gazpromu i różni chciwi kompanions z Zachodu zawierali
za Jelcina sporo, prawo spało a kasa potrafila znikać zagranicą.

To raz, a dwa to to, że jest różnica prawna między porozumieniami
(Vereinbarungen) a podpisaną umową (unterzeichneter Vertrag).
Również eon miał w 2004 zawarte porozumienia, ale wygryzł go później BASF, to
normalne w interesach.

Jedno jest pewne: gazociąg denerwuje w pierwszym rzędzie wcale nie Polskę. PL
była wysłana na 1. linię frontu, a że nic nie osiągnęła idą teraz w ruch
zamorskie armaty. Jak to otwarcie rzekł Richard Moncrief:

"Coraz bardziej obawiam się skutków przejęcia wspólnie przez Rosjan i Niemców
kontroli nad dostawami gazu dla Europy. "

Troska USA o Europę jest wzruszająca.

[tricky2]

Niewątpliwe wzruszajaca troska Niemiec i Rosji o Europę zawsze przynosiła
światu i Europie wiele dobrego. BTW po polsku pisze się Jelcyn przez y a nie
przez i.

[fawad]

> Troska USA o Europę jest wzruszająca.

To fakt. Wlasnie dzieki tej trosce mialas gdzie wyemigrowac czy nie? Bo przeciez
nie do bylego NRD wyjechalas?

TomiK

pytanie

[Gość: psh]

jesli rosjanie mogli zerwac umowe za jelcyna bo byl pijak i zdrajca
to dlaczego polska musi splacac dlugi pokomunistyczne ?
tez sie dala wygryzc w interesach?
postanowila byc sluzalczo glupia wobec bankow zachodnich?

Putin wie co robi, przecież dąży do monopolu

[Gość: dbsa'da]

i dyktowania cen gazu i ropy w europie.
Co z tego ze amerykanie urwią 8MLD rosjanom, sprawa w sądzie pójdzie jeszcze ze
dwa,trzy lata. A wtedy rurociąg będzie już sfinansowany i rosjanie zaczną
sprzedawać w sposób monopolistyczny. A efekt będzie taki ze to 8MLD gazprom
wprowadzi w koszty za które zapłacą klienci czyli polacy, i inne kraje europy
środkowo-wschodniej. To tak jak dziś mamy z TPSA, która ile dostanie kary tyle
sobie odbija na klientach, a konkurencja nie może, jest bezsilna.

Solidarnosc energetyczna

[pendrek_wyrzutek]

Jak zostana zbudowane rurociago do China i Japonii
to Ruscy beda mogli zakrecic rury na dobre aby
nie musiec szarpac sobie nerwow na przedzieraniu sie
przez Nowa Europe do Starej.

Wtedy bedzie nowa Solidarnosc energetyczna
i Europa bedzie samowystarczalna.

[renebenay]

Gaz jest ruski i im wszyscy moga podskoczyc bo sa u siebie, Niemcy z kolei
kupowac beda gaz tak jak inni czlonkowie wspolnoty europejskiej a jak zareaguje
sad to zobaczymy w orzeczeniu.

[Gość: koloratura1]

2 x 20% = 40%
Z tego wynika, że Gazpromowi pozostaje 60%, co do których amerykańska firma nie
ma prawa rościć pretensji.
Czy to nie wystarczy na "pokrycie" kontraktu z Niemcami?

Może ja źle rozumuję (nie znam się na tym). Jeśli tak, to proszę mnie poprawić...

[Gość: Jonek]

Od tych 60% odlicz jeszcze to co przechandlowali Japończykom i Chińczykom. Razem
z tym co teraz sprzedają Niemiaszkom wyjdzie Ci że Ruscy sprzedaja więcej niz
sami mają. Japońce i Chinole zpewnościa tez się upomna o rewizję umów i
ewentualne odszkodowania.

[eva15]

PrzeHandlowali, nieszczęśniku, przeHandlowali. Nie handluj ortografią..

Myślisz, że wsadzą jelcinowską spółkę za sprzedawanie po kilka razy nie swego?
Swoją drogą jak chciwy musi być zachód, że po KILKA RAZY kupował ponoć, jak
twierdzisz, już dawno sprzedane..

[Gość: Jonek]

Umowy sa tajne i mało kto wie ile Ruscy wczesniej sprzedali dopuki afera nie
wyjdzie na jaw. Oczywiście zapłacą za to rosyjscy podatnicy. Ale oszukane firmy
maja prawo do odszkodowań.

[Gość: koloratura1]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Od tych 60% odlicz jeszcze to co przechandlowali Japończykom i Chińczykom. Raze
> m
> z tym co teraz sprzedają Niemiaszkom wyjdzie Ci że Ruscy sprzedaja więcej niz
> sami mają. Japońce i Chinole zpewnościa tez się upomna o rewizję umów i
> ewentualne odszkodowania.

Ale, jak dotąd, upominają się tylko Amerykanie...

Może coś, jednak, w tym jest, jak tu wyżej pisano, że złodziej kupował od
złodzieja. I dlatego siedzi cicho.

[Gość: Jonek]

Japonia i narazie jeszcze Chiny nie mają tyle 'do gadania' co Jankesi na arenie
światowej i pewnie dlatego siedzieli cicho.

no to kto tu kogo w końcu oszukał?

[Gość: prosty człek]

ruskie niemców, niemcy amerykanów czy jak?

[Gość: Jonek`]

Wyjdzie na to że płacić odszkodowania będą rosyjscy podatnicy. Zatem
odpowiadając na Twoje pytanie: Ruscy oszukali Ruskich :)

zainwestowali 800 mln w doradztwo i koncepcje

[Gość: willy]

tak jak w polsce z offsetem, do ktorego wliczyli jakies koncepcje, opracowania,
inwestycje opla, i wsparcie dla solidarnosci... usa sie zawsze ceni! :)))

Od kiedy Paserstwo jest prawnie dozwolone

[Gość: Ober]

od momentu w ktorym to jest zgodne z interesem u$$a

zainwestowali?

[pendrek_wyrzutek]

"zainwestowali" a raczej obiecali
pomoc w zalatwieniu pryczki na procent
w "umowie" z kolega Chodorkowskiego.

[eva15]

Gość portalu: willy napisał(a):

> tak jak w polsce z offsetem, do ktorego wliczyli jakies koncepcje,
>opracowania, inwestycje opla, i wsparcie dla solidarnosci... usa sie zawsze
>ceni! :)))

Dokładnie tak. To są te "zainwestowane" koszty, bo przecież nie sugerują, że
mieli rozpoczęte prace na Syberii. Tacy bezczelni nie są, bo to łatwo
sprawdzić..

Optymizmem powiało ... :-)

[Gość: Jacenty]

... to już nie żarty, kacapy z Gazpromu już mogą zacząć liczyć extra kasę na nieprzewidziane wydatki, a to niewątpliwie początek :-)

[losiu4]

etam, wybiórcza :)

Pozdrawiam

Losiu

To stara wiadomosc z zeszlego roku

[pendrek_wyrzutek]

Sad w Teksasie odrzucil ten pozew:

(Rosyjskie przedsiebiorstwa zaprzeczyly aby
mialy udzial w umowie podpisanej przez Wladimira Nikiforowa,
ktorego firma byla kontrolowana przez Jukos/Chodorkowskiego.
Glowna zasluga Moncriefa mialo byc zalatwienie pozyczek w
skali do miliarda dolarow w zamian za udzial wartosci niezliczonych
miliardow majacy potencjal stac sie wiekszosciowym)

russogasoil.blogspot.com/2006_03_01_russogasoil_archive.html
Russia's natural gas monopolist said Wednesday that a Texas court had granted
its petition to throw out a claim filed against it by U.S.-based oil company
Moncrief Oil International. American billionaire Richard Moncrief, president of
Moncrief Oil International, filed the lawsuit in a Texas court against Gazprom,
demanding that it either return the right to develop the Yuzhno-Russkoye gas
field in Russia or pay several billion dollars as compensation for lost
profits. "The court ruled that it had no jurisdiction over Gazprom," a company
source said. The Yuzhno-Russkoye gas field, with estimated recoverable reserves
of 700 billion cubic meters, is to be the main source of natural gas supplies
along the North European Gas Pipeline, set to run under the Baltic Sea to
Germany. In the late 1990s Moncrief had signed an agreement with Vladimir
Nikiforov, then the director-general of regional energy producer Zapsibgazprom,
to set up a joint venture to develop the Yuzhno-Russkoye deposit in the
northern Yamal-Nenets Autonomous Area. Moncrief pledged to invest about $1
billion in the project. In 1999, a different company, Severneftegazprom, was
established to develop Yuzhno-Russkoye. But in 2001 it emerged that
Severneftegazprom was controlled by structures that had close ties to Russia's
no.1 independent gas producer, Itera, while Zapsibgazprom was already
controlled by Yukos. These companies said that they did not have any dealings
with Moncrief over the gas field. By the end of 2002, Gazprom had regained 85%
of Zapsibgazprom and control over the license to develop Yuzhno-Russkoye.
However, it was not until July 2004 that the company management learned of
Moncrief's interest in the deposit.

[plzoltek]

slomaa napisał:

> No to wreszcie nasi "sojusznicy" zaczynają robić coś po myśli polskiego rządu
> , a nie tylko wypinają się na polaków (wizy) ...

Po naszej myśli, dla czyjej kieszeni?
wygrane czy przegrane przez kogoś obojetnie pieniądze należą do innych. Nie ma
z czego się cieszyć.

[olias]

nu! nieźle. jesli to się okaże parwdą Niemcy będą pośmiewiskiem świata przez
pare lat.

[Gość: lubat]

Ludzie, o co wy tu sobie skaczecie do oczu? Wiem, że każda okazja jest dobra,
aby ruskim choćby symbolicznie dokopać, ale nadgorliwość tylko ośmiesza. Nie mam
żadnego zaufania do tego, co polskojęzyczne przekaziory piszą o Rosji, dlatego
konfrontuję to ze źródłem - jeśli jest podane. Zajrzałem więc do artykułu w FAZ
i okazuje się, że strona niemiecka wiedziała o domniemanych roszczeniach
Amerykańców. Jeśli mimo tej wiedzy weszli w interes, to już niech nasi domorośli
eksperci zamilkną, bo to trochę wygląda tak, jakby śmietnikowy zbieracz puszek
doradzał np. dyrektorowi browaru. Jakoś większe zaufanie mam do przezorności
Niemców, niż do obiektywności Rzepy czy GW.

cudze, czyli amerykanskie,? somalijskie?

[plzoltek]

spor USA,RFN o gaz,nie powod by ublizac Niemcom

[dyskutant6]

Sikorski zniweczyl dorobek pojednania z RFN

[dyskutant6]

RFN to sojusznik w UE,czy musielismy psuc relacje?

[dyskutant6]