Własność za darmo czy z bonifikatą?

[Gość: Anna]

A ja, choć kupiłam mieszkanie spółdzielcze własnościowe bardzo drogo, wcale
nie domagam się, aby inni, których na to nie stać, nie mogli kupić go tanio,
albo nawet dostać za darmo. Co za "sprawiedliwość" przez co poniektórych
przemawia - "nikt nie może mieć lepiej niż ja!"

likwidacja mafii w MF i oddanie mieszkan to mocne

[Gość: boo]

filary IV RP.

Za darmo? coś takiego w tych czasach!

[plzoltek]

[Gość: spółdzielca]

Na początku lat 90 - tych spóldzielcy wykupywali mieszkania , płacąc za nie
kilka pensji.
To nie jest tak że wszystkie mieszkania lokatorskie zostaną przekształcone na
własnościowe za darmo. Dotyczy to tych mieszkań których lokatorzy spłacili
kredyt. Do 1990r. po wybudowaniu przez Spółdzielnię mieszkania , Państwo
umarzało 50% ceny kosztu budowy mieszkania . Pozostałe 50% wartości mieszkania
zostało rozłożone do spłaty na okres 40 -stu lat - płaciło się to w czynszu.
Po 40 latach po dokonaniu spłaty , mieszkanie miało przejść na własność.
Na początku lat 90 tych większość posiadaczy mieszkań lokatorskich dokonało
jednorazowo spłaty kredytu /kosztem wyrzeczeń /.Po spłacie tego
kredytu ,Spółdzielnie nie dokonały przekształcenia tych mieszkań na
własnościowe. Obecnie aby przekształcić te mieszkania na własnościowe,
Spółdzielnie rządają spłaty te 50% ceny budowy mieszkania, które zostało w
przeszłości umorzone przez Państwo /licząc po obecnych cenach wolnorynkowych.
Zgodnie z powyższym , przekształcenia nie będa za darmo gdyż kiedyś lokatorzy
za nie zapłacili.

do dupy osranej z takim rządem ..hahahahahahaha

[Gość: gó.. Pisowskie]

....- Prawo i Sprawiedliwośc - aby was piorun trzasł

[Gość: Ewa]

Od 26 lat mieszkam w mieszkaniu lokatorskim 53 m - 3 osoby - czynsz 496,30 zl.w
tym fundusz remontowy 83,15 zł. Przez te lata spółdzielnia nie zrobiła nic w
moim mieszkaniu. Wymienione okna, parkiet, glazura, nowe instalacje elektryczne
wykonaliśmy na własny koszt. Wg. dzisiejszych przepisów musiałabym zapłacić około
16 tys. zł. chcąc zmienić lokatorskie na własnościowe. Nie stać mnie. Gdybym
miała pieniądze to dawno bym wykupiła. Przeraża mnie jadowitość niektórych
wypowiedzi.

Wystarczało tylko przepisać na wlasność

[Gość: Henryk K.]

To już stara śpiewka z przekształcaniem spółdzielczych mieszkań lokatorskich na
własnościowe.
Jak można było wymagać ponownego wykupu mieszkań, gdy ich członkowie w wyniku
szalonej inflacji zmuszeni byli całkowicie spłacić kredyt bankowy, który można
było spłacĆ przez 20 lat. Otóż odsetki takiego kredytu kilkratnie przewyższały
miesięczne świadczenia za czynsz.
Gdy spółdzielcy w całości spłacili swój kredyt i nie mieli zadnych zobowiazań
wobec banków, państwa i spółdzielni to agitowano ich aby mieszkania wykpić i
przekształcić na własnosciowe.
Co bogatsi obywatele poszli na lep i poraz drugi wykupiwali swoje mieszkania.
Bardzo powazne dochody z tego tytułu spółdzielnie pozostawiały dla siebie.
Środków tych nie przeznaczano np. na przyszłe potrzeby remontowe ale zmieniano
statuty, w których przede wszystkim pozwolono środki te przeznaczyć na nagrody
dla zarządu i pracowników a tylko minimalnie na fundusze celowe.
Do przekształceń mieszkań lokatorskich na własnościowe należało od początku
przystąpić z chwilą gdy członkowie nie mieli już zadnyc zobowiazań.
Jeśli się myśli o tym dopiero teraz to z czego spółdzielnie zwróca swoim
członkom wpłacone pieniadze na wykup mieskań poraz drugi ?

[Gość: spóldzielca]

Z artykułuw GW wynika ,że spłata kredytów odbyła sie wręcz sielankowo.(50%
umorzyło panstwo 50% spłacił lokator i wszystkojest o.k)
Ja swoje mieszkanie otzymałam w 1990 r .
Koszt jego budowy wyniosł wtedy ( wg,informacji ustnej bowiem żadnych
dokumentów nie posiadam) ok.110 0000 000 ( przed denominacją_.
dziś po 16 latach mieszkania okazuje się ,moje zadłużenie wobec spółdzielni z
tytułu zaciągiętego kredytu wynosi 42.000 zł.
Nie wspomnę o tym że każda moja wpłata czynszu zaliczana jest w poczet
wyimaginowanego zadłużenia.
Kredyty zaciągała spóldzielnia,nie zawierając żadnych umów z lokatorami tak
jest przynajmniej w przypadku mojej spóldzielni.
Ponadto nasuwa się pytanie jężeli jestem tylko lokatorem to dlaczego mam
spłacać kredyt za coś co nie jest moją własnością?

[Gość: gosc]

uwlaszczono juz PGR,fabryki,huty,kopalnie,i inne zaklady przemyslowe
i co mamy lepiej i wiecej pracy......koniec

[Gość: rex]

Przecież ci ludzie sfinansowali swoje mieszkania za swoje pieniądze.
Spółdzielnia była tylko gwarantem ich spłacania. Dlaczego mają jeszcze raz
płacić za coś co już sfinansowali? Ponadto między czasie z ich pieniędzy
pobudowano lokale użytkowe i sfinansowano całą infrastrukturę osiedlową. Oni
mają udział w majątku wspólnym, który jest wyższy często od kwot jakie życzy
sobie spółdzielnia od przekształcenia mieszkania. Spółdzielnia powołana jest
tylko do zarządzania majątkiem spółdzielców i nie moze zarabiać na swoich
członkach tak orzekł Trybunał Konstytucyjny. Nawet biurko prezesa należy w
ułamkowej części do spółdzielcy ponieważ z jego pieniędzy to biurko zostało
zakupione. Prezes to nik inny jak tylko majordomus nadzorujący majątek
spółdzielców. Spółdzielnia jako osoba prawna nie posiada żadnego majątku ani
kapitału założycielskiego.

podac nazwiska posłów -złodzieji, którzy takie...

[Gość: miller]

... zmiany w ustawie forsują ,proszę okonkretne nazwiska i z jakiej zgraji
politycznej pochodzą.

[Gość: Hans]

nazwiska tych którzy siedzą w kieszeni prezesów już znamy. Im nie zależy na
normalności bo wywodzą się ze starego złodziejskiego systemu.
To jest walka o wolność ekonomiczną a co za tym idzie i osobistą. Jak sobie tego
sami nie wywalczymy to nikt tego za nas nie zrobi.

Wola wyborców

[Gość: Ania]

Jak PiS chce spełanić wolę wyborców, to moja wolą jest dostać mieszkanie tez za
darmo, bo na razie nie mam. Mogą włożyć jakiś wkład, np. 30 tys. Wystarczy?
Ajak mieszkanie nie da rady, to moją wolą jest dostać samochód za darmo.

[Gość: Hans]

Zapominasz, ze lokatorzy mieszkają często całe życie w tych mieszkaniach,
spłacili je i dalej finansują, a teraz Grupa Trzymająca Władze chce się od nich
dodatkowy haracz.

[adwo-kat]

ansad3 napisał:

> Pomysły posłów sa szalone. To czystej wody populizm. Dlaczego spółdzielcy,
> którzy kosztem ogromnych wyrzeczeń dokonali przekształcenia lokatorskiego
> prawa na własnościowe, ponosząć znaczne koszty, mają być teraz wystawieni do
> wiatru przez to, że rzesze innych dostaną to samo prawo niemal za darmo.

Pomysły osłów zawsze są szalone:-)

[Gość: frajer]

czyli po raz kolejny okazało się że ludzie tzw. "średniej klasy" którzy
wysupłali pieniądze na wykup mieszkania okazali się frajerami ... teraz byle
lump dostanie mieszkanie za darmo...

[Gość: Hans]

Ludzie ludziom zgotowali ten los. Niestety tak wygląda świat.
Nikt nie da 100% gwarancji na to co może zdarzyć się jutro. Każdy ma prawo
bronić się przed kradzieżą jaką jest żądanie haraczu za własność czyli wolnośc
do swojego własnego mieszkania. Pretensje trzeba mieć do władzy a konkretnie GTW
której zależy na tym by człowiek był od niej jak najbardziej zależny. Cieszę się
że było Cie stać na wykup, inni muszą radzić sobie inaczej.

Zauważ też że dla juz uwłaszczonych nie ma znaczenia ekonomicznego czy ich
sąsiad, który i tak nie ma kasy na wykup dalej będzie lokatorem czy już
właścicielem. Jeśli jest akurat menelem i nie ma na czynsz to jest szansa, że
sprzeda to mieszkanie komuś ze średniej klasy i wyprowadzi się do slamsów.
Inaczej będzie wegetował pod Twoim nosem i bedziesz na niego płacił.

[Gość: spoldzielca]

Jeden z nielicznych pomyslow PiSu krory mi sie podoba. Tylko co z tego zostanie?

[Gość: MiM]

Mieszkanie spółdzielcze wykupiłem jakiś czs temu. Czy dostanę zwrot
poniesionych nakładów?

[Gość: aiga]

Uważam, że będzie to bardzo niesprawiedliwe wobec tych, którzy odmawiając sobie
wszystkiego postarali się wykupić swoje mieszkania lub przekształcić na
własnościowe.

[Gość: hans]

Tylko od ludzi zalezy czy życie będzie sprawiedliwsze. Jest mi przykro, że kogoś
jakiś złodziej okradł. Ale z takimi sytuacjami trzeba walczyc i zapobiegać. Do
sprawiedliwości możemy tylko dążyć poprzez zapobieganie niesprawiedliwości na
przyszłość, przez wybór właściwych kierunków, przez wybór zasad, które
gwarantują równość ludzi.
Nie jest równością że jedni płacą więcej niż inni, ale bardziej nierówne jest
żądanie haraczu przez kogoś kto akurat rządzi - GTW. Ta nierówność dotyczy tego,
że ktoś uważa że ma prawo żądać od drugiego czegoś bez uzasadnienia (tak jak
mafia żąda haraczu za to że Cię nie pobije, albo pozwoli prowadzic dalej interes
- tzn korzystać z praw człowieka. Tutaj jest podobnie - władza mówi - pozwole ci
być właścicielem jak zapłacisz mi drugi raz za to samo). To nierówność między
decydentami (Panami), a sługami. Tylko utrwalanie w najszerszym zakresie jak się
da zasad prawdziwej/realnej ekwiwalentności świadczeń (czyli równych praw dla
wszystkich) może dać nam gwarancję większej sprawiedliwosci. Przy złamaniu tej
zasady ten kto akurat ma władze będzie mógł żądać od słabszych czegokolwiek bez
zadnych ograniczeń. Chodzi o to aby prawo było naprawde sparwiedliwe, a nie
tylko reprezentowało interesy GTW.

Zauważ że rzecz sprowadza się do jednostek. Uwłaszczenie tych biedniejszych
członków społeczeństwa nie zmienia nic w relacjach z sąsiadami - dalej będą
mieszkac koło Ciebie np. do czasu az budynek w proch się obróci lub sprzedadzą
lokal i sprowadzi się ktos kogo będzie stać na czynsz. Hipotetycznie co za
różnica dla spółdzielni czy bedę tam mieszkał bez wykupu do końca, czy ktoś inny
komu sprzedałbym mieszkanie. Jeśli kasa z wykupu nawet w jakieś części idzie na
remonty to i tak uważam, że każda administracja generuje niepotrzebne koszty po
to tylko, aby udowodnić jak bardzo jest potrzebna.
Pozytyw uwłaszczenia jest taki, że dzięki temu normalnieją stosunki społeczne, a
to z kolei pozwoli na rozwój i naukę że tak nazwe demokracji lokalnej bo
wewnątrz budynkowej do której takze trzeba dojrzeć. Bez uwłaszczenia ludzie
nigdy się nie nauczą czym są konsekwencje wolności wyboru i odpowiedzialność za
swoje czyny i dalej będą traktowani jak dojne krowy bez praw, bo będą woleli by
ktoś za nich myślał. A w takiej sytuacji zawsze znajdzie się cwaniaczek który to
wykorzysta. Niech "rynek" zweryfikuje to kto powinien rządzić, niech władza
będzie najlepsza z mozliwych.

Pytanie

[galba]

ansad3 napisał:

> Pomysły posłów sa szalone. To czystej wody populizm. Dlaczego spółdzielcy,
> którzy kosztem ogromnych wyrzeczeń

Co na tym tracą? Nic? Dziękuję. Zamykam temat.

[Gość: spółdzielca]

Jakim prawem posłowie chcą za darmo rozdawać m.inn. moją własność ??? Jestem
spółdzielcą od lat, jako spółdzielca współfinansowałam w całości poprzez
wnoszone opłaty wszystkie wydatki spółdzielni , w tym inwestycyjne.
Jakim prawem chcą rozdawać moją i moich sąsiadów własność? .Wara wam ,
osły , od naszych mieszkań, zapomnieliście że to nie jest państwowe bo tylko
takie rozdawać możecie < jak na razie bezkarnie> WARA!!!!!

[Gość: hans]

1. dowiedz się że spółdzielnia to zrzeszenie ludzi którzy wniesli swoje wkłady,
które przybierają postac mieszkań; jeśli ktoś chce się odseparować bo kiedyś
ktoś go zmusił do bycia razem to ma takie prawo i nie można go za to karać
haraczem - bo to przypomina wykupienie się niewolników .
2. a komu ośły oddaja własność - obcym? nie! ludziom którzy za nią zapłacili i
od lat mieszkają w tych mieszkaniach;
3. uwłaszczenie dotyczy kwoty umorzonego przez państwo kredytu i w tym zakresie
JEST państwowe;
4. nie zabraniam ci finansowac swojej spóldzielni, ale ja wole to robic
osobiście, bo wiem ze będzie taniej;
5. wara ci od mojego prawa decydowania o tym za co jest moje, bo za to zapłaciłem.

[Gość: ja]

Socjalizm powraca - IV RP, zwana LUDOWA. Marks z Leninem sie w grobach z uciechy
przewracaja.

[aleksandra991]

I ty mu wierzysz, biedna dziewczyno - cytat z "Halki" Moniuszki, jakby kto nie
wiedział... Dla wzrostu popularności można nawet zaryzykować niekonstytucyjne
zagrania! Nie ze mną te numery, Kaczyński!

[brendawales]

To nie tylko populizm. Chodzi o to aby sie rozne szwagry i inne kumotry oraz
znajomki oblowili.

[Gość: hans]

A po spóldzielniach to siedzą Matka Teresy i Ghandi.
tak w ogóle to przyjrzyj się projektowi rządowemu - sa przeciw uwłaszczeniu,
dają tylko mozliwośc rozliczenia nakładów - ciekawe jakim sposobem, chyba jdynie
przed sądem po 10 latach procesu. Szwagry, znajomki itp sitwa jest ustawiona. To
co tutaj słychac to głos dołów, które chca normalności.

Mieszkania dać za darmo, opiekę nad majątkiem

[stix]

przekazać miastom i gminom.

Dowalić Kułakom

[platfus13]

PiS, tak jak tow. Stalin, tępi 'kułaków' (czyli - ciężko pracujących ludzi, którzy już dawno wykupili swoje mieszkania), promując bezproduktywną miernotę, której przez dobre kilkadziesiąt lat nie udało się spłacić połowy wartości posiadanego lokum. Miernota ta, jeden z głównych hamulców III RP, ma - wg. Kaczyńskich - stanowić fundament IV.
Ciekawe jak długo ludzie wykształceni i pracowici będą znosić PiSowski brak szacunku dla zwykłych ludzi (jak mawia tow. Kurski - 'ciemnota to kupi'), Konstytucji, i prawa w ogóle ?
I jak długo PiS będzie wystawiał na próbę nasz patriotyzm ?
Bo dla mnie miłość do ojczyzny jest coraz bardziej wątłym argumentem za pozostaniem w tym kraju...

[Gość: hans]

ktoś chce Ci coś zabrać, tak jak kiedyś "kułakom". Im zabierano by tworzyć
kołchozy - co sie nie udało ale spółdzielnie wiele się od kołchozów nie różnią.

nic nie rozumiesz

[olias]

w socjaliźmie było tak że aby wejsć do mieszkania płaciło się co najmniej 1-%
wartości rzeczywistej. potem przyszła hiperinflacja - moje 10% miało warość
mniejszą niż jeden papieros. OK, kupiłem "swoje" mieszkanie za kolejne 10%
wartości - tym razem dzisijeszej, rynkowej wartosci. Jest moje.
Ale z socjalizmu pozostała armia ludzi którzy TAK NAPRWADĘ zapłacili 100%
wartości mieszkania. Bo nawet wtedy mieszkanie formalnie pozostawało własnością
spółdzielni. zaś lokator po opłaceniu 100$ mieszkania był współwłaścicielem
spółdzielni. Rozumiesz? To fantastyczny manewr dzięki któremu do dziś Prezesi
Spółdzielni mieszkaniowej są bogami. Ja sądzisz -czy jest sprawiedliwe by po
opłaceniu przez Ciebie całego mieszkania będziesz współwłaścicielem
spółdzielni? A nie mieszkania? swojego?
Ja kupiłem zaplaciłem, mnie to nie dotyczy. Ale inni zaplacili więcej i nie
mają "swojego"

[maria10344]

A dlatego ,że wszystko na to wskazuje kochasiu,iż to nie jest jakiś tam
populizm tylko czystej wody komuna.Tak jak po 18 roku w ZSRR i u nas po 45 będą
niedługo zabierać tym co mają cokolwiek i rozdawać niepełnosprawnym
finansowo.To takie kacze janosiki.

[Gość: hans]

Do komuny to trzeba dorosnąć ( licze że potrzeba jeszcze conajmniej 10 pokoleń).
Dla mnie ta cała sprawa bardzo ładnie łączy liberalizm ze społeczną nauką Kościoła.