Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[kaytek89]

trzeba dopracowac i od nowa zrobic, pomysl chyba dobry..?

bubu node - chmielna 10a

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Spadek liczby tirów na trasie o jakiś drobny procent. Szkoda zachodu.

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[kurde.felek]

Przecież to absurd.
Po pierwsze w Finlandii są tory o "rosyjskim" rozstawie kół (1520 mm), pociągi
finńkie nie pasują na polskie tory. Po drugie Finlandia utrzymuje połączenia
promowo-kolejowe z portem niemieckim Sassnitz, który właśnie obsługuje pociągi o
takim rozstawie kół, posiada centra logistyczne na dużych węzłach kolejowych a
"rosyjskie" tory mają podciągnięte bez mała pod Berlin, stamtąd do Austrii jest
znakomita autostrada. Tak więc załadowany tir na pociąg w Helsinkach zjeżdża z
pociągu pod Berlinem na nowiutką autostradę i gna do Wiednia.
Poza tym polska nie ma systemu satelitarnego kontroli ładunków na kolei.
Dla takiego połączenia potrzeba całej portowej infrastruktury - stosownego
nabrzeża, ramp kolejowych pod takie pociągi itp. Tutaj tiry musiałyby zmienić
skład pociągu, albo pociąg - rozstaw kół. To wszystko trwa. Tirom (przewoźnikom
drogowym) z Finlandii to się po prostu - nie opłaca.
Pewnie znowu w ministerstwie transportu zapomniano zorientować się po jakich
torach jeżdżą pociągi w Finladii.
No i Polska nie posiada stosownego taboru.

[maruda.r]

kurde.felek napisał:

> Dla takiego połączenia potrzeba całej portowej infrastruktury - stosownego
> nabrzeża, ramp kolejowych pod takie pociągi itp. Tutaj tiry musiałyby zmienić
> skład pociągu, albo pociąg - rozstaw kół. To wszystko trwa. Tirom (przewoźniko
> m
> drogowym) z Finlandii to się po prostu - nie opłaca.

***************************************

Klientom firm spedycyjnych pewnie też nie. Zamawiam towar w Katowicach o 17:00 i
o 10:00 następnego dnia jest w Gdyni. Trudno mi sobie wyobrazić, by kolej, w jej
obecnym stanie, poradziła sobie z punktualnością.

[stach505]

Tiry na tory to poroniony pomysł jakiegoś kolejarza który za parę
dni straci pracę z powodu braku przewozów .Po pierwsze ceny jakie
mają kolejarze na transport są zawyżone ,a jak byśmy zarejestrowali
taką ustawę to kolejarze by nas zjedli. Gdyby polska miała 150 km.
to możeby się to opłacało ale w obecnej sytuacji tojest nie możliwe
nikt nie będzie czekał na towar miesiąc jeżeli może go mieć
nazajutrz .Kurde.felek kolej ma takie możliwości żeby załadować
każdego tira z tym nie ma problemu ,czas jest problemem.

Re; pytanie dlaczego

[Gość: gosc]

Co mnie obchodzi Finlandia. Przewozone tiry torami maja byc przez polskie
terytorium a dalej niech jada jak chca. Kontrola satelitarna na kolei a co
skontrola na drogach. Pytanie czy w ogole " GINĄ " tiry przewozone koleja.

[rosol4]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Co mnie obchodzi Finlandia. Przewozone tiry torami maja byc przez polskie
> terytorium a dalej niech jada jak chca. Kontrola satelitarna na kolei a co
> skontrola na drogach. Pytanie czy w ogole " GINĄ " tiry przewozone koleja.

Widac jak silne jest lobby motoryzacyjne.
Dla nich nie wazne jest degradacja srodowiska czy zagrozenie zycia obywateli ,
liczy sie tylko kasa.
Dzusuaj oprocz kosztownego programu budowy autostrad, nalezy bezwlicznie podjac
prace nad szybka modernizacja wytypowanych szlakow kolejowych, zakupem w
polskich fabrykach platform wagonow i ladowac TIRy szczegolnie z ladunkiem
niebezpiecznym i szczegolnej troski celnej.
Na poczatek dwia - trzy szlaki kolejowe
1. Rzepin - Pilawa - Suwalki, Pilawa - Terespol, Pilawa - Drohiczyn
2. Medyka - Katowice - Zgorzelec
3. Gdynia - Katowice - Zebrzydowice
gotowa CMK
Tymi szlakami mozna poprowadzic kilka tras linii.
Z Niemiec do krajow baltyckich, Rosji, Ukrainy
Z portow i Skandynawi na poludnie Europy i Ukraine
Z poludnia Europy do panstw baltyckich, Rosji i Ukrainy
Modernizujac 2800 km koleii mozemy wiekszosciowo obsluzyc tranzyt

[Gość: bojakk]

Prawie sie wszystko zgadza z tym wyjatkiem, ze w Austrii ten TIR laduje znow na
torach, najprawdopodobniej, poniewaz kroluje tam transport kolejowy i Tirow na
drogach sie raczej nie spotyka.
Pzdr

[Gość: ni]

no to po cholere te tity wozić po calej europie? nie mozna samych kontenerów?

jeśli to by miało jakiś sens to już ktoś by na tak

[stasi1]

i transporty w Polsce wpadłby. A tak zmusić aby Tiry jechały po torach jest
ciężko, może wprowadzić płacenie za uzywanie dróg przez Tiry? Wtedy chętni by
się znaleźli

[Gość: moa]

> może wprowadzić płacenie za uzywanie dróg przez Tiry?

ehh, przecież oni już płacą i to podwójnie. zarówno akcyze w benzynie (jak
wszyscy) jak i za zezwolenia. i dalej jest taniej niż zapyziałym PKP za które my
wszyscy płacimy w dotacjach, wcześniejszych emeryturach i oddłużeniach.

więc po co nam jeszcze dopłacać do konkretnego

[stasi1]

przewozu? Może za mało płacą te TIRy?
>
> ehh, przecież oni już płacą i to podwójnie. zarówno akcyze w benzynie (jak
> wszyscy) jak i za zezwolenia. i dalej jest taniej niż zapyziałym PKP za które
m
> y
> wszyscy płacimy w dotacjach, wcześniejszych emeryturach i oddłużeniach.

[Gość: moa]

nie dobry, pociagiem tir "jedzie" dłużej i drożej.

ale cymbalstwo, hahaha, arcy idiotyzm

[Gość: tirowiec]

-tiry placa oplaty tak jak kazde auto tylko kilka razy wieksze, jak juz ktos
zauwazyl
-pociagiem schodzi 2 razy dluzej bo pociag nie pojedzie z polowa skladu tylko
trzeba zebrac caly
-nawet jak wrzucisz naczepe pelna papieru toalletowego na pociag to i tak jakis
ciagnik siodlowy musi naczepe przetransportowac ze stacji kolejowej do
magazynu bo jak wiadomo pociagi pod magazyny nie zajezdzaja,
-nikt normalny nie zamawia towaru droga kolejowa bo jest to bardzo niepewny
sposob, wozilem dla firmy chemicznej ktora raz zdecydowala ze bedzie uzywac
pociagu, wiec trasa ktora mi zabierala 2 dni zabrala pociagowi 7 dni, przez
pociagi malo co nie stracili kontraktu, szybciutko sie przeprosili z tirami

[zdzisiek66]

"wagony do przewozu Tirów to dzisiaj towar poszukiwany w całej Europie"
Wynika z tego, że Europa jest pełna arcyidiotów.
To że transport pociągiem jest 3 x wolniejszy od samochodowego, to specyfika
jak sądzę wspaniałych polskich kolei państwowych.
Ciągnik siodłowy musi naczepę przetransportować na stację - to oczywiste.
Niekoniecznie jednak z magazynu (nawiasem pisząc, pociąg może podjeżdżać pod
wiele magazynów, zobacz ile starych linii kolejowych wprost do fabryk i
magazynów rdzewieje w dzielnicach przemysłowych, po prostu PKP nic się nie
opłaca) - może być z przejścia granicznego, na drugim przejściu wyładowuje się,
poza Polską jak ktoś lubi być truty to jego sprawa.
Oczywiste, że będzie wolniej, ale przy sprawnej organizacji o np. 30% wolniej,
a nie 3 x wolniej.
Będzie drożej - otóż niekoniecznie. Tiry może i płacą, ale i tak o wiele za
mało. Gdyby przewoźnicy płacili za wszystkie rzeczywiste koszty: leczenia
chorób spowodowanych bardzo szkodliwymi dizlowskimi spalinami i hałasem, ofiar
wypadków, okazałoby się, że transport samochodowy jest ze dwa razy droższy niż
obecnie.

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[Gość: yeah]

moa napisał(a):

> nie dobry, pociagiem tir "jedzie" dłużej i drożej.

Bzdura!

Transport w szwecji opiera sie na transporcie kolejowym!

[cover_wielki]

Podobno wagonów do przewozów Tirów brakuje, tym sie zając i zarabiac.

[kijwoko]

"Program "Tiry na tory" spalił na panewce"

Zapewne rozwiazanie w postaci "tiry na tory" jest sprzeczne z interesem pan
tirowek. Coz, widocznie ich lobby potrafi wywierac skuteczniejszy nacisk na
rzadzacych...
_____________________________

o rządach kaczyńskich i całej reszty:
"Jeszcze nigdy tak wielu nie musiało się wstydzić tak bardzo za tak niewielu"

[Gość: Harry_man]

Cały ten program z założenia jest jedną wielką bzdurą, więc ciężko oczekiwać
żeby nie "spalił na panewce".

Najlepszym i najprostrzym rozwiązaniem jest wybudowanie autostrad i dróg
ekspresowych za które ciężarówki nie będą musiały dodatkowo płacić - trzeci
raz!!! Przecież od przewoźników drogowych do budżetu płyną grube miliardy -
gdyby pieniądze te, zgodnie z przeznaczeniem, były wykorzystane na budowę dróg,
to dzisiaj mielibyśmy chyba jedną z najlepszych infrastruktur drogowych w
Europie. Policzcie sobie samii:

- ~1,5zł akcyza w każdym litrze paliwa
- przeciętny ciągnik siodłowy z naczepą pali ~30 litrów na 100km
- roczna karta opłaty drogowej dla ciężarówki o normie emisji spalin euro 2 =
2100zł
- do tego wszystkiego dodać samochody osobowe (~10 litrów / 100km)
- rozejrzyjscie się naokoło i zobaczcie ile tych wszystkich pojazdów jest

Zamiast więc bezmyślnie krzyczeć i obwiniać za zły stan rzeczy ciężarówki oraz
przewoźników, zacznijmy krzyczeć do naszego rządu - co z drogami?
Zauważcie, że na zachodzie kierowcy ciężarówek uważani są za wykwalifikowanych
specjalistów, którzy jeżdżą bezpieczniej od pozostałych uczestników ruchu. Tylko
u nas panuje zacofane przekonanie, że "TIRy" są złe. Ciężko jednak się dziwić,
skoro drogi krajowe prowadzą przez centra wszystkich miast jakie są po drodze, a
po za miastami ciężko takiego kolosa wyprzedzić, mając do dyspozycji tylko
przeciwległy pas ruchu...

[magbo]

"przewoźnik kolejowy musiałby za przewiezienie Tira z Rzepina do Suwałk brać
1,2-1,3 tys. zł. Tymczasem koszt przejazdu pociągu z takim ładunkiem ze Wschodu
na Zachód wynosi około 1,9 tys. zł, i to bez opłaty za dostęp do infrastruktury
kolejowej.
"
no to rzeczywiście jazda z jednym tirem sie nie opłaca, ale z dwoma juz ok.
Chyba że dzeinnikarz poza brakiem elementarnej wiedzy z ekonomii nie umie też
posługiwać się polszczyzna i co innego myślał (o ile umie) a co innego napisał.

Ciekawa też byłaby ta kalkulacja ze strony PKP.

Rozum to dzisiaj towar poszukiwany w Europie.

[xegar]

W Polsce trudno go dostać.

A nie da się przerzucić odpowiedniej części kosztu utrzymania infrastruktury
drogowej? Proporcjonalnie do tego co pojedzie na szynach zamiast asfaltem? Tak
trudno to wymyślić?

Xe.

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[mirza83]

cos im nie wyszlo...

---
Poderwij Kobietę jakiejpragniesz
Kupie Tanio Mieszkanie
Jak napisać pracę mgr?
Wygraj ze mną w Cashflow
Co i gdzie zjeść w Krakowie

[Gość: wobo1704]

>... trzeba zmniejszyć stawki dostępowe do infrastruktury kolejowej. A one
>spadną, tylko wtedy, gdy państwo weźmie na siebie część kosztów związanych z
>jej utrzymaniem - mówi Janusz Piechociński z ...

Czyli państwo nam zabierze w podatkach, aby dopłacić do PKP. Typowe
ssocjalistyczne rozumowanie.

Kolej opłaci się wozić tylko towary masowe - np. węgiel. Np. kopalnia-
elektrownia.
Towary, które wymagały by kilkakrotnych przeładunków -tylko tirami. Czas to
pieniądz.

[Gość: bojakk]

No tak, ale tranzyt przez Polske nie wymaga przeladunkow, wiec czemu nie
umiescic go na torach, podobnie jak wszystko na trasie Slask -> Gdansk. Mam ta
przyjemnosc mieszkac w Lodzi i jestem za zdecydowanym ograniczeniem ilosci TIRow
na drogach. Jakos w Austrii, czy Szwajcarii mozna bylo caly transport przerzucic
na tory, a sa to male panstewka, wiec koszty na pewno duzo wyzsze, bo po co
przewozic cos koleja skoro do celu jest tak blisko.
Pzdr

[Gość: wobo1704]

>...Jakos w Austrii, czy Szwajcarii mozna bylo caly transport przerzucic
> na tory, a sa to male panstewka, wiec koszty na pewno duzo wyzsze, bo po co
> przewozic cos koleja skoro do celu jest tak blisko.
...
W Austrii i Szwajcarii przepustowość dróg jest wykorzystana do maximum.
Aby podołać potrzebom przewozowym (np. pod Alpami) trzeba wykorzystywać
wszystkie możliwe sposoby - m.inymi kolej.

Przypomina mi to trochę wykorzystywanie w latach pięćdziesiątych samolotów do
zaopatrzenia Berlina Zachodniego w węgiel i kartofle. ;)

Dlaczego

[Gość: gosc]

no wlasnie. Czy ktos wie czy gina cale Tiry przewozone koleja.

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[Gość: yeah]

Pomysłdoskonały i powinien byc wykonany.

1. Nalezy ogłosic zakaz wyprzedzania przez TIRy !

2. Ogłosic zakaz uzywania niektórych drog przez TIRy, i dopuszczc na
nich TIRy tylko w pewnych godzinach!

3. A reszte to rozwiazac na lawetach i po torach kolejowych!

4. Nie ma powodu dla którego TIRy nie powinny uazywac torówkolejowych,
a szczególnie na długich dystansach!

Tiry sa odpowiedzialne za zuzycie dróg, za wypadki drogowe i za
zanieczyszczanie powietrza (Diesel)!

Używajac lawet i pociagów elektrycznych mozna bardzo szybko rozwiazac
ten problem.

Trzeba tylko chciec!

Firmy transportowe powinny jak najszybciej inwestowac w lawety kolejowe,
zdolne do przeworzenia naczep i kontenerów!

[k_ristof]

Gość portalu: yeah napisał(a):

> Pomysłdoskonały i powinien byc wykonany.
>
> 1. Nalezy ogłosic zakaz wyprzedzania przez TIRy !
>
> 2. Ogłosic zakaz uzywania niektórych drog przez TIRy, i
dopuszczc na
> nich TIRy tylko w pewnych godzinach!
>
> 3. A reszte to rozwiazac na lawetach i po torach kolejowych!
>
> 4. Nie ma powodu dla którego TIRy nie powinny uazywac
torówkolejowych,
> a szczególnie na długich dystansach!
>
> Tiry sa odpowiedzialne za zuzycie dróg, za wypadki drogowe i za
> zanieczyszczanie powietrza (Diesel)!
>
> Używajac lawet i pociagów elektrycznych mozna bardzo
szybko rozwiazac
> ten problem.
>
> Trzeba tylko chciec!
>
> Firmy transportowe powinny jak najszybciej inwestowac w lawety
kolejowe,
> zdolne do przeworzenia naczep i kontenerów!



BZDURA! NAKAZ, ZAKAZ. Dziękuję za takie państwo.
Trzeba stworzyć warunki do tego, żeby taka forma transportu była
konkurencjyjna cenowo, a przede wszystkim żeby w ogóle była dostępna
(brak infrastruktury).

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[Gość: Klemens]

Problem w tym, że koszty transportu drogowego ponosimy wszyscy, nie tylko
przewoźnik. Koszty konserwacji dróg, koszty zanieczyszczenia środowiska,
leczenia ofiar wypadków, koszty opóźnień wynikających z korków itp. Ponieważ te
ukryte koszty są rozłożone na całe społeczeństwo wydaje się, że transport
drogowy jest tańszy niż kolejowy. W rzeczywistości jest odwrotnie.

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[stach505]

Jestem ciekaw gdzie się podziało te 15 milionów tym powinna się
zająć prokuratóra niech się dowie kto to zwinął.Kajtek 89 pomysł był
do bani nie realny wnaszych warunkach .

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[Gość: uchat]

nie ma wagonow? No to trzeba zaczac produkowac!

Zamiast tirów - dać "kontenery na tory".

[Gość: racjonalizator]

.

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[gwcenzura]

www.oai.pl/tirynatory/index.php?r=1&cid=9 Po drogach naszego kraju poruszają się ponad 2 miliony TIR-ów. Jeden 40-tonowy TIR niszczy nawierzchnię drogi dokładnie tak jak 163840 (słownie: sto sześćdziesiąt trzy tysiące osiemset czterdzieści) samochodów osobowych (przy założeniu, że jeden samochód osobowy waży 1 tonę). [na podstawie opracowania Cambridge Uniwersity, cytowanego w “Der Spiegel” (34/1999)] Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach (4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym (intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W Polsce ok. 1,7%.

[gwcenzura]

SPOSÓB NA ROZWIĄZANIE PROBLEMU TIROW W TRANZYCIE TIRY NA TORY W POLSCE BRAKUJE 300 OBWODNIC,NP.WARSZAWY,ZA CENE 4 OBWODNIC MOŻNA ROZWIAZAC PROBLEM W CALEJ POLSCE.

[gwcenzura]

Jest skandalem, że z przyznanych przez Sejm na tiry na tory 50 mln wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html "zginęło" 35 mln - zostało tylko 15 biznes.onet.pl/1,1423798,prasa.html podczas gdy sama obwodnica Augustowa ma kosztować ok. 600 mln zł, a w Polsce brakuje 300 obwodnic -wniosek ktoś BLOKUJE TIRY NA TORY. Licząc że do przewiezienia 5000 tirów dziennie pokonujących trasę Litwa Polska - Niemcy potrzeba np. ok.2500 wagonów i nawet zakładając koszt 1 wagonu = 1 mln złotych, za 2, 5 mld zł (czyli koszt np. 4 obwodnic Augustowa) mielibyśmy rozwiązany problem ok. 100 miejscowości, a nie tylko 4)

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[gwcenzura]

Jakie referendum warto zrobić
www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7406
Dodano: piątek, 16 marca 2007 - 18:58

W 1994 r. Szwajcarzy w powszechnym głosowaniu zdecydowali o zmianie polityki transportowej swojego kraju.

Szwajcaria to, podobnie jak Polska, kraj tranzytowy, przez który prowadzą bardzo liczne szlaki komunikacyjne o znaczeniu międzynarodowym. Był czas, gdy Helweci, podobnie jak Polacy dzisiaj, uważali, że aby podołać wyzwaniom, które stwarza ta sytuacja, trzeba budować autostrady. W efekcie ich gęstość jest jedna z najwyższych w Europie, ale również – choć jakość i stosowane zabezpieczenia są daleko wyższej próby niż można się spodziewać po koncernach pana Kulczyka czy Stalexporcie – Szwajcaria jest krajem, gdzie np. z powodu ruchu samochodowego aż ponad 30% ludności żyje w ponadnormatywnym hałasie, co znacznie przekracza średnią europejską.

[Gość: db]

gbk.net.pl/articles.php?lng=pl&pg=777

Program "Tiry na tory" spalił na panewce

[borrka1]

pomysl z ciężarówkami na tory ma perspektywe.przejazd takiej ciężarówki od
Suwałk do granicy zachodniej to koszty samego paliwa ponad 1000 zł nie mówiąc o
amortyzacji sprzętu,poza tym kierowca po 9 godz jazdy musi kolejne 9 odpoczywać
a jadąc na platformie praktycznie odpoczywa więc po zjeździe z niej jedzie dalej
bez straty czasu na odpoczynek jak musiałby zrobić po dotarciu do granicy a sam
dojazd zająłby mu co najmniej 10-12 godz. Czyli wygrywa na czasie,nawet jeżeli
pociągiem jechałby 15-16 godz.No i żadnego ryzyka kradzieży,wypadku
itp.Zaznaczam że dotyczyłoby to w pierwszej kolejności tranzytu,pociąg jedzie od
granicy do granicy bez zatrzymywania się(utopia w Polskich
realich,niestety)docelowy i krajowy mógłby bujać się dalej po drogach do
lepszych czasów na kolei.sadze że za te 1900 zł byliby chętni,bo do paliwa
dochodzi jeszcze wineta plus inne opłaty więc niewiele więcej a za to kierowca
wypoczęty może kontynuować jazdę dalej z większą gwarancją bezpieczeństwa dla
siebie i innychc.Można zrobić tranzyt obowiązkowO na tory tez nie widze
problemów,projekt się okupi,trzeba tylko wziąść się z jajami do roboty a nie
ględzić.Tutaj powinni być zainteresowani wszyscy od kierowców przez PKP do
drogowców,biznesmenów itd. każdy wygrywa,tym bardziej że to nie nowośc,działa na
zachodzie może i na wschodzie.