Gazociąg Północnoeuropejski w rękach Estonii

[eva15]

A nie prościej po prostu powiedzieć prawdę, że trasę przesunięto, bo
nikt z Polską dyskutować nie chce?

Gdzie Rzym, gdzie Krym? Eva Goebbels vs. mapa, 0:1

[fawad]

To dopiero będzie święto kiedy eva15 powie prawdę! Jak dotąd jedynie przymierza
się, eksperymentuje jak to się robi. Również i tym razem jej nie wyszło, artykuł
wyraznie mówi, że wybór jest pomiędzy Estonią a Finlandią. Co jest oczywiste dla
każdego, kto spojrzy na mapę. Gdzie Rzym, gdzie Krym? No ale takie drobnostki
jak geografia nigdy nie przeszkodziły Evie Goebbels w opluwaniu Polski więc
czemu miałyby teraz?

TomiK

ten gazociag przyda sic calej UE,Polsce tez

[dyskutant8]

Dlaczego media,rzad sciemnia narod w sprawie rury

[dyskutant8]

Buzek za...bal sprawe ladowego gazociagu przez PL

[dyskutant8]

a co na to p. Anna "HardCore Negotiators" Fotyga?

[Gość: mihu]

W artykule brakuje jaką postawę przyjmuje polskie MSZ...

Głupolu, naucz sią wreszcie czytać teksty i mapy

[eva15]

Głupolu, naucz sią wreszcie czytać zamiasta wciąż ciskać błotem.
Osiołku chodzi o zmianę trasy, jak podaje artykuł:

"W sierpniu postanowiono zmienić trasę gazociągu i poprowadzić ją
przez estońskie wody na Bałtyku".

A postanowiono zmienić, właśnie dlatego, by z Polską NIE rozmawiać,
bo Polsce znów odbiło i uznała, że będzie ten gazociąg kontrolować:

"Bałtycki rurociąg będzie podlegał polskim przepisom(...)"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4088288.html

Więc Niemcy i Rosjanie czym prędzej przesunnęli jego przebieg:

"Gazociąg Północny odsunięty od polskiej strefy"
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4422815.html

Jedną z konsekwencji tych zmian są (obok spraw ekologii) podobno
(jak podawała prasa) właśnie przesunięcia trasy między Finlandią a
Estonią.

Wszystko Ci sie juz miesza w glowinie poczciwej.

[borrka]

Przyczyna zmiany bylo stanowisko Finlandii.
Chyba nie podasz w watpliwosc stanowiska dzielnego czekisty, a mojego imiennika, borrki1:

Rosyjsko-niemieckie konsorcjum ściągnęło na siebie problemy w
Estonii, zmieniając trasę Nord Stream. Początkowo rura miała
przeciąć na Bałtyku wyłączną strefę ekonomiczną Finlandii. Ale
ekolodzy w tym kraju podnieśli alarm i w połowie roku konsorcjum
postanowiło przesunąć rurę na akweny Estonii.

Z Polska nie mialo to nic wspolnego, Efcia.

błędny tytuł

[Gość: kajet]

LOSY gazociągu są w rękach Estonii, a nie sam gazociąg. Czy wy
używacie czasem mózgu czy już zjechaliście do poziomu Faktu?

[ffamousffatman]

to nie bledny tytul tylko ty masz problemy z rozumieniem po polsku

po co ta wiecznie chora polska propaganda

[Gość: Antek Kowalski]

po co ta wiecznie chora polska propaganda.Chyba tylko poto żeby mieszać w i tak
już ciemnych głowach społeczeństwa.Budowa tej rury jest już dawno
przesądzona.Pozostały tylko końcowe szczegóły.Inaczej nie inwestowanoby już tyle
kasy w budowe urządzeń naziemnych i pierwszych przybrzeżnych wyprowadzen
rury,których budowy już się zaczeły.

glupi rusku, tak zobaczysz ten gazociag jak

[thiery]

swinia gwiazdy, hehehe

nie pyskuj rodaku,tej rury chce cala UE

[dyskutant8]

na pewno nie tej debilu i

[thiery]

watpie bysmy byli rodakami - byloby wstyd miec takiego ziomka jak
ty...

idz ciemnoto lepiej zbierać drewno do lasu

[Gość: murzyn]

idz ciemnoto lepiej zbierać drewno do lasu.Bo jak sie ruski zdenerwuje polską
głupotą to zakręci kurek i będziesz głupio wyglądał ze swoim szczekaniem jak
kundel.Zresztą zamknięcie rury przyjażń zostało już zapowiedziane.Polska to
zwykłe zero i nie liczy się w tych rozgrywkach.
Tylko polska propaganda chce wmówić swoim ciemniakom jak,że polski żebrak coś
tam może.Może najwyżej własne gazy puścić:))

spadaj stad ruski smieciu !!!!

[thiery]

co zabolało prostacki polaczku?

[Gość: exzel]

to was boli ruskie tlumoki...

[thiery]

i jeszcze zaboli mocniej hehe

thiery...powtarzam,tej rury potrzebuje cala UE

[dyskutant8]

dyskutant, zrozum w koncu, ze EU potrzeba gazu

[thiery]

a nie akurat tej rury i akurat ulozonej w tym miejscu. Z Rosji mozna
ten gaz ciagnac, ale dobrze byloby gdyby Rosja nie chciala wygrywac
tu swoich mocarstwowo-politycznych, watpliwych zreszta, interesow.

to Buzek zaj...al sprawe gazociagu przez PL,olal

[dyskutant8]

Buzek kombinowal z Norwegia,olal Putina

[dyskutant8]

Polska musi być ominięta i izolowana

[Gość: KIm]

i właśnie o to chodzi żeby rura nie przechodziła przez takie nieprzewidywalne
kraje jak Polska czy Białoruś.Do tego rura nie może przechodzić szczególnie
przez Polske żeby nie było możliwości szantażu EU co wasalska Polska zrobiłaby
chętnie z polecenia swojego Pana gdyby ten uznał to za korzystne dla
siebie.Polska musi być ominięta i izolowana bo to kraj nazywany na zachodzie
osłem trojańskim spełnia role amerykańskiego agenta w EU.

Izolowany to powinienes byc Ty KIM - masz defekt

[thiery]

i to powazny mozgu... brednie jakie wypisujesz swiadcza najlepiej
jak silna antypolska fobie maja kacapy - no ale coz jaki pan taki
kram;)

Polska od dawna ma opinie marionetki USA

[Gość: Bonifacy]

przecież Polska ma juz od dawna na zachodzie opinie marionetki USA i wiele razy
to pokazała.

[Gość: m]

pPL nie jest marionetką USA, bo niby we jaki sposób, pomywaczu?
Polska ma tylko sojusznika w USA, bo jak pokazuje historia na tych
nad Loarą czy Tamizą nie można liczyć, a tem znad Renu czy znad
Moskwy nie można ufać.
Zresztą nie tylko nasz historia to pokazuje, gdyby nie USA w
Jugosławii wszyscy wyrźnęliby się do nogi pod bokiem UE.

[Gość: Gniot]

młodociany głupku skąd u ciebie tyle naiwności i ciemnoty.
Polska to typowa prostytutka dla USA.Zwykłe mięso armatnie do załatwiania
propagandowych spraw a nie żaden sojusznik.Takie zero jak Polska nie liczy się w
miedzynarodowych rozgrywkach i musi posłusznie wykonywać polecenia swojego pana
z USA.
Polscy żołnierze uczestniczą w wojnie, której coraz trudniejszym do zatuszowania
celem są wielkie zyski i kontrola złóż naturalnych przez ponadnarodowe (głównie
amerykańskie) koncerny, które personalnie powiązane są z elita rządzącą państw
tzw. "koalicji". Bezpośrednią przyczyną planowanej agresji na Iran (i ew.Syrię)
oraz opłacanych przez CIA tzw. "kolorowych rewolucji" w byłych republikach
radzieckich są geostrategiczne ambicje USA, GB i Izraela uzyskania kontroli nad
największymi światowymi rezerwami (90%) irackiej i irańskiej ropy naftowej, gazu
ziemnego oraz innych zasobów naturalnych Zatoki Perskiej i Morza Kaspijskiego.

Ciemniaku,CIA najpierw rozpętało wojne w Jugosławii korumpując posłów Słowenii,
zeby w ten sposób na ostatnich obradach parlamentarnych Jugosławii doprowadzić
do rozwiązania całej federacji.Potem tymi samymi metodami CIA dokonało wielu
prowokacji żeby skłócić poszczególne republiki.Nad rozwalonym krajem łatwiej
przejąc kontrole i go uależnić.Jedynie Serbia broniła się przed amerykańską
ingerencją więc amerykańscy mordercy ją bombardowali sprzedając jednocześnie
broń w innych republikach.
Ciemniaku zacznij myśleć samodzielnie.Jesteś typową ofiarą stosowanej w Polsce
propagandy kłamstw i cenzury żeby przypadkiem ludziom nie powiedzieć prawdy bo
ona mogłaby pokazać prawdziwe oblicze morderców z USA.
USA niczym nie różni się od stalinowców.Różnica polega tylko na tym,że USA
wszystkie świństwa robi w białych rękawiczkach najczęściej obcymi rękami płacąc
za usługe żeby nie nazywało się ,że to ono bezpośrednio coś robią.Jak już robią
sami te świństwa to zawsze głosząc demokracje i inne kłamliwe parole.
W Iraki amerykańscy mordercy odpowiedzialni są za zabicie podnad 600 tyś
niewinnych ludzi.
Efekt wyzwalania Iraku to
ZMARŁYCH I ZABITYCH przy użyciu napalmu, białego fosforu, broni chemicznej, bomb
rozpryskowychych
ok. 45 000 żołnierzy (głównie młodych poborowych)
ok. 54 000 powstańców
1 000 000 (1 milion) rannych (w tym: poparzonych napalmem, napromieniowanych
zubożonym uranem, itd.)
16 000 nieidentyfikowanych nieboszczyków naliczono w kostnicy Bagdadu w roku
2006 (ciała noszą ślady tortur)
ponad 2 000 lekarzy i pielęgniarek zabitych 18 000 lekarzy i pielęgniarek
opuściło kraj

Ostatnio polscy najemnicy popisali się w Afganistanie mordując wielu niewinnych
mieszkanców wioski.Polska prasa podała kłamstwa o przebiegu zajścia.Jednak w
zagranicznych informacji można było znaleśc prawdziwą wersje wydarzeń.

Ludzie-to przecież ruski agent który loguje

[mil1231]

sie na różne serwery i pieprzy aby poparwić sobie samopoczucie. To
jest olex, kaczylechu itp tylko pod innymi nickami. Nie karmić
trolla!

[ffamousffatman]

Antek czytac umie? Problem ma Nord Stream ze spoleczenstwem polskim? czy finskim i estonskim?

Budowa PIERWSZEJ GAZOWEJ RURY nie jest i nigdy nie byla PRZESADZONA. Budowa DRUGIEJ, NAFTOWEJ, RURY sadzic sie bedzie dlugo po tym jak pierwsza w Niemczech wyjdzie na lad.

Pozostaly tak koncowe szczegoly do uzgodnienia jak PRZEBIEG rury. A ze Gazprom juz zainwestowal? ja mu nie bronie, mnie nic do tego, za gaz zaplace tyle samo a rura za nie moje, za gazpromu piniondze!

a nie prosciej powiedziec, ze z kacapami nikt

[thiery]

rozmawiac nie chce? i tak beda przesuwac, beda, az w koncu ruskim
rura zmieknie, hehe - jeszcze sie ruskie prosic beda by od nich gaz
kupowac...

i tu thiery moze miec racje, bo powstaje taka masa

[gugcia]

nowych technologii produkowania energii ze slonca -fotowoltaik,solarne plyty na
dach,biogazy, biopaliwa,pompy w glab ziemi, spalanie peletow z drewna,nawet
wegiel chca na benzyne przerabiac, wszystkie te nowe technologie rozwijaja sie
wlasnie najbardziej w RFN, gdzie spoleczenstwo chce ograniczyc energie atomowa.I
tak paradoksalnie zanim po wielu klopotach i opoznieniach Gazprom z Eonem
zbuduja te rure to bedzie ona juz tak droga, ze cena gazu bedzie z niej
horrendalna. Wbrew temu co sie mysli w Polsce, rzad RFN tego nie finansuje,
tylko firmy prywatne, ktore musza na tym zarobic.Juz w RFN czytalem teksty
stawiajace w watpliwosc oplacalnosc tego drogiego projektu pod woda, wylacznie
na zlosc Polsce, ktorej b. nie lubi p.Schröder i p.Putin.Niemcy jednak nie sa do
konca glupi i nie beda placic drugie tyle za taki gaz z drogiej rury, pytaja sie
juz czy to warto robic.Jestem przekonany, ze do 5 lat bedzie taki skok w tych
nowych technologiach, szczegolnie jak ropa bedzie za rok albo dwa pow.100
dolarow, ze wiele z tego ruskiego gazu nikt nie bedzie chcial, szczegolnie tego
Eonowego z rury podwodnej. Tu jest wolny rynek i znajda sie tacy, ktorzy chetnie
podgryza Eona, szczegolnie wtedy jak beda wiedziec, ze jest bez wyjscia, bo
wsadzi 10 albo wiecej miliardow euro w rure, ktora moze sie mu nie zwrocic. Caly
pomysl na te rure jest o te pare lat spozniony,bo nie wzieli pod uwage naglego
postepu w technologii.Wystarczy poczytac jaki nagle wysyp eko aut na IAA w tym
roku-Japonczycy,Niemcy,Francuzi. Nowe auta hybrydowe maja byc wielkosci Golfa i
brac po 2 l ropy.Podobnie bedzie potem z ogrzewaniem domow i pradem, juz jest
ten fotowoltaik, rzad to dotuje, wielu ludzi daje to na dachy,splaca sie po 8
latach, pradu daje tyle, ze starcza dla 4 os rodziny, pracuje ok.30 lat, czyli
22 lata prad za darmo. A to jest dopiero poczatek, bo juz pisza, ze ten woltaik
bedzie duzo lepszy za 2 lata.Nie wiadomo kto tak za bardzo bedzie kupowal gaz-
tylko przemysl i duze cieplownie.Choc i tu mozliwe sa nowe technologie.

pobozne myslenie, a "fuel cell" 8 lat robia i nic

[dyskutant8]

[Gość: billy.]

uny z wolakami o ropie, gazie i rurze-wolaki z nimi o katyniu.

dlaczego mowisz, ze pobozne myslenie? Wszystkie

[gugcia]

technologie, ktore opisalem, widzialem na wlasne oczy w RFN, moj znajomy ma
solarne plyty i fotowoltaik na dachu. Aut hybrydowych z IAA tez nie zmyslilem. A
fuel cell, ktora robia 8 lat, to jedno z wielu rozwiazan, poza tym 8 lat to
niedlugo jak na rewolucje w technice, biorac pod uwage, ze uzywamy prymitywnego
silnika Otto i Diesla juz od 100 lat i nic nie mogilsmy dotad wymyslic. Nawet
20lat to byloby dobrze, bo za 20 do 30 lat skonczy sie wiekszosc taniej ropy.

[ffamousffatman]

bo w artykule jest mowa o 5 latach

[dyskutant8]

wystarczy tylko by udał sie projekt ITER

[Gość: pl]

a ta rura będzie tylko najdłużyszm kawałkiem złomu.

[ffamousffatman]

gugcia, tu jest powazne forum a nie "ekologiczne"
nie odrozniasz nawet ekologicznych zrodel energii jak energetyka jadrowa od od "ekologicznego" spalania "biomasy" w kominku.
nie odrozniasz ropy od gazu

nie zdajesz sobie nawet sprawy, ze kazde auto hybrydowe wielkosci Golfa bedzie wozic kikadziesiat kilo ropopochodnych polimerowych akumulatorow + kilka razy tyle innych produktow petrochemii.

a jak chcesz 'ekologicznych' biopaliw to idz do zoo pozegnac sie z zajacami, zebrami, gorylami i tapirami.

[Gość: misio]

a ja pamiętam jak za pierwszego kryzysu naftowego w latach 70 też krzyczano że
już za kilka lat samochody będą jeżdziły na prąd i co, a no i GUCIO, a ile już
latek minęło, poprostu mądralo wybij sobie te bzdury z tej głowy przykrytej moherem.

"ze z kacapami nikt rozmawiac nie chce"

[1europejczyk]

IIWS Niemcy przegraly z glownie z "kacapami" tracac na froncie wschodnim pewnie
wiecej niz milion swoich zolnierzy i jakos dziwnie dogaduja sie z "kacapami".
Amerykanie rowniez swoj udzial w IIWS przeplacili dziesiatkami tysiecy zolnierzy
poleglych w Europie: rowniez dogaduja sie tak z Niemcami tymi samymi, ktorych
pomogli pokonac, jak i z "kacapami" (60 kilka lat temu odbylo sie to nawet
naszym kosztem: Amerykanie sprzedali nas za darmo i bez targow Stalinowi).
Jako, ze oprocz fobi i nieuleczalnych schizofreni (antyrosyjskich), bedacych w
naszym "przypadku" wynikiem tak zaszlosci historycznych jak i w duzo wiekszym
stopniu obecnego polskiego poczucia slabosci (narodowej i panstwowej), jakie sa
dzisiaj udzialem duzej czesci moich rodakow istnieje duzo istotniejsza potrzeba
budowania pokojowej przyszlosci opartej na wspolpracy przynoszacej obopolne
korzysci.
To wlasnie ta wspolna potrzeba jest motorem dzialania zarowno Niemcow, Rosjan
czy Amerykanow jak i duzej czesci krajow europejskich.
Polskie tradycyjne wysilki izolacji Rosji od Europy sa z gory skazane na
przegrana. Bedzie (jest juz zreszta) tym wieksza im wiekszy bedzie nasz upor: ta
gazorurka mogla biec przez Polske dajac nam dochody nie tylko z uczestnictwa w
budowie ale stale z tranzytu i eksploatacji). Nie chcielismy: zarowno Rosjan jak
i Niemcow stac na to by poprowadzic ja przez Baltyk pozbawiajac nas z jednej
strony dochodow a z drugiej wplywu na wiele istotnych decyzji energetycznych
Europy zachodniej: Takie sa na dzisiaj "sukcesy" polityki opartej na
nieuleczalnych fobiach i schizofreniach!
Estonia, pomimo podobnych antyrosyjskich nastrojow w spoleczenstwie jest duzo
bardziej "pragmatyczna" politycznie. Dala zreszta juz tego dowod w czasie IIWS.
Na pewno bedzie chciala wykorzystac nasz niewybaczalny blad dla wlasnych
partykularnych korzysci zdobywajac sobie tym uznanie (i nie tylko) zarowno w
Europie jak i u bezposrednio zainteresowanych stron czyli Rosjan i Niemcow.
Niczym innym tylko chciejstwem jest oczekiwanie cudow w dziedzinie
zapotrzebowania na surowce energetyczne. Dlugo jeszcze (pewnie do konca tego
wieku) gaz ziemny bedzie jednym z niezbednych, nie tylko w Europie zachodniej,
surowcow energetycznych. Konkurencja zapotrzebowania w Indiach i Chinach
zwielokrotni jego rynkowa cene w najblizszych dekadach.
Jesli "zmieknie komus rura" to na pewno nie beda nimi ani Rosjanie ani Niemcy.
Im szybciej to sie stanie z tym wieksza bedzie dla nas korzyscia.

Re: a nie prosciej powiedziec, ze z kacapami nikt

Estowie nie puszczajcie ich przez swe wody!!

[gekon1979]

chociazby za to, co o was te kacapskie kvrwy pisza na swoich forach!!

Estonczycy moga sobie najwyzej pokrzyczec

[Gość: smiechu warte]

Estonczycy moga sobie najwyzej pokrzyczec.Tylko tyle im zostalo.Gdyby
ruskie naprawde chcialy ich usadzic to zrobiliby to juz dawno skutecznie.

[gekon1979]

a)jest prawo miedzynarodowe
b)jest NATO(co kacapow bardzo boli)
wiec nie pieprz, jak Estonczycy im nie pozwola
to nie przejda

[Gość: mały]

śmieszny jesteś.Nato to taka sama marionetkowa organizacja pod nadzorem usa jak
kiedyć układ warszawski pod zsrr. Żaden kraj nie będzie ryzykował strat
gospodarczych albo politycznych dla małego i nic nie znaczącego kraiku tak jak
USA może poświęcić Polske na zniszczenie jeżeli będzie im to pasowało.
Prawo międznarodowe jest dla takich naiwnych jak ty.Wystarczy,że Ruscy podniosą
cene odpowienio wysoko a to im zawsze wolno i wtedy
Estończycy będą zdychać.Wasalska Polska zablokowała porozumienie energetyczne
EU/Rosja działając na szkode całego EU więc obowiązują indywidualne umowy co
ruskim daje ogromną przewage.Wtedy mogą dyktować warunki handlowe indywidualnie
z każdym a nie z całym EU.
Ostatecznie może się uszkodzić rurociąg i nikt nie podskoczy.

[ffamousffatman]

wiesz ze cos dzwoni ale nie wiesz czy budzik czy car-kolokol
gratuluje samozadowolenia z analfabetyzmu
traktat energetyczny UE - Rosja zablokowala Rosja a nie Polska, Polska byla pretekstem
Jak sobie wyobrazasz zawarcie dwustronnego traktatu, ktorego jedna ze stron (Rosja) nie chce?
Wina (kacza) Polski lezy gdzie indziej - w torpedowaniu powstania PODMIOTOWOSCI MNAR Unii!

[ffamousffatman]

gdyby Rosja mogla ju dawno by "pokazala" Estonii
niestety jest Unia i Nato

[Gość: Banita]

są Unia i NATO tylko,że to własnie Unia potrzebuje Rosji i jej surowców oraz
dostępu do ogromnego rynku zbytu.Jak do tej pory to Niemcy profitują na
rosyjskim rynku zarabiając dobrą kase a reszta chciałaby ale za bardzo nie może.
Jeżeli chodzi o porozumienie EU-Rosja to chyba masz amnezje.
To Polska zablokowała vetem rozpoczęcie obrad nad porozumieniem upolityczniając
sprawe mięsa (na ciche polecenie USA)i stało się to na szkode całego EU.W ten
sposób dzieki głupocie i wasalstwu Polski Rosja ma silniejszą pozycje.

[Gość: m]

kompletne bzdury.
UE potrzebuje rynku, Rosji?
Bez przesady, UE ma przede wszystkim swój ogromny rynek.
Jakoś po wprowadzeniu przez Rosję zakazu importu mięsa z Polski nie
upadła tu ani jedna masarnia!
i nie było żadnego cichego porozumienia z USA, szajbusie.
Lecz się, koleś:)

ty też możesz najwyzej pokrzyczec

[Gość: bitter]

rynek EU jest już dawno nasycony i każdy kraj szuka nowych rynków zbytu żeby
eksportować.To podstawowa zasada kapitalizmu dzieciaku.
Rosja ma potężne rezerwy rynkowe i ma czym płacić.
Niemcy to wykorzystują już teraz zwiększając eksport do Rosji co roku o 15% bo
to przyszłość.Wczoraj niemiecki koncern energetyczny podał że inwestuje ponad
4mld euro w Rosji.
Na czerwcowym spotkaniu ekonomiczynym w Petersburgu Rosja zawarła w ciągu tylko
2 dni kontrakty wartości ponad 18 mld eur.
Śmieszna Polska się chwali, ze ma inwestycje rocznie ponad 10 mld a Ruscy
załatwiają więcej w dwa dni.

Swoją głupią wypowiedzią specjalisto potwierdzasz tylko fakt,że ilość polskiego
mięsa była faktycznie tak mała że bez znaczenia dla polskiej gospodarki i nie
powinna być przedmiotem konfliktu politcznego jaki Polska z tego zrobiła
upolityczniając wszystko.
Musisz być typowym gó..arzem jak nie widzisz,że Polska jest zwykłym sługusem
USA i wykonuje tylko ich polecenia.To co ZSRR osiągnęło za pomocą wojska to USA
osiągnęło za pomocą ekonomii zniewalając Polske jeszcze bardziej.

Rosja jest ogromnym rynkiem zbytu??

[Gość: pl]

Śmiech na sali. Rosja jest na 20 pozycji pod względem importu na
świecie ( 170 mld$) a Polska 28(110mld$). Przed Rosją jest np.
Meksyk, Kanada, Korea Południowa. Czy przed tymi krajami UE też
musi pada na kolana bo są to jeszcze większe rynki zbytu?
Trochę powagi.

[Gość: 100PLN]

Rosja importuje 2/3 zużywanych towarów konsumpcyjnych. Wystarczy, ze
władze stawkami podatkowymi wespra swoich producentów a rynek
rosyjski będzie tak atrakcyjny jak albański.

Nie bredź mały

[Gość: pl]

Indywidualne umowy Rosja-kraje UE były ZANIM Polska zablokowała
rozmowy UE-Rosja. I będą i po odblokowaniu tych rozmów.
Nikt nie ma pretensji, że Rosja chce od Polski czy Estonii
cświatowych cen za gaz, ale taki nume, żeby Estonia miała płacić
znacząco więcej niż cena światowa to taki numer nie przejdzie -
byłoby to rozpoczęcie wojny handlowej z UE na Rosji nie stać.
Co do USA, to na pewno może poświecić Polske czu Estonie. Ale też
nie ma nikogo na świecie kto by dziś ich do tego poświenia zmusił.
Jeżeli USA nie będą chciały to nie poświecą i przy uporze Estonii
gazoiągu po prostu nie będzie.

du. Jak USA będzie pasowało to na pewno może poświęcić

[Gość: misio]

o odezwał się "prawdziwy polak" (w twoim wypadku Polak z małej litery to nie
błąd). Twoje argumenty są zawsze "porażające". Podobno wszystkie gekony mają to
do siebie że drą głośno pyska.

Gazociąg Północnoeuropejski w rękach Estonii

[olias]

a nie dałoby się puścić tej rury przez Aleskę, biegun północny i
potem do niemiec? albo w górę poza stratosferę a potem ruchem
wachadłowym przewozić statkami kosmicznymi? śmieszny upór Rosji i
Niemiec, przecież można puścić przez terytorium UE i Rosji normalną,
naturalnie najkorzystniejszą trasą.

[ffamousffatman]

a ty skad, olias?
ceny gazu i ropy rosna i rosje stac na extrawagancje
majac taka extrawagancje jak nordstream omija posrednikow tranzytowych i ich wymagania co do ceny booo... (Rosja tu "placi dwa razy") - extrawagancja pozwala od razu wbic sie w serce rynku i kto chce niech placi ... mnar cene.

"naturalnie" najkorzystniejsza trasa zmienna jest co polskim mozgom zaczadzonym 'zofiami Dmowskimi i Konecznymi trudno pojac.

[ffamousffatman]

a ty skad, olias?
ceny gazu i ropy rosna i rosje stac na extrawagancje
majac taka extrawagancje jak nordstream omija posrednikow tranzytowych i ich wymagania co do ceny booo... (Rosja tu "placi dwa razy") - extrawagancja pozwala od razu wbic sie w serce rynku i kto chce niech placi ... mnar cene.

"naturalnie" najkorzystniejsza trasa zmienna jest co polskim mozgom zaczadzonym 'zofiami Dmowskimi i Konecznymi trudno pojac.

[Gość: m]

ceny gazu to ma cały czas USA pod kontrolą, chłopczyku.
Czy wiesz dlaczego ZSRR splajtowało i upadł komunizm?
Bo ceny ropy poleciały na dół, bo sobie Amerykany z Arabią Saudyjską
zrobiły numer rozpieprzonej ruskiej gopodarce.
I dlatego teraz ruscy nie podskakują, putinek może odstawiać sobie
grę pozorów - kto ja to nie jestem, ale jeden zbyt wysoki podskok do
buszmena i koniec z nim - tym bardziej teraz, będzie to proste,
skoro poza Arabią USA mają Kuwejt i Irak.

Dmowski i Koneczny

[pendrek_wyrzutek]

ffamousffatman napisał:

> "naturalnie" najkorzystniejsza trasa zmienna jest co
> polskim mozgom zaczadzonym
> 'zofiami Dmowskimi i Konecznymi trudno pojac.

Koneczny byc moze, ale Dmowski wcale nie byl taki glupi.

To tylko wywieranie nacisku na Finów..

[el_savanter]

..rurociąg i tak poprowadzony będzie przez wody fińskie. Finlandia od lat unika
jakiejkolwiek konfrontacji z Rosją za cenę wewnętrznej suwerenności (lub, jak
kto woli, świętego spokoju i bezpieczeństwa) i z punktu widzenia federacji
Rosyjskiej taka inwestycja na ich obszarze byłaby bezpieczniejsza niż
gdziekolwiek indziej w Europie.

Problem stanowi dno zatoki Fińskiej która po północnej, fińskiej stronie jest
podobno niezbyt przydatne do takich przedsięwzięć, co wzbudzało obawy ekologów.

Co ciekawe w Estonii mówiło się o tym jeszcze przed wybuchem afery z pomnikiem
"brązowego żołnierza" i to z róznym nastawieniem. Dla części elit politycznych
skupionych wokół liberalnej Partii Reform Andrusa Ansipa rurociąg na wodach
estońskich byłby po prostu dobrą okazją do zarobienia dość sporych pieniędzy z
opłat tranzytowych. Dla partii prawicowych stanowił ryzyko ingerencji Rosji w
suwerenność Estonii (nie są to obawy zupełnie bezpodstawne, Rosja
niejednokrotnie podkreślała konieczność ochrony inwestycji przez marynarkę
wojenną Federacji).

Później wybuchła afera o pomnik w Talinie a dzisiaj nikt już nie darzy Rosji
takim zaufaniem jak dawniej, a właściwie tak małym brakiem zaufania jak przed
tymi wydarzeniami. Jeśli Rosjanie rzeczywiście rozważali poprowadzenie rury
przez wody estońskie to ich dyplomacja strzeliła sobie bardzo widowiskowego
samobójczego gola.

eva15 napisała:

> A nie prościej po prostu powiedzieć prawdę, że trasę przesunięto, bo
> nikt z Polską dyskutować nie chce?

Eva, z tego posta wynika że 15 w nicku to chyba Twój wiek. Popatrz gdzie na
mapie znajduje sie Zatoka Fińska (szukaj koło Petersburga, Estonii i Finlandii)
a gdzie Polska (ewentualnie kogoś zapytaj).
Polska nie ma wpływu na te wody i to co na nich sie buduje.

Generalnie z racjonalnego punktu widzenia Rurociąg Północny ma sens tylko jako
zaopatrzenie gazu dla Szwecji. Podwodny rurociąg na południe do Niemiec będzie
horrendalnie drogi i nie zwróci sie w ciągu kilkudziesięciu lat. No ale za to
wszystko i tak zapłacą konsumenci rosyjskiego gazu. Niewykluczone że również my.

Nie znasz całościi dyskusji o przebiegu rury

[eva15]

el_savanter napisał:

> eva15 napisała:
>
> > A nie prościej po prostu powiedzieć prawdę, że trasę
przesunięto, bo
> > nikt z Polską dyskutować nie chce?

> Eva, z tego posta wynika że 15 w nicku to chyba Twój wiek. Popatrz
>gdzie na mapie znajduje sie Zatoka Fińska (szukaj koło Petersburga,
>Estonii i Finlandii) a gdzie Polska (ewentualnie kogoś zapytaj).

NO I CO z tego? Wiadomo, że leży gdzie indziej, ale co z tego
wynika? Nie znasz całości dyskusji, ale bierzesz się za pouczanie.

Chodzi o zmianę trasy, jak podaje artykuł:

"W sierpniu postanowiono zmienić trasę gazociągu i poprowadzić ją
przez estońskie wody na Bałtyku".

A postanowiono zmienić, właśnie dlatego, by z Polską NIE rozmawiać,
bo Polsce znów odbiło i uznała, że będzie ten gazociąg kontrolować:

"Bałtycki rurociąg będzie podlegał polskim przepisom(...)"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4088288.html
Więc Niemcy i Rosjanie czym prędzej przesunnęli jego przebieg:

"Gazociąg Północny odsunięty od polskiej strefy"
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4422815.html
Jedną z konsekwencji tych zmian są (obok spraw ekologii) podobno
(jak podawała prasa) właśnie przesunięcia trasy między Finlandią a
Estonią.

Evo, znowu piszesz głupoty, przykro mi..

[el_savanter]

Komentujesz bieżący artykuł o zmianie trasy rury na dnie zatoki fińskiej, a w
odpowiedzi uzasdadniasz artykułami o południowym Bałtyku. Zrozum że to 2 RóżNE
MIEJSCA i 2 RóżNE DECYZJE.

Evo, znowu piszesz głupoty, przykro mi..

[el_savanter]

Komentujesz bieżący artykuł o zmianie trasy rury na dnie zatoki fińskiej, a w
odpowiedzi uzasdadniasz artykułami o południowym Bałtyku. Zrozum że to 2 RóżNE
MIEJSCA i 2 RóżNE DECYZJE. W zatoce Fińskiej trase zmieniono z powodu protestów
ekologów, a koło Bornholmu z powodu złego jej wytyczenia - bo ktoś przeoczył że
ta część duńskiej strefy ekonomicznej jest sporna z Polską. A Polska w świetle
prawa może decydować co sie w jej strefie buduje, zwłaszcza jeśli może to
zagrażać środowisku. Poza tym mielibyśmy prawo do opłat tranzytowych, tak samo
jak teraz liczą na nie Estończycy i Finowie.

Te sprawy w ZADEN sposób sie nie łączą, chyba że udowodnisz że Polska
inspirowała Fińskich ekologów ;)

Po drugie nie komentujesz tu "całości dyskusji" tylko artykuł o Estonii i
gazociągu.

> > > A nie prościej po prostu powiedzieć prawdę, że trasę
> przesunięto, bo
> > > nikt z Polską dyskutować nie chce?

Te słowa to po prostu pomyłka - w tym miejscu nie mają żadnego sensu. A Ty
zamiast sie do tego zwyczajnie przyznać przechodzisz do "całości dyskusji o
przebiegu rury" :D Chociaż trochę samokrytycyzmu, OK?

A na koniec: nie Ty jedna czytasz gazety i nie zakładaj że nie orientuje sie o
czym pisze. Ja też je czytam i wiem ze ta sprawa ma co najmniej kilka wątków i
toczy sie w kilku miejscach. Najpierw naucz sie rozróżniać nie związane ze sobą
fakty a potem mnie oceniaj.

Nudzisz biedaku, nudzisz uporczywie

[eva15]

Nudzisz biedaku, nudzisz uporczywie, bo chcesz postawić na swoim.
Prasa często łączyła te przesunięcia w jedną całość, nie będąc
specjalitą od rurociągów muszę polegać na opiniach z 2. ręki,
niezależnie od tego, co ty wypisujesz.

[ffamousffatman]

eva15, a geografie Baltyku znasz?

A co na to Green-pic ?... :)

[mg2005]

Czy już dostali 'kasę' od Rosji - że siedzą cicho ?...

[Gość: m]

no chyba tak.
Ostatnio włazili na kominy w Bełchatowie, te z parą wodną, pewnie
wyczytali, że BOT to jedna z najdochodowszych spółek państwowych w
Polsce.

Gazociąg Północnoeuropejski w rękach Estonii

[kacap_z_moskwy]

Ale mozna i nie budowac. Tylko ze innych szlakow nie bedzie. Znaczy
na Polnocy Europy. Bo przez Polske nic nowego nie zbuduja. I co z
zapotrzebowaniem na gaz?

[thiery]

nic nie trzeba budowac nowego... szczegolnie w Polsce, wystarczy
raczej dokonczyc to co juz jest zaczete - wierze, ze dobrze wiesz o
czym pisze.

[kacap_z_moskwy]

Naprawde nie wiem.

przyszłość ma gaz skroplony

[herr7]

Unika się wówczas polemiki nt. tranzytu. Sprzedać zawsze można po cenie która
jest najbardziej korzystna. Tak to wygląda ze strony producenta. Rosjanie mogą
zastosować argumenty ekologiczne, kiedy Zachód zechce budować rurę poprzez Morze
Kaspijskie. A Morze Kaspijskie jest akwenem całkowicie zamkniętym jest więc
szczególnie narażone na skażenia.

[jorl]

Rura ma przebiegac po dnie strefy gospodarczej nie estonskiej a
finskiej. Ale przy budowie potrzeba wygodnego portu dla statkow do
jego kladzenia. I do wyboru jest port w Estonii albo w Finnlandi.
Ktory bedzie to sie okaze ale oba porty tego chca. I to wszystko z
Estonia i jej rekach na gazociagu.
Ale czytalem ze Rosja mowi ze Estonia zyje jak pasozyt na Rosji z
uwagi na pozostaly po ZSRR system transportu towarow rosyjskich
ktory masowo szedl przez Estonie.
I teraz sie zmniejsza bo port kolo Petersburga jest rozbudowywany.
Do tego jak bedzie polozona rura z ropa do Petersburga porty w
Estonii wyschna.
I Estonia z nimi.
Pozdrowienia

[Gość: m]

eee, tam, państwo wielkości naszego województwa da sobie rade, tak
samo jak dają sobie radę jakieś malty, luksemburgi, słowacje i inne
tam.
My też byliśmy totalnie uzależnieni od Rosji przez dziesięciolecia i
co?
Okazuje się, że jest teraz lepiej, a nie gorzej, ze nawet jak tamci
wprowadzili zakazy to nic złego się nie stało.
A na tranzycie ch,,,, zarabiamy, bo nie mamy autostrad do portów.
(ale będą, to moze jednak coś zarobimy),

oj specjalisto od bajek i propagandy

[Gość: cenzor]

poddałeś się jak widać kaczej propagandzie sukcesu specjalisto od naiwnośąci.
W Polsce lepiej heheh, dobry dowcip.
Polska to dziś kraj na wzór III śiata pozbawiony własnego majątku
narodowego,który za łapówki i przez złodziejstwo samych Polaków jest teraz w
rękach zagranicznego kapitału. Polska ma już niewiele co polskie i jest w pełni
uzależniona od zagranicznego wielkiego kapitału.To gorsze uzależnienie niż
kiedyś za PRL.Wystarczy, że odpłynie troche tego kapitału i kryzys
gotowy.Przedsmak takich możliwości mieliśmy już w tym i poprzednim roku pare
razy.Czas pracuje przeciw Polsce.Kiedy całkiem otworzy się rynek na wschodzie to
Polska dostanie kopa i koncerny zaczną przenosić się dalej na wschód.To jeszcze
nic.Zadłużenie Polski wynosi już 500 mld i ciągle rośnie.Tylko dzieki chwilowym
inwestycjom czyli napływowi dewiz,dotacjom z EU i pieniędzy od Polaków
pracujących za granicą
nie zawaliło się to polskie bagno.Jednak i tych pieniędzy już nie wzstarcza bo
niedawno powstała nowa dziura walutowa czyli dług bilansu walutowego ponad 1 mld
eur.
Finanse kas emerytalnych i innych socjalnych są wspomagane z budżetu i gdyby nie
to dofinansowanie to byłby już krach.
Poczekaj specjalisto od bajek jak Ruscy całkiem zamkną rure przyjażń co już
zapowiedzieli.Zamknięcie rury gazowej też jest już przygotowywane co też
ogłoszono.Wtedy Polske czeka los na jaki sobie zapracowała swoją głupotą.

Jejku, aż mdli gdy się czyta takie pierdoły.

[Gość: Romeo]

Co tam statystyki, jakiś wzrost PKB, porównanie z innymi państwami, co tam fakt,
że spośród wszystkich państw postkomunistycznych Polska zanotowała od 1989 roku
największy wzrost gospodarki (i to bez ropy i gazu). Co tam fakt, że gospodarka
balszoj Rassiji jest mniejsza niż małej Holandii. Cenzor i tak wie lepiej.

Mój drogi. Rosji możliwość sprzedaży gazu za granicę (a głównym rynkiem zbytu
jest UE) jest dużo bardziej potrzebna niż nam rosyjska ropa. My ropę i gaz
możemy sobie kupić na całym świecie i w najgorszym razie przywozić statkami. A
kupić mamy za co bo nasza gospodarka nie jest oparta na jednym produkcie i w
najgorszym razie trochę zaciśniemy pasa. Tymczasem 80 procent eksportu Rosji to
ropa i gaz. Jak ty sobie wyobrażasz "zakmnięcie rury". No, chyba że
zdecydowaliby się oprzeć swoją gospodarkę na łowiectwie, kopieniactwie i hodowli
reniferów.

cenzor-jak Rosja wszystko zamknie to przestanie

[gugcia]

sprzedawac i eksportowac.Jezeli ja na to stac nie ma sprawy. My kupimy rope w
Amsterdamie i przeladujemy w portach,gaz mozemy w mniejszych ilosciach kupic w
RFN, rosyjski zreszta, bo rozumiem, ze Rosja zamknie rury tylko do Polski. Mozna
od biedy sprowadzac gaz skroplony.Jakis czas tak sie da zyc, w tym czasie jak
Rosja nie zarobi ani centa, a inni tak, to zmieni zdanie i zacznie nam znow
wszystko sprzedawac, bo z czegos zyc musi.Rosja ma tego pecha,ze nic sensownego
nie produkuje i zyje ze sprzedazy surowcow.Kraj to duzy i koszty spore. Bez
eksportu surowcow nie przezyja.To nie Japonia.

jesteście zerami rusy, dostarczycielami paliwa

[mil1231]

nic więcej, zera, ścierwa i ruskie qrwy...wasze wypowiedzi tylko
utwierdzaja mnie w tym przekonaniu...paradoksalnie szanujecie tylko
takich jak ja, któryz mówią wam że jesteście gownem, nikim. taka juz
wasza poddańcza mentalność..

...Sprawozdawca europoseł Marcin Libicki (PiS)...

[przejrzysty]

>Do wiosny 2008 r. własny raport o zagrożeniach dla środowiska
>Bałtyku z powodu rury ma przygotować Parlament Europejski.
>Sprawozdawca europoseł Marcin Libicki (PiS) nie wykluczył, że w
>dokumencie znajdzie się apel o wstrzymanie inwestycji.

Jestem jasnowidzem i mogę przepowiedzieć jakie będą wnioski raportu
przygotowanego przez posła PiSdy.

Załatwić swój problem, cudzymi rękami :-)

[Gość: hans]

To są 'poważni europejscy' partnerzy Polski. :-)))

Gazociąg Północnoeuropejski w rękach Estonii

[borrka1]

Rosyjsko-niemieckie konsorcjum ściągnęło na siebie problemy w
Estonii, zmieniając trasę Nord Stream. Początkowo rura miała
przeciąć na Bałtyku wyłączną strefę ekonomiczną Finlandii. Ale
ekolodzy w tym kraju podnieśli alarm i w połowie roku konsorcjum
postanowiło przesunąć rurę na akweny Estonii.



o stanowisku Estonii(negatywnym)w stosunku do projektu Nord Stream
wie najlepij od samego poczatku i przesuniecie rury w wody Estonii
to na pewno nie przypadek i nie liczenie na zmiluj sie
estonczykow.Fakt ze Finlandia wypowiedziala sie definitywnie za
projektem oznacza ze Estonia powoli wycofuje sie z weta,o tym mowi
fakt ze zmiekczenie pozycji Tallina nastapilo po wizycie finskiego
premiera w Estonii.Tak wiec niech Kubik piany nie bije i zajmie sie
czyms inym,np.samochodami!o tempora o mores!co ja radze,tylko nie to!
To ze Kubik jest daleki od tematu swiadczy i wprowadzanie w blad
czytelnikow na temat partii w Estonii.Partia Isamaaliit tworzy
koalicje z partia Respublika co daje w skrocie IRL a ta z kolei
tworzy koalicje rzadzaca z innymi partiami. jakies Pro-sro itp
nazwy to nawet nie tlumaczenie a belkot,ale jak sie ktos zajmuje
wszystkim pod rzad i niczym konkretnie ,to wychodzi taka kasza!

[Gość: misio]

i jeszcze można dodać że Estończyki są w bardzo trudnej sytuacji, gdyż Brązowy
pomnik kosztował ich 3% spadku PKB, a i chyba wiedzą że jak nie pozwolą to i tak
Finowie (Finlandia tylko zaproponowała zmianę trasy, a nie powiedziała że się
nie zgodzi) zgodzą się żeby rurka poszła po ich wodach, a Estonia może stracić
następnych kilka % PKB, no i kryzysik gotowy.

[borrka1]

Gość portalu: misio napisał(a):

> i jeszcze można dodać że Estończyki są w bardzo trudnej sytuacji,
gdyż Brązowy
> pomnik kosztował ich 3% spadku PKB,(...)


przeniesienie pomnika juz kosztowalo rzad ponad 80 mln EEK(ponad 5
mln euro!)zywej kasy!dodac do tego spadek tranzytu i inne
nieprzyjemnosci ze strony Rosji i rosjan,przy czym od pierwszej nic
oficjalnie nie ma,za to obywatelska postawa rosjan bije bardziej,tu
nikt nie zarzuci manipulowaniem Kremla bo ludzie sami
decyduja,kupowac estonskie towary,jezdzic na wypoczynek itp,itd.,a
juz prywatny biznes sam zdecyduje i zdecydowal w wiekszosci,wycofuje
swoje inwestycje,projekty i inne interesy w Estonii.Coraz wiecej
estonskich firm zwalnia pracownikow,narzeka na braki dostaw z
Rosji,trudnosci z eksportem,na kolei (wlasnosci panstwa)zaczely sie
masowe zwolnienia,tranzyt upadl o 50%!
Rachunek za przeniesienie pomnika jeszcze niezamkniety.
Jest to chyba najdrozsze przeniesienie pomnika w historii
ludzkosci,nadaje sie do ksiegi Guinness-a,ale tak to jest jak ktos
walczy z pomnikami.

To juz wszystko bylo.

[borrka]

Glownie na Lotwie, ale rowniez w Estonii.
Te drobne w gruncie rzeczy restrykcje, nie zmienia faktow podstawowych.
Rosjanie "estonscy" za wszelka cene staraja sie pozostac w Jewrosujuzie, a biznes rosyjski inwestuje w Estonii, bo boi sie inwestowac w Rosji.

Niestety, Estonia, podobnie jak Lotwa i Litwa, stala sie pralnia pieniedzy dla rosyjskiej mafii i pewne przyhamowanie rosyjskiej "obecnosci" gospodarczej, wyszloby Krajom Baltyckim tylko na dobre.

Ogolnie, czym predzej przestawia sie na alternatywnych partnerow, podobnie jak uczynila to Polska (1989 65% wymiany handlowej z Rosja, 2006 3.4% lol), tym lepiej.