Wolny handel w EU.

[Gość: MACIEJ]

Wolny handel w EU i 35% clo na auta spoza EU.
Ten wlasnie protekcjonizm zniszczy EU tak jak Japonie.

[Gość: Biz]

Wolny handel to piękna idea i myslę, że w idealnym świecie najlepsze
rozwiązanie dla światowej gospodarki i ludzkości.
Ostatnio w modzie jest propagowanie nie tylko u nas z okazji przystapienia do UE
(również globalizacja w wydaniu G7) handlu bez barier celnych.
Wolność handlu nie należy jednak oddzielać od innych wartości co niestety robią
bogaci tego świata(i ty Maciej też).
Istnieje ścisły związek rynku pracy i rynku towarów. Dlaczego kraje bogatej
Północy zapominają(nie chcą pamiętać) o tym związku i naciskając na słabsze
kraje Południa by otworzyły swoje granice dla swoich towarów, jednocześnie
coraz bardziej uszczelniają swoje granice przed przepływem ludzi.
Niech swobodnie płyną towary i ludzie ponad państwowymi granicami! Jestem za!
Co Maciej powiesz na moją propozycję?
Bo jeżeli zaczniesz mi tłumaczyć, że bogatej Północy na to nie stać to ja ci
odpowiadam, że Południa na ten luksus otwarcia swoich granic tym bardziej
jeszcze nie stać. Na Południu rodzą się dzieci, które jak twoje powinny znaleźć
miejsce dla siebie na tym globie. Nie ma wolności(również gospodarczej)bez
obowiązków i ciężarów. Przecież gospodarka ma słuzyć ludziom. Wszystkim,
również tym biednym.
Pozdrawiam.
Biz

P.S.
Nigdy nie zrozumiem strategii naszych negocjatorów, którzy oddzielili te dwie
sprawy w negocjacjach akcesyjnych do UE

[Gość: Biz]

Przepraszam, że wyżej napisałem trochę nie na tema, ale wolny handel na świecie
i wolny handel w UE mają wspólny mianownik- gospodarka jest dla ludzi
(skutecznie obronione miejsca pracy w europejskim przemyśle samochodowym dla
mnie są wystarczającym usprawiedliwieniem dla istnienia barier celnych o
ktorych piszesz).
Szkoda, że naszej gospodarce -potrzebuje przecież jeszcze wiekszej pomocy niż
unijna- takiej szansy nie dano.

[Gość: stash]

Biz masz rację. Zawsze kij ma dwa końce - jednym bijesz, drugim obrywasz.
Trzeba mieć tego świadomość, żeby podejmować dobre i wyważone decyzje. W PL
natomiast popularna jest zawsze ideologia. Jak to się kończy - wiemy. Mnie
najbardziej smuci, że rzeczywiście nie mamy wyjścia i znów będziemy ponosić
koszty rozpadu struktury (UE) tak, jak ponieśliśmy koszty rozpadu RWPG. Sorry,
ale jedno przypomina mi coraz bardziej drugie.

[Gość: MACIEJ]

Hi Biz-"Niech swobodnie plyna towary i ludzie ponad panstwowymi granicami"
Oczywiscie ze masz racje,jest to jak najbardziej na temat i nazywa sie to
globalizacja.
Co powoduja bariery celne na samochody w EU (przy czym obstajesz)?
Powoduja to ze w EU sa najdrozsze samochody na swiecie.
Czy nie wolalbys kupic Toyoty czy innego samochodu spoza EU o 35% taniej?
Stasz napisal ze kij ma dwa konce.
I to jest to.
Z jednej strony chronisz miejsca pracy,a zdrugiej powodujesz ze towary dla
konsumenta jak ty(bo pisales ze lubisz japonskie samochody) sa drozsze.
Wydajnosc pracy w Stanach jest wyzsza niz w EU i przez ostatnich 10 lat roznica
jeszcze sie zwiekszyla.
W latach 1980 tych Volvo bylo jeszcze w miare popularnym zagranicznym
samochodem w USA,tak teraz zupelnie nie jest.
W latach 1980 tych Japonia i EU zalaly rynek amerykanski swoimi samochodami,az
doszlo do przebudzenia Amerykanow,bo japonce byly tansze i lepsze.
Teraz amerykanskim samochodem dostawczym mozesz zrobic 350,000 mil na
oryginalnej transmisji.Tune-up robi sie raz na 100,000 mil(swiece,kable itd.)
Toyota jeszcze sie jakos trzyma,reszta nie wytrzymuje konkurencji.
Minimalna gwarancja fabryczna jest na 3 lata,36,000 mil. popularne sa gwarancje
na 6 lub 7 lat i 100,000 mil i wymieniaja ci silnik i transmisje za darmo.
Gdy kupisz uzywany samochod,to gwarancja przechodzi na nowego wlasciciela.
Wiesz chyba dlaczego Japonia jest od 10 lat w kryzysie-bo poprzez hermetycznie
zamkinity rynek nie dopuszczala konkurencji i w takiej sytuacji ceny i place
mogly rosnac do woli ale dzieki temu chronilo sie miejsca pracy.
Gdy zaczeli sie otwierac w latach 1990 tych ,to wcisneli sie Chinczycy z tanim
towarem.
Wtedy Japonce zauwazyli ze sila robocza w Chinach jest 20 razy tansza niz w
Japonii.
Tak tu nie ma bledu,robol w Chinach zarabia 5% tego co robol w Japonii.
No wiec tak jak w latach 1980tych Japonce wykupywali Ameryke ,tak w 1990tych
zaczeli budowac fabryczki w Chinach.
W tej chwili Japonce maja wieksze moce produkcyjne (capacity)w Chinach niz w
USA.
Fabrykanci w Japoni doszli do wniosku,ze po co im placic Japoncom 10-20 doll na
godz jak moga zaplacic Chinczykom 0,5-1,0 doll na godz.
I sytuacja wyglada w ten sposob ze w Chinach nie ma bezrobocia a w Japoni jest
najwyzsze od wojny i jeszcze rosnie.
Identycznie bedzie z EU.
Pytanie jest tylko jedno:ILE MIESIECY ZAJMIE CHINCZYKOM WCISNIECIE SIE NA RYNEK
EU?
I WTEDY ODBEDZIE SIE POGRZEB EU-TAK JAK SIE ODBYL POGRZEB RWPG.
I Stash slusznie napisal ,ze my bedziemy ponosic koszty tego pogrzebu.
Bo ,zamiast stac na wlasnych nogach ,liczymy na gruszki na wierzbie ,ktore nam
EUropejski Miczurin obiecal.
Jedynie kraje dobrze zorganizowane i otwarte na rynki swiatowe jak USA oraz te
dobrze zorganizowane o taniej sile roboczej jak Chiny moga liczyc na rozwoj i w
miare pelne zatrudnienie.
Pozostale beda nekane permanentnymi kryzysami i rosnacym bezrobociem.
Pozdr.

[bigbrada]

Chiny są ekonomicznym dziwolągiem.
Taniość kosztów pracy wzięła się stąd, że wiele produktów jest wytwarzanych w
obozach pracy przez więźniów, którzy żadnej pensji nie dostają poza jedzeniem i
pryczą.
Czy też chciałbyś przykręcać śrubki w więzieniu w ramach podnoszenia
konkurencyjności Polski?

[Gość: Winipeg]

Nie wiem skad sie bierze opinia ze europejskie samachody se lepsze niz
samochody z USA albo Kanady. Jedyne samochody ktore maja jako taka opinie
sa samochody z Niemiec i Szwecji. Reszta nadaje sie tylko na zlom.
W USA i Kanadzie praktycznie nie ma juz samochodow z Itali, Francji, Hiszpani,
Wielkiej Brytani, nie mowiac juz o na przyklad "Jugo".
Nikt ic po prostu nie kupowal. Nie ma sie co dziwic, placic 35-40% wiecej za
tej samej klasy samochod, a potem naprawy ktore nigdy sie nie koncza.
Sam to wiem z wlasnego doswiadczenia.

Pozdrowienia z Winnipegu.

[Gość: Biz]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Co powoduja bariery celne na samochody w EU (przy czym obstajesz)?

Bariery celne spowodowały, że Europa jeździ europejskimi, całkiem dobrymi
jakościowo samochodami(bez barier celnych po wojnie przemysł europejski nie miał
by szans zaistnieć przy amerykanskiej ekspansji)
... i do tego dziesiatki milionów Europejczyków ma pracę.

> Czy nie wolalbys kupic Toyoty czy innego samochodu spoza EU o 35% taniej?

Wolałbym kupić Toyotę(na pewno nie amerykanskiego Voyagera nawet 35% taniej)
wyprodukowaną w Polsce a nie sprowadzoną z UE lub Japonii.
Przy odpowiedniej polityce(ochronie polskiego rynku, odpowiednich cłach!, zarówno
przed złomem jak i nowymi samochodami z Zachodu) taka fabryka byłaby w Polsce
pewna.


> W latach 1980 tych Volvo bylo jeszcze w miare popularnym zagranicznym
> samochodem w USA,tak teraz zupelnie nie jest.

Nie podawaj tendencyjnie marginalnych przykładów.
Prawda jest taka, że zarówno japonskie jak i niemieckie samochody są na poziomie
jakościowym nieosiągalnym dla amerykanów. Marki z tych krajów cieszą się również
wysokim prestiżem w Stanach i odnoszą sukces handlowy. Ciekawy przyczynek do
rozważań jak cła ochronne podnoszą jakość produktów.

> W latach 1980 tych Japonia i EU zalaly rynek amerykanski swoimi samochodami,az
> doszlo do przebudzenia Amerykanow,bo japonce byly tansze i lepsze.
> Teraz amerykanskim samochodem dostawczym mozesz zrobic 350,000 mil na
> oryginalnej transmisji.Tune-up robi sie raz na 100,000 mil(swiece,kable itd.)
> Toyota jeszcze sie jakos trzyma,reszta nie wytrzymuje konkurencji.

I tu dochodzimy do miejsce w którym teoria nie pasuje do rzeczywistości.
Japońskie i europejskie samochody są jakośiowo absolutnie lepsze niż amerykańskie
(nie wiem jak to się stało, że zamknięte, chronone cłami rynki wymusiły na
producentach lepszą jakość niz amerykański wolny rynek, ale jest to faktem)
Jakość amerykańskich samochodów jest fatalna- ja sam się przekonałem na własnej
skórze(zresztą jest to powszechna opinia znajomych), nie kupię amerykanskiego
samochodu nawet przy 35% niższej cenie. I tak w koncowym rozrachunku wychodzi
drożej.
Amerykanie zamienili się rolami z Japonczykami, którzy produkowali po II wojnie
tanio i tandetnie.
Ostatnie kłopoty Forda są ewidentnym tego przykładem, miejsce tej marki(kiedyś
pierwsza taśma produkcyjna) na szarym końcu renomowanych marek w rankingu jakości
potwierdza, że w firmach amerykańskich coś szwankuje i ich inowacyjność i
technologiczne przywództwo gdzieś zniknęły.
> na 6 lub 7 lat i 100,000 mil i wymieniaja ci silnik i transmisje za darmo.
> Gdy kupisz uzywany samochod,to gwarancja przechodzi na nowego wlasciciela.

Koreanczycy w Polsce próbowali także zdobyć nasz rynek bezpłatnymi przeglądami,
darmowym ubezpieczeniem i innymi promocjami. I tak nie pomogło...
W koncowym rachunku i tak liczy się jakość, najnowsza technologia.
Można bronić się przed konkurencją cłami(co tak krytykujesz)- można jak robią to
Amerykanie- dampingiem ale w koncu rachunek ekonomiczny i wyższość technologiczna
decyduje.
U siebie Amerykanie jeszcze mogą się takimi metodami bronić, ale czy kiepskie
produkty, wymagające ekstra wspomagania serwisowego mogą zawojować świat.

> Wiesz chyba dlaczego Japonia jest od 10 lat w kryzysie-bo poprzez hermetycznie
> zamkinity rynek nie dopuszczala konkurencji i w takiej sytuacji ceny i place
> mogly rosnac do woli ale dzieki temu chronilo sie miejsca pracy.
Bezrobocie w Japoni wynika ze strukturalnych przyczyn, nieunknionych zmian w
nowoczesnym przemyśle(informatyzacja , robotyzacja, nowe technologie produkcji,
materiały). Te problemy dotkną prędzej czy później wszystkie nowoczesne światowe
gospodarki

> W tej chwili Japonce maja wieksze moce produkcyjne (capacity)w Chinach niz w
> USA.
> Fabrykanci w Japoni doszli do wniosku,ze po co im placic Japoncom 10-20 doll na
>
> godz jak moga zaplacic Chinczykom 0,5-1,0 doll na godz.

A czy słyszałeś o wojnie celnej japońsko- chinskiej i 100% cłach na sprowadzane
do Chin japonskie samochody? Może to jednak cła są tym katalizatorem zmuszającym
firmy do otwierania nowych fabryk w sytuacji nie wykorzystują mocy produkcyjnych
we własnych krajach?

> I sytuacja wyglada w ten sposob ze w Chinach nie ma bezrobocia a w Japoni jest
> najwyzsze od wojny i jeszcze rosnie.

??? W Chinach problem bezrobocia, szczególnie ukrytego bezrobocia na wsi jest
głównym zagrożeniem dla ich długofalowego rozwoju. Argument jest całkowicie nie
trafiony.

I tak dochodzimy do wniosków koncowych.
Cła mogą odgrywać pozytywną rolę w stymulowaniu napływu obcych inwestycji,
przyciaganiu kapitału, tworzeniu miejsc pracy, stymulowaniu rozwoju gospodarczego
kraju- po wojnie Zachodnia Europa, Japonia i wiele innych przykładów.
Cła wcale nie muszą oznaczać osłabienia w dłuższym okresie konkurencyjności
chronionych w ten sposób firm miejscowych- przykład przemysłu samochodowego w
Japoni i w Niemczech.
Cła stanowią ważną, strategiczną broń we współczesnym globalnym współzawodnictwie
i dopóki nie będdzie zakazu używania tej broni Polska musi się tą bronią
skutecznie posługiwać wbrew gospodarczym liberałom, którzy doktrynersko propagują
zniesienie wszelkich ograniczen w imporcie jako remedium na wszelkie nasze
problemy.
Pozdrawiam

[Gość: MACIEJ]

> Cła stanowią ważną, strategiczną broń we współczesnym globalnym współzawodnictw
> ie
> i dopóki nie będdzie zakazu używania tej broni Polska musi się tą bronią
> skutecznie posługiwać wbrew gospodarczym liberałom, którzy doktrynersko propagu
> ją
> zniesienie wszelkich ograniczen w imporcie jako remedium na wszelkie nasze
> problemy.
A w poprzednim poscie napisales :Zeby towary i ludzie swobodnie plyneli ponad
granicami panstwowymi.

Uscislij najpierw swoja pozycje,czy chcesz zeby towary swobodnie plynely ponad
granicami,czy tez bardziej aktualna jest ta ostatnia wypowiedz ,ze powinny byc
cla zaporowe?
Czy slyszales juz ze wojna celna miedzy Chinami i Japonia o 100% cla na samochody
zostala zakonczona?

[Gość: JOrl]

Jakos nie widze konca EU. A mieszkam w Niemczech i moge podac ze to
rozszerzenie EU nawet na firme ma wplyw w ktorej pracuje. Jest to firma troche
ponad 200 osob produkujaca elektroniczno-mechaniczne urzadzenia do produkcji. I
np. teraz zaczynamy pierwsze wyroby sprzedawac do Szwecji. Zaczynamy sie powoli
rozszerzac na inne kraje EU. Od dosyc dawna juz jestesmy w Francji i Wloszech.
Ze nie wspomne Austrii. To EU tworzac duzy i wspolny rynek to umozliwia. I nie
ma to zadnej biurokracji. Normalny kapitalizm. Liczy sie produkt, jakosc, cena.
Tak normalnie. Ale prawda jest, ze dobrze miec kraje gdzie sie da masowo i
tanio cos produkowac. I np. Niemcy a ogolnie EU ma przeciez. Sa to Polska i
inne byle socjalistyczne kraje. Mozna tam prawie po "chinsku" placic a ludzie
sa lepiej wyksztalceni jak w Chinach. Tak ze nie widze problemu.
Co do samochodow z USA. Moge opowiedziec moj przypadek. W 1994 roku kupilem
sprowadzony z Kanady Chrysler Vision. Byl tani (1$ byl wtedy 1,4DM) i
oczywiscie nowy. Mial 3 lata gwarancji to prawda. Ale sie tez dosyc czesto
psul. Niestety tez po gwarancji. A podwozie rdzewialo duzo szybciej jak w
europejskich czy japonskich. Mysle ze teraz sa u Was w USA samochody takie
tanie, bo macie kryzys i wszystko sie robi aby sprzedac z hald. Ale przyznaje,
ze samochody europejskie tez sie coraz bardziej ostatnio psuja. To wynika, ze
sa coraz bardziej skomplikowane. Niestety elektronika jest zawodna.
Tez wiem, ze np. dzwigi, koparki z firm niemieckich, gdzie sa tez moje
urzedzenia, w znacznych ilosciach sa sprzedawane do USA, Australii. Tak ze
jakos jest Europa konkurencyjna. Tez w zakresie maszyn jak obrabiarki a
wlasciwie centra produkcyjne Europa produkuje dwa razy wiecej jak USA. A to
jest ten kregoslup przemyslu.
Pozdrowienia

[Gość: gisc por]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> Jedynie kraje dobrze zorganizowane i otwarte na rynki swiatowe jak USA

Jak zwykle, to zalezy skod sie patrzy. Patrzac z Kanady to USA sa wyjatkowo
zamkniete. Jak tylko jakis towar made in Canada jest tanszy to od razu USA
podnosi cla. Kilka miesiecy temu podniesli cla na drewno kanadyjskie, powodujac
ze w ciagu pierwszego miesiaca kilka tysiecy ludzi stracilo prace w Kanadzie.

[Gość: Joasia]

> Wolny handel w EU i 35% clo na auta spoza EU.

Na auta wyprodukowane poza EU.
Nikt nie zabrania japonczykom czy amerykanom wybudowania fabryki na terenie EU i
tym sposobem obejscie tego cla.

[Gość: MACIEJ]

Joasiu-rozumowanie niby logiczne,tylko ze z daleka.
Jesli wydajnosc pracy jest w USA 30% wyzsza niz w EU,to USA nie sa w stanie
zbudowac w EU przy pomocy pracownika europejskiego takiego samego auta jak w
USA przy pomocy pracownika amerykanskiego.
Poza tym fabryki w USA powstaja na pustkowiu,gdzie cena hektara ziemi nie
przekracza 5,000 doll i w takich to miejscach nie ma zwiazkow zawodowych ,ktore
winduja place powyzej 10 doll za godz.
Takich cen ziemi ani takich niskich plac w EU nie ma.

Czyli samochod amerykanski wyprodukowany w EU musi byc tak drogi jak inne
samochody w EU i takiej samej marnej jakosci.

I po to wlasnie sa potrzebne EU 35% cla na samochody amerykanskie.
Cena ziemi wiaze sie z gestoscia zaludnienia na km/kw.
A placa zalezy od sily zw. zaw.
W USA tylko 17 % roboli nalezy do zw.zaw.-porownaj to z EU ,gdzie niemal
wszyscy naleza do zw.zaw.
Czyli odpowiedz na twoje pytanie jest dosc prosta :Niech zyja cla zaporowe,bo
wtedy musisz placic za samochod 35% wiecej.
Bo przeciez nie powiesz mnie ,ze chcialabys kupic ten sam samochod o 35% taniej.
Pozdr.

[Gość: stash]

Jakoś nie widzę w otaczającym mnie świecie głębszej refleksji nt. powiązań
pomiędzy gospodarką a masowym zachowaniem ludzi. Oczywiście uprawiać
mordodziorstwo każdy może. Załóżmy, że znosimy wszelkie cła i możliwy jest
swobodny przepływ ludzi. Efekt będzie po PARUDZIESIĘCIU LATACH taki, że
zdecydowana większość ludności skupi się w nielicznych olbrzymich
aglomeracjach. Takie aglomeracje stwarzają różnego rodaju zagrożenia (epidemie,
przestępstwa i co tam jeszcze). Mają też zalety. Łatwo tu znaleźć pracę.
Inwestorzy tu właśnie inwestują ze względu na rozbudowaną infrastrukturę i
dostęp do wykształconych pracowników. Więc pracodawcy, jak i pracownicy mają
względną wolność wyboru, jedni produktu, jaki chcą produkować, drudzy
pracodawcy, u którego chcą (a nie muszą) pracować. O ile zalety widać od razu,
to wady dopiero w dłuższej perspektywie, o której nikt z rządzących nie
pamięta, bo przecież będzie na stanowisku 4, 8 lat. Pamiętać także należy, że
jedyną grupą ludzi mogącą masowo zaryzykować przeniesienie w inne miejsce to 20-
25 latkowie. Stąd zapewne tak długi czas migracji. W przeciwnym razie cała
Warmia i Mazury, okolice Słupska i podlaskie, już dawno by siedziało w
Warszawie lub za granicą. Jeśli więc zdecydujemy się na wolny handel, to
wytłumaczmy ludziom, że oprócz natychmiastowych korzyści - tańszych produktów,
kosztem będzie (być może przejściowy)wzrost bezrobocia i w dłuższej
perspektywie powinni przenieść się do tych i tych miast. To wszystko się zgadza
w skali jednego kraju. Jeśli przystępujemy do unii państw to do braku ceł i
wolnego przepływu ludzi musimy dodać takie same w różnych krajach normy m.in.
pracy. Powoduje to, że koszt pracy się wyrównuje. Może się więc zdarzyć, że w
ramach unii inwestorzy będą omijać jakiś kraj, czy to ze względu na klimat
(porównajcie Basen Morza Śródziemnego z Polską - ja za ogrzewanie rocznie płacę
2.400zł <to 2 moje wypłaty>, tam nie musiałbym prawie wcale!), ze względu na
infrastrukturę, czy wykształcenie ludzi albo "przywary narodowe". Takiemu
krajowi pozostanie tylko zalesienie (znacie to skądś? - to ubiegłoroczna polska
ustawa!).
Po zważeniu tego wszystkiego powinno podejmować się odpowiedzialne decyzje. Nie
twierdzę, że cła są złe i nie twierdzę, że brak ceł jest zły. Za każdym razem
trzeba się dobrze zastanowić co stracimy, a co zyskamy.
Dla cierpliwych czytelników tego listu cytat z Mądrości Syracha: Przestawaj z
równymi sobie: "Dziki osioł na pustyni jest żerem dla lwów, a biedni są łupem
dla bogatego."
stash

[kofizyk]

Hej, ladny tekst, tylko ze, moim zdaniem, pomijasz w nim pare jakze istotnych
drobiazgow.
1) wiekszosc ludzi nie lubi zmieniac kraju/kultury dopoki sytuacja
ekonomiczna ich nie ZMUSI
2) niektorych ludzi nikt nie potrzebuje w bogatych krajach - ich wklad do
dobrobytu ogolu bylby ujemny
3) rozni ludzie przywiazuja pierwszorzedna wage do roznych wartosci
4) wbrew pozorom, stres zycia w wielkich metropoliach moze byc powaznym
dyskomfortem i miec wady ekonomiczne - to daje szanse slabszym regionom -
np.Holendrzy zaczynaja sie pojawiac na Pomorzu

W konkluzji - mysle, ze sa 2 konkurujace tendecje w populacji ludzkiej:
jedna do uniwersalizacji kultury a druga, przeciwstawna, do roznicowania
sie jednostek (i ich grup) od siebie. Dlatego Twoj obraz moze byc troche
uproszczony. Niemniej masz pelna racje, ze znacznie bezpieczniej dla calosci
ludzkosci jest, przez cla i wizy, spowolnic troche dynamike procesow
globalizacji. To daje czas, zeby ocenic dlugofalowe skutki (dobry przyklad
z pokrewnej dziedziny - to efekt cieplarniany).

Pozdrowienia
Fizyk

[Gość: Greg]

Wolny handel w EU to oksymoron taki sam jak Microsoft Works

[Gość: MACIEJ]

Wypowiedzi oszalamiajace.
Pozwole sobie zwrocic uwage :Na dwie tendencje w rozwoju ludzkosci.
1-Uniwersalizacja kultury-Kultura amerykanska przyjeta przez wszystkich.
2-Zroznicowanie jednostek od siebie(i ich grup)
Po pierwsze ,te dwie tendencje wcale ze soba nie konkuruja.
Ad 2-Zroznicowanie jednostek od siebie nastepuje poprzez roznice w
wyksztalceniu,zarobkach itd.
W Stanach jest to b.latwo zauwazalne juz teraz.
Inni ludzie (grupy zawodowe)mowia calkiem innym jezykiem,bardzo czesto jest to
uzaleznione od poziomu dochodow.
Wystarczy zamienic kilka zdan z czlowiekiem,by mozna bylo niemal bezblednie
okreslic ile on zarabia i jakie ma osiagniecia zawodowe.
W EU poprzez wysokie swiadczenia socjalne jest to bardzo utrudnione-wielka
pomoc dla slabeuszy czyni ich nie do odroznienia od sredniakow.
Jakbys nie ubral John'a z mail room'u ,to juz w pierwszych kilku zdaniach mu
koperta z pod pachy wypadnie.

[Gość: Biz]

Maciej, zgodzę się na zniesienie wszelkich ceł jeżeli ty zgodzisz się na
zniesienie wszelkich wiz do USA? I co ty na to? W tym miejscu z pewnością twój
liberalizm i umiłowanie wolności się kończy. Jesteś przecież po tej lepszej
stronie budowanego mimochodem przez liberałów i globalistów współczesnego
cywilizacyjnego "muru berlińskiego"
Rynek pracy(ludzi) i towarów to naczynia połączone i jeżeli sprobujemy
traktować je oddzielnie to bardzo szybko dojdzie do przelania jednego z naczyń.
Jeżeli dojdzie do spięczenia nierówności to największa zapora budowana na
naszym globie przez bogatych w obronie przed biednymi runie.
Ja traktuję ostatnie zamachy terorystyczne w NY jako mały przeciek w tamie,
który budowniczym muru powinien dać dużo do myślenia.
Pozdrawiam

[Gość: MACIEJ]

Biz-"Zniesienie cel za zniesienie wiz"-ja nie widze tu zadnego problemu i
jestem zdecydowanie ZA.
Wiekszosc ludzi ,ktorzy przyjada tu z wielkimi nadziejami-wroci do domu z
placzem.
Trzeba byc dobrym w EUropie zeby byc jakim takim tutaj.
Jedyny problem ze zniesieniem wiz-to bylby raj dla terrorystow.
Chyba juz do tej pory wszyscy wiedza ,ze wiekszosc terrorystow wychowala sie i
studiowala w EUropie zachodniej,a glowne ich bazy to Niemcy,UK,Francja.
Oni tu nie przyjechali w poszukiwaniu pracy lecz zniszczyc to ,czego nikt inny
nigdzie indziej nie potrafi osiagnac.
Ameryka obawia sie takich terrorystow z EUropy ktorzy przyjada TU z ONE WAY
TICKET.

[Gość: Biz]

Maciej, niestety z takim programem -otwarcie granic USA przed meksykanami i
innymi biedakami z obu ameryk- nie masz szans na zostanie prezydentem USA i
wcielenia otwarcia granic w życie. Rodowici amerykanie z pewnością bardziej
sobie cenią swoją społeczną stabilizację i komfort życia niż ty jako jak
przybysz . W związku z powyższym interesu- cła za wizy- nie ubijemy.
Ale swoją drogą tą ofertą przypomniałeś mi warszawskiego cwania, ktory
frajerowi sprzedał Kolumnę Zygmunta(sprzdajesz to co nie należy do ciebie).
Zapominasz również, że bezdomni z Rio, Mexico City naprawdę nie mają do czego
wracać więc nie licz na to, że wrócą do domu zniechęceni ciężkim losem
bezrobotnych w Stanach.
A propos argumentu z terorystami to każde dziecko wie, że czego jak czego ale
wiz i paszportów terorystom nigdy nie brakowało. Dlatego teroryzm nie jest
żadnym argumentem w tej dyskusji.
Prawdziwy problem to taki, że bogaci nie dość, że nie chcą się dzielic swoim
dobrobytem z biedalkami to przy pomocy globalizacji chca odebrac warunki do
zycia tubylcom w swoich krajach.
Ale jak już postulujesz o świat bez ceł, świat w którym wolność gospodarcza i
wolny rynek pozostaje w opozycji do urzędniczych ograniczeń to bądź
konsekwentny do końca i przyznaj, że to właśnie w zakresie wolnego
przemieszczania się ludzi jest o wiele wiecej do zrobienia niż w sprawie
znoszenia ceł.

[Gość: MACIEJ]

Nie wiedzialem Biz,ze miales tak daleko idace perspektywy dla mnie w Stanach.
Z ostatniego postu wynika ,ze gdybym mial poglady bardziej zblizone do
twoich ,to bys mnie pchnal na prezydenta.
Zgodzilem sie na twoje "zniesienie cel za zniesienie wiz" i w dalszym ciagu cos
ci nie na raczke.
Widac ze wewnetrznie ostro walczysz sam ze soba.
Potrzebny ci przeciwnik na co dzien,albo raczej ktos do latwego zniszczenia.
"Rodowici amerykanie "-to Indianie Biz i amerykanie jak i polacy pisze sie z
malej litery.
Ja cenie sobie bardzo spoleczna stabilizacje i komfort zycia wsrod Amerykanow a
nie mialem tego w Polsce.
Bezrobotni z Rio i Mexico City wygladaja duzo lepiej w Stanach niz Rumuni w
Polsce.