Europejskie katedry, które trzeba zobaczyć

[maruda.r]

No i świątynię opaczności.

Nierozrozniaja, bo...

[pyosalpinx]

...sa to prymitywni Amerykanie-nieucy i nieobyci z kultura
europejska Japonczycy, ktorzy pstrykaja wszystko jak leci.
To nie Europa ma za duzo zabytkow, tylko Ameryka jest w nie
uboga...cos co ma 200lat uchodzi tak za arcyzabytek.

Niemcy wiedzieli o tym wcześniej...

[Gość: Tom]

Niemcy chyba wiedzieli o tym wcześniej... - wystarczy zobaczyć co
zrobili w Warszawie. A to że potem całe miasto okradli to juz
szczegół..

[Gość: olo]

A ty jakies problemy, kompleksy masz? Artykul jest o Amerykanach, a ty Niemcow
do tego mieszasz. Moze nawet jak deszcz bedzie padal, to napiszesz, ze to przez
nich?!

[Gość: taki jeden]

lepiej milczec i byc uznawanym za glupca niz sie odezwac i rozwiac przypuszczenia

Wiesz ty czlowieku co to jest IRONIA ?

[Gość: olo]

Gdzie widzisz ironie?

[Gość: Seb]

jacy Niemcy???!!!!
To byli naziści, ty ksenofobie, homofobie i antysemito :)

Poza tym teraz to już wszyscyśmy Europejczycy.

Na kulture trzeba czasu

[Gość: Witek]

Nalezy sie cieszyc, ze ludzie interesujacy sie kulura przyjezdzaja
do nas z innych kontynetow. Tydzien na Europe, jak to robia np.
japonczycy, jest oczywiscie za malo. Ale moze przyjada jeszcze raz.
Lepiej zeby przyjezdzali fotografowac, niz tylko zlopac tania polska
wode jak angole.

[Gość: Ania]

Odżyłam. Sztuka wysoka.

Nieuctwo dziennikarzy GW

[Gość: Krakowiak47]

Viollet-le-Duc nie był "krytykiem architektury" tylko ARCHITEKTEM i
restauratorem wielu średniowiecznych budowli.
Ale o tym nikt w GW nie słyszał?

A restaurator to nie czasem wlasciciel knajpy ?

[Gość: Obywatel]

no wlasnie - jak w temacie. Tak przynajmniej bylo na filmie z De Finesem......

Nazywanie techniczne

[Gość: feo]

A czym sie różni "nazywanie techniczne" od nazywania nietechnicznego?

[Gość: G.Suss]

Gość portalu: feo napisał(a):

> A czym sie różni "nazywanie techniczne" od nazywania nietechnicznego?

Zapewne licealista, który tłumaczy dla gazeta.pl przedruki z angielskojęzycznych
źródeł, nie wiedział, że "technically" znaczy "formalnie". Bo że to licealista,
to nie mam wątpliwości. "Technicznie" to jeszcze pół biedy, ale bywają takie
kwiatki, że nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać.

ZBURZYć!!

[anathema779]

Niech matoły mają łatwiej, zabytki tylko w stolicach i tylko po jednym na
miasto. I tylko po jednym z każdego gatunku, a więc jeśli w Paryżu katedra, to w
Londynie, czy Rzymie żadnej katedry nie może już być! Bo się pomyli i co będzie?

Europejskie katedry, które trzeba zobaczyć

[zabieganab]

tytułowe pytanie mnie zaintrygowało...

a treść artykuły powaliła....

Oczywiscie, ze dla kogoś kto mało interesuje sie architekturą, to
może się wydać, ze tych "staroci" jest dużo i wszedzie sa i
wszędzie trzeba je zwiedzać...
A kto powiedział, ze jak sie jedzie do Paryza to koniecznie trzeba
iść do Luwru, czy bedąc w Krakowie koniecznie trzeba iść na
Wawel???...
Chyba przed wyjazdem na urlop należy sobie zadać pytanie: co chce
robic na urlopie: jeżdzić rowerem po okolicach czy spać za dnia a
noca bawić w knajpach albo włąśnie zwiedzać wystawy lub zabytki...

Europejskie katedry, które trzeba zobaczyć

[Gość: bbb]

Jak sie robi cala Europe w tydzien to nie dziwne.

A o której Notre Dame autor artykulu mówi...?

[Gość: gosc]

A o której Notre Dame autor artykulu mówi...?, bo w Europie jest
chyba kilka tysiecy katedr pod tym wezwaniem;)

Europejskie katedry, które trzeba zobaczyć

[Gość: zwariowali???]

Ta wyborcza to już całkiem zgłupiała, wypisuje artykuły o niczym,
zamiast szukać haków na PiS lub (wentualnie) promować Jorzina z
barzin.

[yrec61]

czwarte zdjęcie - katedra w sewili - to pomyłka.
na zdjęciu jest katedra w segowii

Europejskie katedry, które trzeba zobaczyć

[Gość: q]

Prawda jest taka, że że jeśli ktoś nie jest totalnym maniakiem
architektury/historii/itp to po obejrzeniu kilkunastu-dwudziestu
nawet imponujących budowli sakralnych kolejne przestają już robić
wrażenie i stają się tak naprawdę podobne - i to niezależnie, czy
ogląda się je w 20 dni czy w 2 lata.

Tym bardziej, jeśli ktoś jest spoza Europy i nie jest zaznajomiony z
europejską architekturą - łatwo to widzę na przykładzie znajomych,
których zabieram do Azji, gdzie różnego rodzaju pagód jest
zatrzęsienie. Na początku dla każdego są atrakcyjne, ale po jakimś
czasie kolejna pagoda jest po prostu kolejną pagodą, niczym nie
różniącą się od poprzedniej (choć znawcy architektury wschodu
mogliby się długo rozwodzić o różnicach). Tak to po prostu działa ze
wszystkimi rzeczami, które są znacząco inne od tego, co znamy - są
dla nas na tyle obce, że nie zauważamy różnic pomiędzy nimi. Ilu z
Was rozróżnia wietnamskie, chińskie i koreańskie rysy twarzy
Podobnie mają przybysze spoza Europy z tutejszymi budowlami
sakralnymi.

Natomiast sam artykuł jest jakąś kompletną bzdurą. Zwiedzanie
zabytków to tylko drobny procent wrażeń podróżowania, a obiekty
sakralne to tylko drobny procent zabytków. Nie sprowadzajmy
podróżowania do pielgrzymki po kościołach!

[zabieganab]

no właśnie!

podróżowanie to nie tylko zwiedzanie zabytków, a zwiedzanie
ciekawych miejsc to nie tylko obiekty sakralne

[alinaw1]

Ale w artykule nic nie było o pielgrzymowaniu! Tak się złożyło, że
kultura europejska bardzo mocna zwiazana jest z dziejami
chrześcijaństwa, nic więc dziwnego, ze największymi zabytkami są
koscioły/katedry.Amerykanie - jakby nie było- wcale nie są aż tak
daleko od Europy choćby przez to, że wielu z nich właśnie z tego
kontynentu się wywodzi, a historia Europy ma mocne powiazania z
historią Ameryki. Dlatego porównanie do świątyń azjatyckich chyba
nie jest trafne.

to przedmioty użytkowe

[Gość: miś]

i użyteczne. Moja starówka stoi po to by żyło mi się w moim mieście przyjemnie,
żebym miała o co oko zahaczyć przechodząc przez miasto, żeby w moim kościele
modlitwa miała godną oprawę, a nie dla uciechy przyjezdnych. Jeśli chcą, niech
przyjeżdżają i oglądają, tyle że niech mi nie marudzą, nie przerzedzę na ich
żądanie.

[Gość: q]

To pielgrzymowanie to była ironia, alinow1. To taka żartobliwa nazwa
na wycieczkę typu "zwiedzmy 5 miast i 15 kościołów".

Porównanie do Azji jedynie miało pokazać to, że człowiek ma
tendencje do nie rozróżniania detali wśród rzeczy dla niego obcych.
Tak jak dla Ciebie wszystkie egipskie piramidy będą podobne, tak dla
nich europejskie kościoły. Teraz lepiej rozumiesz porównanie?

Co do kościołów i katedr jako największych zabytków: zapewniam Cię,
że Europa ma wiele więcej do zaoferowania, niż obiekty sakralne.
Owszem, są one ważne, ale nie można ograniczać Europy do nich.

W zasadzie powiedziałbym, że warto zobaczyć paryskie Notre Dame,
bazylikę Św. Piotra w Watykanie i bazylikę Św. Jana na Lateranie w
Rzymie, katedrę Duomo w Mediolanie, katedrę Św. Pawła w Londynie,
bazylikę w Licheniu i katedrę w Sewilli - więcej nie trzeba, o ile
nie jest się wielkim fanem tego typu obiektów. Zwykle wycieczki typu
Europa w 14 dni mają na swojej trasie tylko część miast z tej listy,
powinny więc obejmować 3-4 obiekty, a zdarza im się obejmować po
kilkanaście. Obłęd.

Z wymienionych budowli nie widziałem jeszcze tej w Sewilli
(zamierzam), za to widziałem dodatkowo sporo innych i uwierz -
obejrzenie tej listy jest wystarczające. :)

Symptomatyczne jest to, że na mapach centrum Wrocławia (tu mieszkam)
rozstawionych w podświetlanych gablotach na Rynku jako informacja
turystyczna wśród około 40 zaznaczonych na mapie obiektów ponad
połowa to obiekty sakralne - i to głównie te z najwyższymi numerkami
czyli na górze listy. Przecież to jest istny obłęd - turysta
postawiony przed tą mapą dojdzie do wniosku, że we Wrocławiu trzeba
zobaczyć osiem kościołów i można wracać na lotnisko, a Wrocław ma
przecież dużo więcej do pokazania.

Europa ma dużo więcej do pokazania niż tysiące kościołów. Próba
zaliczenia po kilka kościołów w każdym mieście to zwykłe marnowanie
czasu - i marnowanie okazji na zobaczenie czegoś innego. Chyba, że
jest się wielkim fanem tego typu architektury.

Każdy ma sowją listę

[adrzewoj]

Ja jestem pod wielkim wrażeniem katedry na Wawelu, chciałbym
natomiast zobaczyć tę w Spirze (Speyer, Niemcy) - największy podobno
zachowany kościół romański.

Zależy tez, co miłośnika zabytków naprawdę interesuje - czy
rozwiązania architektoniczno-konstrukcyjne, czy historyczne
znaczenie budowli, czy ich malownicze położenie - kryteria decydują
o wyborze.

Pozdrawiam

[Gość: zabieganab]

Speyer - polecam!

Położenie (okolica) - cudna!
A sama katedra - też fascynujaca!

[Gość: q]

adrzewoj, zupełna racja i zgadzam się w całości. Ale to przy
założeniu, że mowa o świadomym miłośniku zabytków, wiedzącym na tyle
dużo, że świadomie jest w stanie sobie taką swoją listę zrobić.
Znakomita większość turystów się do tej grupy nie zalicza.

Przeciętny turysta (a o takim jest artykuł) chce przyjechać i
"zobaczyć to co najlepsze w Europie" (czy gdziekolwiek indziej).
Pokazywanie mu 20 kościołów w trakcie 14-dniowej wycieczki to moim
zdaniem nieporozumienie.

Świadomość

[adrzewoj]

To istotnie klucz do podróżownia i zwiedzania. Bez tego nie ma
znaczenia, czy w trakcie dwutygodniowej wycieczki zobaczy się 20
katedr, czy dwie.

Nie można wykluczyć, że ktoś po wpływem takiego objazdu zacznie się
głębiej interesować architekturą czy historią.

Pozdrawiam

Przekleństwo masowej turystyki zorganizowanej

[Gość: Boa]

Pojechałem na wycieczkę zorganizowaną jeden raz. Pierwszy i ostatni.
15 minut na to, 15 na tamto - i lecimy dalej, bo przecież TRZEBA jeszcze
zobaczyć X, Y i Z.

Za granicą bywam głównie służbowo i milej wspominam chwile, kiedy np. siadałem w
parku czy w kawiarni albo przechadzałem się ulicami miasta i obserwowałem życie
codzienne i ludzi, słuchałem jak mówią w ich języku, nawet jeśli go nie znam,
przeglądałem lokalną gazetę itp.

A zabytki trzeba sobie dawkować i poświęcić na nie trochę czasu - a jak go nie
ma, to lepiej uważniej obejrzeć jeden-dwa (ja np. oglądam wszelkie detale
wykończeniowe, rzeczy z drewna) niż przelecieć ;) cały zestaw.

[Gość: nelly]

No chyba to Amerykanie mają problem z rozróżnieniem zabytków!

przecież oni i tak nie wiedzą gdzie są! to ignoran

[Gość: realistka]

ci

Ale to nie jest chyba katedra w Sewilii...

[miriam_73]

To mi wygląda na Segovię, na północ od Madrytu...

[Gość: yrec61]

cześć miriam,
skoro Ty to potwierdzasz to mój wcześniejszy wpis jest prawidłowy.
pozdrawiam

[miriam_73]

Aaa, sorki, nie doczytałam :) Czapka z głowy :)

To jest na pewno Segovia, jeszcze sobie dokładnie obejrzaąm foty z albumie i z
Sevilii i z Segovii.

burzenie zaczac od Palacu Kultury i Nauki

[gekon1979]

w Warszawie
won z sowieckim stolcem!

[Gość: antychryst]

A zburz się pan sam. O nieszczęsna prawicowa ignorancjo...

Prawdą jest, że spośród zabytków najwięcej mamy kościołów, bo kościół potrafił
się zawsze ustawić, tak by jego nieruchomości przetrwały dziejowe zawieruchy.
Ale warto urozmaicić swą peregrynację, ot co.

[Gość: weterynarz prawa]

Ciekawi mnie, jak by do tego artykułu odnieśli się: Czesio, Anusiak i Maślana.
Zwiedziłem większość katedr i mylą mi się niestety. Co oznacza, że nie mam
żadnych zdolności w kierunku bycia historykiem sztuki. I tylko to! Jako
nastolatek, dawno temu, wyprowadziłem z równowagi swą nauczycielkę od polskiego,
dopytując się, co to jest wimperga.
Cieszę się, że obecnie wiem co to jest. Ponadto wiem, co to są gurty, płatwie,
łątki, przypory i znam więcej niż dorycki, joński i koryncki porządków. Kiedy
mam doła, puszczam sobie pokaz slajdów i oglądam te maswerki triforia, biforia,
transepty. Jednak uważam, co chcę podkreślić, iż bardzo ważny jest kontakt
haptyczny z dziełem architektury i sztuki, dlatego jednotygodniowe objazdówki są
bezsensu. Czy przeciętny człowiek jest w stanie zapamiętać cechy
charakterystyczne kościoła św Anny w Wilnie? A kościoły w stylu gotyku
płomienistego, perpendykularne, halowe? Nie, nie wymagajmy za dużo od
Amerykanów. Japonii też nie da się zwiedzić nawet w dwa tygodnie (Tokjo, Nara,
Osaka, Nikko, Kamamakura, Kjoto, kultura Jomon , Haniwa...). Ale jak się da,
jeżeli uznamy, że tego nam potrzeba, jedźmy oglądać drapacze Nowego Jorku w
ramach objazdówki!
Pozdrawiam

Wszystko jest dla ludzi

[adrzewoj]

Także objazdówki w ekspresowym tempie. Dla niektórych liczy
się: "byłem i widziałem", inni mogą jeszcze przed zobaczeniem poznać
zabytki dokładniej, niż wielu przewodników. I tak zawsze trzeba z
czegoś zrezygnować...

Pozdrawiam

[Gość: Kaczo i Boso]

Czy ludzie (umyslowego) pokroju "gekona" musza wciaz zasmiecac
fora "Gazety Wyborczej"? Coz... tolerancja to jednak cnota!

Czemu ma słuzyć ten artykuł?

[Gość: Huzar]

Poza wspieraniem amerykańskiego debilizmu? Ja zawsze myślałem że im więcej
zabytków tym lepiej a tu masz, okazało się że jest na odwrót...

Europejskie katedry, które trzeba zobaczyć

[tom1003]

w ogóle to zburzmy tą całą Notre Dame, inne katedry francuskie, niemieckie,
bazylikę św Piotra w Rzymie.
Przecież takie zabytki to tylko pretekst dla katolickich oszołomów, by mówić o
"chrześcijańskich tradycjach" wEuropie.
A przeciez takich tradycji nigdy tu nie było.

Drodzy redaktorzy

[Gość: ech]

Katedr Naszej Pani we Francji jest kilka, może podpiszcie, że chodzi wam o
paryską. To niedomówienie jest niemal błędem rzeczowym...

[Gość: Kaczo i Boso]

maruda.r napisał:

> No i świątynię opaczności.
----------------------------------------------------------------
Czy...jako czolowy przyklad zlego gustu i smaku oraz
wyjatkowej pychy polskiego kleru?