Szczyt WTO w Cancun zakończył się fiaskiem

[Gość: Dr Who]

Trzeba skonczyc z tym handlem medzynarodowym. Kazdy kraj niech
sobie zyje sam. Nie bedzie okradania, nie bedzie bezrobocia w
krajach bogatych. A biedne kraje?. No coz mialy takie same
szanse rozwoju przez tysiaclecia. Nawet lepsze bo w wielu
bogatych krajach snieg lezy prze pol roku.

Ale jaja sie zbijalo przez wieki no to teraz sa rezultaty.

WTO, IMF, WB - to narzedzia nowego totalitarymu

[Gość: mandragora]

trzeba to sobie uswiadomic.

[Gość: Semper Fi]

Gość portalu: mandragora napisał(a):

> trzeba to sobie uswiadomic.

...a krowy nurki daja...

[Gość: Eva]

Gość portalu: mandragora napisał(a):

> trzeba to sobie uswiadomic.

To moze za ostro. Pewne jest, ze to narzedzia w reku bogatego
zach. w celu rozszerzania "jednokierunkowego" globalizmu:
otworzcie wasze rynki na nasze produktu, strzezcie naszych
inwestycji,zapewnijcie nam swobodny transfer zyskow etc.,
jednoczesnie pogodzcie sie z naszym protekcjonizmem, zwlaszcza w
rolnictwie. Tak bylo dotychczas, bo kraje III Swiata nie umialy
sie zorganizowac, przemowic jednym glosem, zbyt czesto dawaly sie
podjudzic i sklocic. Dzien dzisiejszy wyglada dla nich na spory
przelom w skutecznosci, a dla zach. to niespodziewany szok.
Jesli kraje biedne tak beda trzymac, to jest szansa, ze WTO
stanie sie forum prawdziwego dwukierunkowego globalizmu. Jak ta
konfrontacja sie skonczy nie wiadomo. W tym bowiem stopniu w
jakim WTO bedzie pozyskiwac zadowolenie III Swiata, bedzie je
tracic w I Swiecie.

[Gość: mandragora]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> Gość portalu: mandragora napisał(a):
>
> > trzeba to sobie uswiadomic.
> =========
> To moze za ostro.
========
Zgadzam sie. To bylo celowo ostre i
prowokacyjne. Nieuswiadomionym bardzo polecam poczytac dwoch
amerykanskich autorow na temat tych organizacji oraz
globalizacji: J. Stiglitz'a (nobliste-ekonomniste) i G. Palast'a
(dziennikarza). Wtedy otworza sie oczy. Globalizacja pograza nie
tylko III swiat, ale rowniez I i II, przez powiekszanie
bezrobocia. Ona sluzy tylko i wylacznie dla zbijania maksymalnej
kasy internacjonalnym korporacjom, ktore nie czuja lojalnosci
wobec zadnego kraju, tylko wobec $$$$$$$$. Globalni kapitalisci
to psychopaci pozbawieni przednich platow mozgowych - oni nie sa
zdolni do odczuwania empatii i nie sa w stanie przewidywac
tragicznych konsekwencji swych dzialan - zreszta im na niczym
poza $$$$$ nie zalezy. My konsumenci jestesmy w stanie postawic
tame epidemii globalizacji poprzez bojkot ich towarow.

[Gość: Grzegorz]

Tak!
Dokładnie to samo czuję widząc jak Warszawiacy zbijają na nas
biednych kase!
Ale czy to znaczy, że powinienem bojkotować absolutnie wszystkie
produkty wytwarzana poza moją wsią, nie wyłączając papieru i
długopisów?
Że nie wspomnę komputerów i internetu?
A tak wogóle, to co to jest Cancun i czy powienien mnie
obchodzić? W mojej wsi nie ma Cancun...
Pozdrawiam.

[Gość: Kazik]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Że nie wspomnę komputerów i internetu?
> A tak wogóle, to co to jest Cancun i czy powienien mnie
> obchodzić? W mojej wsi nie ma Cancun...

Moze warto obserwowac bo bedziesz wiedzial kiedy i dlaczego w twojej wsi
wylacza prad. Bedziesz wtedy mogl sprzedac twoj komputer i nie placic juz za
Internet.

[Gość: mandragora]

czlowiek po to ma rozum, zeby sie nim poslugiwal. Nie chodzi o towary unikalne,
tylko takie, w ktorych istnieja polskie alternatywy, albo moga istniec, czyli:
odziez, obuwie, zabawki, srodki codziennego uzytku, zywnosc, urzadzenia domowe,
meble, itp. Jesli chcesz za pare lat mieszkac w III swiecie, kupuj chinskie, a
ten swiat sam do ciebie na pewno zawita.

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: mandragora napisał(a):

> czlowiek po to ma rozum, zeby sie nim poslugiwal. Nie chodzi o
towary unikalne,
>
> tylko takie, w ktorych istnieja polskie alternatywy, albo moga
istniec, czyli:
> odziez, obuwie, zabawki, srodki codziennego uzytku, zywnosc,
urzadzenia domowe,
>
> meble, itp.

mandragora,
Widzę, że mówiąc o towarach unikalnych, dopuszczasz możliwość
kompromisu, wyjątku od reguły. Zatem w niektórych dziedzinach
nawet doskonaly świat rządzony przez doskonałych antyglobalistów
mógłby być mniej antyglobalistyczny niż w innych...
Wydaje mi się, że określanie poziomu antyglobalizmu w danej
dziedzinie mogłoby stać się dosyć trudne. Bo w szczegółach diabeł
tkwi, jak mówiła moja babcia.
Nasz świat ani my nie jesteśmy przecież doskonali, i nidgy
doskonali nie będziemy, nieprawdaż?

Wybacz, ja już stary jestem, i słuchanie o trosce o biednych
dręczonych przez złych kapitalistów chyba już zawsze będzie w
mojej głowie uruchamiało ostrzegawszy dzwonek. Takie deja vu...

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: Kazik napisał(a):

> Gość portalu: Grzegorz napisał(a):
>
> > A tak wogóle, to co to jest Cancun i czy powienien mnie
> > obchodzić? W mojej wsi nie ma Cancun...
>
> Moze warto obserwowac bo bedziesz wiedzial kiedy i dlaczego w
twojej wsi
> wylacza prad.

Jaki prąd? W mojej wsi nie ma elektrowni...

Tak samo jak w naszym kraju prawie nie ma złóż ropy naftowej.
Jeśli dobrze rozumiem antyglobalistów, to powinniśmy biednym
Arabom i Wenezuelczykom zostawić ich ropę, a sami jeździć na
czystym spirytusie i oleju rzepakowym?
Bo koncerny naftowe to najbardziej kapitalistyczni z
kapitalistów, którym zależy tylko na pieniądzach...

[Gość: Expert]

Handel swiatowy w obecnej formie, tu Stiglitz ma racje, jest korzystny jedynie
dla koncernow miedzynarodowych, ktore z jedej strony wykorzystuja tania sile
robocza, a z drugiej strony praktycznie nigdzie (dzieki sieci firm - corek)
nigdzie nie placa podatkow. Wymiana miedzynarodowa jest jednak konieczna i moze
przyniesc wszystkim zainteresowanym korzysci - co b. dawno juz temu odkryl
niejaki Ricardo. Tyle, ze trzeba skonczyc z jej aktualnymi wynaturzeniami i
samowladztwem koncernow.

BRAVO NAJBIEDNIEJSI, nie dajcie sie OSZUKAC !!!!!!!!!!

[Gość: pawelek]

[Gość: Marek]

Dwie smutne wiadomosci
1. Szansa na poprawienie klimatu dla miedzynarodowego handlu
przepadla
oraz
2. W Polsce do komputerow dostep maja osoby nie tylko zupelnie
pozbawione elementarnej wiedzy ekonomiczno-politycznej (co
jeszce jest do zrozumienia, gdyz nie kazdy musi czytac Smitha
czy De Soto do poduszki), ale i holdujace jakims autarkiczno-
marksistowskim ideologia ludzaco podobnych do dzucze z krainy
Kim Dzong Il-a(co w kraju ktory dopiero kilkanascie lat temu
pozbyl sie komunizmu wskazuje na nizwykle wysoki poziom
ignorancji lub debilizmu autorow takich tekstow)

O ile swiat przezyje pomimo braku zgody w Cancun, to rokowania
dla kraju niechetnego dobrowolnej miedzynarodowej wymianie
towarow i uslug wygladaja raczej slabo....

[Gość: Kazik]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> 2. W Polsce do komputerow dostep maja osoby nie tylko zupelnie
> pozbawione elementarnej wiedzy ekonomiczno-politycznej (co
> jeszce jest do zrozumienia, gdyz nie kazdy musi czytac Smitha
> czy De Soto do poduszki), ale i holdujace jakims autarkiczno-
> marksistowskim ideologia ludzaco podobnych do dzucze z krainy
> Kim Dzong Il-a(co w kraju ktory dopiero kilkanascie lat temu
> pozbyl sie komunizmu wskazuje na nizwykle wysoki poziom
> ignorancji lub debilizmu autorow takich tekstow)

Mareczku, nie czytaj takich rzeczy a tym bardziej do poduszki. Twoj wybujaly
intelektualizm w polaczeniu z dostepem do komputera wybucha tutaj wprost
gajzerem spoleczno-politycznego nowatorstwa. To wszyscy widza !!! No i ta
Hameryka....... Ale ci to dalo przewage......zebys sie tylko nie zes..... z
przeintelektualizowania. A bywaja takie przypadki!

[Gość: Marek]

Panie Kaziu
Po pierwsze:
Czytanie nigdy nie zaszkodzi, a w pana przypadku moze wybitnie pomoc.
Po drugie:
Nie wybucham tutaj nowatorstwem. Idea wolnego handlu i jego dobroczynnym
wplywie na rozwoj jest dokladnie udokumentowana (powstala w XVIIIw.)
To wlasnie protekcjonizm (ktoremu wyraznie holdujesz) panstw zaawansowanych
(USA, UE) niszczy gospodarke rolna panstw tzw. III Swiata (gdzie rolnictwo
jest zwykle podstawa gospodarki) i utrudnia rozwoj.
Nie trzeba daleko patrzyc. Gdyby nie doplaty do rolnictwa wewnatrz unii, to
wiekszosc zywnosci unia importowalaby takze z Polski z pozytywnym wplywem na
gospodarke nasza i innych panstw produkujacych zywnosc.
Nie trzeba byc intelektualista aby to zobaczyc.
Po trzecie:
W ogole nie wspominalem Ameryki w moim tekscie. Jesli jednak juz o niej
mowimy, to nie jest bez wad i na pewno nie jest idealem, ale mimo to jest
doskonalym przykladem jak szybko moze rozwinac sie kraj ktory jest otwarty na
zmiany i wspiera przedsiebiorczosc.

[Gość: mandragora]

a dlaczego niby rynek ma byc globalny, a nie lokalny? Globalizacja na wielka
skale to szalenstywo, nie mniej groznie od faszyzmu lub komunizmu, ktorej
negatywnych ekonomicznych i politycznych skutkow wlasnie doswiadczamy.

[Gość: auntie alicia]

nie znam sie na ekonomii, ale dla mnie ta sprawa ma bardzo konkretny wymiar:
kiedy kupuje pomidory w tesco to nie roznia sie one smakiem ani zapachem od
innych warzyw czy owocow tam kupionych, rownie dobrze moglyby to byc kartofle
albo jablka, sa tak nijakie. Kiedy ide na targ zeby kupic produkty od rolnika
to po chwili caly dom pachnie rozkosznie pomidorami. Ludzie, nie dajmy sie
nabierac na plastiki z eksportu, bo za te pare grosikow mniej za chwile
zapomnimy jak smakuje prawdziwe jedzenie!

[Gość: Marek]

No i bardzo dobrze
Na tym polega wolny rynek. Jesli nie masz kasy a chces cos niby-warzywnego to
idzesz do Tesco. Jesli chcesz zjesc pomidora ktory ma kolor, zapach i smak to
kupujesz gdzie indziej. Masz zupelna wolnosc wyboru no i jak to amerykanie
mowia "You get what you pay for" Czyli dostajesz to za co zaplacisz.
Nie ma systemu nakazowego ktory mowi ci co mozesz a co nie mozesz kupic.
To co wszyscy owi anty-globalisci nie rozumieja, lub nie chca zrozumiec to to
iz kazdy system ktory ogranicza wolny handel w efekcie odbiera wolnosc wyboru
nam jako konsumetom. (Czyli zmusza nas abysmy jedli te pomidory z Tesco, bez
mozliwosci kupna na targu)
Przypomina to nie tak zupelnie dawne czasy towarzysza Wieslawa ktory tlumaczyl
obywatelom ze nie mozna importowac cytryn (bo to za dewizy od wrednych
kapitalistow) i zachecal obywateli do sporzywania kapusty kiszonej (duzo wit.c)
Lepiej wiec aby wolnosc wyboru lezala w kwestii klienta na wolnym rynku,
a przeciwnikom wolnego handlu miedzynarodowego proponuje
doskonala herbatke z kiszona kapusta ala Tow. Wieslaw

[Gość: A]

Gość portalu: mandragora napisał(a):

> a dlaczego niby rynek ma byc globalny, a nie lokalny? Globalizacja na wielka
> skale to szalenstywo, nie mniej groznie od faszyzmu lub komunizmu, ktorej
> negatywnych ekonomicznych i politycznych skutkow wlasnie doswiadczamy.

On nie ma byc ale jest. Tego sie nie da odwrocic. Jest globalna komunikacja,
bankowosc, lacznosc, globalnie kupuje sie surowce i sprzedaje produkty od
dawna. Trzeba by bardzo duzych kijaszkow, aby pozawracac te Wisly, Tamizy,
Potomaki itd.

Kiedys maszyny mialy zagrozic dobrobytowi i egzystencji ludzkiej na swiecie -
dzis globalizacja. Moze bardziej sensowne byloby wziac "pod lupe" to co sie
nazywa globalizacja i probowac wplywac na rozne sprawy w zaleznosci od
mozliwosci i potrzeb. Przyklejanie zas etykietek ideologicznych gdzie popadnie
raczej zaciemnia obraz.
Pozdrowienia,
A

[Gość: Expert]

Tez twierdze powyzej, ze handel miedzynarodowy jest konieczny i meze byc dla
wszystkich korzystny.Dawno juz temu odkryl to niejaki David Ricardo. Ale po to
by tak bylo musza byc zachowane pewne wspolne wszystkim reguly. Tu wlasnie jest
pies pogrzebany,bo nie sa. Eva ma racje, piszac, ze zerwanie rozmow byc moze
nakloni tzw. "I Swiat" do dwubiegunowosci. Tylko wspolny glos calego "III
Swiata" moze ta chora sytuacje naprawic. Tu wcale nie chodzi o Marksizm lecz
odwrotnie. Chodzi o danie prawa biednym do udzialu w uczciwym handlu
miedzynarodowym na jednakowych dla wszystkich zasadach. Czyli chodzi o
podstawowe reguly gospodarki rynkowej, ktore sa chetnie zapominane przez
koncerny i zastepowane korzystnym dla nich protekcjonizmem.

Luis Ernesto Derbez

[Gość: mex]

Derbez to nie zaden sekretarz tylko MINISTER spraw
zagranicznych. Oj tlumacze, tlumacze..

PROSTE OBLICZENIE

[Gość: mandragora]

Prosze nie myslec, ze jestem przeciwna wszelkiemu
miedzynarodowemu handlowi, tak nie jest, mi tylko chodzi o
umiar. Dla ilustracji zjawiska proponuje proste obliczenie.
Chinczyk zarabia srednio 13 centow/godzine, co po 10 godzinach
pracy dziennie daje mu $1,30. On widac moze sie za to utrzymac.
Czy moze tego cudu dokonac rowniez Polak zyjacy w PL, albo
Amerykanin zyjacy w USA? Dobrze wiecie, ze za $1,30 oni kupia
sobie najwyzej jednego hamburgera dziennie, eto wsio! Chinczykow
jest na swiecie 1,2 mld, czyli ok. 1/6 ludzkosci, co znaczy, ze
oni moga wypracowac dla calego swiata wszystkie towary, jakie
moga byc ludzkosci potrzebne. Dodajmy do tego 1 mld Indusow i
sytuacvja jeszcze bardziej sie pogorszy. I to znaczy, moi
kochani, ze wszyscy pozostali beda musieli sobie strzelic w leb,
bo beda bezrobotni. Rowniez naukowcy i inna inteligencja, bo
Chinczykow zawsze bedzie wiecej i stale przybywa tych doskonale
wyksztalconych.

Ergo: nie mamy wyjscia, musimy postawic tame globalizacji, bo
wkrotce staniemy sie III swiatem. Ten proces juz sie zaczal.
Ludzie, ktorzy dzis manipuluja swiatowa gospodarka i wymyslili
globalizacje to w duzym stopniu potomkowie stalinowcow-
leninowcow, ktorzy zasiedli w WB, IMF i WTO. Sa zaslepieni zadza
wladzy i kasy. To psychopaci, ktorym na niczym nie zalezy tylko
na kasie. Nalezy ich zastopowac bojkotem. Poniewaz ich sila
pochodzi od nas jako konsumentow, kiedy przestaniemy kupowac
ich towary, pozbawimy ich wladzy. Innego wyjscia nie ma. Tu
chodzi o nasze zycie, zrozumcie. Czy wiecie, ze w USA juz
praktycznie wszystko jest made in China i gosodarka USA sie
zapada?

[Gość: Grzegorz]

Piszesz, że przybywa doskonale wykształconych Chińczyków.
To może jednak jest tak, że jakiś mały procent tych pieniędzy,
które wydajemy na chińskie trampki, jednak idzie na edukację
Chińczyków?
Ja coś nie bardzo boję się świata zdominowanego przez
wykształconych Chińczyków. Europejczycy mieli szansę, dlaczego
chcesz pozbawić szansy Chińczyków? Czy tego chcesz? Czy tego się
boisz?
A tak w ogóle, to czy uważasz że Chińczycy są gorszymi ludźmi niż
Europejczycy? ;)

[Gość: dyr. IMBAZ]

jest tylko jeden problem z tym rozwojem chinskim... zasoby swiatowe na to nie stac... jesli Chiny beda sie dalej rozwijac technologicznie i gospodarczo, a wyksztalcenie bedzie wzrastac, to bedzie wzrastac poziom zycia najliczniejszego kraju swiata... w polaczeniu z boomem gospodarczym w Indiach oznacza to ze ograniczone zasoby beda musialy byc ostrozniej rozdzielane... ergo zaczna sie robic drozsze. Chiny nie bed w stanie osiagnac poziomu zycia powiedzmy Europejczykow, nie mowiac o Amerykanach. w warunkach wolnego rynku oznacza to jednak ze dobrobyt w AZji bedzie sie rozpowszechniac kosztem krajow zachodnich, ktorzy beda musieli korzystac z protekcjonizmu zeby miec szanse utrzymac swoja stope zyciowa. wedlug ONZ przy obecnym wzroscie Chin I Indii gospodarki te wyczerpia wzrost mozliwosci wytworczych swiata za 30-35 lat, wtedy zaczna zacznie sie walka o bogactwa. wiem wiem juz nieraz zglaszano podobny problem wyczerpalnosci zasobow. ... nie mam odpowiedzi na ten problem. chcialem tylko wskazac ze istnieje.

[Gość: A]

To jest tzw. model jednoczynnikowy. Na jego koncu jest oczywiscie widmo
katastrofy. W wieku 18. przewidywano roztropnie i napisano w madrych ksiegach,
ze Paryz zniknie z powierzchni ziemi zasypany konski odchodami i smieciami. I
jakos do dzis ma sie dobrze.

Trzydziesci lat temu zasoby ropy naftowej oceniano na okolo 35 lat do zupelnego
zuzycia. Pomimo, ze nastapila w tym czasie eksplozja motoryzacji masowej,
dzisiejsze zasoby ropy ocenia sie na ok. 38 lat do zupelnego zuzycia. I komu tu
wierzyc?

Zanim nastapi lawinowy rozwoj dobrobytu w Chinach i w Indiach oba te kraje
zapewne napotkaja na szereg barier swego pochodu ku potedze. Jedna, ktora
widzi dzis kazdy ekonomista to popyt na te produkowane tam tanie cudenka
drastycznie spadnie w krajach dzis bogatych. Jesli wszystko bedzie sie
produkowac w Chinach i w Indiach a w obecnych krajach bogatych ludzie z tego
powodu straca prace - nie bedzie dostatecznego popytu i dochody w tych nowych
krajach spadna. Wprawdzie wewnetrzny popyt konsumpcyjny wzrosnie, ale 7-12 %
wzrostu stopnieje tam do bardziej trwalego poziomu ale nizszego, powiedzmy 2-3
% rocznie.
Pozdrowienia,
A

[Gość: mandragora]

Jesli wszystko bedzie sie
> produkowac w Chinach i w Indiach a w obecnych krajach bogatych ludzie z tego
> powodu straca prace - nie bedzie dostatecznego popytu i dochody w tych nowych
> krajach spadna.

Juz dzis w USA i Europie ludzie masowo traca prace wskutek importu chinsczyzny.
to nie pociecha, ze Chinczykom tez to w koncu zaszkodzi, jesli po drodze padnie
gospodarka USA i EU. a padnieta gospodarka to rowniez zapasc systemu edukacji
oraz zahamowanie postepu naukowo-technicznego. te ostatnie dobra nie latwo
nadrobic. to moga byc straty nie do odrobienia w ciagu jednego pokolenia. I
swiat sam sie zabija swoja patologiczna pazernoscia.

[Gość: A]

Gość portalu: mandragora napisał(a):

> Juz dzis w USA i Europie ludzie masowo traca prace wskutek importu
chinsczyzny.
>
> to nie pociecha, ze Chinczykom tez to w koncu zaszkodzi, jesli po drodze
padnie
>
> gospodarka USA i EU. a padnieta gospodarka to rowniez zapasc systemu edukacji
> oraz zahamowanie postepu naukowo-technicznego. te ostatnie dobra nie latwo
> nadrobic. to moga byc straty nie do odrobienia w ciagu jednego pokolenia. I
> swiat sam sie zabija swoja patologiczna pazernoscia.

Tak zapewne czesciowo bedzie. Kapital, ktory dziala globalnie wykorzystuje
istniejace okazje, w tym przypadku niskie koszty robocizny i brak roznego
rodzaju ograniczen na rynku pracy i w ochronie srodowiska. Lokujac tam
przetworstwo uzyskuje spory nadzwyczajny dochod, bo sprzedaz tych towarow
odbywa sie po wysokich cenach na rynkach bogatych. To jest niby trywialne
spostrzezenie, ale ten prosty mechanizm ekonomiczny dziala i ludzie robia w ten
sposob duze pieniadze (niektorzy).
Ekspert czy dobrze wynagradzany pracownik w USA, GB czy w Niemczech nie chce
zaplacic np. za podkoszulke bawelniana $20, jesli moze ja kupic za $3-5. Ale
taka tansza koszulka to oczywiscie produkcja chinska, indyjska itp. Kazdy
konsument wybierze towar tanszy, choc moze jakosciowo nieco gorszy (ale tez do
czasu). W ten sposob tez mniej zarabiajacy Amerykanin, Brytyjczyk czy Niemiec
moga kupic za swe mniejsze dochody towary, ktore potrzebuja. Kazdy konsument
jest w tym ukladzie zadowolony i mechanizm sie "samonapedza". Problem jest w
tym, ze dochody w obu grupach krajow maja tendencje do wyrownywania a wiec ci,
ktorzy sa w "krancowych" przemyslach (najmniej produktywnych i konkurujacych z
tanim importem) zaczynaja tracic prace.....
Zatrzymanie globalnego operowania korporacji wielonarodowych jest dzis zupelnie
nie do pomyslenia, bo w mysl zasad zamkniecia wymiany handlowej: Niemcy powinni
wykupic wszystkie VW i Mercedesy, Amerykanie wypic cala Coca-Cole, Francuzi
swoje wino....... nie powinnismy tez jesc pizzy i podrozowac do innych krajow.
Byloby ogolnie raczej drogo i pewnie trwaloby tak do czasu, az ktos znow
wymyslilby miedzynarodowa wymiane handlowa.
Pozdrowienia,
A

[Gość: dyr IMBAZ]

a w XIX wieku w momencie skoku demograficznego przepowiadano, ze Europa bedzie wkrotce obumierac z glodu. co prawda dzieje sie to w Afryce, ale przyrost naturalny nie odgrywa tu raczej decydujacej roli. i w sumie masz racje, bo w razie czego wciaz potencjal oceanu pozostal nietkniety.

co do Chin i Indii to: obecnie kraje te produkuja przede wszystkim na potrzeby ekspotowe, ale rosnace dochody pewnych warstw spolecznych przyczynia sie do wzmozonego popytu wewnetrznego, niezaleznego poniekad od USA czy Europy. W USA i Europie ludzie straca praca i zahamuje sie zakup towarow z Azji. Jednoczesnie jednak bedzie on zastepowany przez krajowych konsumentow. w ostatecznym rozrachunku rynek chinski i indyjski a perspektywy rozwinac sie na tyle, ze przejma role pierwszoplanowych tworcow swiatowego popytu (dotychczas tytul nalezny USA). co gorsza wedle danych jedynie okolo 200 mln chinczykow funkcjonuje obecnie w rynku jako pelnoprawni konsumenci, reszta natomiast klepie biede. stad polepszenie sie bytu szerokich rzesz chinczykow nie oznacza wszybkiego wzrost sredniej placy, bo zasoby ludzkie jeszcze przez wiele lat beda niewyczerpane. stad tez w najblizszych dekadach ciezko wyobrazic sobie zeby chiny stracily przewage komparytywna. a to oznacza, ze w CHiny bedzie niezaklocenie i stopniowo rosl
wielki rynek wewnetrzny, natomiast konkurencyjnosc chinskiej gospodarki w podstawowych dzialach przetworstwa zostanie utrzymana, a z czasem zaczna dominowac w sektorach technologicznych, bo rzad chinski nie rezygnuje z kontroli nad rynkiem (stad przewaga inicjatyw typu joint venture w CHinach). Pomalu powolutku CHiny (a takze Indie) maja szanse stac sie swiatowa potega gospodarcza kosztem krajow rozwinietych, a takze rozwijajacych sie (bo magnez chinski juz odciaga uwage inwestorow od innych potencjalnych spotow inwestycyjnych). to oczywiscie jest wersja pesymistyczna, do ktorej sie do konca nie podpisuje. tak po prostu gwoli pobudzenia dysputy.

[Gość: mandragora]

Alez bron Boze, ja nie mam nic przeciw Chinczykom. Uwazam, ze oni powinni
produkowac trampki dla miliarda Chinczykow, a Polacy dla POlakow, Amerykanie
dla Amerykanow, bo oni tez musza zyc, a nie potrafia za srawke 13c/godz. tylko
o to mi chodzi. Nikt nie wytrzyma w konkurencji z chinska praktycznie
niewolnicza sila robocza. A najsmieszniejsze jest to, ze te chinskie trampki sa
tylko minimalnie tansze od amerykanskich. Caly zysk z globalizacji laduje w
kieszeniach globalnych korporacji, a nie konsumentow. Dlatego uwazam, ze
globalizacja w obecnej formie to samobojstwo dla I i II swita. W kazdym razie
ja sama odmawiam kupowania chinszczyzny.

[Gość: Grzegorz]

Polacy potrafią żyć za stawkę 5c/godz. Wiem, bo sam tego
doświadczyłem.

A może to jest tak, że jeśli Chińczyk nie dostanie swoich
13c/godz., bo ja nie kupię zrobionych przez niego trampek, to
weźmie i umrze z głodu, a ja będę go miał wtedy na sumieniu?

Wczoraj wyczytałem w Gazecie, że Bill Gates nie przeznaczył w
Polsce ani centa na R&D. Chyba jestem antyglobalistą, bo nie
znoszę Microsoftu i chciałbym ich wyrzucić z mojej wsi.
Ale Windows chciałbym zastąpić Linuxem globalistycznym, bo
pisanym na całym globie za darmo... Więc jestem rozdarty
wewnętrznie ;)

[Gość: mandragora]

Ale Windows chciałbym zastąpić Linuxem globalistycznym, bo
> pisanym na całym globie za darmo... Więc jestem rozdarty
> wewnętrznie ;)

worry not! globalizacje nalezy sobie dobierac wedlug smaku i gustu, a nie
totalnie odrzucac:)

O przyczynach niepowodzenia Cancun

[Gość: A]

Znalazlem ciekawy link, ktory mowi, ze fiasko Cancun bylo przygotowywane od
dawna. Jest to wprawdzie dlugi tekst, ale warto przeczytac chocby trzy
ostatnie paragrafy tekstu. Niestety jest po angielsku a ja nie mam czasu aby
to przetlumaczyc na jezyk polski.

www.focusweb.org/popups/articleswindow.php?id=320
Pozdrowienia,
A

[Gość: mandragora]