W kopalniach wre

[Gość: Rak]

Górnicy walczyli o Demokracje w prawdziwym tego słowa znaczeniu,
a nie o monstrum obecnie sklecone.
Wszystkie firmy są rozprzedawane za bezcen,. Dla mnie 100zł to
dużo, a dla zachodniego obywatela to splunięcie. Dlatego
wykupują nasze zakłady, a Rząd im pomaga, później brak winnych.
np. w „Wagonówce”, gdzie był członek Rady Nadzorczej mianowany
przez Skarb Państwa (25% akcji), gdy ją sprzedawano. Dlaczego
nikt się nim nie interesuje, w ilu Radach jeszcze zasiada. To
jest przykład, niedbalstwa Rządzących, Rządzących tworu niby
demokracji, który tworzą. Aby nie dokładać do kopalń, powinny
one być Sprywatyzowane, na zasadach Prawa Handlowego (Podział na
Akcje). Akcje podzielone Regionalnie, Górnik, dłużnik, Skarb
Państwa, itd. Niestety Rząd boi się takich rozwiązać i woli
płakać ile to musi dopłacać, a w rzeczywistości dopłaca więcej
likwidując stanowiska pracy. Osłony to bzdura na resorach. Nie
powinno ich być, jak również nie powinno być przywilejów
górniczych, górniczych idąc dalej przywilejów poselskich,
ministerialnych itd. A słowo restrukturyzacja to nie jest
likwidacja kopalni, do której My musimy więcej dopłacać, niż w
przypadku zmiany w Spółkę Akcyjną.

[Gość: wies]

To niech kupi 10 ton węgla!!!!!

[Gość: Rembajło]

I tu masz rację, tylko Rządzący nie powinni takich cen ustalać
(Spółki Skarbu Państwa-ceny węgla nakładane są odgórnie),
Wystarczy że obniżona będzie cena do 200zł za tonę, przy
rentowności wydobycia 145zł to i tak dużo.
Z Zachodnimi koncernami jak sobie Rządzący podpisali układ że
sprzedawać im będą za 75zł. To niech sami ryją. Taki proceder
powinno się blokować i gówno mnie obchodzi że Zerwanie Umowy
Polskę będzie dużo kosztować, niech płaci ten kto podpisał taką
Umowę. Mieszkam na Śląsku i muszę opalać drzewem, bo nie stać
mnie na węgiel, potem dziwię się że brak popytu Baranie łby
jajogłowe.

[Gość: TJ]

Panowie ze Zwiazkow albo udaja glupich , albo rzeczywiscie sa
bez mozgowi i czekaja na manne z nieba.
Brak ambicji, godnosci i zdrowego rozsadku to co brakuje dzisiaj
przywodca gorniczych zwiazkow.
Gornicy musza zrozumiec, ze czas jest na zmiane, i nie mozna
bezmyslnie fedrowac bo to prowadzi do nikad. Predzej czy pozniej
mozecie sobie tylko w dupa fedrowac. Z proznego i Salomon nie
nalej. " Musle wiec jestem".
Gorniku pomys a nie sluchaj swoich idiotow ze Zwiazkow
Zawodowych bo Oni Nie Mysla. Oni (Liderzy zwiazkowi) marza
o "Liberum Veto" a to wiadomo gdzie Polske zaprowadzilo.
Przedtem to byly rozbiory a dzisiaj to "B A N K R U C T W O"

Fydrowałem i byde fydrować

[Gość: plebi]

ale zwionskofcom dupe. Spacyfikować ta górniczą chołotę. Może
tak od każdego górnika co protestuje teraz ja bym dostał tak z
50PLN. No i jak bym się tak przezwyczaił do luksusu to niech mi
kto chce odebrać "co moje".:-)))). Wysłać policje i wojsko i gdy
tylko dojdzie do chuligaskich wybryków strzelać, a w przypadku
zagrożenia życia jak to było poprzednio z koktajlami to strzelać
z ostrych. Oberwą Ci z przodu, największe bydło znaczy się
pójdzie do piachu.

[Gość: Robo]

Bzdury, pleciesz! Prostolinijne, myślenie Twoje zachwalę
doprowadzone zostanie do Papu, srać i spać.

[Gość: Rak]

Ładnie napisane, ale tu nie chodzi liderów tu chodzi o
zamknięcie źródła utrzymania dla regionu. Nie bój nic, Rządzący
zapomnieli powiedzieć, że to co robią to REAKCJA DOMINA.
Zamknięcie kopalni oznacza bankructwa mniejszych firm,
produkcyjnych, hurtowni itp. które znajdują się i w Twoim
regionie, ciekawe jak cienko wówczas będziesz śpiewał, gdy to
dojdzie do Was?

Najlepiej niech górnicy zrobią wieczny strajk

[Gość: x]

w końcu nie trzeba będzie dopłacać do bandy kolesi i darmozjadów.

[Gość: Maćkos]

Sądzę, że strajk generalny powinni zrobić wszyscy, którzy mają
zaległości podatkowe, no bo w końcu ile można słuchać o biednych
górnikach i dopłacaniu do kopalń. Jakby zamknęli je 10 lat temu
to może podatki i zaległości podatkowe w Polsce byłyby mniejsze.
Czowiek ciężko pracuje, ale niestety jak ma za duży socjal to mu
się we łbie przewraca i chęci zaczyna brakować.

[Gość: Robo]

No ile można dopłacać, do oświaty, policji, fabryk takich jak w
Warszawie. Ile można dopłacać do stoczni, kolejarzy. Ciekawi
mnie skąd Rząd bierze pieniądze, ulegasz idiotycznej
propagandzie, czy jak mafia nakłada HARACZ na Ciebie, a dług
haraczu rośnie, później mafia anuluje Ci dług to Twoim zdaniem
Mafia dopłaca do ciebie, na dodatek zdziera dla siebie i swoich
kolesi cały Twój przychód.

[Gość: alezx]

Dlaczego nie jedziecie blokolwać Warszawy, co boicie sie po
waszej ostatniej akcji. Tylko sobie wrogów na Slasku porobicie
a Warszawa ma uciechę z Was i ma Was w d..ie.

[Gość: babel]

Gość portalu: alezx napisał(a):

> Dlaczego nie jedziecie blokolwać Warszawy, co boicie sie po
> waszej ostatniej akcji. Tylko sobie wrogów na Slasku porobicie
> a Warszawa ma uciechę z Was i ma Was w d..ie.
Koteczku, Warszawka ma wszystkich w d..ie i to bardzo głęboko i
dziwię się , że do tej pory jeszcze tego nie zauważyłeś!!.

[Gość: angol]

Nie mozemy wiecznie doplacac do czarnej weglowej dziury.DOSC!
Babcia Tatcher pokazala co nalezy zrobic, zeby rozwiazac ten
problem. Tylko czy kretaczom z sld starczy odwagi......

[Gość: Rak]

Czy byłeś w Anglii, powiem Ci co do niektórych takich miejsc
gdzie zamknięto kopalnie. Osiedle pokoleniowo bezrobotnych, jest
to problem, ponieważ ludzie tam nawykli do życia bez pracy,
robią się koczowiska osiedlowe i niechby jeden spróbował
pracować. Czy wyobrażasz takie skupisk a na Śląsku? Tutaj
mieszkają nie tylko Ślązacy, ale ludzie przyjezdni, to niech
teraz spadają do siebie powrotem, do Warszawy, do Gdańska itd.
to jest problem narodowy i głupotą jest zamykać kopalnie, lepiej
je sprywatyzować. No, ale lepiej zniszczyć niż dać, nieprawdaż.
Gdyby ekonomicznie Śląsk był oddzielony od Polski, to jestem
przekonany, że klepalibyście biedę.

Ślązacy! Wypnijmy nasze czarne dupy na tę Polskę,

[indiglo]

która najpierw zabrała nam wszystko, a teraz nawet odmawia prawa
do protestu w obronie własnej godności. Ciekawy jestem przez ile
jeszcze lat rząd musiałby dopłacać do górnictwa, żeby zwrócić to
wszystko co Warszawa stąd wywiozła przez ostatnie 50 lat
(łącznie z cegłami na odbudowę stolicy). Karta Górnika,
geweksy ??. Każdy kto tu żyje wie, że to były ochłapy za taką
robotę, za kolegów co nigdy nie wyjechali i za ten smród z tych
wszystkich hut, elektrowni, fabryk itd. w którym musiały rodzić
się i rosnąć nasze dzieci. Więc kiedy jeden z drugim młody wilk
kapitalizmu wypomina mi tu swoje podatki, to ja mu mówię: oddaj
mi gówniarzu najpierw kasę, jaką twoi starzy stąd ukradli, żebyś
mógł się dzisiaj cieszyć swoim warszawskim biznesem i pamiętaj o
górnikach z "Wujka", którzy życiem zapłacili za to, żebyś teraz
mógł pisać takie brednie.
"Dajcie Polakom niepodległość. Szybko wykończą się sami" -
Bismarck.

BO NAJWYGODNIEJ ŚLUNZAKOM JEST

[antek.rozpylacz]

indiglo napisał:

> która najpierw zabrała nam wszystko, a teraz nawet odmawia prawa
> do protestu w obronie własnej godności. Ciekawy jestem przez ile
> jeszcze lat rząd musiałby dopłacać do górnictwa, żeby zwrócić to
> wszystko co Warszawa stąd wywiozła przez ostatnie 50 lat
> (łącznie z cegłami na odbudowę stolicy). Karta Górnika,
> geweksy ??. Każdy kto tu żyje wie, że to były ochłapy za taką
> robotę, za kolegów co nigdy nie wyjechali i za ten smród z tych
> wszystkich hut, elektrowni, fabryk itd. w którym musiały rodzić
> się i rosnąć nasze dzieci. Więc kiedy jeden z drugim młody wilk
> kapitalizmu wypomina mi tu swoje podatki, to ja mu mówię: oddaj
> mi gówniarzu najpierw kasę, jaką twoi starzy stąd ukradli, żebyś
> mógł się dzisiaj cieszyć swoim warszawskim biznesem i pamiętaj o
> górnikach z "Wujka", którzy życiem zapłacili za to, żebyś teraz
> mógł pisać takie brednie.
> "Dajcie Polakom niepodległość. Szybko wykończą się sami" -
> Bismarck.

WYPIĄĆ DUPE!!! A PÓŹNIEJ DO NIEMCÓW. TO JEST WASZA MENTALNOŚĆ!!! PODZIWIAM
KASZUBÓW (pomimo że tak katolicko religijni) nigdy nie wypinali się na Polaków.
Bogactw też nie mieli! W czasie okupacji cierpieli tak samo jak Polacy! A wy
GNIDY Z 5 KOLUMNY DO NIEMCÓW CHCECIE???!!! A proszę bardzo!!!! Wypier** z Polski
Może Schroder da wam socjala, państwo jego jeszcze bogate. Ale pewnie jak wy
tam zaliziecie to zrobi się pustka w budżecie.

A SLUNZOKÓW KOPIDOŁÓW PAŁAMI LAĆ!!!! BO TO JEST INTERESOWNE GÓWNO
ŚWIATOPOGLĄDOWE. Jak w Polsce źle to huzia na juzia uciekamy. Ale jak Polacy
dają pracę (jak w latach 20, przy wydobyciu węgla- historia się lubi powtarzać?)
TO WTEDY POLACY MILI I DOBRZY!!

PAŁĄ BYM PRZEJECHAŁ TWÓJ WYLENIAŁY MÓZG OBIBOKU ZASRANY!!

[Gość: Wściekły]

A ja bym wlał z kolei Tobie, srasz głupoty, faszysto. Gdyby nie
Śląsk dalej chodzilibyście w słomianych butach. Zdarliście z nas
wszystko, a potem spadajta. Nie licz na to ćwoku, co nasze to
sobie odbierzemy, a potem spierdalaj do siebie. Gnoju zawszony.
Pijawo jedna.

Jezu!Czlowiek WIERZYw to, co Gierek mu naopowiadal

[gabrielacasey]

Nie Gabrielo, to Ty nie masz pojęcia o tym jak

[indiglo]

złożony jest problem, o którym mówimy. W Niemczech nie było Gierka, a mimo tego:

" ...W ostatnich dniach Komisja Europejska zatwierdziła zgodę na gigantyczną
pomoc niemieckiego rządu dla kopalń węgla kamiennego.
Niemcy przekażą w roku 2003 kwotę 3,3 mld euro pomocy publicznej na
dofinansowanie górnictwa. Koszty wydobycia węgla kamiennego w kopalniach
niemieckich są wielokrotnie wyższe niż w Polsce.
Nikt tam jednak nie myśli nawet o zamykaniu kopalń ze względu na nierentowność
wydobycia. Wprost przeciwnie rząd niemiecki przeznacza ogromne środki na
dotacje dla górnictwa. Kwota 3,3 mld euro jest kwotą gigantyczną. Zgodę na
dofinansowanie kopalń zatwierdziła Komisja Unii Europejskiej, a z wnioskiem w
tej sprawie wystąpił nie kto inny jak unijny komisarz do spraw konkurencji,
który uchodzi za ortodoksyjnego liberała.
Z kwoty 3,3 mld około 2,16 mld euro przeznaczone zostanie na pomoc w utrzymaniu
produkcji niemieckich kopalń. W tym samym czasie kiedy niemieckie górnictwo
uzyskuje kolosalną pomoc państwa, w Polsce realizowane są kolejne programy
likwidujące zdolności produkcyjne polskiego węgla.
Polska mogła w ramach negocjacji z UE zagwarantować sobie prawo do wspierania
środkami publicznymi górnictwa węgla kamiennego. W tym celu do traktatu
akcesyjnego należało dołączyć, przewidujący to program udzielania pomocy
publicznej. Gwarantowało by to możliwość realizacji takiej pomocy bez
specjalnej zgody Komisji Europejskiej. Słowacy do swojego traktatu dołączyli 9
takich programów, Węgrzy aż 20. Największa Polska zaledwie siedem i nie ma
wśród nich programu dotyczącego górnictwa"

Obawiam się, że to wszystko jednak przypomina walenie grochem o ścianę ...

[Gość: Ojejku]

No i zobaczymy gospodarka jakiego kraju lepiej na tym wyjdzie - Polska na
ograniczaniu socjalu, czy tez Niemcy na jego rozbuchaniu.

[Gość: maks]

ales ty durna

[Gość: Ojejku]

Ano uwierzyl - w trudny znoj, w bycie awanagrada narodu, w nalezne mu
przywileje, w Polske na weglu stojacej.

[antek.rozpylacz]

Gość portalu: Wściekły napisał(a):

> A ja bym wlał z kolei Tobie, srasz głupoty, faszysto. Gdyby nie
> Śląsk dalej chodzilibyście w słomianych butach. Zdarliście z nas
> wszystko, a potem spadajta. Nie licz na to ćwoku, co nasze to
> sobie odbierzemy, a potem spierdalaj do siebie. Gnoju zawszony.
> Pijawo jedna.

ODBIERZECIE??? CIEKAWE CO ŚLĄSK DAŁ POLSCE??? MOŻE W DWUDZIESTOLECIU I OWSZEM,
ALE PÓŹNIEJ???? DOTACJE DLA KOPALŃ, 13,14 BARBÓRKI SRURKI... KUROBABY
WYCHOWUJĄCE 7-10 BĘKARTÓW GÓRNICZYCH...
OTO CO DALIŚCIE...

CZOŁGAMI WAS HUJE TRZEBA ROZJECHAĆ...
A PRZYJEŻDŻAJ (i przy okazji popatrz w sondaże ile % społeczeństwa popiera Wasz
skok na kase z budżetu)

[indiglo]

Nie do Niemców, tylko do siebie, człowieku. Mój dziadek miał 19 lat, kiedy pod
Górą Św. Anny dał sobie na szczęście tylko nogę przestrzelić za Polskę, więc mi
tu piątej kolumny nie wypominaj, tylko zabierz stąd cały ten kongresowy
bałagan i idź sobie tam, skąd przyszedłeś. My tu sobie poradzimy i bez Niemców,
i bez was, nie wiem tylko czym w zimie sobie chałupy ogrzejecie...

[Gość: xxx]

Czym? Za ta kase co na Slask idzie mozna kupic tyle wegla za
granica, ze cala Europe Srodkowo-Wschodnia przez 10 lat ogrzewac
mozna.

[indiglo]

Dezinformacja zawsze była mocną stroną komuszej propagandy i ty, słonko, jesteś
tego świetnym, wręcz klinicznym przykładem. Obawiam się, że gdyby Śląsk
rzeczywiście wstrzymał dostawy węgla, pozostałyby wam jedynie krowie placki
suszone na słońcu, ale musicie się spieszyć, bo dzień coraz krótszy, a i słońce
słabo już przygrzewa...

[Gość: xxx]

Kotek, jestescie 2x drozsi chocby od Indii. Ekonomii nie
oszukasz i gdyby nie chodzilo o problemy spoleczne, jak
bezrobocie na Slasku, to wegiel na prawde da sie kupic taniej za
granica. Wy kopiecie 1km pod ziemia, oni robia to odkrywkowo. Sa
po prostu tansi. Sorry, sad but true.

[Gość: podatnik]

JESTEM Z KIELC.MOZESZ MI POWIEDZIEC CO SLASK DAL MOJEMU MIASTU,
I CO MOJE
MIASTO WAM ZABRALO? BO NAPIEPRZASZ NA WARSZAWKE, A PODATKI NA
SLASKIE KOPALNIE PLACA WSZYSCY! POLACY...NAWET Z KOZIEJ WOLKI
KTORZY ZARABIAJA PO 600 ZLOTYCH I CHARUJA TAK SAMO JAK GORNICY
(ZA MINIMUM 2500)!
WIDZE U CIEBIE WIELKI WPLYW PROPAGADNY KOMUNISTUCZNEJ - WEGIEL
POLSKIM ZLOTEM CZY COS TAKIEGO...

[Gość: Zenon]

Alez zrobcie to! Zapominasz robaczku,ze 3/4 energii elektrycznej w Polsce
wytwarzane jest ze spalania wegla brunatnego a nie kamiennego, czyli slaskiego.
Jak trzeba bedzie, to elektrocieplownie przestawia sie na rope i gaz lub na
znacznie tanszy wegiel ukrainski. I wtedy z wydobytego wegla bedziecie sobie
mogli co najwyzej usypac drugie Tatry.Zycze powodzenia.

Weglem z IMPORTU, ofiaro, bo znacznie TANSZY!!!

[gabrielacasey]

FANTAZJE DZIADKU I.... WOLNY RYNEK CWANIAKU

[antek.rozpylacz]

indiglo napisał:

> Nie do Niemców, tylko do siebie, człowieku. Mój dziadek miał 19 lat, kiedy
pod
> Górą Św. Anny dał sobie na szczęście tylko nogę przestrzelić za Polskę, więc
mi
>
> tu piątej kolumny nie wypominaj, tylko zabierz stąd cały ten kongresowy
> bałagan i idź sobie tam, skąd przyszedłeś. My tu sobie poradzimy i bez
Niemców,
>
> i bez was, nie wiem tylko czym w zimie sobie chałupy ogrzejecie...

BUAHAHAHA

Póki co jest jeszcze węgiel z eksportu (i znacznie tańszy) zza wschodniej
granicy (lub dotowany zza zachodniej)
MY TEŻ SOBIE PORADZIMY...
ALE WARA OD NASZEGO PORTFELA...

--------------------------------------------------------------------------------
22 mld złotych długu - OTO CO ŚLĄSK DAŁ POLSCE OD 1999r.
Jak długo jeszcze śląskie kopidoły będą kradły z naszych portfeli

Antkowi Slazak zone przelecial, prosze o datki!

[Gość: Anglik]

Poczytaj nieuku, zamiast sypać ch.... (przez ch

[indiglo]

sie pisze ten wyraz) i zastanów się ile musiałbyś być płacić za energie, gdyby
ceny węgla zostały wreszcie uwolnione. Aha i pomyśl jeszcze jak długo
zagraniczny węgiel będzie tańszy od krajowego, kiedy zlikwidujemy nasze
kopalnie. Ludzie, jacy wy naiwni jesteście ...

" ...Zadłużenie górnictwa rozpoczęło się w 1990 roku, jako efekt tzw. "planu
Balcerowicza?. Przyczyną uruchomienia procesu narastania strat w 1990 r. było
utrzymanie przez rząd cen administracyjnych na węgiel, przy jednoczesnym
uwolnieniu większości pozostałych cen, a co najważniejsze wyznaczeniu cen na
węgiel poniżej kosztów jego wydobycia. Rządowe ceny administracyjne były przy
tym 4-krotnie niższe niż cena parytetowa węgla polskiego w eksporcie. Rozpoczął
się proces generowania strat, których nie pokrywały otrzymywane z budżetu
państwa dotacje.

Mechanizm sterowania przez kolejne rządy cenami węgla poniżej kosztów jego
wydobycia utrzymano w następnych latach. Po zniesieniu cen administracyjnych
wprowadzono ceny kontrolowane przez podległe Ministerstwu Finansów Izby
Skarbowe. Następnie zaś, aż do chwili obecnej ceny zbytu węgla dla potrzeb
zawodowej energetyki są określane przez faktyczny dyktat monopolistyczny
sektora energetycznego. Energetyka przechwytywała i przechwytuje poprzez tak
narzucane ceny akumulację ekonomiczną z górnictwa. Przez cały okres lat 1990-
1997 energetyka generowała dzięki temu zyski netto rzędu kilkunastu bilionów
starych złotych rocznie.

Z szacunków niezależnych ekspertów wynika jednoznacznie, że polskie górnictwo
węglowe jest obiektywnie rentowne. I gdyby nie restrykcyjna polityka finansowa
kolejnych rządów branża ta byłaby rentowna i generowała nie straty lecz zyski.
Szacuje się, że jeden tylko czynnik restrykcyjny czyli kształtowanie cen węgla
kamiennego poniżej poziomu inflacji w latach 1990-1997, spowodowało straty dla
górnictwa w wysokości 268 bilionów starych złotych ( 26 817,6 mln zł). Jeśli
odejmiemy od tego sumy przeznaczone na dotacje dla kopalń oraz wszelkiego typu
umorzenia zobowiązań wobec górnictwa w wysokości 68 bln starych zł ( 6 780 mln
zł ), to górnictwo powinno przynieść 200 bln starych zł zysku brutto (20 037,6
mln zł).

Restrykcyjna polityka rządów wobec górnictwa węglowego była podporządkowana
zaleceniom i żądaniom międzynarodowych instytucji finansowych.

Kolejne rządowe programy restrukturyzacji górnictwa były i są nadal tylko
różnymi wariantami realizacji tego samego programu restrukturyzacji polskiego
podsektora węgla kamiennego Banku Światowego ze stycznia 1991r.

Program ten zakładał w wariancie krótkoterminowym zamknięcie 17 kopalń i
redukcję zatrudnienia o 74 tys. pracowników, a w wariancie długoterminowym
zamknięcie od 36 do 56 kopalń i redukcję zatrudnienia odpowiednio o 193 i 302
tyś. pracowników z równoczesnym przejściem na import węgla przez kraj.

Szczególnie chodzi o rynki Europy zachodniej. Polskie zasoby węgla kamiennego
są szacowane na 24 mld. ton, co daje Polsce 6- te miejsce na świecie i 1-sze
miejsce w Europie ( bez krajów b. ZSRR).

Podporządkowanie rządowych programów restrukturyzacji górnictwa realizacji
obcych interesów gospodarczych było i jest możliwe dzięki istnieniu
politycznych i gospodarczych stosunków dyspozycji biurokratycznej w państwie
oraz biurokratycznych stosunków władzy i zarządzania w samym górnictwie. Wyraża
je brak skonkretyzowania podmiotów własności i brak instytucji Skarbu Państwa.

Polityka sterowania cenami węgla poniżej kosztów jego wydobycia była głównym i
wystarczającym powodem powstania olbrzymiego zadłużenia górnictwa. Były jednak
jeszcze inne, dodatkowe przyczyny skali tego zadłużenia i niekorzystnej
sytuacji gospodarczej tej branży. Za najważniejsze z nich należy uznać:

- prowadzoną przez kolejne kierownictwa NBP i rządy politykę aprecjacji
złotówki oraz sztucznego zaniżania ceny dolara i innych walut zachodnich, co w
konsekwencji doprowadziło do obniżenia o co najmniej 200% opłacalności eksportu
polskiego węgla,

- restrykcyjną politykę fiskalną w postaci wysokich obciążeń podatkowych, od
dywidendy i tzw. popiwku, po wymierzanie podatku od nieruchomości za podziemne
wyrobiska górnicze,

- politykę ograniczania i blokowania eksportu polskiego węgla, zarówno poprzez
tworzenie barier ekonomicznych, jak 80% podatek od eksportu w 1990r., oraz
tworzenie barier administracyjnych poprzez zakazy eksportu w roku 1992, czy
ograniczenia instytucjonalne w postaci ułomnego funkcjonowania organizacji i
promocji eksportu węgla. Doprowadziło to do utraty części intratnych rynków
zbytu i niewykorzystania zwiększonych możliwości eksportowych zwłaszcza do RFN.

Wszystkie te restrykcyjne czynniki mogły wywoływać szczególnie negatywne skutki
ekonomiczne w sytuacji zasadniczego załamania popytu wewnętrznego na węgiel w
pierwszej połowie lat 90 - tych i trudności z jego eksportem. Załamanie się
popytu wewnętrznego było wynikiem głębokiej recesji całej polskiej gospodarki w
wyniku tzw. transformacji gospodarki. Sprzedaż krajowa węgla spadła z 116,5
mln. ton w roku 1990, do 107,5 mln. ton w 1992 r. i 99,1 mln. ton w 1995 r. W
roku 1997 wzrosła nieznacznie do poziomu 102 mln. ton . W stosunku do
rozbudowanych mocy produkcyjnych sprzed 1990 r. sięgających 180 mln. ton
wydobycia węgla rocznie, stworzyło to sytuację dużej nadprodukcji węgla,
zwłaszcza przy blokowaniu i ograniczaniu jego eksportu. Restrykcyjne programy i
żywiołowe procesy przystosowawcze doprowadziły do istotnego ograniczania
wydobycia. Poziom wydobycia spadł w 1993 r. do 130, 2 mln. ton a w roku 1997
osiągnął 132,6 mln. ton.

Ograniczanie wydobycia odbywało się przy tym pod hasłem likwidacji "trwale nie
rentownych kopalń?. Prowadziło to do rabunkowej w istocie metody likwidacji
kopalń mogących nadal prowadzić eksploatację i bezpowrotnej straty setek
milionów ton węgla w zamykanych kopalniach i poszczególnych oddziałach
wydobywczych. Ograniczenie wydobycia można przy tym było przeprowadzić w
zupełnie inny sposób, umożliwiający ponowną eksploatację w sytuacji polepszenie
koniunktury.

Istotnemu ograniczeniu uległo także zatrudnienie. Z 391, 1 tyś. zatrudnionych w
roku 1990, spadło ono do 250,5 tys. w 1997. Zmniejszyło się więc w tych latach
o 169,3 tys. pracowników..."

[Gość: prymityw]

Rozpylacz ja cie poznam po glosie. Nawet juz zadne inektywy ci sie nie imaja.

GÓRNICY TO ZŁODZIEJE

[Gość: POMORZANIN]

ODWALCIE SIĘ WRESZCIE OD MOJEGO PORTWELA. TO NIE RZĄD DAJE PIENIĄDZE TYLKO MY-
OBYWATELE. RZĄD TYLKO ODDAJE WAM NASZE PIENIĄDZE. JEŚLI TEGO NIE ZAUWAŻYLIŚCIE
TO JESTEŚCIE MATOŁAMI DO KWADRATU, ALE JA PRZYPUSZCZAM, ŻE ZDAJECIE SOBIE Z
TEGO SPRAWĘ WIĘC UWAŻAM, ŻE JESTEŚCIE ZWYKŁYMI ZŁODZIEJAMI.
ZŁODZEJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wyp.. pasożycie

[Gość: XYZ]

indiglo napisał:

> która najpierw zabrała nam wszystko, a teraz nawet odmawia
prawa
> do protestu w obronie własnej godności. Ciekawy jestem przez
ile
> jeszcze lat rząd musiałby dopłacać do górnictwa, żeby zwrócić
to
> wszystko co Warszawa stąd wywiozła przez ostatnie 50 lat
> (łącznie z cegłami na odbudowę stolicy). Karta Górnika,
> geweksy ??. Każdy kto tu żyje wie, że to były ochłapy za taką
> robotę, za kolegów co nigdy nie wyjechali i za ten smród z
tych
> wszystkich hut, elektrowni, fabryk itd. w którym musiały
rodzić
> się i rosnąć nasze dzieci. Więc kiedy jeden z drugim młody
wilk
> kapitalizmu wypomina mi tu swoje podatki, to ja mu mówię:
oddaj
> mi gówniarzu najpierw kasę, jaką twoi starzy stąd ukradli,
żebyś
> mógł się dzisiaj cieszyć swoim warszawskim biznesem i
pamiętaj o
> górnikach z "Wujka", którzy życiem zapłacili za to, żebyś
teraz
> mógł pisać takie brednie.
> "Dajcie Polakom niepodległość. Szybko wykończą się sami" -
> Bismarck.

Co kur...a Śląsk mi dał??? Rachunki do zapłacenia. Szczecin też
Warszawka wywiozła, ale jakoś nie latamy robic zadymy. każda
jakas inwestycja to Śląsk, a wam jeb..e pasożyty ciągle mało.
Gdyby w szczecińskie państwo przez 14 lat wpompowało 59 mld
złotych, to by był tu Kuwejt, a wy durne hanysy przeżarliście
tą kasę i tylko więcej chcecie. Wara wam!!!

[Gość: Wściekły]

A ty durny Szczeciniaku to myślisz, że ta kasa poszła do nas,
rozpieprzyli ją wybrani przez Ciebie jebani Don mafiozo z
Warszawy.

[Gość: XYZ]

Buzek, Steinhoff, Wąsacz, Kempski. To jest warszawka, jak
rozumiem. Wracaj do fedrowania dziury w budżecie hanysie.

[indiglo]

Jakbyś nie wiedział co się dzieje w Twoim mieście, wulgarny arogancie, to
poczytaj sobie stanowisko PREZYDIUM OGÓLNOPOLSKIEGO KOMITETU PROTESTACYJNEGO W
SPRAWIE ZAJŚĆ W ZAKŁADACH ODZIEŻOWYCH "ODRA" S.A. W SZCZECINIE (nie wydaje mi
się, żebyś dał radę na raz przeczytać tak dużo, ale spróbuj, naprawdę polecam):

"Rząd i pracodawcy stawiając ekonomię przed człowiekiem, kierując się
zasadą "najpierw zyski potem ludzie" swoją arogancją i ignorancją doprowadzają
społeczeństwo do granic wytrzymałości. Głodny człowiek, nie mający nadziei na
utrzymanie rodziny,, pozbawiony mieszkania zajętego przez komornika na poczet
długów, w wyniku niezapłaconych wielomiesięcznych należności za wykonaną pracę
lub otrzymujący wypłaty umniejszone skutkiem nieudolności pracodawców, czy w
rezultacie tejże nieudolności, zwolniony na bruk; nie ma wiele do stracenia.
Filozofowie piszą: "kto zabija w człowieku nadzieję - człowieka zabija". A
czymże innym jest pozbawianie pracownika nadziei na pracę? Chodzą po ulicach
Szczecina, zrozpaczeni, pozbawieni wynagrodzeń pracownicy Stoczni, gdzie nawet
miały miejsce przypadki samobójstw. Chodzą po ulicach Białegostoku pracownicy
Bison Bial, gdzie miał miejsce przypadek oblania się benzyną. Pikietują w
Brzegu zwolnieni za to działacze związkowi z Kamy Foods, gdzie pracownicy przez
8 miesięcy otrzymali 800 zł, czyli średnio 100 zł na miesiąc. Pikietują w
Poznaniu pracownicy HCP z obniżonymi pensjami, od lat nękani zwolnieniami.
Przykłady można mnożyć. "Niech chodzą, aż się zmęczą" słyszą protestujący. "Co
z tego, że pikietujecie - ja jestem na liście do zwolnienia" mówią ze łzami w
oczach idący do Cegielskiego robotnicy. W prasie czytamy "(...)W Nestle -
Goplana tymczasem wciąż trwają zwolnienia(...) Przewodniczący zakładowej
Solidarności mimowolnie zaciska pięści. To wyraz gniewu, a zarazem bezsilności -
jesteśmy bezradni - mówi bez ogródek (...) Choć czasami udaje się odnieść
jakiś sukces. Za taki właśnie uważa się tutaj obronę przed zwolnieniem dwóch
kobiet samotnie wychowujących: troje i pięcioro dzieci." W sądach
wokandy "pękają w szwach od spraw pracowniczych". Pisze o łamaniu praw
pracowniczych w swoich raportach i sprawozdaniach pokontrolnych Państwowa
Inspekcja Pracy - chociażby ostatnio na temat szpitali. Sąd Najwyższy
stwierdza,, że nie wypłacanie wypłat w terminie jest ciężkim naruszeniem praw
pracowniczych. Przetargi ogłaszane przez syndyków masy upadłościowej są na
porządku dziennym. Wielu pracowników w napięciu czeka i łudzi się, że
obietnicami Rządu i składanymi przez ministra Kołodkę deklaracjami uratują się
przed zwolnieniami. Tymczasem parlamentarzyści urządzają sobie
partyjne "potknięcia finansowe", wypłacają sobie "należne" premie i spokojnie
udają się na wakacje, doprowadzając w ten sposób społeczeństwo do furii.
Dziękując protestującym i solidaryzującym się ze wszystkimi pracownikom Stoczni
Szczecińskiej, wyrażamy swój podziw i uznanie za to, że mimo rozpaczy i będąc
na skraju wytrzymałości psychicznej pod presją rozgoryczonego tłumu potrafili
się jeszcze opanować skończywszy na podarciu koszuli i obtłuczeniu nieudolnego
prezesa (wg ZUS zerowy uszczerbek na zdrowiu). Nie uczynili mu oni krzywdy na
miarę krzywd wyrządzonych przez niego głodującym i zadłużonym rodzinom
zastraszanych przez niego pracowników, którym od pół roku nie płacił pensji, w
majestacie obowiązującego prawa poniżając i depcząc moralnie wielu z nich,
kpiąc w żywe oczy ze wszystkich i wszystkiego, tak zresztą jak to czyni wielu
jemu podobnych, których nazwiska wkrótce opublikujemy. Dzięki temu może
wreszcie Rząd i inni pracodawcy uświadomią sobie powagę sytuacji, w jakiej
znajduje się zabiedzona, rozgoryczona dręczona arogancją, korupcją i
nieudolnością pracodawców, myślami samobójczymi i bezprawiem - ta część
społeczeństwa Rzeczypospolitej, której winą jest to, że nie chce żebrać, a chce
świadczyć pracę i z tej pracy utrzymać rodzinę.
Jesteśmy zbulwersowani zatrzymaniem protestujących kolegów, którzy stali się
ofiarami bezsilności, kolejnej arogancji tego pracodawcy, kłamstw, nie
dotrzymywanych zobowiązań i deklaracji, których potraktowano gorzej niż
pospolitych przestępców - ujawniając ich ból oraz twarze, wydając wyroki i
osądzając. Stwierdzamy, że gdyby prawo obejmowało swym zasięgiem również
pracodawców, to zajścia w Szczecinie, których byliśmy świadkami, nigdy by nie
zaistniały. "Sąd rozumie krzywdę pracownika, ale prawa nie naruszono"
lub "znikoma szkodliwość społeczna" - często słyszą pracownicy. Apelujemy do
wszystkich komisji związkowych zrzeszonych w OKP, central związkowych i
organizacji wspierających o akty solidarnościowego poparcia. Pierwszy krok to
wydanie oświadczenia, następne zostaną ustalone na spotkaniu Prezydium OKP w
Poznaniu w dniu 14.08.2002 w Cegielskim.

Jesteśmy po to by się wzajemnie wspierać i sobie pomagać!



OŚWIADCZENIE


My, niżej podpisani żądamy:


1. Pociągnięcia do odpowiedzialności karnej wszystkich zarządów firm
naruszających prawa pracownicze, w szczególności nie wypłacających wypłat w
terminie;

2. Przywrócenia do pracy policjantów, którzy swoją zimną krwią, opanowaniem i
właściwym rozeznaniem sytuacji nie dopuścili do przelewu krwi w Szczecinie;

3. Wyjaśnienia dlaczego i na czyje polecenie ujawniono publicznie twarze
rozgoryczonych robotników z zajść w Szczecinie, traktując ich w ten sposób
gorzej niż bandytów, morderców czy gwałcicieli, których wizerunki można ujawnić
tylko wyrokiem sądu.


Prezydium OKP:

Janusz Gajek
Paweł Soroka
Wiesław Siewierski
Janusz Cieślak
Roman Pniewski
Kazimierz Sikora
Sławomir Gzik
Marian Jurczyk
Lechosław Czyż
Marek Sosiński
Marcel Szary
Sławomir Wręga"

[Gość: XYZ]

W aroganta zamieniam się jak widze tych pasożytów ze Śląska jak
niszczą budynki rządowe. (pomysleliście troglodyci kto za to
zapłaci?? Nie, bo was to gówno obchodzi, wam trzeba płaić). I
co mi z tego twojego oświadczenia??? Kilku idiotów waszego
pokroju poszło na bijatykę. I co z tego mają??? Jurczyk
podpisywacz protestów zarabia sobie 15 tys. miesięcznie i ma w
dupie te protesty. Stocznia pracuje szwaczki, też i jakoś nie
przypominam sobie zeby stocniowcy oprócz geby Walusia coś
poniszczyli. Za to wy z łąńcuchami i koktjlami Mołotowa
na "rozmowy" do Warszawy jeździcie. Banda nierobów!!!! Ile
średni zarabia górnik, a ile stoczniowiec, co?? Hanys łyka 2
razy więcej, choć to stoczniowiec zapi...rdala i płaci ZUSy,
podatki, które wy marnujecie.

[indiglo]

Mówisz, że stocznia pracuje? A wiesz dlaczego? To poczytaj jeszcze raz:

"Z kłopotów wychodzi Stocznia Szczecińska Nowa. Na wtorkowym posiedzeniu rząd
rozpatrzy projekt uchwały w sprawie udzielenia Bankowi Handlowemu poręczeń
spłaty kredytów zaciągniętych przez Stocznię na budowę statków. Kontrahenci
chcą powrócić do rozmów o dalszej współpracy. Za półtorej godziny ma odbyć się
ostatni wiec w stoczni, która powraca do normalnej pracy.
Równocześnie z gwarancjami rządowymi na realizację zaległych i nowych
kontraktów ma być udzielana pomoc dla zwalnianych z pracy- rząd chce wydać na
ten cel prawie 45 milionów złotych. Wojewódzki Urząd Pracy przygotował program
wspierania ponownego zatrudnienia zwalnianych pracowników. Taki program ma
trwać dwa lata. W 2003 r. jego koszty mają wynieść 31 mln zł, a w 2004 - 14 mln
zł. dodatkowo mają być udzielane pożyczki na tworzenie nowych miejsc pracy.
Dofinansowane mają być też regionalne instytucje poręczeń kredytowych. Możliwe
jest także przyznanie dotacji dla firm rozpoczynających działalność"
Biuletyn Informacyjny Rady Ministrów grudzień 2002.

Jeżeli Ci się wydaje że gwarancje rządowe i pomoc dla zwalnianych idą z
prywatnej kieszeni p. Millera na grzeczną prośbę zarządu stoczni, to gratuluję
znajomości tematu ...

[Gość: XYZ]

Po pierwsze gwarancje, to nie żywa gotówka. Stocznia sam spłaca
swoje zobowiązania.
Po drugie pieniadze na pomoc nie ida do dziury tak jak u was. Tu
nikt nie mówi o pompowaniu pieniedzy w trupa.
Po trzecie nawet 100 mln, to nie jest 59 mld.
Po czwarte Stocznia Szczecińska Nowa przynosi spore zyski i nie
trzeba dotowac jej produkcji

[indiglo]

A po piąte jedna mała stocznia to nie to samo co kilkadziesiąt kopalń wraz z
zapleczem, a i tak o mały figiel, gdyby nie pomoc rządowa, nie poszła do
piachu. A propos pomocy rządowej, słyszałeś o tym?:

"W ostatnich dniach Komisja Europejska zatwierdziła zgodę na gigantyczną pomoc
niemieckiego rządu dla kopalń węgla kamiennego.
Niemcy przekażą w roku 2003 kwotę 3,3 mld euro pomocy publicznej na
dofinansowanie górnictwa. Koszty wydobycia węgla kamiennego w kopalniach
niemieckich są wielokrotnie wyższe niż w Polsce.
Nikt tam jednak nie myśli nawet o zamykaniu kopalń ze względu na nierentowność
wydobycia. Wprost przeciwnie rząd niemiecki przeznacza ogromne środki na
dotacje dla górnictwa. Kwota 3,3 mld euro jest kwotą gigantyczną. Zgodę na
dofinansowanie kopalń zatwierdziła Komisja Unii Europejskiej, a z wnioskiem w
tej sprawie wystąpił nie kto inny jak unijny komisarz do spraw konkurencji,
który uchodzi za ortodoksyjnego liberała.
Z kwoty 3,3 mld około 2,16 mld euro przeznaczone zostanie na pomoc w utrzymaniu
produkcji niemieckich kopalń. W tym samym czasie kiedy niemieckie górnictwo
uzyskuje kolosalną pomoc państwa, w Polsce realizowane są kolejne programy
likwidujące zdolności produkcyjne polskiego węgla.
Polska mogła w ramach negocjacji z UE zagwarantować sobie prawo do wspierania
środkami publicznymi górnictwa węgla kamiennego. W tym celu do traktatu
akcesyjnego należało dołączyć, przewidujący to program udzielania pomocy
publicznej. Gwarantowało by to możliwość realizacji takiej pomocy bez
specjalnej zgody Komisji Europejskiej. Słowacy do swojego traktatu dołączyli 9
takich programów, Węgrzy aż 20. Największa Polska zaledwie siedem i nie ma
wśród nich programu dotyczącego górnictwa"

Są kraje, gdzie rozumie się, co znaczy bezpieczeństwo energetyczne kraju.
Zlikwidowanej kopalni nie da się uruchomić po raz drugi, jak, nie
przymierzając, stoczni. A kupować za granicą ryzykownie, bo zagraniczny
dostawca zawsze może znaleźć lepszego kontrahenta. Rozumieją to Niemcy, a
Polacy wolą węgiel z Rosji, naszego niezawodnego partnera od lat ...

[Gość: xxx]

I dlatego wlasnie niemiecka gospodarka mimo potencjalu stoi,
zamiast sie rozwijac. Bo Niemcy sa jeszcze bardziej panstwem
opiekunczym niz my, a nawet ich na to nie stac. Lepiej zobacz
czy USA, czy Australia sponsoruja kopalnie.

To jest dyskusja o d.... Maryny jeżeli nie macie

[indiglo]

konkretnych argumentów. Ja mam:

"...Zadłużenie górnictwa rozpoczęło się w 1990 roku, jako efekt tzw. "planu
Balcerowicza?. Przyczyną uruchomienia procesu narastania strat w 1990 r. było
utrzymanie przez rząd cen administracyjnych na węgiel, przy jednoczesnym
uwolnieniu większości pozostałych cen, a co najważniejsze wyznaczeniu cen na
węgiel poniżej kosztów jego wydobycia. Rządowe ceny administracyjne były przy
tym 4-krotnie niższe niż cena parytetowa węgla polskiego w eksporcie. Rozpoczął
się proces generowania strat, których nie pokrywały otrzymywane z budżetu
państwa dotacje.
Mechanizm sterowania przez kolejne rządy cenami węgla poniżej kosztów jego
wydobycia utrzymano w następnych latach. Po zniesieniu cen administracyjnych
wprowadzono ceny kontrolowane przez podległe Ministerstwu Finansów Izby
Skarbowe. Następnie zaś, aż do chwili obecnej ceny zbytu węgla dla potrzeb
zawodowej energetyki są określane przez faktyczny dyktat monopolistyczny
sektora energetycznego. Energetyka przechwytywała i przechwytuje poprzez tak
narzucane ceny akumulację ekonomiczną z górnictwa. Przez cały okres lat 1990-
1997 energetyka generowała dzięki temu zyski netto rzędu kilkunastu bilionów
starych złotych rocznie.
Z szacunków niezależnych ekspertów wynika jednoznacznie, że polskie górnictwo
węglowe jest obiektywnie rentowne. I gdyby nie restrykcyjna polityka finansowa
kolejnych rządów branża ta byłaby rentowna i generowała nie straty lecz zyski.
Szacuje się, że jeden tylko czynnik restrykcyjny czyli kształtowanie cen węgla
kamiennego poniżej poziomu inflacji w latach 1990-1997, spowodowało straty dla
górnictwa w wysokości 268 bilionów starych złotych ( 26 817,6 mln zł). Jeśli
odejmiemy od tego sumy przeznaczone na dotacje dla kopalń oraz wszelkiego typu
umorzenia zobowiązań wobec górnictwa w wysokości 68 bln starych zł ( 6 780 mln
zł ), to górnictwo powinno przynieść 200 bln starych zł zysku brutto (20 037,6
mln zł).
Restrykcyjna polityka rządów wobec górnictwa węglowego była podporządkowana
zaleceniom i żądaniom międzynarodowych instytucji finansowych.
Kolejne rządowe programy restrukturyzacji górnictwa były i są nadal tylko
różnymi wariantami realizacji tego samego programu restrukturyzacji polskiego
podsektora węgla kamiennego Banku Światowego ze stycznia 1991r.
Program ten zakładał w wariancie krótkoterminowym zamknięcie 17 kopalń i
redukcję zatrudnienia o 74 tys. pracowników, a w wariancie długoterminowym
zamknięcie od 36 do 56 kopalń i redukcję zatrudnienia odpowiednio o 193 i 302
tyś. pracowników z równoczesnym przejściem na import węgla przez kraj.
Szczególnie chodzi o rynki Europy zachodniej. Polskie zasoby węgla kamiennego
są szacowane na 24 mld. ton, co daje Polsce 6- te miejsce na świecie i 1-sze
miejsce w Europie ( bez krajów b. ZSRR).
Podporządkowanie rządowych programów restrukturyzacji górnictwa realizacji
obcych interesów gospodarczych było i jest możliwe dzięki istnieniu
politycznych i gospodarczych stosunków dyspozycji biurokratycznej w państwie
oraz biurokratycznych stosunków władzy i zarządzania w samym górnictwie. Wyraża
je brak skonkretyzowania podmiotów własności i brak instytucji Skarbu Państwa.
Polityka sterowania cenami węgla poniżej kosztów jego wydobycia była głównym i
wystarczającym powodem powstania olbrzymiego zadłużenia górnictwa. Były jednak
jeszcze inne, dodatkowe przyczyny skali tego zadłużenia i niekorzystnej
sytuacji gospodarczej tej branży. Za najważniejsze z nich należy uznać:
- prowadzoną przez kolejne kierownictwa NBP i rządy politykę aprecjacji
złotówki oraz sztucznego zaniżania ceny dolara i innych walut zachodnich, co w
konsekwencji doprowadziło do obniżenia o co najmniej 200% opłacalności eksportu
polskiego węgla,
- restrykcyjną politykę fiskalną w postaci wysokich obciążeń podatkowych, od
dywidendy i tzw. popiwku, po wymierzanie podatku od nieruchomości za podziemne
wyrobiska górnicze,
- politykę ograniczania i blokowania eksportu polskiego węgla, zarówno poprzez
tworzenie barier ekonomicznych, jak 80% podatek od eksportu w 1990r., oraz
tworzenie barier administracyjnych poprzez zakazy eksportu w roku 1992, czy
ograniczenia instytucjonalne w postaci ułomnego funkcjonowania organizacji i
promocji eksportu węgla. Doprowadziło to do utraty części intratnych rynków
zbytu i niewykorzystania zwiększonych możliwości eksportowych zwłaszcza do RFN.
Wszystkie te restrykcyjne czynniki mogły wywoływać szczególnie negatywne skutki
ekonomiczne w sytuacji zasadniczego załamania popytu wewnętrznego na węgiel w
pierwszej połowie lat 90 - tych i trudności z jego eksportem. Załamanie się
popytu wewnętrznego było wynikiem głębokiej recesji całej polskiej gospodarki w
wyniku tzw. transformacji gospodarki. Sprzedaż krajowa węgla spadła z 116,5
mln. ton w roku 1990, do 107,5 mln. ton w 1992 r. i 99,1 mln. ton w 1995 r. W
roku 1997 wzrosła nieznacznie do poziomu 102 mln. ton . W stosunku do
rozbudowanych mocy produkcyjnych sprzed 1990 r. sięgających 180 mln. ton
wydobycia węgla rocznie, stworzyło to sytuację dużej nadprodukcji węgla,
zwłaszcza przy blokowaniu i ograniczaniu jego eksportu. Restrykcyjne programy i
żywiołowe procesy przystosowawcze doprowadziły do istotnego ograniczania
wydobycia. Poziom wydobycia spadł w 1993 r. do 130, 2 mln. ton a w roku 1997
osiągnął 132,6 mln. ton.
Ograniczanie wydobycia odbywało się przy tym pod hasłem likwidacji "trwale nie
rentownych kopalń?. Prowadziło to do rabunkowej w istocie metody likwidacji
kopalń mogących nadal prowadzić eksploatację i bezpowrotnej straty setek
milionów ton węgla w zamykanych kopalniach i poszczególnych oddziałach
wydobywczych. Ograniczenie wydobycia można przy tym było przeprowadzić w
zupełnie inny sposób, umożliwiający ponowną eksploatację w sytuacji polepszenie
koniunktury.
Istotnemu ograniczeniu uległo także zatrudnienie. Z 391, 1 tyś. zatrudnionych w
roku 1990, spadło ono do 250,5 tys. w 1997. Zmniejszyło się więc w tych latach
o 169,3 tys. pracowników...."

To tylko część faktów, ale i to wystarczy, żeby zadać pytanie: dlaczego
winnych temu, że wasze pieniądze idą na dofinansowanie górnictwa szukacie wśród
górników? Przecież to tylko świadczy o skrajnie wąskich myślowych
horyzontach ...

[Gość: xxx]

Nie ma co teraz szukac winnych. Tym moga zajac sie inni. Ale
prawda jest taka, ze w tej chwili sytuacja jest dramatyczna i
jedynym rozwiazaniem jest zamkniecie czesci kopaln. Patrzmy w
przod, a nie w tyl. Zastanowmy sie, co mozna zrobic z tym co
jest.

Nie, stary: to rząd mówi, że sytuacja jest taka,

[indiglo]

że jedynym wyjściem jest zamykanie kopalń. Rząd mówi też, że jedynym wyjściem z
trudnej sytuacji w lecznictwie jest zamykanie szpitali, w hutnictwie zamykanie
hut, a rolnictwie likwidacja małych gospodarstw. Nie mówi tylko, kto wykarmi tę
rzeszę bezrobotnych, która niebawem stanie w kolejce po zasiłek i jakie będą
konsekwencje takiej polityki na dłuższą metę. Nie jestem socjalistą, ale jeżeli
naprawdę chcecie wolnego rynku, to zapłaćcie za energie rzeczywiście tyle ile
ona kosztuje i zamknijcie granicę dla dotowanej żywności zza granicy, żeby
rolnicy mogli wytargować uczciwe ceny dla swoich produktów. Ale u nas jest tak:
wszyscy korzystają z taniej, dotowanej przez państwo energii, ale nie będą
dopłacać do górnictwa, cieszą się z taniej, dotowanej przez UE w 50% żywności,
ale żądają gospodarki wolnorynkowej. Schizofrenia czy pomieszanie pojęć?

[Gość: XYZ]

Skoro Niemców stac na dotacje se la vie. Nikt nie zamyka
wszystkich kopalń, tylko cztery. Dlaczego niby nie da się
otworzyc zamkniętej kopalni? Dlaczego Wielka Brytania radzi
sobie bez kopalń?

[indiglo]

Po pierwsze c'est la vie oznacza "takie jest życie". Piszę to nie dlatego, żeby
się wymądrzać, tylko dlatego, że uzywasz tego wyrażenia już po raz wtóry i,
pomijając pisownię, chybiasz kontekstu. Tak mi się przynajmniej wydaje. Po
drugie zlikwidowana kopalnia oznacza bezpowrotną utratę wyrobisk. Musisz mi
uwierzyć albo podaj swego maila, to opiszę ci w szczegółach jak wygląda to od
strony technologicznej, bo teraz nie mam na to czasu. Po trzecie Wielkie
Brytania radzi sobie bez węgla bo odkryła olbrzymie złoża gazy ziemnego na
szelfie M. Północnego i w ten sposób zapewniła sobie bezpieczeństwo
energetyczne.

[Gość: PODATNIK]

> wszystko co Warszawa stąd wywiozła przez ostatnie 50 lat
> (łącznie z cegłami na odbudowę stolicy). JESTEM Z KIELC!
MOZESZ MI POWIEDZIEC CO SLASK DAL MOJEMU MIASTU, I CO MOJE
MIASTO WAM ZABRALO? BO NAPIEPRZASZ NA WARSZAWKE, A PODATKI NA
SLASKIE KOPALNIE PLACA WSZYSCY! POLACY...NAWET Z KOZIEJ WOLKI!
WIDZE U CIEBIE WIELKI WPLYW PROPAGADNY KOMUNISTUCZNEJ - WEGIEL
POLSKIM ZLOTEM CZY COS TAKIEGO...
> "Dajcie Polakom niepodległość. Szybko wykończą się sami" -
> Bismarck.
A TU, TO JUZ MASZ RACJE.

A ja mam pomysł

[Gość: XYZ]

Może niech rząd odda te kopalnie w piz...du za darmo górnikom.
Niech sobie spółki pozakładają i fedrują. Bedą płacić państwu
za dzierżawę złóż, a wungel niech sprzedaja gdzie chcą.
Zobaczymy jak długo bez państwowego cycka wytrzymają. wtedy nie
będa mogli miec pretensji do nikogo, tylko do siebie. Jeden
tylko warunek ZUS kopidoły mają spłacić, nie będę swojej
przyszłej emerytury tym pasożytom oddawał. I se la vie.

[antek.rozpylacz]

hmmm.. warto by się zastanowić nad tym pomysłem. tylko jak w takim wypadku
wyegzekwował byś spłaty od ZŁODZIEI KOPIDOŁÓW???

[Gość: XYZ]

Tu jest cienkość mojego pomysłu, bo hnysy tylko brać umieja
płacić już nie.

[Gość: Ojejku]

Mozna latwo odebrac - obnizyc o zadluzenie wielkosc zusowskiego kapitalu
poczatkowego.Pomysl z oddaniem hanysom kopaln jest wart zastanowienia. Stworza
spolke pracownicza i niech sie tym razem bija z prawami rynku.

[Gość: rak]

O jakich spłatach baranie gadasz, chyba nie rozumiesz podstaw
ekonomii, poczytaj sobie Prawo Handlowe, i dlaczego kto
złodzieje kopidoły? Po prostu odwalta się ekonomicznie od nas,
ten dług to zwykły Haracz.

[Gość: XYZ]

Po pierwsze: co ma ekonomia do Kodeksu Spółek Handlowych?
Po drugie: Prawo Handlowe juz nie istnieje, jest KSH (patrz
wyżej).
Po trzecie: kopidoły pobrały po 50 tys. odpraw i znowu chcą
(jest ktos na forum, który dostał odprawę od państwa przy
likwidacjei jego zkładu?? No i nie jest górnikiem)
Po czwrte: składki na ZUS płaci każdy węc dlaczego wy macie ich
nie płacić?.
Po piąte: my się mamy odwalić od was??? Po chu...j
przyjeżdżacie do Warszawy? Pośpiewać?? Nie, wyrwać kasę, którą
my płacimy!!!

[Gość: Rak]

Jak za darmo, to po co ci dzierżawa, znowu nas chcecie okradać,
tylko inaczej. żebyś wiedział Twój pomysł jest dobry. Te
kopalnie, które plajtą to plajtą i nikt nie będzie się wtedy
rzucał, ale kasa niech zostanie w całości na Śląsku. Górnicy
pokoleniowo zapracowali sobie na to by udział w akcjach
otrzymać. W całej Polsce stosowano ten model prywatyzacji, to
czemu by nie zastosować go w kopalniach.

[Gość: xxx]

Tak kopalnie na wlasnosc gornikom. To dobry pomysl do czasu, gdy
beda przynosic zyski. Wtedy gornicy beda happy, ale jak pojawi
sie strata, lub trzeba bedzie zamknac kopalnie, to myslicie ze
dalej beda to robic za swoje. Znowu przyjda po kase do Warszawy.
Bo im jest tak wygodniej.

[Gość: Rak]

Bzdury, każdy będzie miał trochę akcji, jak je przepiją po
sprzedaży cwaniaczkom. To sami będą sobie winni, Rząd będzie
wtedy czysty i będzie miał prawo być nieustępliwy. Nie wszyscy
Ślązacy są tępi i głupi. Rynek sam by to uregulował, są sposoby
gdzie nie potrzeba zwalniać ludzi. Niech Rząd da tylko wolną
rękę, na zagospodarowanie, odnowienie logistyki itd. jestem
przekonany, że cała Polska by wygrała. Ale jestem również
przekonany, że Rząd takiego posunięcia nie zrobi, bo ma związane
ręce umowami, które On oraz Jego poprzednicy podpisali, przez co
cała Polska straci, niektórzy sobie nawet nie wyobrażają, jaka
zapaść gospodarcza nas czeka i to nie z winy górników. Chociaż
najlepiej szczuć na nich, a samemu pozostać w cieniu.

[Gość: XYZ]

Dostali po 50 tys. i co przepili i znowu w w\Warszawie chca
szmalu.

[Gość: Rak]

Nie wszyscy dostali, a tylko część i to brutto. Fakt, niektórzy
przepili, kupili samochód itd. To jest największy niewypał i
najgłupszy pomysł Kolesi Rządzących.
Ale kto jest temu winien: Górnik, który się złasił na kasę, czy
idiota siedzący w Warszawie który ją dał?

[Gość: xxx]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Nie wszyscy dostali, a tylko część i to brutto. Fakt,
niektórzy
> przepili, kupili samochód itd. To jest największy niewypał i
> najgłupszy pomysł Kolesi Rządzących.
> Ale kto jest temu winien: Górnik, który się złasił na kasę,
czy
> idiota siedzący w Warszawie który ją dał?

Oczywiscie gornik. Chcieli kasy to ja dostali. Zamiast z nia cos
zrobic, to przepili i teraz znow im zle i chca jeszcze. Czy
oprocz kasy trzeba im jeszcze fundowac transplantacje mozgow,
zeby wiedzieli co z nia zrobic?

[Gość: Rak]

Transplantację mózgów to trzeba robić takim jak Ty! Ulegasz
propagandzie starej jak świat. Nie jestem Górnikiem, lecz mimo
to wiem, że zamknięcie kopalni (restrukturyzacja - lepiej brzmi)
to taki sam chory pomysł ja dawanie pieniędzy za odejście z
pracy. Gdyby chciano rozwiązać problem to sprywatyzowano by
kopalnie. Resztę poczytaj sobie, pod „Rak” bo nie chce mi się
znowu tłumaczyć co i jak.

[Gość: xxx]

Gornikow jest za duzo, kopalnie wydobywaja za duzo wegla, do
ktorego trzeba doplacac. Nie ma innej rady, jak zamknac czesc
nierentownych kopalni, by inne mogly dzialac. Sad, but true. A
co do dawania gornikom pieniedzy, to masz racje, to chory pomysl.

[Gość: Rak]

No pomału widać postęp w dyskusji, przyznaj jeszcze że kopalnie
powinny być sprywatyzowane ze Spółek Skarbu Państwa na Spółkę
Akcyjną, górnicy powinni być pozbawieni ekwiwalentu w formie
węgla. Podział Akcji do uzgodnienia. Rada Nadzorcza tylko ze
Śląska. Wypracowane pieniądze pozostaną na Śląsku, no bo skoro
Kopalnia miała być zamknięta to tak jakby jej nie było. Zbyt
oraz cenę organizuje sobie Zarząd ze Śląska. I wtedy nikogo
głowa nie boli. Czy ok. Samo zamknięcie kopalni to nie to że się
powiesi kłódkę. Istnieje potrzeba Zabezpieczenia, a to właśnie
jest drogie, mogę i powiedzieć tyle że przechodzi w miliony
polskich złotych. złotych tu właśnie traci najwięcej
Społeczeństwo.

[Gość: xxx]

Tak, pieniadze zostaja na Slasku, ale ewentualne straty tez.
Podatki i ZUS placicie do Wawy. A my mamy wybor od kogo kupowac
wegiel, od was czy z zagranicy. To mi pasuje, bo to jest wolny
rynek.

[Gość: Rak]

A dlaczego Wy byście chcieli decydować o węglu, komu sprzedamy.
Podatek liniowy odprowadzać owszem, bo to jedna Polska, ale
reszta u nas na Śląsku, co do długów to wpierw zaprawimy
biegłego rewidenta i niech rozdzieli, co jest ich podłożem. Za
błędne decyzje z Warszawy nie mamy zamiaru płacić. Długi
rzeczywiste mogą pozostać i z pewnością dalibyśmy sobie radę. A
co, w końcu gdy zamkniecie kopalnie to i tak nikt wam nie
zapłaci oprócz podatnika. Fajnie tak pogadać, szkoda że to tylko
nadym poprzestanie.

[Gość: XYZ]

Górnik, który miał szane i ja przepił.

[Gość: Jacek]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Dostali po 50 tys. i co przepili i znowu w w\Warszawie chca
> szmalu.
wlasnie dostali po 50000 i wrocili do swoich miast i wiosek po
calej Polsce rowniez do twojej wiochy.i glowno z ta kasa zrobili
tylko przepili pewnie

[Gość: xxx]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Bzdury, każdy będzie miał trochę akcji, jak je przepiją po
> sprzedaży cwaniaczkom. To sami będą sobie winni,

Tak i wtedy na pewno uderza sie w piers i zrozumieja swoja wine.
Przepija i przyjda po wiecej, a jak im sie nie da, to zdemoluja
Wawe, albo zablokuja Slask. I to jest wlasnie rozboj na
wszystkich obywatelach. Rozboj na duza skale i wymuszanie
szantazem.

[Gość: Rak]

Też byś tak zrobił, gdyby chodziło o Twoją pracę. A czy ty wiesz
jak likwiduje się kopalnie?
Najlepszy sposób to połączyć dwie (Zrobiono Kampanie), w tej
sytuacji sztucznie podciągnąć można rentowność, powstaje bardzo
wiele możliwości kombinacji. Następnie Nabyto zamyka się
kopalnie, a właściwie nie zamyka, są rozpoczynane nowe kosztowne
prace dołowe, a górnik nic nie może powiedzieć, bo szybciej
wyleci. Po prostu topione są pieniądze na rozkaz Kolesi. Okres
zamknięcia trwa rok, różnie międzyczasie powstaje zadłużenie
spowodowane finansową niewypłacalnością w obrocie i dług ten
przechodzi dalej na pozostałe kopalnie i tak dalej. I tak dalej.
Wszystko nakładane jest odgórnie, z Warszawy. Niech no powie
który o prywatyzacji przez tworzenie Sp. Akcyjnych to nie bo to
są układy pomiędzy UE a Warszawą oraz Kolesiami. Potem czysta
Gebelsowska propaganda (powiesz sto razy to uwierzy motłoch)
Poszczuć tych na dole na siebie, a oni oczywiście niewinni.

[Gość: XYZ]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Jak za darmo, to po co ci dzierżawa, znowu nas chcecie
okradać,
> tylko inaczej. żebyś wiedział Twój pomysł jest dobry. Te
> kopalnie, które plajtą to plajtą i nikt nie będzie się wtedy
> rzucał, ale kasa niech zostanie w całości na Śląsku. Górnicy
> pokoleniowo zapracowali sobie na to by udział w akcjach
> otrzymać. W całej Polsce stosowano ten model prywatyzacji, to
> czemu by nie zastosować go w kopalniach.

Złoża są własnościa Państwa i za to macie płacić tak jak
wszyscy uczciwi ludzie. Dlaczego tego nie stosować w
kopalniach?? Bo wy to wszystko rozpie...licie, a potem nowu do
Warszawy z butelkami benzyny przyjedziecie

[Gość: Rak]

To tylko rozmowa, a Ty już jesteś pazerny. I to jest cały bul.
Tylko brać umiecie. Gdy ja jadę w góry to każą mi płacić za
powietrze, to może oni za czyste powietrze też niech płacą
czynsz, toć to Polska cała. Przy takiemu pojmowaniu to z
pewnością nic nie załatwicie, tylko smród wam pozostanie i
pogruchotane kości. Mało wam, że podatek będziecie dostawać? To
może w ogóle się odłączyć od Polski?

[Gość: Ojejku]

Alez bierzcie sobie te kopalnie.Kasa zostanie na Slasku? Jaka kasa? Gdzie
sprzedacie ten wegiel? Nikt od was go nie kupi w ilosci jaka sobie wyobrazacie
ze sprzedacie i po cenie jaka sobie zazyczycie.Reszta Polski sie na
was "wypnie" i kupi tanszy wegiel za granica.A jak nie znajdziecie nabywcow, to
w ciagu roku znikna nie 4 kopalnie a polowa jeszcze istniejacych.I dopiero
wtedy bedzie niemilo.Ale to juz bedzie wylacznie wasz problem. Chcialbym dozyc
tych czasow.

[Gość: Bogdan]

Ale Was to ruszylo. Jak widac to nie jest takie proste do
rozwiazania. Salomon poprosil Boga o rozum a nie o pieniadze.
Dzisiaj o20 tej czatuje na
Was. D

Hanysy caly narod niebedzie na was pracowal

[Gość: herrdocent]

Niewroca czasy sklepow z zoltymi firankami wy mieliscie wszystko
my nic. Co do zwiazkowcow niech sie przyznaja ile zarabiaja. W
FSO loodzie maja perzymusowe urlopy a zwiazkowcy po 15 tys
miesiecznie. Zwiazki sa do dupy a reformy konieczne. Dzieki wam
Hanysy musza protestowac Strazacy i Policja i Pielegniarki bo
cala kasa od lat idzie na reforme gornictwa

[Gość: Rak]

Dostałeś w FSO udział, czy nie? Jak sobie jako właściciel
naważyłeś piwa to go pij. Kopalnie to spółki Skarbu Państwa
siedzą tam kolesie Rządzących z Warszawy, a zawsze mi się
zdawało że ten który gospodarzy jest odpowiedzialny czy ma zysk,
a nie pracownik. A co do płacy to górnik dołowy dostaje średnio
około1400zł, natomiast na powierzchni od 700zł do 1400zł
oczywiście liczę netto. Później są tzw. sztygarzy, i tu jest
skok płacowy, nie mówię o kolesiach gdzie płaca przechodzi w
setki tysięcy.
Przywileje (ekwiwalent -węgiel) niech odbiorą, ale kopalnie
powinny istnieć, bo nastąpi reakcja domina zamykania innych
zakładów. Ona już jest, ale nie w tej skali jaka będzie.

nie kazdy Hanys to gornik!!

[Gość: teeres]

ich jest ledwie pare % Slazokow, my tez mamy ich czesto powyzej
uszu, zreszta zdecydowana wiekszosc gornikow to zadne Hanysy ino
przyjezdni

[robertpk]

..o mnie nikt się nie martwi, nikt nie oddłuża, nikt nie chce
dać emerytury, nikt z rządu nic ze mną nie konsultuje...

mój region i miasto też nie ma żadnych forów...

co wiecej - widzę wiele obszarów w Polsce gdzie sytuacja jest
bardziej dramatyczna - niż na górnym śląsku

a tutaj kolejne dzisiątki miliardów

KONIEC !!!

CH.W.D.Górnikom !!

[Gość: Tibnor]

"Górniczą brać" trzeba złamać. Przecież nawet w tym potocznym
określeniu jest słówko "brać", a nie "dawać".
Mieszkam na Śląsku, i przez cały czas na nich pracuję. Tak było
za Edwarda G. (słynne soboty i niedziele + książeczki górnicze +
sklepy z dziwnym przelicznikiem dolara), za Wojciecha J., za
Lecha W. i Aleksandra K.
Ich trzeba złamać, bo inaczej nigdy nie wyjdziemy na prostą.
Złamać, by i oni wyszli ze skansenu.

[Gość: Rak]

Nie złamać, bo to nie jest możliwe, jest faktem, że przywileje
należy zlikwidować. Tu na Śląsku trzeba gospodarza, Gospodarza w
kopalniach, GOSPODARZA w Polsce. A tego nam brak.

[Gość: XYZ]

A kto będzie chciał gospodrzyć tą bandą nierobów? Zacznijcie
pracować, a nie niszczyc. kto was zmusza do kopania? Za durni
jesteście do czegoś innego. Wasza wydajność jest njmniejsz na
świecie, dlatego macie przesrane. A wy za miast spieprzac z
kopalń i co innego robić, tylk o forsę mordę drzecie.

[Gość: Rak]

Mylisz się „xyz”. Dlaczego nie dociera do Was że wiana jest po
stronie Rządzących (Kolesi).
Firmy na Śląsku i nie tylko na Śląsku są mocno związane z
wydobyciem, z węglem (Firmy te powstawały latami i nie sposób na
szybkie przekwalifikowanie, na co innego). Brak płynności
finansowej, to jeden z powodów upadania tych firm, płynność
finansową blokują Spółki Skarbu Państwa. Czy uważasz, że życie w
Polsce będzie się opierać na handlu i usługach? Czym będziesz
handlował za parę lat? Za co kupisz jedzenie? Multum
bezrobotnych, któremu Państwo wypłaci zasiłek, później weźmie
podatek (głupota), gdzie tu interes? To może lepiej potworzyć
obozy i do likwidacji pospólstwo? Czy to twoje rozwiązanie?

[Gość: XYZ]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Mylisz się „xyz”. Dlaczego nie dociera do Was że wiana jest
po
> stronie Rządzących (Kolesi).
> Firmy na Śląsku i nie tylko na Śląsku są mocno związane z
> wydobyciem, z węglem (Firmy te powstawały latami i nie sposób
na
> szybkie przekwalifikowanie, na co innego). Brak płynności
> finansowej, to jeden z powodów upadania tych firm, płynność
> finansową blokują Spółki Skarbu Państwa. Czy uważasz, że
życie w
> Polsce będzie się opierać na handlu i usługach? Czym będziesz
> handlował za parę lat? Za co kupisz jedzenie? Multum
> bezrobotnych, któremu Państwo wypłaci zasiłek, później weźmie
> podatek (głupota), gdzie tu interes? To może lepiej potworzyć
> obozy i do likwidacji pospólstwo? Czy to twoje rozwiązanie?
Za co kupie chleb??? Za pieniądze, których nie utopimy w
kopalniach. A co ty sobie wyobrażas, ze produkcja to węgiel????
Typowe ślaskie myslenie: "My napedzamy Polskę". Takiech głupot
wam Girek nagadał, a wy w to wciąż wierzycie. Jesteści kula
unogo gospodarki.

[Gość: Rak]

No to napisz za co kupisz chleb?
Bo pieniądze musisz zarobić, a gdzie je zarobisz?
Na handelku?
A czym będziesz handlował?
Ano artykułami sprowadzonymi z zagranicy?
A czym zapłacisz? Pieniędzmi, których nie masz, bo kupiłeś
jedzenie. Czy tak?.
Podstawy ekonomi. Jakie dobra wyróżniamy?
Ano dobra naturalne, pierwotne, z czego coś można robić.
Nie tylko węgiel, jak również to, co rośnie drewno, uprawy rolne
(samo też nie urośnie, trzeba dać żeby mieć) itp.
A co Rząd robi? Rozwala podstawę. Bo może ukończyli Ekonomię,
ale zapomnieli podstaw.
Istotę kopalń powinien wyregulować rynek, a nie sztuczne
regulowanie cen, popytu i podaży.

[Gość: xxx]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Podstawy ekonomi. Jakie dobra wyróżniamy?
> Ano dobra naturalne, pierwotne, z czego coś można robić.
> Nie tylko węgiel, jak również to, co rośnie drewno, uprawy
rolne
> (samo też nie urośnie, trzeba dać żeby mieć) itp.
> A co Rząd robi? Rozwala podstawę. Bo może ukończyli Ekonomię,
> ale zapomnieli podstaw.

A slyszales o miedzynarodowym podziale pracy? Indie wysylaja nam
wegiel, a my im technologie. W krajach rozwinietych rolnicy i
gornicy to 5-10% zatrudnionych. Cos malo, jak na podstawe
gospodarki.

[Gość: Rak]

I uważasz że to w porządku, myśl techniczną, technologię tworzą
jednostki, a czy wiesz jakie warunki panują w Indiach, a czy
wiesz kto rzeczywiście zarabia na sprzedaży technologii.
Przyznaj od razu, że ściągnąłeś to z jakiejś gazety, wiesz że
dzwonią tyko jeszcze nie wiesz gdzie. To nie Stany gdzie 80%, no
może nie całe, to usługa. Tego nie da się załatwić, od tak z
dnia na dzień A czy wiesz dlaczego z Unii dostaniemy pieniądze,
każde zamknięcie kopalń kosztuje. Już lepiej żeby je podarowano
górnikom tam pracującym. Plajtą to ich sprawa. A nie całego
społeczeństwa.

i we mnie wre jak takie glopoty czytam

[Gość: Jean]

Budowac potege kraju na bogactwach naturalnych to moga sobie
pozwolic kraje typu posiadajace te bogactwa i posiadajace je w
taki sposob ze ich wydobycie jest tansze niz ich sprzedaz.
Polska to nie Australia ze swoimi kopalniami odkrywkowymi,
Polska to nie Norwegia z jej ropa.

Polska powinna wlasnie budowac swoja sile na innym bogactwie
naturalnym jakim jest wiedza swoich obywateli. Niestety czytajac
twoje wywody dochodze do wniosku ze tego bogactwa nie ma, albo
jest ono bardzo "gleboko" zakopane.

Wartosc dodana, jest elementem ksztaltujacym gospodarke. Niech
na Ukrainie wyprodukuja swinie, z Indi sprowadzimy blache, a
sliczne konserwy z szyneczka sprzedamy do Rosji, za gaz, rope,
wagiel, zloto i brylanty. To znaczy sprzedalibysmy gdyby nie
ksenofobiczna obawa przed handlem z Rosja.

Mozna by tez zamiast bawic sie prymitywna szynka, sprzedawac
technologie produkcji szynki, samochodow, chemi gospodarczej
itp. i w zamian tego dostawac to co potrzebujemy od tych, ktorzy
tej technologi nie maja i nie umieja jej wymyslec, bo zamiast
pojsc na studia z przyszloscia polezli na wydzial gornictwa
politechniki slaskiej, bo tam sie gladko studiowalo i stypendium
z kopalni dostawalo, a teraz piszyczy ze bieda.

Czemus biedny, bos glupi, czemus glupi, bos biedny.

[Gość: Rak]

Jeżeli twoje wywody tylko opierają się na biadoleniu. Tyle
napisałeś, a nic z tego nie wynika. Trudno, to właśnie tacy
ludzie twojego pokroju doprowadzili do Bankructwa Narodowego.
Co uważasz że wiedzę sprzedawać będziesz grabiąc zieleńce na
zachodzie. Wcale nie twierdzę że u nas ludzie są głupi i nie
mają polotu, ale to co pleciesz niema się nijak do
rzeczywistości w Polsce. Wyjdź na ulicę, obojętnie gdzie jesteś
i spójrz na biedę

[Gość: Jean]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Jeżeli twoje wywody tylko opierają się na biadoleniu.
Ty biadolisz ze ci kopalnie zamykaja.
Mnie tylko smieszy twoja naiwnosc i wiara w socjaliszm i
sprawiedliwosc.

> Tyle
> napisałeś, a nic z tego nie wynika. Trudno, to właśnie tacy
> ludzie twojego pokroju doprowadzili do Bankructwa Narodowego.

Czemu piszesz "Bankructwa Narodowego" wielka litera ?
Mojego pokroju - to znaczy jakiego pokroju i jak ja
doprowadzilem do bankructwa narodowego?

> Co uważasz że wiedzę sprzedawać będziesz grabiąc zieleńce na
> zachodzie. Wcale nie twierdzę że u nas ludzie są głupi i nie
> mają polotu,

To czemu ten fedrujacy na przodku zamiast ryzykowac zycie
codziennie, nie przekwalifikuje sie i nie zacznie pracowac w
fabryce samochodow, telewizorow, komputerow, ...
Nie przekwalifikuje sie bo nie jest w stanie. Ci co byli juz
dawno dali noge z kopalni.


> ale to co pleciesz niema się nijak do
> rzeczywistości w Polsce. Wyjdź na ulicę, obojętnie gdzie
jesteś
> i spójrz na biedę

Wlasnie wrocilem z przerwy obiadowej. Biedy ni jakiej nie
zauwazylem. Slicznie zamiecione liscie, dwa porsche i kilka
mercedesow, jakas bmk'a stoi pod knajpa, gdzie jadlem lunch.
Nikt ich nie ukradl i pewnie nie ukradnie. Ludzie zadowolenie i
usmiechnieci wszyscy sobie mowia "hallo" i jest sympatycznie.

i tobie takze zycze milego dnia.

[Gość: Rak]

Ja Tobie życzę dobrych i przyjemnych snów w bajkowej scenerii.
Opis, który podałeś nijak niema się do rzeczywistości polskiej.
Śnij nadal kolego.

[Gość: Beny]

Gość portalu: Rak napisał(a):

> Ja Tobie życzę dobrych i przyjemnych snów w bajkowej scenerii.
> Opis, który podałeś nijak niema się do rzeczywistości
polskiej.
> Śnij nadal kolego.

Nie odpowiedziales mi na moje dwa pierwsze pytania!
Pisales "gdzie kolwiek jestes". Tu gdzie jestem tak wlasnie
wyglada.
Fakt, to dzieki Bogu, nie Polska.

[Gość: Rak]

To, co dzieje się w Polsce to nie jest Demokracja, narzucone sztywne ramy
zaplanowane poza Polską i nic więcej. Wszak Spółki Akcyjne nie były tworem
socjalistycznym, więc socjalistą nie jestem.
Wiarę w pewne ramy sprawiedliwości pokładam je na przykładzie (tego Ci nie
wyjawię). I wiem, że na tym przykładzie, jest możliwość przeprowadzenia
bezbolesnej transformacji.
Bankructwo Narodowe, już widać gołym okiem. To, co dzieje się obecnie to tylko
próby lepienia glinianego garnka napełnionego wodą.
Ludzie, którzy myślą tylko w skali mikro (myśl techniczna do sprzedaży)
doprowadzili do upadku, to są nic nieznaczące słowa, chodzi o próbę opanowania
całego domina przypadków przyczynowo- skutkowych, a nie jednego elementu
układanki.
Co do fabryk to właśnie oto chodzi że mają one powiązania w pewnej części może
nie w sposób bezpośredni lecz pośredni z górnictwem. Latami było to tworzone,
samo zamknięcie nic nie da, powinno się stopniowo przekształcać zakłady,
fabryki, niejako się cofnąć w kierunku źródła. Ale bazować na tym co mamy, A
nie likwidować bezpowrotnie, lub niszczyć.
Zawsze jest jakieś inne wyjście z danej sytuacji, a nie od razu brać zabawki z
piaskownicy i iść do domu. Nie wiem czy moje odpowiedzi usatysfakcjonują, ale
już mam dość dyskusji na dzisiaj. Z poważaniem

[Gość: xxx]

Nie sciagnalem z zadnej gazety. Jestem z wyksztalcenia
ekonomista i umiem patrzec. Irlandia postawila na rozwoj
infrastruktury i technologii i z zapyzialego kraju z PKB per
capita 60% UE po 20 latach jest tygrysem Europy z PBK na glowe
120% UE. Wcale nie potrzebuja gornictwa, czy rolnictwa, a na
pewno nie w takim zakresie. Jak startowali, nie byli duzo
bogatsi od nas, tylko zamiast marnowac pieniadze, to postawili
na rozwoj wlasnie mysli technologicznej. Tajwan postanowil
przeznaczac 3% PKB na technologie i PKB na glowe wzrosl tam 140
krotnie w ciagu dwu dekad. Ekonomi nie oszukasz, jak cos jest
nierentowne, to w dluzszym czasie utrzymywanie tego jest
marnowaniem pieniedzy.

[Gość: Rak]

Bardzo przepraszam za pomówienie. Ale jedno i przyznasz
Transformacja tego pokroju jak w Polsce nie powinna przebiegać
tym torem.

[Gość: xxx]

Kazda sytuacja jest indywidualna, ale pewne kierunki rozwoju sie
po prostu sprawdzily. Szczegoly trzeba dograc, ale kierunek
zmian wydaje sie oczywisty.

[Gość: Rak]

Fajnie powiedziane, ale trochę ogólnikowo. Jeżeli uważasz, że
kierunek opisany przeze mnie jest zły (można go zrozumieć jako
szczegół), to powiedz, dlaczego. Jest faktem, że może być nieco
wydłużony okres transformacji kopalń w Spółkę Akcyjną, z
pewnością będą i problemy, a pierwszy tkwi w decyzji Rządu, o
pozostałych nie wspomnę. Ale czy nie warto przekalkulować to
jeszcze raz. Ja po prostu nie widzę innego wyjścia z tej
sytuacji. A każdy pomysł jest wart uwagi, nawet najgłupszy.
Jeżeli będzie tak dalej to nie wróżę Polsce dobrej przyszłości.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> A kto będzie chciał gospodrzyć tą bandą nierobów? Zacznijcie
> pracować, a nie niszczyc. kto was zmusza do kopania? Za durni
> jesteście do czegoś innego. Wasza wydajność jest njmniejsz na
> świecie, dlatego macie przesrane. A wy za miast spieprzac z
> kopalń i co innego robić, tylk o forsę mordę drzecie.

Ty jestes chory czlowieku bo o tym co wypisujesz nie ma nawet co
dyskutowac.Juz sie nie dziwie dlaczego ten kraj jestr taki jak
jestz a Polacy maja taka opinie jak maja.

[Gość: M.]

Pan Czerkawski jeszcze jest na wolności? Po tym, co razem z
kolegami nawyprawiał w Warszawie, przecież to banda bandziorów?
Dlaczego Gazeta się nie zabierze za wyjaśnienie tego?
Kopalnie muszą zostać zlikwidowane i nie da rady nic zrobić. Za
pieniądze, które przeznaczono dla górników można uzbroić chyba
wszystkie szkoły w pracownie komputerowe z podłączeniem do sieci.
A tymczasem próbuje się zmarłych uzdrawiać.

[Gość: gość]

stopniowo obniżać zarobki w kopalniach i ludzie zaczna sami
odchodzić jesli kopalnia jest niedochodowa to nikt nie powinien
protestować chcą utrzymac kopalnie niech pracują za 800 zł inni
jakoś moga .

NIE CHCE UTRZYMYWAC GORNIKOW!!!

[Gość: podatnik]

CZY CALA RESZTA KRAJU JEST IM COS WINNA, ZE NASZE PODATKI IDA
NA ICH PENSJE???? TAKA PROPAGANDA BYLA ZA GIERKA!!!

Co jadasz, że tak głupio gadasz?

[Gość: Wacuś]

Gość portalu: podatnik napisał(a):

> CZY CALA RESZTA KRAJU JEST IM COS WINNA, ZE NASZE PODATKI IDA
> NA ICH PENSJE???? TAKA PROPAGANDA BYLA ZA GIERKA!!!

[Gość: MK]

Ludzie na śląsku przyzwyczaili się, żeby tylko kopać. Albo pod
ziemią, albo innych. I tak jest cały czas...
Gdy w moim regionie zwalniają ludzi, nie dostają oni czasem
nawet ostatnich pensji. Górnicy mają kilkadziesiąt tysięcy
odpraw. A mimo to, gdy byłem w Bytomiu, skarżyli się, że to
jałmużna - wyremontują mieszkanie czy kupią samochód i nie ma
potem za co żyć. Tylko nie potrafią zrozumieć, że to nie są
pieniądze na remont czy samochody, lecz na życie przez czas
szukania sobie następnej pracy.
Najlepiej zawsze blokować drogi, czasem przyjechać zdemolować
trochę Warszawy (ile oni wydają na same przejazdy...) i żądać
dalszego dopłacania do nich.

[Gość: Pielęgniarka]

Górnicy mają w dupie resztę społeczeństwa - myślą tylko o sobie.
Przecież na strajku generalnym (blokady dróg) stracą wszyscy.
Wiem że walczą o swoje miejsca pracy ale dlaczego wszyscy musimy
dopłacać do tego interesu? Utrzymywanie nierentownych kopalnii
to mniej np. na służbe zdrownia, na naukę itd... Kolejarze
olejcie górników tak jak oni olewają innych!

We mnie też wrze, dlatego nie dziwię się górnikom.

[Gość: Lech Taczka]

Wychodzi na to, że są nikomu do niczego niepotrzebni i najlepiej
by było, gdyby zostali na dole na zawsze.
Rząd uprawia thatcheryzm... tfuu... milleryzm i nie ma
absolutnie żadnego pomysłu na to, co dalej.

Czyżby kolejna ofiara propagandzistów Millera?

[Gość: Lech Taczka]

Oj, chyba tak. Współczuję.

Gość portalu: frustrat napisał(a):

> szlag mnie trafia na tę "s" Przecież panowie górnicy walczyli
o
> kapitalizm a teraz chcą za wszelką cenę socjalizmu. Panowie
> zdecydujcie się Kiedy mnie zwalniano (1999) nikt nie dał mi
> żadnej odprawy a wy dostaliście ... czego chcecie komuchy albo
> wolność albo ...
> teraz mamy się wszyscy wami przejmowac i dopłacać do was bo
się
> SOLIDARUCHOM należy G..WNO!

Trzymajcie Sie i Szczesc Boze

[Gość: ew]

Trzymajcie sie i walczcie. Niech sie te rzadowe matoly wysila i
przedstawia wiarygodny i rzetelny program

[Gość: xxx]

Gość portalu: ew napisał(a):

> Trzymajcie sie i walczcie. Niech sie te rzadowe matoly wysila
i
> przedstawia wiarygodny i rzetelny program

Czyli jaki? Utrzymanie kopaln, umorzenie dlugow, wieczne
pokrywanie straty i coroczna 50% podwyzka plac. A, zapomnialem o
gwarancji zatrudnienia, dozywotniej. No to jest bardzo dobry
program. Przynajmniej dla gornikow. A reszta kraju? Hmmmm.. jaka
reszta?, jakiego kraju?

[Gość: abc]

Jakby rzeczywiście powstały te Spółki Akcyjne, jestem górnikiem
i na pewno bym kupił trochę akcji mojej kopalni, gdyby każdy
górnik tak zrobił, ciekawy pomysł. Przekażę go dalej.

Dlaczego nie ma węgla w porcie w Koźlu?

[Gość: z syfu]

Zawsze był. do czego to doszło, ze nawet to co Niemcom się
opłacało to za SLD padło.

[Gość: XYZ]

Gość portalu: z syfu napisał(a):

> Zawsze był. do czego to doszło, ze nawet to co Niemcom się
> opłacało to za SLD padło.
SLD nie odpowiada, tylko za huragany, gradobicie i koklusz.

[Gość: S. Flores]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Gość portalu: z syfu napisał(a):

> SLD nie odpowiada, tylko za huragany, gradobicie i koklusz.

...albowiem za wyżej wymienione zjawiska to już odpowiada
Balcerula, mam racje?

W rzeczy samej:)

[Gość: XYZ]

[Gość: C]

Wiekszosc dyskutantów ma niewiele do powiedzenia, za to wiele do krzyczenia.
Całe szczęście, że to nie oni musza rozwiazywac problemy zwiazane z
nierentownymi kopalniami. Tu nie ma gotowych recept a przykład Wielkiej
Brytanii jest tylko pozornie przydatny. Wiadomo jak przerobić państwo
kapitalistyczne na socjalistyczne (komunistyczne). Nie wiadomo jak zrobić
odwrotnie. Ci, którzy próbują zreformowac górnictwo działaja troche jak dziecko
we mgle zwłaszcza, że doraźne interesy polityczne kolejnych opozycji
sprowadzaja sie do dyskredytowania wszystkich poczynań aktualnych władz bez
wzgledu na to czy sa pomysłami państwotwórczymi czy koniunkturalnymi. Szczerze
powiem, że chociaż uważam SLD za formacje polityczną niegodna sprawowania
rządów w Polsce to docenia,, że potrafi znaleźc niegłupich ludzi, których
konsekwencja jest godna podziwu - Hausner,Piechota firmują własnym nazwiskiem
bardzo trudne decyzje bez gwarancji sukcesu. Wiem, że spełniaja role janczarów
SLD, ale mam do nich szacunek

Kto podłożył nogę reformie Stainhoffa, zajady meczą

[Gość: Tygiel...]

co je człowiek podłapał od zaplutych karłów krajowej polityki
gospodarczej. Dla wyjaśnienia zapluty karzeł naszej gospodarki
to taki co zrobi wszystko dla bycia u władzy i nabicia kieszeni
sobie, rodzinie i kolegom partyjnym. Pytanie co to za ludzie?
Gość portalu: C napisał(a):

> Wiekszosc dyskutantów ma niewiele do powiedzenia, za to wiele
do krzyczenia.
> Całe szczęście, że to nie oni musza rozwiazywac problemy
zwiazane z
> nierentownymi kopalniami. Tu nie ma gotowych recept a przykład
Wielkiej
> Brytanii jest tylko pozornie przydatny. Wiadomo jak przerobić
państwo
> kapitalistyczne na socjalistyczne (komunistyczne). Nie wiadomo
jak zrobić
> odwrotnie. Ci, którzy próbują zreformowac górnictwo działaja
troche jak dziecko
>
> we mgle zwłaszcza, że doraźne interesy polityczne kolejnych
opozycji
> sprowadzaja sie do dyskredytowania wszystkich poczynań
aktualnych władz bez
> wzgledu na to czy sa pomysłami państwotwórczymi czy
koniunkturalnymi. Szczerze
> powiem, że chociaż uważam SLD za formacje polityczną niegodna
sprawowania
> rządów w Polsce to docenia,, że potrafi znaleźc niegłupich
ludzi, których
> konsekwencja jest godna podziwu - Hausner,Piechota firmują
własnym nazwiskiem
> bardzo trudne decyzje bez gwarancji sukcesu. Wiem, że
spełniaja role janczarów
> SLD, ale mam do nich szacunek

[Gość: C]

chcesz być dowcipny i błyskotliwy miły Tyglu, ale kiepsko Ci to wychodzi.
Bełkotliwy ten komentarz, zajadły i pusty. A o zaplutym karle cos słyszałeś,
ale niedokładnie. Trzeba było bardziej uwazać w szkole

[Gość: joza]

Najbardziej winę ponoszą prowodyrzy związkowi, zawodowi podburzacze
podgrzewający atmosferę.
Oni mają takie charaktery od urodzenia, zawsze protestować, zawsze nie zgadzać
się, siać zamęt, bez tego nie mogliby żyć.
Niezadowolenie ludzi to dla nich paliwo napedzające ich jestestwo, to sytuacja
bez której nie widzieli by celu swojego życia.
Tacy ludzie zawsze będą szukać nawet w stogu siana aby znależć powód do
nakręcania akcji protestacyjnych.
Dopóki ci zawodowi prowodyrzy będą mogli działac w opanowanych przez siebie
związkach, o rozsądku można zapomnieć. I czeka nas, całą resztę narodu bardzo
niedobra przyszłość.

[cesarok]

Zgadzam się z Tobą, że to są trudne problemy. Niestety jednak wszystkie
działania tego rządu są zupełnie pozbawione sensu. Najpierw, do wyborów, SLD
szło z hasłami "Dość zamykania kopalń" (przypomnę, że za rządów Buzka zostały
zamknięte 24 kopalnie), po wygranych wyborach czekano nie robiąc nic, aż
zakończy działać (koniec 2002) ustawa o dostosowaniu górnictwa ....- jedyne co
zrobiono to przerzucono w części obciążenia tzw. GPS-u (Górniczy Pakiet
Socjalny) na Spółki Węglowe. Pan Kossowski obudził się w grudniu i to w
przeddzień zakończenia rokowań z UE, że trzeba dalej "reformować" (czyt.
zamykać) kopalnie. Tym samym zaprzeczył hasłom wyborczym swoich mocodawców. Pod
naciskiem związków i w przededniu Kopenhagi odstąpiono (czyt. zawieszono
egzekucję) na jakiś czas. Powołano (czyt. dano zarobić naukowcom) jakieś
śmieszne Niezależne Komisje, próbujące policzyć coś co jest w Polsce
NIEPOLICZALNE, a mianowicie sytuację ekonomiczną kopalń i określić, w którą
stronę tak naprawdę płynie większa kasa - z czy do budżetu. Eksperci się jednak
pokłócili, wspólnego stanowiska nie zajęli. Nie wiem ile zarobili. W
międzyczasie rząd Leszka M. postąpił dokładnie odwrotnie niż nakazuje logika i
stare przysłowie "DZIEL I RZĄDŹ" powołując Kompanię Węglową i ponownie
przystępując do zamykania kopalń – pierwszą miała być SILESIA w Czechowicach. W
chwili obecnej ogłoszono listę czterech kopalń do likwidacji. Z tego co
obserwuję wszystko wskazuje na to, że jest to wybór przypadkowy (tezę tę
potwierdził w którymś z wywiadów vice prezes Kompanii Węglowej p. Niezgoda oraz
artykuł w tygodniku WPROST). Prawdopodobnie pechem tych kopalń jest to, że nie
prowadzą wspólnych interesów z tzw. „baronami węglowymi”.
W chwili obecnej toczy się spór o zachowanie tych kopalń. Wydaje mi
się, że sytuacja jest bardzo, bardzo napięta i boję się, że może dojść do
znacznie większej eskalacji protestów. Ludzie na Śląsku są bardzo
zdeterminowani i zdolni do wszystkiego broniąc swoich miejsc pracy. Zresztą ta
determinacja jest widoczna również w Wa-wie ( patrz Ożarów, Daewoo), gdzie o
pracę na razie jeszcze dużo łatwiej. Na tym kończę, pozdrawiam i mam nadzieję,
że rząd będzie potrafił uspokoić sytuację.

[Gość: -]

Hausner na przykładzie Tele-foniki pokazał, jak potrafi załatwić
robotę zwolnionym ludziom. Właśnie pokazał górnikom, jak i im
załatwi !!!!!!!!!!!!

[karakurt]

Niech Pan weźmie pod uwagę fakt iż owi górnicy tak jak i Pan
widzą jak budżetowe pieniądze również Pana wypływają z
państwowej kasy "dzięki" niesamowitej ilości afer a i również
nieudolności władz. Pieniądze te mogłyby spokojnie wystarcyć na
restrukturyzację nie tylko górnictwa. A tam bieda a u góry
cynizm, kłamstwa i chamówa. Nie można tego tak pozostawić w
spokoju.