Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn...

[Gość: bushewik]

tylko w komuszych Chinach i w Polsce takie numery z ekologio nie
przejdo. Jak sie przyjrzec naszym mediom to ich tylko interesuje
konflikt Kaczynski-Tusk i wszystko co blisko tego.
Takie tam dyrdymaly. A jak juz jest cos o ekologii to w stylu
sensacyjno-jajcarskim, np. jakis ekolog przyspawal sie do drzewa
(hehe) w protescie.
Ten artykul powyzej to jeden z niewielu wnoszacy cos pozytywnego, a
nie tylko glupawo sensacje. O Chinach nie warto pisac.

Zadziwił mnie ten artykuł

[em_obywatel]

Zadziwił mnie ten artykuł. Po raz pierwszy chyba GW napisała, że ekologia jest
dobra dla gospodarki.

z góry założona TEZA do udowodnienia ???

[darr.darek]

44% wzrostu w 16 lat, to średnio 2.3% rocznie. Inaczej brzmi. Co ciekawsze nie
wiadomo na ile wiarygodne. Państwa Europy Zachodniej i Północnej miały średni
wzrost 1.5% rocznie w ostatnich kilkunastu latach. Szwecja w ostatnich 40 latach
o tyle się wyróżniła, że 40 lat temu ich PKB per capita stanowił 120% średniej
dla krajów OECD, a po 40 latach Szwecja spadła tylko do 90% owej średniej. Tym
bardziej wątpliwe to 2.3% wzrostu PKB rocznie.

Artykuł o tyle tendencyjny, że ma udowodnić dawno "udowodnioną" (propagandowo)
tezę o "ekologiczności" Szwecji.
A fakty są takie, że przeciętny Szwed zużywa 3.5 raza więcej ropy niż przeciętny
Polak. Szwedy ustępuje tylko jakieś 1.6 raza Amerykaninowi z USA.

A fakty są takie, że przeciętny Szwed zużywa 2.5 raza więcej energii
elektrycznej niż przeciętny Polak.

A fakty są takie, że w Szwecji zużywa się na tą samą jednostkę produktu rolnego
ok. 2-3 razy więcej nawozów sztucznych niż w
Polsce.

Kto tu jest ekologiczny ? Szwed ?

[darr.darek]

darr.darek napisał:
>A fakty są takie, że przeciętny Szwed zużywa 3.5 raza więcej ropy
>niż przeciętny Polak.
>A fakty są takie, że przeciętny Szwed zużywa 2.5 raza więcej energii
>elektrycznej niż przeciętny Polak.

Poprawka, Szwed faktycznie zużywa 3.35 raza więcej ropy na głowę (już widziałem
tu poniżej komentarz lewicowo ogłupionego, aby Polacy tak "oszczędzali" ropę jak
Szwedzi, hehe), ale energii elektrycznej zużywa nie 2.5 ale 4.7 raza więcej niż
Polak.

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html
Lansujmy hasło dla lewicowe szturmówki: "Ekologiczny jak Szwed".
Lewi się nie zorientują, a mądrzy będą mieli ubaw.

szwecja ekologiczna?? Kon by sie usmial

[Gość: CCCCCCCCCCCCCCCCC]

"Przemysł leśny

Już od ponad 150 lat przemysł leśny stanowi jedną z najważniejszych gałęzi
ekonomii szwedzkiej. Stało się tak dzięki znaczącemu zalesieniu powierzchni
Szwecji. Do dzisiaj Szwecja jest jednym z największych na świecie producentów
papieru. Szwedzkie firmy, takie jak Stora Enso czy Svenska Cellulosa, bazują na
najnowocześniejszych technologiach i przestrzegają długoterminowych planów
utrzymania zalesienia Szwecji na odpowiednim poziomie."

Co w praktyce oznacza intensywne wycinki i zalesianie monokultura szybko
rosnących drzewek.

Szwecja jest społeczeństwem,

[szfindel]

No chyba jednak Szwecja spoleczenstwem nie jest.
czy ktos to czyta zanim pusci propagabnde w obieg?

A co do Szwecji - to przeciez w epoce przemyslu TRULI kolosalnie,
Dzieki temu wyplyneli.
dzis mozna propagande siac.

Co to za komentarze

[mageillusionist]

Dlaczego pod każdym artykułem tego typu od razu pojawiają się setki idiotycznych
komentarzy obrażających autora textu? Szwedzi sobie dobrze radzą i to dużo
lepiej niż polska, co z tego, że zużywają więcej prądu, skoro mają go ze źródeł
odnawialnych?

Szwecja wzbogaciła się na dwóch wojnach

[Gość: jazmig]

a Norwegia na ropie i gazie. Ekologia to kaprys bogaczy, a nie
źródło bogactwa.

[Gość: karol]

u nas zalesianie gorszych klas ziemi wolno trwa, przyklad Warmi i
Mazur, gdzie na pewnych obszarach jest susza, ponadto w czasach PRLu
stworzono zalewy rzeczne z mozliwoscia zainstalowania agregatow do
wytwarzania pradu. nic do tej pory nie zrobiono. rowniez odzysk
energii z odpadow zaplanowano w zbyt odleglym czasie. budowy
wiatrakow oprotestowane. slowem, uzyskiwanie energii ze zrodel
odnawialnych musi ulec znacznemu przyspieszeniu.

[Gość: karol]

moze w Szwecji w domach uzywaja zamiast gazu, kuchenki elektryczne
w tym indukcyjne

[Gość: karol]

piec, czy dziesiec razy wiecej energii Szwed zzuzywa, i jakie to ma
znaczenie. tam energie elektryczna maja glownie z elektrowni wodnych

[Gość: kamil]

mnie wcale nie zdziwil, czesto o tym pisza. z tym, ze na miejscu GW
pisalbym np o poszanowaniu energii nie w obszernym artykule, ale w
cyklicznych , krotszych seriach tematycznych. po prostu dla
czytelnika jest latwo zapamietac i latwo taka wiedze przyswoic.
artykul o szwedzkim fenomenie ekologicznym jest bardzo dobry. nie
zaczelo sie to w latach 90, a znacznie wczesnie. w latch 70 min
przystapiono do medernizacji sieci cieplowniczej, gdy u nas,
zarzadzajacy spoldzielniami mieszkaniowymi chociaz maja fundusze na
to, nic w kierunku poszanowania energii nie robia i nie wymieniaja
tej sieci / kazdy lokator placi na ten fundusz ok 1 zl za metr
mieszkania w kazdym miesiacu /, a dla prezesow to cos
niezrozumialego a miadomo, ze po lagodnych zimach moga nadejsc
mrozne. Tam w Szwecji elektrownie glownie wodne, a u nas ponad 90
procent pradu powstaje w wyniku spalania wegla. kierunek dzialan
jest oczywisty, z tym jest istotne aby opozycja z PISu nie
hamowala naszego rozwoju

Południowo-wschodnia Szwecja??????????????????????

[zigzaur]

Akurat ten kraj ma kształt wydłużony, od południowego zachodu ku północnemu
wschodowi. Sprawia to, że Szwecja zachodnia jest jednocześnie Szwecją
południową. Zaś wschodnia jest jednocześnie północną.

[Gość: szwet33]

Mieszkam w poludniowo-zachodniej.

[Gość: szwed]

ja w południowo-północnej

Tyle paliwa marnuje sie na cmentarzach w Polsce...

[Gość: makabra]

Tyle paliwa marnuje sie na cmentarzach w Polsce...Makabra!
Tyle martwych swietych krow...

[zigzaur]

Wielu żołnierzy niemieckich zostało pochowanych bezimiennie i fermentują bez
ekonomicznego pożytku.
Rosyjscy to przynajmniej leżą na oznakowanych cmentarzach.

Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn..

[Gość: www.trax24.eu/de_i]

Hallo

ich schreibe an Euch weil ich wollte um eine besondere
Transportboerse fragen. Habe unter
Adresse: www.trax24.eu/de_index.php interesante Daten gefunden.
Viele Leute davon sprechen
deutsch etc. Gibt es jemand der mir mehr darueber sagen kann?

gruessen
Thomas M

[Gość: mxm]

Eurpejczyku może tak po angielsku. Przecież każdy z was go zna.

[bratek.2]

mxm! - Europejczyku! Czy w Europie obowiązuje jeden język - angielski? Oj,
trzeba się było uczyć języków obcych! Cywilizowany Europejczyk oprócz
angielskiego zna PRZYNAJMNIEJ jeszcze jeden język!!!

[Gość: mxm]

Jak takiś mądry to przetłumacz. Ja nie mam zdolności do języków dlatego wolę
angielski. Co do znajmości języków u polaków to to jest podobnie.

[Gość: aniakin]

Heh, ze znajomoscia jakiegokolwiek obcego jezyka jest w Polsce wyjatkowo kiepsko.

A co poprzedniego posta, to jest to zwykly spam i nie warto tlumaczyc.

każdy kij ma dwa końce...

[Gość: adhdehn]

na przykładzie toyoty prius. piękne ekologiczne auto, pali 6l/100,
hybryda i tak dalej. problem w tym, że przy produkcji tego auta
stosuje się silnie toksyczne związki w akumulatorach. produkcja tych
akumulatorów nic wspólnego z ekologią nie ma, podobnie jak
utylizacja. podobnie jest z pomysłem wykorzystywania biomasy i
dodawania ich do paliw. gdybyśmy chcieli zapewnić wystarczającą
ilość tego surowca dla światowej gospodarki, to po prostu zabrakłoby
ziemi pod uprawy żywności, a problem ten dotyczyłby głównie krajów 3-
go świata.

zatem ekologia może da radę w małym, wysoko rozwiniętym kraju, ale
np. w chinach albo w indiach? a przecież te dwa kraje to połowa
ludzkości....

Prius i ekologia to dwie inne sprawy

[em_obywatel]

Prius i ekologia to dwie inne sprawy. Prius powstal jako ekonomicnze auto na
rynek Amerykanski, bo tam ludzie poprostu nie wiedza co to jest nowoczesny
diesel. A czego nie wiedza i nie znaja tego sie boja.

Co do biomasy, to nasze smieci to tez biomasa - odpadki z obiadu, skorki od
pomaranczy, ogryzki, to wszystko biomasa, to wszystko da sie przetworzyc na
energie a my to poprostu wyrzucamy na smieci. Do tego dochodza odpady z
przemyslu spozywczego. Produkowanie paliwa z produktow zywnosciowych jest
glupota i zbrodnia, ale produkowanie energii z odpadow ogranicznych jest juz
obowiazkiem. Ta sama technologia - inne pochodzenie surowca czyni roznice.
Tylko, ze ludzie musza najpierw zaczac sortowac odpady.

[0.tech]

no nie moge ten ciagle... powaznie chlopie, wez wynies sie z internetu, bo mnie
d*** jak cie widze... pomysl najpierw ile odpadow biologicznych produkuje polska
rodzina, potem oblicz roczne zapotrzebowanie na energie polaka no i mamy
odpowiedz, ze twoimi skorkami od pomaranczy to nie specjalnie sie ogrzejemy,
obecnie juz cala europa i ameryka wysysa kukurydze, olej palmowy, trzcine
cukrowa itd itd z biedniejszych krajow w imie ekologii, a potem krzyk, ze ludzie
tam nie maja czego jesc... chyba nie masz wyobrazen jak nieefektywna jest
biomasa, juz mielismy tez w polsce krzyk, ze koncerny meblarskie od nas zaczely
sie wynosic, jak drewnem dobrej jakosci grzalismy w piecach, bo wymyslila sobie
unia, ze tyle,a tyle energii ma byc odnawialnej...

Ciemna maso!

[em_obywatel]

Ciemna maso! Kto powiedzial, ze mamy calosc zapotrzebowania na energie pokryc z
bio-odpadow? Chodzi o to, zeby nie marnowac energii z odpadow. Poza tym chyba
napisalem, ze produkcja paliw z zywnosci jest glupota no nie?
Co do przemylsu meblarskiego, pomysl sobie, ze przemys meblaski generuje duzo
odpadow i te odpady mozna wykorzystac.

[0.tech]

a ja twierdze, ze to kosmicznie male ilosci energii uzyskalbys w ten sposob,
prawdopodobnie ponizej kosztow zebrania ich samych odpadow, mialem zamiar po
prostu porownac ile jest produkowane biomasy, a ile z tego mamy

Kurde, mysl czlowieku mysl!

[em_obywatel]

> a ja twierdze, ze to kosmicznie male ilosci energii uzyskalbys w ten sposob,
> prawdopodobnie ponizej kosztow zebrania ich samych odpadow
Przeciez odpady tak czy tak musimy zbierac i wywozic je na wysypiska. Jaki
problem w tym, zeby przy wysypisku postawic maly zaklad przetwarzajacy te
odpady? Nawet jesi eneria wytworzona wystarczy na zasilanie smieciarek
wywozacych odpady (powiedzmy zagzowywanie odpadow albo produkcja metanuw
procesach biologicznych) to mamy rozwiazany problem wysokich oplat za wywoz
smieci. Jeszcze tylko sortowac metale i moze nawet dalo by sie na smieciach
zarobic. No i nie potrzebowalibysmy wielkich wysypisk bo przetwarzalibysmy
wiekszosc odpadow.

[0.tech]

a ten ciagle... ja smialem sie z twojego pomyslu zbierania odpadkow z obiadu,
ilosci kosmicznie male, a zebranie tego (osobne komory w smieciarkach, albo same
osobne smieciarki), sortowenie, bioreaktory itd itd to nie chodza za darmo, btw.
mowie o tym bo mieszkalem w niemczech mialem osobny pojemnik na odpady
biologiczne... czasami zapelnial sie moze do 1%, wiecznie nad nim lataly muchy,
cuchnal niesamowicie i zwierzeta sie do niego dobieraly (niestety nie wiem jakie)

[krzynio_s]

nie wiem co jadles i jak mieszkales w tych niemczech - i wole nie pytac , skoro
pojemnik na bio-odpady zapelnial ci sie tylko do 1%. nasz pojemnik na zapelnia
sie mniej wiecej tak samo jak na pozostale smieci: co dea tygodnie 120L
(piecioosobowa rodzina+ogrodek).

[darr.darek]

krzynio_s napisał:
>nie wiem co jadles i jak mieszkales w tych niemczech - i wole nie
>pytac , skoro pojemnik na bio-odpady zapelnial ci sie tylko do 1%.
>nasz pojemnik na zapelnia sie mniej wiecej tak samo jak na pozostale
>smieci: co dea tygodnie 120L (piecioosobowa rodzina+ogrodek).

Codziennie produkujesz 9 litrów odpadów z żywności ? 9 litrów dziennie
wywalenago jogurtu, mięsa, chleba ? Ty coś mówisz o ekologiczności ?
A może ty jako odpady biologiczne traktujesz koszoną trawę (wliczasz ogódek do
rodziny :) ?

Uwierz mądrzejszym: nie da się wyprodukować 200 litrów ropy miesięcznie na
jednego Szweda z wyrzuconych kilku jogurtów i kilkunastu niedojedzonych bułek. Z
tego można wyprodukować tylko mniej kieliszek (taki do wódki) ropy. Pozostaje
ciągle niemal 200 litrów ropy miesięcznie na Szweda, która jest zwyczajnie
kupowana z rafinerii.

[Gość: karol]

po co tracic jak mozna skorzystac, a samorzady maja zadanie aby
ilosc wysypisk ograniczac

[critto]

Bilans energetyczny etanolu jest DOBRY

[critto]

a gospodarstwa wiejskie? niechby chociaż produkowały na własne potrzeby, nie
byłoby źle

Polecam też informacje o bilansie energetycznym (energy balance) etanolu:

en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel#Fuel_economy
w każdym przypadku bilans jest większy od 1, tzn. uzyskujemy WIĘCEJ energii niż
włożyliśmy. Najmniej opłacalne jest paliwo ze zboża (corn) - bilans 1.3 (tylko
0.3 powyzej wkladu, ale i tak powyzej), bo trzeba je najpierw przerobić na
cukier, dopiero potem na alkohol; najbardziej - z trzciny cukrowej, gdy bilans
to 8 (az 8 razy wiecej energii w stosunku do wkladu).
Brazylia ma 18% samochodow na tym paliwie, a to NAPRAWDE DUZO. Niech w PL bedzie
chociaz tyle.
Etanol jest drozszy od benzyny ale nie tak strasznie - mniej wiecej dolara na US
galonie (3,6 litra). Do wytrzymania, biorac pod uwage, ze ta cena nie wzrosnie
(moze tylko zmalec), w przeciwienstwie do cen ropy.

[Gość: .]

Bilans jest moze dodatni ale efektywnosc produkcji energii jest o rzad wielkosci
mniejsza niz ogniw fotowoltaicznych (ktore tez sa bardzo niewydajne). Lepiej juz
przeznaczyc ziemie na produkcje zywnosci.

Polecam ksiazke (draft):
www.withouthotair.com/

[0.tech]

akurat trociny itd sa uzywane rowniez do produkcji plyt wiorowych, ale tez i
opala sie nimi w piecach w sezonie zimowym, nic nowego

[Gość: kamil]

drewna dobrej jakosci w cieplowniach nie spalaja, przeciez sa wiory
powstale min w stolarniach, w lasach po wycieciu drzew i usunieciu z
nich konarow, wyrzucone na smiecie stare meble itd, itd. Idz do
takiej elektrocieplowni i zobacz jakie sa tam zmiany?

[tow.stalin]

obawiam się, że proces uzyskania energii z biomasy (np. metanu,
który można spalić) sam w sobie jest bardzo energochłonny i wcale
nie jestem pewien, czy na końcu zyskalibyśmy więcej energii niż jej
zuzylismy.

w polsce mamy energię węglową, co w tym przypadku bardziej
szkodziłby środowisku. w szwecji w tym celu uzywa się energii
atomowej. to dość zabawne, że to pańśtwo opiera swą energetykę na
najmniej ekologicznym procesie jaki wymysliła ludzkość... cała ta
cholerna ekologia szwedzka wygląda mi po prostu na hipokryzję.

można spokojnie olać temat biomasy jako poważnego, ogólnie
dostepnego źródła energii, bo naszych odpadków jest po prostu za
mało, żeby zabezpieczyć zapotrzebowanie na energię.

jeli chodzi o ekologię, to moim zdaniem mamy kilka sensownych
rozwiązań, czyli:

*energia geotermalna (do ogrzewania domów).
*transport napędzany wodorem lub gazem ziemnym.

i to w sumie tyle...

p.s. a efekt cieplarniany zależy w głównej mierze od aktywności
słońca. emisja co2 ma tu minimalny wpływ.

atomówki SĄ ekologiczne

[critto]

tow.stalin napisała:

> obawiam się, że proces uzyskania energii z biomasy (np. metanu,
> który można spalić) sam w sobie jest bardzo energochłonny i wcale
> nie jestem pewien, czy na końcu zyskalibyśmy więcej energii niż jej
> zuzylismy.
>
> w polsce mamy energię węglową, co w tym przypadku bardziej
> szkodziłby środowisku. w szwecji w tym celu uzywa się energii
> atomowej. to dość zabawne, że to pańśtwo opiera swą energetykę na
> najmniej ekologicznym procesie jaki wymysliła ludzkość...


hummmmmmm???
Najmniej ekologiczne? Poczytajcie sobie więcej o elektrowniach atomowych,
Towarzyszu, i wyprostujcie błąd, Partia wam każe:)
Na serio to atomówki są NAJBARDZIEJ ekonomiczne --odpady radioaktywne
są szkodliwe, ale jest ich NIEWIELE pod względem objętości i masy
(bodajże 100 ton rocznie zamiast setek tysięcy ton w przypadku węgla)
i można je bez trudu zachowywać w specjalnych sarkofagach/grobowcach,
np. w byłych kopalniach, z ochroną wód gruntowych przed skażeniem.
Lepiej takie sto ton, przewiezione TAJNYM pociągiem aby pseudoekolodzy
nie zablokowali torów:), niż ogromne hałdy powlęglowe:) Zapraszam na spacerek
koło hałdy w Warszawie nad Wisłą (na północ albo na południe - i tu, i tu są),
odechce Ci się węgla :) I łażenia po tym, mnie kaszel męczył jeszcze parę dni...
Awarii było bardzo niewiele, a ich skutki nie są aż tak groźne jak by się wydawało,.
90% energii atomowej FRANCJI pochodzi z atomowych, czy oni narzekają?
VIVAT ATOM!!!!!



cała ta
> cholerna ekologia szwedzka wygląda mi po prostu na hipokryzję.

a Bono

[Gość: benita]

Gość portalu: adhdehn napisał(a):

> na przykładzie toyoty prius. piękne ekologiczne auto, pali 6l/100,
> hybryda i tak dalej. problem w tym, że przy produkcji tego auta
> stosuje się silnie toksyczne związki w akumulatorach.


Jakto a przecież Bono jeździ priusem:(

[Gość: dngfnfsddafd]

> Jakto a przecież Bono jeździ priusem:(

no cóż... wyrazy współczucia :)

ropa się KOŃCZY

[critto]

z biomasą to jest inaczej.
Korzystanie z BIOODPADÓW (kompost, odpady zwierzęce, itd) JEST ekologiczne, bo i
tak to są odpady, do wyrzucenia, więc prowadzimy "recykling". To samo dotyczy
np. zużytego oleju jadalnego, którego tysiące hektolitrów zużywają wszelkie
knajpy i gospodarstwa domowe. Można by tym olejem napędzać samochody, choćby własne.
Uprawianie roślin SPECJALNIE NA PALIWA est mniej ekologiczne (sprawy III Świata
przytoczone już tutaj), ale też ZALEŻY KIEDY. Bo co szkodzi aby obsadzać UGORY,
strefy w których żywności nie wolno wytwarzać (tereny skażone, okolice
ruchliwych dróg, najgorsze gleby, itd)? I tak nie byłoby żywności z tamtych rejonów.
Poza tym najwięcej energii ekologicznej pochodzi ze SŁOŃCA. Wytwarzanie paneli
słonecznych też wymaga energii (obecnie przeważnie z ropy i węgla), ale im
więcej tych paneli będzie używanych do zasilania, tym więcej kolejnych paneli
będzie można wyprodukować z użyciem energii, która też pochodzi ze Słońca. Panel
jest dość drogi, ale też dość szybko się zwraca.
Są też źródła termalne, wiatrowe czy wodne.
Każde z nich ma swoje wady ale jedno wiadomo: ROPA SIĘ KOŃCZY. 40 lat to
maksimum, o 10 lat mniej jeżeli Chiny będą się tak gwałtownie rozwijać i
motoryzować. Będzie coraz droższa, aż do granicy opłacalności. Co wtedy?
Będziemy myśleć o zmianie środka energii dopiero wtedy, gdy nie będziemy mieli
czym ogrzewać, na czym jeździć itd?
Wtedy to dopiero będzie problem! Teraz trzeba to robić póki jest W MIARĘ TANIO.

[Gość: maruti]

Prius pali 2,8 na 100 km, a nie 6.

W ciagu calego czasu zycia Priusa jego dodatkowy slad ekologiczny jest
kilkadziesiat razy mniejszy niz gdyby mial emisje 6-8 l na 100 km.

[critto]

i o to chodzi. Samochód powinien PALIĆ JAK NAJMNIEJ.
I do tego przede wszystkim należy dążyć. Można bardzo wiele wycisnąć
z silników.

komunizm droga ku lepszemu jutru !!!

[0.tech]

a ja potrafie udowodnic, ze to dzieki socjalizmowi te panstwa sie tak wzbogacily
i co?... z 2 tyg temu chyba europosel Lewandowski wypowiadal sie w gazecie,
czemu oni faktycznie sie wzbogacili... ani na komunie, ani na ekologii...

Komuna mentalna jest w Polsce.

[em_obywatel]

Komuna mentalna jest w Polsce. Podatki w Skandyanwii sa nizsze niz w Polsce
obywatel-emigrant.blogspot.com/2008/02/wysokie-duskie-podatki-fakt-yi-mity.html
bo nie trzeba placic osobych skladek na NFZty i ZUSy, a to tez sa podatki.

[0.tech]

wiesz ja nie twierdze, ze w polsce nie ma komuny i rozdawnictwa, chodzilo o to,
ze artykul ma potwierdzic teze piszacego jakoby ekologia prowadzila do bogactwa
(dziwne bo cholernie deficytowa ta euro-"ekologia"), podobnie twierdzili tez juz
inni milosnicy lewicy, ze panstwa skandynawskie wzbogacily sie dzieki
socjalizmowi, mamy za to duzo przykladow panstw, ktore wzbogacily sie dzieki
twardej polityce budzetowej, a potem wraz z rozdawnictwem i biurokratyzacja
wyhamowywaly...
btw na temat podatkow w danii
pl.wikipedia.org/wiki/Podatki_w_Danii
obecnie obawiam sie, ze Polska stala sie jeszcze bardziej konkurencyjna wzgledem
danii...
ps. znajomy koreanczyk z niemiec stwierdzil kiedys, ze chrzani go ten caly
euro-socjalizm, kiedy niby wiecej zarabia, ale wydaje wiecej i go na mniej stac
jak w korei... wiec wrocil do korei...

[Gość: KMB79]

a widzialec moze dochody w Danii,
Dochody niskie 229.000 kr.
Dochody przeciętnego robotnika 327.000 kr.
Dochody wysokie 654.000 kr.
(kurs pr. 06-06-2008: 1 zł. = 2,19 kr.)

nawet po odliczeniu podatku spokojnie wystarczy na godne zycie, nie
to co w "konkurencyjnej" Polsce

[0.tech]

kolega wyskoczyl ze stawka podatkowa, to mu odpowiedzialem, ze dania tez rajem
podatkowym nie jest, fakt faktem w polsce podatki ciagle sa za wysokie, ale za
cos trzeba placic 50 letnim emerytom i 30 letnim rencistom

[comrade]

W Polsce wysokie są koszty pracy, natomiast podatki są znacznie niższe niż w
Skandynawii. Jeśli w Polsce ktoś wchodzi w 2gi albo 3ci próg PIT, to jest
ofermą! 19% liniowy dla przedsiębiorców i niski CIT - tego się używa. W żadnej
Szwecji tak dobrze nie ma. W Polsce jest jeszcze w miarę nieźle bo na przepisach
podatkowych dymani są gł. pracownicy na etacie, jak ktoś ma choć krzynę
przedsiębiorczości to sobie doskonale da radę. Natomiast w Skandynawii panstwo
dyma ostro nie tylko zwykłych ludzi ale także przedsiębiorców.

Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn..

[Gość: cxc]

Najskuteczniejszym sposobem ograniczenia emisji dwutlenku węgla w Szwecji było
przeniesienie produkcji do Polski, Indii i Chin. Szkoda, że zakłady meblarskie
Swedwood, markety Ikea i cała logistyka w Polsce nie jest napędzana biogazem.

[artisten]

DOKŁADNIE! Nieekologiczna produkcja przenoszona jest do innych krajów, potem już można się chwalić ograniczeniami w emisji itd. Pasuje to zresztą doskonale do szwedzkiej mentalności "konsensusu": wyprodukujemy taniej za granicą, ekolodzy będą zachwyceni, sami więcej zarobimy i jeszcze będzie z tego świetna propaganda jak w artykule powyżej. Welcome to Sweden!

[Gość: Lukasz]

JEszcze bym dodał że polacy kupują szwedzką hauture z Ikeii bo kazdy
co coś tam kupił to wie jak marnej jakości są ich produkty. Zamiast
kupić meble polskiego producenta. Później wchodzi na forum i płacze
że jego polski zakłąd upadł a krajem rządzą obce koncerny

Skup butelek i makulatury

[mrfx]

tośmy mieli już w PRL. :)

I to bylo dobre

[em_obywatel]

I to bylo dobre. Nie wiem czemu w Polsce ludzie chca robic wszystko na odwrto
niz za komuny. Niektore rzeczy za komuny bylu dobre. Na litosc boska, nie trzeba
wszystkiego w czambul odrzucac, trzeba odrzucic to co bylo zle a kontynuowac to
co bylo dobre.

[0.tech]

jesli nie macie pojemnikow do segregacji odpadow to opieprzcie swoja
administracje, a nie jeczcie na forum, sprawa akurat taka ktora i WY mozecie
zalatwic

[Gość: Gościu]

I co, przeszkadzało Ci to?

[Gość: karol]

od czasu PRLu nic sie nie zmienilo, obecnie na zbiorce min szkla /
butelki sa ciezkie, a wiec drogie jako odpady, za wywoz ktory my
placimy / mozna zarobic. telekomunikacja wprowadza wysylanie
rachunkow za telefon z papieru wytworzonego ze zbiorki makulaturu, a
mozna i ta stracona energie ograniczyc, zglaszajac np w Tepsie
wysylanie tego rachunku mailem.

Dlaczego?

[godzina-0]

Dlaczego w naszym kraju tak opornie idzie "ekologizacja" życia? Dlaczego w
naszym kraju ludzie tak bardzo są podatni na wpływy lobby węglowo-mięsngo, tak
bardzo zaciemniającego groźne fakty? No, dlazcego?

[net_friend]

Mnie bardziej ciekawi dlaczego tranzyt kołowy przez Polskę nie odbywa się po
torach? Drogi krajowe i przejścia są zapchane, a my paradoksalnie z podatku
drogowego finansujemy agonię PKP.

[Gość: michzio]

a z pieniędzy podatników dopłaca się jeszcze do nieopłacalnego transportu
drogowego, którego skutki uboczne są strasznie kosztowne (zanieczyszczenie,
wypadki,etc.) jak prawdą jest że 1 osoba zmarła w wypadku kosztuje 1mld zł
budżet to 3600 zabitych rocznie dają 3600 mld zł - tylko coś mi się wydaje że to
troche bujda bo mamy budżet 0.5 bld

Autor do podstawowki ! Emisja dwutlenku wegla

[Gość: Ignoorant]

Jestem przerażony ignorancja i lenistwem autora! Pierwszy raz słyszę o
"zmniejszaniu emisji węgla" (powtórzone dwa razy!) - Ekolodzy walczą z emisją
DWUTLENKU Węgla. Leniuszkowi nie chciało się nawet sprawdzić dostarczonego
tłumaczenia. Wstyd !

Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn...

[Gość: titta]

Nie wszystko da sie wyprodukowac w czysty sposob. Ten "brudny"
przemysl produkujacy na potrzeby przecietnego skandynawskiego
konsumenta po prostu znajduje sie poza granicami: glownie w Azji ale
tez w Polsce. Po prostu sychaja ja gdzie indziej.

Realny wzrost gosp. 44% w ciagu 16 lat?

[comrade]

Wzrost gosp. 44% w ciagu 16 lat to ma być osiągnięcie? Polska wzrosła o prawie
300% od 1992 do 2006 :)

Stany Zjednoczone w tym czasie też podwoiły PKB na głowę, od 24 do 44 tysiecy.

Dane za imf.org

[0.tech]

heh no i przemowil rozsadek, policzylem sobie, ze sredni roczny wzrost musial
byc rzedu 2,3% wynik raczej nie powalajacy liczylem 144%=100%*(1+r)^16...

[darr.darek]

comrade napisał(a):
>Stany Zjednoczone w tym czasie też podwoiły PKB na głowę, od 24 do
> 44 tysiecy.

Aby obliczyć realny wzrost nie możesz porównywać PKB w walucie z dwóch różnych
okresów (wartość waluty się zmienia). Może to szwedzkie PKB też liczono wg
takiej metody porównując korony z 2006 i z 1990 ? I może dlatego wyszło średnio
2.3% rocznie ?

Ekologia = Ekonomia

[Gość: Lukasz]

Trzeba brać przykłąd z szwecji, przecież my importujemy tyle
surowców z rosji. Płacąc za to ogromne pieniądze. Oczywiscie przy
obecnych technologiach ciężko jest przestawić się jednynie na czyste
energie. Lecz występuje u nas potężne marnotrastwo. Po pierwsze
budowa elektrowni wodnych, po drugie promowanie oszczędności
energetycznej, budowa bio gazowni. Potężne ilosci bio paliwa się
marnują. Nasi rolnicy mogli by doskonale zarabiac na rozwoju takich
technologii. Uważam że nasze ustawodoastwo powinno promować
oszczędny tryb życia, na przykład opodatkować samochody spalajace
duże ilości paliwa tak aby własciciele oszczędnych aut nie poniesli
strat finansowych. Pieniązki można by przeznaczyć na rozwuj
bezpiecznych technologii. Policzmy ile pieniędzy zostało by w kraju
jak Polacy mieli by przeciętnie o 15% oszczędniejsze samochody, ileż
mniej ropy kupilibysmy od rosjan. To są miliardy PLN wydane na coś
polskiego zamiast na wsparcie dla Rosji.

Kwestja elektrowni atomowej powinna być poruszona czy to przez rząd
czy też przez opozycje, jest to bardzo pilna sprawa.

[Gość: Lukasz]

Faktem jest że jeśli nie wprowadzimy tych technologii to zamiast na
nie bedzmiemy wydawać na kary na limity CO2 oraz na danine dla
Rosjan, z tego powodu widoczne na forum malkontenctwo wydaje się
przejawem głupoty. Naprawde musimy zacząć promować oszczędny tryb
życia. Wiecej ścieżek rowerowych, opodatkować samochody osobowe
nadmiernie spalajace paliwo, budować elektorwne
wodne/atomowe/biogazownie ogrzewanie biotermalne. Natym zyskamy, po
co płacić Rosjanom za rope jak można zurzywać wiecej tego co mamy
ogrniczjać zanieczyszczenie środowiska.

super samochody sportowe na prąd

[critto]

samochody powinny być jak najbardziej ekonomiczne, poza tym zobacz np. tutaj:
www.teslamotors.com/
piękne i super mocne samochody sportowe NA PRĄD. Prędkość ponad 200 km/h,
moc odpowiadająca 250 KM, przyspieszenie do 100 km/h w 4 sekundy.
Tylko dwa biegi, bo więcej nie trzeba. Płynne przyspieszanie i hamowanie przy
każdej prędkości. Hamowanie aktywne - podczas niego ładują się akumulatory.
Zasięg ok. 400 km, baterie dość długo się ładuje, ale osobom jeżdżącym po
meiście wystarczy na ok. tygodnia jazdy. W planach (w fazie testów) są baterie
super szybkie, ładowane w 15-20 minut.
Cena: jak za normalny samochód sportowy. W planach są zwykłe miejskie sedany.Do
zestawu dołączana jest bateria słoneczna, pozwalająca na ładowanie akumulatorów
"za friko"

[zigzaur]

A co z jazdą w nocy albo przy pochmurnej pogodzie?
Jaki ciężar akumulatorów?

[critto]

źle zrozumiałeś:
samochody Tesla Motors w czasie jazdy korzystają z akumulatorów.
Ładowanie następuje np. w domu, w firmie, w garażu czy w ogródku.
Stawiasz samochód, na nim/obok niego baterie słoneczne, podłaczasz
kabel i czekasz. Samochód nie ma na dachu takowych baterii.
Niektóre inne mają, takie bateryjki pomagają w jeździe przy ładnej
pogodzie, przy innej muszą wystarczyć akumulatory.

Ciężar akumulatorów - pewnie spory, zajmują pół pojazdu, ale to jest
samochód sportowy; w normalnym sporciaku silnik zajmuje pół wozu, ten
ma lżejszy silnik (elektryczny), więc pewnie masa podobna.

Pozdrawiam!!

[charlie11]

Pytanie, ktore trzeba zadac to co z bateriami po ich zuzyciu?

do roboty ;)

[czarnysadov]

Wiecie co troche mi niektóre argumenty przypominają szukania dziury
w całym. Kierunke jest słuszny :) Prędzej czy później także będziemy
musileli pójść w kierunku bardziej ekologicznych rozwiązań gdyż taka
jest przyszłość. Kto wdroży nowe technologie pierwszy ten zarobi kto
w będzie w środku stawki ten zarobi mniej. Kto będzie ostatni
zapłaci bardzo wysoką cene.

[charlie11]

wlasnie o to chodzi. Czy w dlugim okresie cos co uchodzi za
ekologiczne jest takie naprawde? I tu jest problem z bateriami. Co z
nimi robic po okresie uzycia. Sa bardzo nieprzyjazne srodowisku i
trudne do utylizacji

Potrzebna kampania uświadamiajaca

[Gość: Lukasz]

JEszcze jeden post, wiele osób nie ma świadomości o wpływie jaki
mają ichdecyzje nie tylko na ich portfel lecz także na ich kraj.
Przecież można by zrobić kampanie medialną promującą postawe
korzystną dla państwa i środowiska. Nie każdy ma ochote jeździć
rowerem czy urzywać komunikacji masowej. Jednak jeśli by pokazać
ludziom że dzięki osobom wybierającym te formy transportu wydajemy
mniej pieniędzy na rosujską rope, mamy więcej miejsc parkingowych w
centrum, wydajemy mniej na służbe zdrowia czy też mamy czystsze
powietrze. To może więcej osób było by skłonnych wybrać czasami tą
forme transportu i osoby te cieszyły by się większym szacunkiem. Tak
samo pokazując patriotyczny wymiar kupowania oszczędnych samochodów
czy energooszczędnych żarówek też przyczynił by się do promowania
tej postawy. Naprawde wiele osób chciało by być patriotą ale nie
wiedzą co oznacza nowoczesna odmiana tego zjawiska.

[Gość: elwira]

Tak? to pokaz gdzie u nas w duzych miastach mozna jechac rowerem. probowalam i
mialam tylko silne bole glowy, poniewaz cala trase musialam wdychac spaliny
samochodowe. w szwecji sa specjalne "autostrady" rowerowe, biegna przez tereny
zielone i sa zielenia odgrodzone od ulic, tu milo sie jezdzi na rowerze!

Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn...

[Gość: kocur 27]

U nas jest tylko Ministerstwo Ochrony Srodowiska.Spoleczenstwo jest
uswiadomione aby segregowac odpady ale firmy odbierajace laduja i tak
wszystko do jednego samochodu ,To kpina nikt tego nie monitoruje.
Niech w koncu z Ministerstwa sie tym zajmie.

[Gość: jałowiec]

> U nas jest tylko Ministerstwo Ochrony Srodowiska.Spoleczenstwo jest
> uswiadomione aby segregowac odpady ale firmy odbierajace laduja i
tak
> wszystko do jednego samochodu ,To kpina nikt tego nie monitoruje.
> Niech w koncu z Ministerstwa sie tym zajmie.

ale czym ma się zająć?
bzdury piszesz ze nikt tego nie monitoruje - wręcz przeciwnie!
wypadałoby wiedziec choc trochejak się głos w rozmowie zabiera!

pozdrawiam

[Gość: karol]

to, ze laduja rozne posegregowane odpady do jednego pojazdu, nie
nalezy sie tym przejmowac. jeszcze nie jestesmy dobrze
zorganizowani. wazne jest aby w domu segregowac odpady. robie to w
ten sposob iz do do tej samej reklamowki wkladam zgniecione
plastiki, szklo, makulature, metale i w rzucam do jednego z
pojemnikow. niech juz firma sama dokonuje dalszej szczegolowej
segregacji. uwazam, ze pojemnikow na odpady powinno byc tylko dwa i
to dosc duzych rozmiarow. jeden pojemnik na odpady kuchenne,
organiczne a drugi na odpady do odzysku / w tym do odzysku enrgii /
i recyklingu. pojemnikow powinno byc znacznie wiecej niz dotychczas.
wladze samorzadowe musza przyspieszyc realizacje ustawy o odpadach.
szkoda , ze w segregowaniu domowych odpadow wykonuje niewielki
odsetek mieszkancow, jakby wstydzili sie o wykonywac.

Polak-katolik jest pazerny i zniszczy...

[tersta]

wszystko, byle tylko jemu to - dosłownie w tym momencie - posłuzyło. A potem
jeszcze ośmiela się krytykowac innych. Poza tym, Polska to w 70% kraj
chłopski, a chłopi nie szanują przyrody ("chłop zywemu nie psepuści"), bo
uwazają ją za swą własność, to znaczy że mogą robic co im sie żywnie spodoba.
I jeszcze do tego uważają, ze to naturalne, ze inni utrzymują ich i ich
rodziny, a oni nie płacą podatku dochodowego. A wszystko przez fałszywy
katolicyzm.

[12345ja]

Odwal się od Polaków i od katolików też.
Niektórzy lubią się ich czepiać jak żyd psiego ogona.

[charlie11]

Czy uscisnales/las dzisiaj drzewo? A do pracy (jesli pracujesz)
dojechales rowerem? Co za stek bzdur. Chlopi zyja z tzw. przyrody i
dostarczaja zywnosc na twoj stol jelopie. Ekologiczne platki
sniadaniowe i mleczko nie rosna na polkach sklepowych, tylko sa
produkowane przez ludzi, ktorzy zasuwaja non-stop. A o podatki to
mozesz wnosic protesty do rzadu.

etanol celulozowy - paliwo z TRAWY,hurraaa!!!

[critto]

to jest jeszcze ciekawsza propozycja:
en.wikipedia.org/wiki/Cellulosic_ethanol
bilans energetyczny pomiędzy 1:6 a 1:36
czyli od 6 do 36 razy więcej ENERGII ZYSKUJEMY NIZ WLOZYLISMY!!!
HIP HIP HURRA!!!
A trawe i chwasty mozna sadzic NA NAJGORSZYM UGORZE!!
Nawet nie trzeba sadzic, CHWASTY sie SAME wysieja!!!
Nie ma presji na ceny zywnosci, bo ani trawa, ani chwasty to NIE zywnosc!!!
Nie ma zajmowania arealow polnych, bo TRAWA NIE WYMAGA PÓL!!
Paliwo sobie wystarczy skosić i przefermentować. Jak za dawnych lat,
pojazd będzie NAPĘDZANY SIANEM!!! (przetworzonym)
Lepsze wyniki niż ze zbóż - lepszy bilans, niższe koszty, nie trzeba pól,
nie trzeba windować cen żywności. Nie wymaga trzciny cukrowej, więc
świetne DLA KLIMATU UMIARKOWANEGO (naszego).

Pozostało zaśpiewać
Trawo, trawo do kolan,
Podnieś mi się do czoła!
Aby myślom nie było,
Ani mnie, ani pola!
Abym ja się uzielił
Przekwiecił do rdzenia kości
I już się nie oddzielił
Słowami... Od Twej świeżości!
Hej hej heja!!!" :))

Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn..

[Gość: jam]

malkontenctwo się szerzy...
i nikt nie wspomina o pompach ciepła do ogrzania domów...są bardziej
"ekologiczne" od solarów i wystarczy postawić toto w ogródku albo wkopać w
ziemię i po sprawie. Dodatkowo można solar do podgrzania wody.
Miałam okazję rozmawiac kiedyś z pewnym estończykiem, który ma je własnie w
ogródku. i każdy jego sąsiad posiada coś takiego.
czemu u nas się o tym nie mówi?
Przecież ten węgiel/gaz do ogrzania domów mógłby byc spożytkowany inaczej albo
znacznie ograniczony...
Ludzie nie bądźcie tępymi cwokami. Internet po to jest żeby z niego korzystac.
poczytajcie trochę, "pokombinujecie". Będzie taniej i z korzyścią dla ogółu.
a nie tylko jojczyc że tego za mało to za drogie do wytworzenia itd.
"ziarnko do ziarnka"

Zielony biznes: myśliciele lateralni ze Skandyn..

[Gość: Wacław]

wzrost gospodarczy jest, bo maja
a) rope
b) gaz
c) wiatr i silownie wiatrowe
d) nokie i komorki

ekologia zostala wymuszona przez ekonomie.
Jak tak silnie wieje, to warto zarobic na pradzie, a rope sprzedac
drogo na rynkach swiatowych.

nie?

[Gość: dalin]

Mieszkam w Szwecji i mam dosc debilnych debat o ekologii.Pocalujta w
dupe wojta,oszolomy pieprzone

W hucie Legnica to samo

[Gość: ATomek]

Otoczenie huty Legnica "to idylliczne miejsce, pełne pól o bujnej
zieleni i lasów".
I tyle mają wspólnego.

Szwecja,Norwegia,Finlandia,Dania, Holandia-to wzorc

[Gość: gosc]

owe kraje! Polska jesli chce sie rozwijac winna brac przyklad z tych
panstw!

tam nie mysli sie "dniem dzisiejszym"/ tam jak buduja drogi to od
razu uwzgledniaja ruch na najblizsze 20-30 lat,

prosze spojrzec na szkoly w tych krajach, na system edukacji,

a u nas glowny problem od 2 lat to czy bedzie tarcza czy nie

tam nie ma katolickiej chołoty, tej bezmózgiej

[Gość: fff]

masy, dlatego tam się tak żyje... kierują się zdrowym rozsądkiem, a nie zdaniem biskupa i papieża... taka jest różnica, niestety ale mimo tego to właśnie skandynawowie żyją najbardziej po "bożemu" a my grzeszymy, chociażby napierniczając własne dzieci czy nie dbając o starych ludzi

44% PKB w 16 lat to 2,75 na rok? Polska ok 4%/rok

[Gość: Polak z Gettoborgu]

44% PKB w 16 lat to 2,75% na rok? Polska ok 4%/rok wiec rozwijamy sie lepiej niz ci socjalisci.


Sam mieszkam tu w szwecji i wiem co mowie. Wszyscy bogaci polacy zakladaja spolki w Szwecji. Pelno ich tu!

Solorz, Kulczyk i inni wszyscy maja spolki w szwecji i dlatego sa tacy bogaci.

pozdr dla ludzi myslacych realnie.

[mentor]

Co ty za farmazony piszesz? Totalnie bez sensu..Co to jest
Gotteborgu?

a w Polsce..eh...

[Gość: kasia]

W Polsce slyszac slowa takie ekologia, ochrona srodowiska, "zieloni" itp.
wiekszosc obywateli zaczyna sie irytowac i krzyczec "my musimy miec rozwoj
gospodarczy, industrializacje, a nie martwic sie o zabki i drzewka, ekolodzy
won do jaskin!"
Przydaloby sie wiecej takich artykulow, moze wtedy krzykacze zauwazyliby, ze
szacunek dla przyrody nie oznacza uwstecznienia...