Ile kosztowała ta wojna?

[kacap_z_moskwy]

Dlaczego zawsze rano, jak zaczynam czytac rozne bzdury internetowe, to obowiazkowo musi byc cos na portalu gazety?

Ale z ucierpialismy... Znizenie na gieldzie zaczelosie nie od wojny, a dwa tygodnie do niej. Zwiazane jest ze swiatowym kryzysem, a zwlascza z USA. W sierpniu,wyszlo z Rosji tylko 7 mlrd $. W tym 8 sierpnia 6 mlrd $. lenta.ru/news/2008/08/21/stop1/

W tym gelda juz w koncu zeszlego tygodnia odrobila straty. U nas specjalnie nikt sie nie przejmowal tym.

Wogule nie ma sensu sie wysiliac w pojeciu logiki dzienikarskiej. Bo, tylko oni moga pisac o faktycznie nie istnejacej gospodarce Gruzii ze "rozwijasie", nic na nia nie podzialo (a na co moglo wogule zadzialac, jak nic nie ma?). Moze wiecej beda placic pensji rzadowcam? No tak, gruzini walczyli w Osetii. Wiec coo za bzdury ze mogli jakies elektrownie wylaczyc? Maja jedna duza Inguri. Ale jest w POSIADANIU 50/50 miedzy Abchazja i Gruzia. Ja zajeli na wszelki wypadek juz po kilku dniach nasze wojska. Ona stoi tuz na granicy Abchazii i Gruzii. Wiec co tu pisac ze gruzini mogli cos odlaczyc? Mzoe im mogli odlaczyc, a tego nie robili. A prad z Inguriges zasilia z 60% Gruzii :)

Gazprop mial na geldach (nie tylko w Rosji) znizke juz od dawna. Jest to zwiazane nie z wojna. A ze startegia inwestycyjna koncernu. Znizki byli wywolane czasowym zawieszeniam Gazpromu kilku projektow.

Geldy w Rosji znajdujesie w Moskwie i Petersburgu. Ministerstwo finansow w Moskwie. Oba te miasta lerza nie nad Wolga. Moze innych rzek oproc Wolgi dzienikarz nie zna? :)

a czy istnieje gruzzinska gospodarka? piszecie ze

[arahat1]

nie ma lekarstw, jedzenia, kocy i tp rzeczy dla uchodzcow..zanczy sie bidne
panstwo abo watazka wyprowadzil kasiore....

Majstersztyk Mossadu, czy innego CIA.

[zuzur]

Wmanewrować kacapów w jakiś regionalny kontakt. Klękajcie narody.

milczenie jest cnota

[Gość: das spiel ist aus]

jezeli piszacy jest idiota.

rosja olewa i polactwo
i gruzinow i ich tz przyjaciol
z metra cietych

jakim trzeba byc glupcem
popelniajac blad za bledem

Giełda ruska pikuje

[warturek]

w ciągu 3 miesięcy RTS spada o 31% nawyższa strata na świecie. Wydaje się że wojna dla reżimu w rosji to był sposób fiutina na odciągnięcie opini publicznej od kłopotów gospodarczych. Za chwile bedziemy najkorzystniej kupować ropę w prawdziwych baryłkach za śmieszne pieniądze w rublach od konkurujacych kacyków sowieckich.

[warturek]

Jeśli temat przebije się w niusach to zaczną się prawdziwe klopoty bandytów sowieckich.
Dziś widzimy woltę rzadzących w rosji tylko i wyłącznie dlatego że wzięli za mordę własne społeczeństwo.
Wiele było reżimów ktore z braku kontroli traciły zdrowy rozsądek. Rosja to nie Korea północna i wiele zadziwiających rzeczy może sie zdarzyć. Czas pokaże na ile cierpliwi są Rosjanie w dobie kryzysu wywołanego na wlasne życzenie.

[Gość: Adan911]

Nawet jak by mocno staniała to City Grup kupi pięcioletnie wydobycie i odsprzeda
po 140USD za baryłką, tak jak to czyni teraz.

tak, tak bidne - idealny przeciwnik dla ruskich

[Gość: terefere]

czy oni kiedyś zaatakowali co najmniej równego sobie ?

[Gość: Adan911]

Niemca. Teraz tylko Chiny i USA zostały.

[Gość: Beno]

Niemca zaatakowali, powiadasz... A może przypomnisz mi kiedy to było, bo nie
pamiętam.

Ile kosztowała ta wojna?

[Gość: weganin11]

Jak widać propaganda rosyjska wszędzie mąci. To co robią i co zrobili w Gruzji
Świat myślących im nie zapomni i będą dyskryminowane ich towary jak chińskie .

[zigzaur]

Rosyjskie towary? A jakie?
Oprócz kopalin żadnych towarów nie sprzedają.

Sorry.
Sprzedają towary. Tanie.

[ben-oni]

A ty taki elokwentny od urodzenia, czy glupote trenujesz codziennie?
Byś się zdziwił przegladając listę eksportową Rosji (od broni po przemysł maszynowy i samochodowy). I żebyśmy kiedyś nie musieli ich prosić o żywność...
A co do tanich towarów... ponoć najwięcej ich jest w Niemczech i Holandii i pochodzą z Polski.

[zigzaur]

Narysowałeś sobie już to serbskie Kosovo?

Z resztą wypowiedzi dyskutować się nie da.

[Gość: misio]

no nie da bo twój mózg nie może wielu rzeczy pojąć, zbyt skomplikowane dla ciebie.

Dementi własne

[ache1432]

GW pisze ,że infrastruktura w Gruzji prawie nietknięta. Wg danych
Human Right Watch (dane sprzed 2 dni), zidentyfikowane obecnie
straty wśród ludności cywilnej to ponad 330 osób, plus ca 70
zabitych żołnierz rosyjskich. Na dzień dzisiejszy, straty Rosji i
Achazji Płd są dwukrotnie wyzsze niż gruzińskie. Widać, że z dnia na
dzień kłamstwa propagandowe uprawiane w mediach RP są nieoficjalnie
potwierdzane przez tą samą propagandę. Jest postęp, bo w kilku
miejscach podają (mn na portalu TVN24 i gazeta.pl), że to
Szakaszwili zaatakował Osetię Płd. Póki co nie podali jednak, że
prokurator ICC w Hadze wszczął oficjalne postępowanie z podejrzeniem
o popełnienie zbrodni przeciwko ludzkości w Gruzji przez Rosję, a
także w Abchazji Płd przez Gruzję. Nie podali, że jedynie Rosja
zgodziła sie na utworzenie międzynarodowej komisji pod auspicjami
HRW, dla zbadania aspetków humanitarnych w działaniach wojennych w
Gruzji.

[Gość: nioo]

Po co mieliby to podawac to nie pasuje do oficjalnej linii propagandowej ze Rosja jest bee a ludobojca i jego poplecznik US jest cacy, ale jak wyjdzie w koncu prawda, ludzie moze zaczna sie zastnawiac co jest do ku.. nedzy z tymi mediami, dlaczego nas tak kantuja...!?

[Gość: misio]

a widziałeś kiedy żeby polsko-języczne media pisały prawdę ?

a rosyjskie pisza prawde ? Same klamstwa.

[Gość: olos]

[Gość: Adan911]

Można pisać samą prawdę ale tylko troszkę, większą część przemilczeć. Wystarczy
polskie gazety poczytać.

Co to za inwazja kacapskiej choloty

[Gość: witus]

na forum GW? Cos cie kmioty przelewy z kacapii dostali? To ze kacapski morderca
i zlodziej twierdzi ze (po jego wlasnych nalotach) zginelo 2000 osob to znaczy
to ze nie jest to nijak bliskie prawdy. Tradycyjnie, to co mowi kacap to
klamstwo, ci ludzi nie potrafia inaczej. Ciekawosc, jakim to sposobem nie
potrafili zliczyc tych 2000 osob co do sztuki? Bo pewnie i zliczac nie ma co,
trzeba by liste z nazwiskami zrobic i wykazac ile to od bomb kasetowych i
napalmu zginelo.
Oj polskojezyczna bando na uslugach kacapi mogolskiej, w rodzinach swoich, swe
puszczalskie zony i corki tak lgac mozecie.

[Gość: m]

jesli dla ciebie infrastruktura oznacza ludnosc, to gratuluje.Artykul jest o
czyms innym niz piszesz Ty, wiec zadne to dementi

Abchazji Płd?? To okolice Poti?

[ethebor]

ache1432 napisała:
[...]
> o popełnienie zbrodni przeciwko ludzkości w Gruzji przez Rosję, a
> także w Abchazji Płd przez Gruzję.

Rosja się gubi we własnej propagandzie

[ethebor]

Gdzie te masowe zbrodnie na 2tys Osetyjczyków?
Skoro były relatywnie wysokie straty w armii rosyjskiej to gdzie ucieczka armii
gruzińskiej (po której trzeba zbierać pogubioną bron)?

Rachunek nie zakończony

[zigzaur]

W roku 1940 Rosja triumfowała. W sojuszu z Hitlerem zrabowała pół Polski,
kawał Finlandii, Litwę, Łotwę, Estonię i część Rumunii. Apetyt rósł.

A potem zapłaciła 30 milionami trupów, spustoszeniem terytorium zamieszkałym
przez połowę ludności a potem powstaniem bloku NATO, który na zawsze
powstrzymał moskalską ekspansję.

Mam nadzieję, że tym razem zapłaci jeszcze drożej. Jest w gorszej sytuacji:
- nie ma po swojej stronie Hitlera
- nie będzie dostawała angielskich i amerykańskich konwojów
- tym razem Japonia nie zaatakuje Ameryki
- a i Chiny i Turcja nie będą neutralne.

Gruzja zyje efektywnie z rosyjskiej pomocy

[Gość: Alojzy]

Smieszy mnie ta propaganda.Eksport Gruzji opiera sie głownie na wodzie mineralnej,winach i owocach głownie do Rosji.
Gospodarka to dno,ktore dobił Sakaszwili przez jednostkowo najwieksze w swiecie zbrojenia kosztem swojego społeczenstwa.
Bezrobocie 25% a co druga rodzina ma "swoich" w Rosji gdzie pracuja zeby wysyłac pieniadze na zycie dla swoich rodzin.
W ten sposob Gruzja zyje efektywnie z rosyjskiej pomocy.

[Gość: ali]

Miejmy nadzieje ze ci ludzie przyczynia sie do usuniecia Sakaszwilego i normalizacji stosunkow

[adan911]

Mało to realne. USA a właściwie CIA (bo to oni mieszają) wyślą pomoc
"gospodarczą" i Saakaszwilego na stołku utrzymają za wszelka cenę. Może troszkę
ludzi polegnie podczas zamieszek, wszak cel uświęca środki. Saakaszwili to
dyktator, władzą z opozycją się nie podzieli. Wojsko za panowania Saakaszwilego
dławiło w Gruzji zamieszki, zrobi to ponownie.
Mało to było krwawych przewrotów na świecie za sprawą USA? Jeden mniej czy
więcej, co to za różnica. Śmieszy mnie to zapatrzenie w Amerykę części
forumowiczów. Ślepy posłuch naszych polityków przeraża mnie.

to tak jak rosja - gospodarka oparta na kopalinach

[Gość: olos]

i przemysle ciezkim. Bezrobocie tez z 25%. Poza Moskwa i Petersburgiem ubostwo.

do "kacapa_z_moskwy"

[zigzaur]

To, że czytasz różne bzdury internetowe, to nie jest wielki problem.

Problemem jest to, że ty piszesz bzdury internetowe.

Ale są gorsi od ciebie...

[Gość: allahakbar33]

Czy ten sigsauer pracuje na tych ruskich forach? Wypowiada sie chlop
co piaty post? Alter ego moderatora?
Ile ci nawiedzony osilku placa? Na konserwy rybne starcza?

[Gość: efg]

a ja, jako wieloletni dyskutant na jego blogu powiedziałem pass,bo pokazał
twarz typowego nacjonalisty. a takich nie trawię. jest lekarzem a napisał "a po
co krew i leki dla Gruzji".odpisałem mu że jest mendą.i schluss.

[zigzaur]

Uwierzyłeś mu, że jest lekarzem?

[kacap_z_moskwy]

Nie jestem kgbowcem, siedze na lubiance i pisze podreczniki historii :)))

korekta

[kacap_z_moskwy]

Nie, jestem kgbowcem, siedze na lubiance i pisze podreczniki historii :)))

[zigzaur]

Wierzę.

Efg

[kacap_z_moskwy]

Tak po co Gruzii ta krew? Swojej nie maja? Przeciez jak podaja te liczbe jakie maja rannych, krew powinni miec swoja. Wiec po co robic to, co nie jest potrzebne? Tak samo i z lekami. Przeciez maja kwiatnaca gospodarke. Nie maja? Jako nacyk, napisze, ze to absurd nie miec podstawowych lekow. Albo oszukanie.

Pan Wenglarcik juz mnie nazwal menda. Pan sie powtarza :)

[Gość: efg]

Nie pisz nic, raczej poczytaj jakiś podręcznik z zakresu etyki lekarskiej. I nie
kpij,my wiemy co was wku..a ;).
A to jest nota bene artykuł napisany przez "awdieicza". I nie ma w nim nic z
tego "koszmaru materialnego" który tak chętnie widzisz u innych nacji poza
waszą. My teraz widzimy tę Gruzje jako kraj normalny,ludzi ładnie
ubranych,kulturalnych, i widzimy tych dzikusów których na przkład opiuje w
"Przekroju" Sergiej greczuszkin ("serduszek"). Śwait nie miał by nic do Rosji
gdyby ona - jak zwykle - nie przebrała miary.
A tak, no to wyszło jak zwykle. I nic nie jest załatwione do końca, Przekonasz sie.

[Gość: A.Spragi]

Jestes mendą i to taką,która przetrwał sowiecką odwszalnię
wszędzie,gdzie wkraczała sowiecka armia (w 1944-194),jej żołdacy
pytali o odwszalnie - ktorych w Polsce nie znano !
I mówili - 'niekulturnyj kraj'...

Mengele tez sie uwazal za lekarza...

[Gość: olos]

[zigzaur]

W Rosji nie ma lekarzy, w Rosji są wracze.
Zachoruj w Rosji, to poznasz różnicę między wraczem a lekarzem.

Ile kosztowała ta wojna?

[Gość: TOmm]

Ruskie złodzieje i mordercy powinny zapłacić Gruzji odszkodowanie i dac
wreszcie spokój próbom rozbicia tego państwa!

[kacap_z_moskwy]

No "Ruskie złodzieje i mordercy" pewni to zrobia, ale po tym jak zaplaci Gruzia, czy ktos za nia, za to co zrobili w Osetii i Abchazii z poczatku lat 90-ch.

[pagyo]

Oj Denis, bzdury to Ty tu wypisujesz. Ja zdaję sobie sprawę, że
niełatwo przychodzi przyznanie, że gospodarka rosyjska nie jest
jeszcze tak wspaniała jakbyś chciał, że ten napływ kapitału, jakim
się chwaliłeś, to w dużej części kapitał spekulacyjny, który przy
mniej sprzyjających okolicznościach wyparowywuje w mgnieniu oka i że
wspaniali sternicy Rosji - a zwłaszcza premier Putin - popełniają
czasem idiotyczne błędy. Zanim przyczepisz się po raz kolejny do GW
wypadałoby pomyśleć i zapoznać się z faktami, a nie wciskać tutaj
ciemnotę.

Ostatnie obniżka na giełdzie rosyjskiej nie jest wcale skorelowana z
tym co się dziej w USA, ani z żadnym światowym kryzysem. W ogóle
koeralacja była tylko w styczniu. Potem rosyjska giełda pięła się
mocno w górę i odnowotywała wyniki znacznie lepsze niż giełdy w USA,
czy Europie. Powód ? Szybujące w górę ceny ropy naftowej i innych
surowców. To co zabijało USA - sprzyjało Rosji. Trochę korelacji
widać w majowym spadku. Ale już od połowy lipca giełda rosyjska
zachowuje sięzupełnie inaczej, niż giełdy w USA, Europie czy np. w
Polsce !!!! W Rosji akcje zaczęły spadać, a w USA, Polsce, Europie
rosnąć (oczywiście nie cały czas)!!! I co ty za bzdury piszesz, że
giełda rosyjska odrobiła straty ? Nie wiem jaki u was index jest
najważniejszy, ale MICEX jest na nainiższym poziomie od 2006 r. i 22
sierpnia był blisko naniższych poziomów tegorocznych. Niczego nie
odrobił !

Oczywiście Gruzja to nie jedyny powód spadków i odpływu kapitału.
Ważny powód to spadek cen ropy naftowej, bo wcześniejszy napływ
kapitału był głównie z tym związany. Ale jest jeszcze jeden
spektakularny powód. W połowie lipca Putin zaatakował brutalnie dwie
spółki chyba weglowe rosyjskie za to że zawyżają ceny. I zrobił to
werbalnie w podobny sposób jak kiedyś Jukos. No i inwestorzy się
wystraszyli, że w Rosji traktowanie inwestorów jak tych z Jukosu,
czy BP to norma. W jeden dzień odpłynęło kilka miliardów USD. Między
innymi na naszą warszawską giełdę. Putin musi się jeszcze wiele
nauczyć. Przede wszystkim finezji. Koszarowymi komendami rynków
finansowych podporządkować się nie da.

Odpływ kapiatału z Rosji to nie jest wymysł GW. To m.in. efekt
opublikowania danych o rosyjskich rezerwach, które wykazały w
krótkim czasie bardzo duży sp[adek. Dlatego się tym gazety na
świecie zainteresowały, a nnie dlatego, że akurat trzeba wykonać
kolejną dawkę przywalenia Rosji. Poczytaj sobie artykuł w FT.
traktuje o tym saamym.

www.ft.com/cms/s/0/60abb0d4-6fb1-11dd-986f-0000779fd18c.html?nclick_check=1

Ja rozumiem też , że ze wszystkich sił starasz się wykazać, że w
Gruzji żadnego postępu gospodarczego nie ma i nigdy za Saakaszwilego
nie było. ale Twoje wysiłki wyglądają dość załośnie.

A tak na marginesie - póki co recesji w USA jeszcze nie ma. W II kw.
dynamika PKB wyniosła 2% - USA rosną teraz szybciej od Europy, a
dolar się umocnił w krótkim czasie znacząco.

[Gość: kacap_z_moskwy]

Pagyo - zacznijmy od konca.
Jakim przemyslem dysponuje Gruzia? Podpowiem - cos w Kutaisi, cos w Rustawi. I kilka rzeczy w Tiflisie. Glowne galezie, ktore by mogli przyniesc pienedz - turystyka i rolnitstwo leza jednak w gruzach. Nie z powodu wojny. Lecz od samego systemu. Wino i mandarynki duzo sie teraz nie sprzedaja. Bo glowny rynek byl Rosja, a nowe trzeba zawojowac :)

No i o kapitalu.
Twerdzilem ze nie ma kapitalu spekalucajnego? Dalem link, gdzie jest pokazane ze ten kapital uciekl. Sytuacje z Jukosem nie bardzo wplynela na kapitalizacje geldy, jak nie brac pod uwage akcii Jukosu i z nim zwiazanych firm. Sytuacja z BP nie dotyczy Rosji jako panstwa. BP majaca 50% walczy z innymi co posiadaja 50%. Co ma do tego panstwo? Potem, po co begnie ten kapital do nas, jak jest tak u nas niedobze? Zreszta ze akcje BP latali na geldzie nie tylko przez jej klopoty z 25% swego wydobycia.

Jak Putin zaczol atak na Meczel, tu sie zgadzam, bylo wycofanie z geldy. I cena na rope tez dzialala, bo u nas sa na geldzie akcje wieliu firm naftowych. Jak by w Warszawie tez by byli, to i u was by bylo ciuc zmiany cen na rope :)

Starty funduszu stabilizicijnego nie sa zwiazane z tylko podtrzymaniem rubla. Naprzeciw, u nas uwarzaja, ze nie jest fajnie ze sie umacnia. Dosc duze straty byli spowodowane tym, ze miali ulokowane pienedzy i w amerykanskich paperach, naprzyklad w akcii dwoch naiwiekszych firm ipotecznych, co poleciali w dol ostatnio. Potem rubel zawsze odczuwa latem nacisc, bo ludzie jada na wypoczynek i idzie duze kupienie innych walut. Tak jest kazde lato. Ale oczywiscie ze sie zgodze, kiedy te 7 mlrd wychodzili z geldy, byli w rublach i wymeniali je na inne walute, dlatego tez Bank Centralny cos robil. A na to i sa rezerwy :)

Ale to wszystko z wojna nie jest tak zwiazane, jak pisze ulubiona gazeta :)

kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015791&NodesID=4
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015804&NodesID=4
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014431&NodesID=4
A tu jest do tematu o czym piszesz. Ale podkreslaja, ze wszystcy wiedzieli jak bedzie.
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014297&NodesID=4
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013909&NodesID=4
A to jest o tym, jak przed rostem, szla wyprzedaza, o czym napisales - kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013663&NodesID=4

[pagyo]

Co do gruzińskiej gospodarki - dałem link do raportu MFW. Ty ciągle
próbujesz sugerować, że za Saakaszwilego odbywa się w Gruzji jakiś
dramat gospodarczy. Z raportu MFW wynika coś zupełnie przeciwnego.
Polecam lekturę.

Związek z atakiem słownym Putine a reakcją giełdy jest bezsporny.
Wszystko się zbierało - historia Jukosu i problemy BP + wypowiedź
Putina = reakcja giełdy.Rynek jest czuły na takie rzeczy. Co nie
oznacza, że ża za jakiś czas te obawy nie zostana przytłumione.

Chyba mylisz rezerwy walutowe banku centralnego z funduszem
stabilizacyjnym. To były dane o rezerwach walutowych a nie o
funduszu stabilizacyjnym. Rezerw walutowych banki centralne nie
inwestują z reguły w takich aktywach jak akcje Fannie May i Fredie
Mac. Rezerwy inwestowane sa w płynne i bezpieczne aktywa. Chyba, że
w Rosji jest jakaś inna polityka w tym względzie :).

Denis, nie ma co na siłę się czepiać dziennikarzy.

Pan red. jak zwykle zapomniał,

[pimpus18]

kto swoim bandyckim atakiem zaczął tę wojnę i jakie były jego zamiary.

Rosja miała do wyboru albo z honorem stanąć po stronie eksterminowanych Osetynów, albo haniebnie skulić ogon i pokazać wszystkim swoją słabość.

Tylko czy słabe państwa mają jakąkolwiek szansę na rozwój i pomyślność?

W Rosji nie istniały przed tą wojną ani teraz żadne bariery natury ideologicznej, które wpływałyby na gospodarkę.
W globalizującym się świecie trudno już izolować Rosję, tak jak to było w okresie zimnej wojny, a i zainteresowanych takim obrotem sprawy mimo propagandowego wrzasku nie jest znowu tak wiele.
Szybko się to zakończy powrotem do porządku dziennego.

Business as usual jest znakiem naszych czasów. W Pomrocznej tego nie rozumieli nigdy, ale za to mieli Polaczki chwalebną i męczeńską historię.

wojna z gruzja

[Gość: das spiel ist aus]

byla papierkiem lacmusowym
jak rosja zachowa sie w chwili zagrozenia
i uczestniczyly w tej awanturze
glownie zwolennicy tz nowego porzadku

[pagyo]

A to a'propos twoich bzdur na temat gospodarki Gruzji. Zapoznaj się
i potem coś na ten temat gadaj.

www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2007/cr07299.pdf

[kacap_z_moskwy]

Pagyo - wszystko na papierze OK. Tylko w rzeczywistosci, czy maja przemysl? Bo gospodarka, to i wysylanie mandarynek na bazar do Moskwy. I jak maja tak fajnie, to dlaczego do wojny (bo teraz ambasada wiz nie wydaje) stali ogromne kolejki po wize do nas?

Watpie w istnienie ...

[borrka]

Przemyslu w Gruzji.
Wiem DOBRZE, ze nie istnieje w chanacie moskiewskim.
No poza wydobywczym.

[kacap_z_moskwy]

Mnie to nie obchodzi czy istneje u ciebie. Mam oczy.

[pagyo]

Denis,

Powtarzam - poczytaj materiał. jak chcesz podrzucę Ci jeszcze parę
linków. A na twoje argumenty odpowiem podobnymi. A czy Luksemburg ma
przemysł ? I nieźle sobie żyje :)

[kacap_z_moskwy]

Zgadzam sie z toba ze cos sie u nich dzieje. I mam nadzieje ze cos sie poprawi. Tylko trudno to nazwac normalna gospodarka. Nie twerdze ze nic nie maja. Ale to co maja - lezy w gruzach.
Przeczytalem link, co mi dales. Ale wiekszosc jest na podstawie wlasnie danych Gruzii. A nie ma im wiary. Taki balon nadmuchany. Bo jak by sie rozwijali, bylo by fajnie, ludzie by szukali pracy nie zagranica.
Porownania do malych panstw w Europie - troche bezpodstawne. Zreszta czy Luksemburg nie korzysta gospodarczo z sasiadow? Co by bylo, jak by zaczol miec do nich caly czas pretensje?

[pagyo]

Porównanie z Luksemburgiem jest takim samym dobrym argumentem jak
argument, że "nie mają przemysłu". Gospodarki Saakaszwili jak widać
nie zrujnował, a sporo zmieniło się na lepsze. W kilka lat nie robi
się z niczego drugiej Szwajcarii. Na to potrzeba czasu. Wojna
niestety w tym nie pomaga.

Natomiast Rosja Gruzji przez te lata w rozwoju gospodarczym
bynajmniej sankcjami nie pomagała.

Co do danych - nie ma co sie czepiać. MFW nie jest dzieckiem
zagubionym we mgle. Oni doskonale wiedzą, czy jest problem z danymi,
czy go nie ma.

[kacap_z_moskwy]

Pagyo - ja sie zgadzam ze cyfry statystyczne sa dobre. Ale czy prawdziwe? A sens w tym, ze nie maja przemyslu. Oczywiscie ze mozemy za taki uznac zaklad chemiczny w Rustawi, zaklad metalurgiczny w Kutaisi, czy byly zaklad produkcii samolotow bojowych w Tiflisie. Ale dwaj pierwsze pracuja jako tako, bo wlasciczeli sa rosyjskie, ostatni - tylko cos remontuje. I w wieksozsci stoi. Wszystcy co miali jakies wyksztalcenie sa teraz w Rosji czy Ukrainie. Porty pracuja tylko tam, gdzie wlascicelami sa zagraniczni inwestorzy, azeri i rosjanie. W Batumi prawda Saaka zabral Lukoilu port, ale dzieki solidarnosci azerskich firm nie duzo mu sie udalo. W Poti ma azerski kapital. Oczywiscie, tu sie z toba calkowicie zgadzam, to jst tez gosodarka. Ale to tylko tranzyt. Ludzie do tych pienedzy dostepu nie maja. Glowne - to zbroenia. Czy maLuksemburg takie zbrojenia? Statystyka - super. Korupcje prawie zwyczezyli :) Jak o tym czytale - smialem sie. No i ja nie wierze tym statystykam. Taka propaganda sukcesu. A go nie ma. Jak by byl, to by mejscowi gruzini o tym bym spiewali na kazdym kroku. A jakos mowia o innych rzeczach. Choc napewno, przy tak ogromnej pomocy finansowej cos sie musialo Saaki, oproc domow w Hispanii u jego ministrow, urodzic. Inwestycje sa w tranzyt, komunikacje i rolnitstwo. Ale po sankcjach (a mamy im pomagac?) rosyjskich, pienedzy z rolnitstwa uciekaja. Komunikacje podzielone juz dawno. Zostaje tranzyt. Ale i tu trudno cos zrobic. Do Luksemburgu to ma jednak male porownanie.

A tez cala energetyke na swoich plecach niosli firmy rosyjskie. W czasach kiedy gruzini nie placili wogule za energije, inwestowali, zeby nie zrujnowalo sie wszystko do konca. Do tych czas jest +/-. Wachadlo caly czas. Wiesz dlaczego Saaka nie kradnie u nas ta energetyke? A no bo nik ja nie kupi. Na tyle jest trudno zberac pienedz. A sami gruzini prace nie zapewnia. Wczaz, mimo zwyczezkich relacji kupuja w Rosji prad i gaz, benzyne i olej napedowy. Wiekszosc rynku jest zaopatrzywane z Rosji. Nawet ja sa to towary nie rosyjskie. Mimo wysilku Saaki jakos sie nie zmenia to. Zawsze mam pytanie - dlaczego?

A wiesz, ze Abchazia % lepej sie rozwija niz Gruzia? Wykorzystuje turystyke i rolnitstwo. Na rosjanach zarabiaja bardzo duzo. Gruzija mogla by tez. Tylko wybrala droge konfrontacii. A nie dawanie w czasu konfliktu obywatelam Rosji opuscic Gruzje, tylko da wieksze dystanse co do podrozy nad morze do Gruzii. A Rosja zapowiedziala ze wyda 1 mlrd $ na pomoc Osetii i Abchazii. Faktycznie juz teraz gruzini w okolicach Gori zazdroscili gruzinam z Osetii. Bo tam ci mieli obywatelstwo Rosji, lub pieczatke ze sa z Osetii, co pozwalalo na wjazd do Rosji i na handel. Ale czy statystyki sukcesu o tym mowia? Mowia, ze osetynczycy zyli latwiej? Zazdrosc, to tez jeden z czynnikow konfliktu.

[pagyo]

"Na rosjanach zarabiaja bardzo duzo. Gruzija mogla by tez. Tylko
wybrala droge konfrontacii."

O - i to jest kluczowy cytat. Gruzja się nie może dobrze rozwijać
wbrew Rosji, prawda ? Taka jest rosyjska racja stanu :). Jeszcze
zapytam żartobliwie - A Abchazi mają przemysł ? A Osetyńcy ?
:)

[kacap_z_moskwy]

Pagyo - mga i bez nas sie rozwijac. To ty napisales, ze my im utrudniamy. A mamy pomagac? Dlaczego? Jak gadaja caly czas jakies bzdury? Mysle ze i z Kaczynskim nie powinnismy rozmawiac. Co chcial powiedzial. Jego sprawa.

Ale wracajac do tematu, niech Gruzia rozwija sie bez Rosji. Czy to trudne? Niech nie jada do nas. Nie wysylaja pienedzy. Jak nie chca zyc z nami w pokoju. Nie my napadlismy. Nie my caly czas mamy paranoje. Niech sie zbroi znow. Znow i porzuca potem bron tak samo jka teraz.

Abchazowie nie krzycza o sukcesach. A spokojnie cos robia.

[pagyo]

ja odnoszę wrażenie, z tego co piszesz nie tylko tu, ale pisałeś
jeszcze na długo przed wojna , że nawet gdyby w Gruzji wzrost PKB
wynosił 20% rocznie, to byś tego i tak raczej nie przyjął do
wiadomości. Problem w tym, że Gruzja chce na Zachód. I dlatego
odnoszę wrażenie, że wszystko tam dla ciebie (i nie tylko) musi być
złe. Łącznie z gospodarką. Co by to było, gdyby okazało się, że
Gruzja jakoś daje radę gospodarczo idąc innym kursem niż się to
podoba Rosji ? Dlatego pisałem o racji stanu :) A że Gruzja daje
sobie radę także dzięki transferom pieniędzy zarobionych przez
Gruzinów w Rosji ? To jest aż tak denerwujące ? Już raz była zdaje
się próba ich wyrzucenia z Rosji :)

[kacap_z_moskwy]

Ale mam swoje nastawienie na Gruzije, bo zaduzo co gadaja.

Co o jest "Gruzija chce na Zachod"? Chce wojen w Iraku czy jeszcze gdzies, czy normalnego zycia. Jak normalnego zycia, bo u nich jest nie fajnie, to oczywiscie. Tylko jakos nie wyberaja zachod na prace, a jada do Rosji... My tez chcemy normalnego zycia. Znaczy ze chcemy na Zachod?

Nie jest dla mnie tam wszystko zle. Ale ich rzad - zly. Tu sie zgadzam. Mam powody go lubic, jak obrazaja moj kraj caly czas? Czy chec chodzenia do Zachodu ma byc tylko obrazajac Rosje? Inaczej nie mozna? To jest racja stanu, isc faktycznie wojna na Rosje? Czy tylko tak mozna znalezcie w "wolnej rodzinie narodow Zachodu"?

Mnie denerwuja nie transferty, lecz, rzad Gruzii, ktory tez faktycznie korzysta z tego, bo ludzi zyja. A sam bluzga na Rosje. A wiesz ze nie zlalicza do bezrobocia wszystkich co zyja na wsi? Czy maja ogrodki tez... Fajnie, nie?

A pomietasz to oburzenie ze Rosja poprosila wszystkich nie posiadajacych waznych wiz gruzinow opuscic Rosje? Jak rozumiem, mamy im dawac prace i wciaz sluchac bluzganie ich rzadu? Nawet nie bluzganie, a dzialania nam wrogie. W koncu, jak zaczeli wiosna dawac wizy, znow kolejka po nie stala. Jak tak wasz rzad jest za Gruzia, niech im pomoze, i daje wizy. Dlaczego nie?

W wiesz co mi naibardziej sie nie spoobalo? Jak mordowali osetynczykow w Chinwalu, zaden gruzin w Tiflisie nie wyszedl na manifestacje przeciwko wojnie i czystkam etnicznym. Begali po miescie z flagami i sie cieszyli ze swego wojska. A w Rosji byli manifestacje i osetynczykow, i, poznej, ludzi, co byli juz przeciwni wojny.

[Gość: Grant]

kacap_z_moskwy napisał:

> Mam powody go lubic, jak obrazaja moj kraj caly czas? Czy chec
> chodzenia do Zachodu ma byc tylko obrazajac Rosje? Inaczej nie
> mozna?

Wielkiego i godnego trudno jest obrazić. Obrażają się przeważnie
zakompleksieni i małostkowi. I przeważnei wtedy, kiedy nie mają o
co, bo kiedy naprawdę mają - milczą upokorzeni i zawstydzeni.
Wiesz, kacapie, kto - moim zdaniem - najbardziej obraził Rosję w
całym XX wieku? Osiemnastoletni szczeniak, Niemiec Mathias Rust,
który 28 maja 1987 roku czyli w Dzień Sił Powietrznych ZSRR, kiedy
generałowie niezwyciężonej Armii Radzieckliej odbierali kolejne
tony medali, wylądował awionetką na Placu Czerwonym tuż pod nosem
najwyższej władzy ZSRR, w miejscu symbolizującym potęgę sowietów.
Cały inteligentny świat o mało nie skonał wówczas ze śmiechu, tylko
sowieccy bonzowie otarli oplute twarze i stwierdzili, że to mżawka
je zmoczyła.

[Gość: a]

nei ośmieszaj się, poczytaj dlaczego rust nie został zestrzelony, mimo ze byl przez chwile eskortowany przez myśliwca, co zresztą sam przyznał. Przez chwilę, bo predkośc jego awionetki była niższa niz predkosc minimalna myśliwca. Sojarz to ze wczesniejszym zestrzeleniem koreanskiego boeinga i grozą jaką awionetka rusta spowodowala w oczach pilota myśliwca, ktory uciekl a nie strzelał:)

[Gość: Grant]

Podaj źródło tych swoich "rewelacji", a konkretnie oświadczenie
Rusta w tej sprawie, bo tylko ono może być wiarygodne. Czcze
przechwałki miłośników "niezwyciężonej armii" nie mają tu żadnego
znaczenia, są tak samo gołosłowne jak twoje "rewelacje".

[Gość: efg]

ha ha ha ha ...dokładnie. " Obrażają mój kraj ".... najwiekszy kraj swiata ma
kompleks zabitej dechami dziury.

[Gość: Grant]

kacap_z_moskwy napisał:

> ... niech Gruzia rozwija sie bez Rosji. Czy to trudne? Niech
> nie jada do nas. Nie wysylaja pienedzy. Jak nie chca zyc z nami w
> pokoju. Nie my napadlismy.

Już byś, kacap, nie chrzanił z tym: "nie my napadaliśmy", bo się
ośmieszasz. Te dziesiątki narodów podbitych przez Rosjan to pewnie
same na siebie napadły. Abchazów, Osetyńców i ich sąsiadów -
Czeczenów nie wyłączając.
W którymś z poprzednich swoich listów wspomniałeś Kaczyńskiego i
głupio mi się zrobiło, bo jakkolwiek uważam go za człowieka małego
formatu, niegodnego funkcji prezydenta RP, to jest on jedynym
politykiem, który odważył się powiedzieć publicznie prawdę, że
Rosja jest krajem agresywnym, imperialistycznym, który nieustannie
dąży do podbijania sąsiadujących z nim narodów.

[kacap_z_moskwy]

Однако в целом можно говорить о том, что экономика России перенесла вооруженный конфликт в Южной Осетии без значительных потерь. Фондовые индексы восстановились практически до довоенных значений. По заявлению Алексея Кудрина, события не изменят фундаментальные показатели российской экономики.

lenta.ru/articles/2008/08/18/result/

[pagyo]

Ja mam dostęp do rosyjskich indeksów giełdowych widzę co się
dzieje :). jak długo będzie trwać utrata zaufania zagranicznych
inwestorów wobec Rosji i jakie bedą tego koszty dla rosyjskiej
gospodarki - pokaże przyszłość.

[kacap_z_moskwy]

Tu sie z toba calkowicie sie zgadzam. Ale czy duza "urata zaufania"?

[Gość: zojek2]

Фондовые индексы восстановились практически до довоенных значений.

практически. czyli nie do konca. to taki staly wyraz oficjali z
Rosji i pozostalej przestrzeni posowieckiej, ze cos, co nie wyszlo,
jest praktycznie rozwiazane. Ma ukrywac, a tylko zdradza.

Ile kosztowała ta wojna?

[Gość: asmal4]

Kacap faktycznie nadaje z Moskwy :)

% Information related to '193.138.70.0 - 193.138.70.255'

inetnum: 193.138.70.0 - 193.138.70.255
netname: AWAX
descr: AWAX Telecom
descr: Moscow
country: RU
admin-c: AVJ4-RIPE
tech-c: AVJ4-RIPE
status: ASSIGNED PI
mnt-by: AWAX-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-PI-MNT
mnt-lower: RIPE-NCC-HM-PI-MNT
mnt-routes: AWAX-MNT
changed: **********@ripe.net 20030210
source: RIPE

person: Alexander V Jukov
address: AWAX Telecom Ltd
address: 8, Posledny per.
address: Moscow Russia
e-mail: *****@awax.ru
remarks: phone: [phone]
phone: [phone]
nic-hdl: AVJ4-RIPE
changed: ***@comstar.ru 20020717
source: RIPE
remarks: modified for Russian phone area changes
changed: ********@ripe.net 20051216

Ile kosztowała ta wojna?

[ben-oni]

Wy nie liczcie cudzych pieniędzy. Wy policzcie ile NAS kosztują wojny w Iraku i Afganistanie i czy nas na to stać.
A poza tym powtórze za GWB (choć to idiota): wolność nie ma ceny. Wolność Osetii płd.

Jakich NAS ?

[Gość: efg]

wypraszam sobie twoje towarzystwo ruski brygadniku :((
fluxon.salon24.pl/10827,index.html

oszczedne samochody = wiecej kapitału w Polsce

[Gość: Kamila]

Kiedy ludzie zrozumieją ze to my budujemy potege rosji kosztem swojej. naprawde mozna kupić oszczedniejszy samochód i czasem przejechać się tramwajem. To jest patriotyzm nie zaklinanie rzeczywistości. Lepej wydać pieniądze na coś polskiego niż na paliwo od putina.

Rosja drogo zapłaciła za gruzińską wojnę

[Gość: misio]

7 mld śmieciowej waluty na pozbycie się jak to nawet w swojej "chwili
szczerości" napisała GW spekulantów to niewielka suma, a ciekawe czy nam by
wystarczyło naszych całych rezerw walutowych, jak by takie Sorosze i inne
"inwestory" giełdowe chcieli opuścić naszą wspaniałą giełdę.
Raczej nie ma co liczyć - zbyt dobrze u nas zarabiają, można przypuszczać że
nigdzie takiej forsy nie udało by im się wyciągnąć i to z kasy państwowej.
Biznes to biznes.

[tymon99]

może dziennikarz nigdy nie słyszał o newie i moskwie (rzece), a może kacap nie
zrozumiał, że to właśnie wołga jest symbolem rosji?

...a Polsce wystawią rachunek za chwilę

[Gość: Janusz]

Ta awantura na zamówienie zwana wojną tego łajdaka Saakaszwiliego
rozpoczęła się w pierwszsy dzień Olimpiady, ale nigdy się nie
zakończy , ponieważ ten łajdak nic innego nie potrafi robić , tylko
pyskiem pojudzać.

Rosja drogo zapłaciła za gruzińską wojnę

[Gość: ADAM]

Najdrożej zapłaci Polska. Niebawem się wszyscy o tym przekonacie i
oby to nastąpiło jak najszybcej gdyż jest wam potrzebne solidne
otrzeżwienie.

[pagyo]

Nie wiem czy najdrożej, ale możliwe że zapłaci.

Kosztowała Ukraine, cenę ropy i Obamę

[ethebor]

Ukraina zrozumiała, że będzie następna, a NATO zrozumiało, że trzeba wreszcie
coś z tym zrobić.
Zresztą trumf nad Gruzja będzie tylko chwilowy.
A ekonomicznie. USA zaczęły grać na zniżkę cen ropy, dodatkowo wczoraj był
artykuł o produkcji biopaliw z morskich alg. Giełdy na to zareagują. Myślę, że
to celowa gra na głównym źródle utrzymania Rosji.
Dziwnym trafem też przyjazny Rosji Obama stracił właśnie szanse na bycie
prezydentem USA.

[Gość: efg]

i Obamę. Prawda. A co do ropy, to USA w przyszłej kadencji prezydenckiej zacznie
brać rope z własnych terenów które były dotąd pod ochroną. I to niezaleznie od
tego kto wygra. Będzie powtórka tego co zrobił Regan. Amerykanie maja już dość
drogich paliw.

[Gość: Waldi]

Obama wogóle się nie nadaje na Męża Stanu..Gość wogóle nie ma
pojęcia o polityce wschodniej..tu trzeba prawdziwego Amerykańskiego
Kowboja, który pogoni okiełzna wściegłego ruska

wojska "zajęli", zabezpieczyli=zaminowali?

[ethebor]

Maja jedna duza Inguri. Ale jest
> w POSIADANIU 50/50 miedzy Abchazja i Gruzia. Ja zajeli na wszelki wypadek juz
> po kilku dniach nasze wojska. Ona stoi tuz na granicy Abchazii i Gruzii. Wiec c
> o tu pisac ze gruzini mogli cos odlaczyc? Mzoe im mogli odlaczyc, a tego nie ro
> bili. A prad z Inguriges zasilia z 60% Gruzii :)

Forum Inwestycyjne (bez wyzwisk i głupich tekstów)

[Gość: BogatyOjciec.info]

Forum i blogi Przyjaznych Inwestorów

Szukamy osób, które mogą podzielić się z nami swoim doświadczeniem biznesowym,
ale i takich, którzy dopiero myślą o wzięciu spraw finansowych w swoje ręce ...

Naszą zasadą jest brak wyzwisk, chamstwa i głupich komentarzy w stosunku do
innych osób. Głównym tematem naszych dyskusji są inwestycje w nieruchomości
oraz zarabianie w Internecie, ale to nie jedyna kategoria naszego forum.

aby wejść na nasze forum wystarczy wpisać "forum przyjaznych inwestorów" w
wyszukiwarce.
Czekamy na Wasze pierwsze posty oraz blogi www.forumPi.pl
.....

nie dla fiutina i sowietow bandyckich

[Gość: AnnaMaria]

rzygac mi sie chce na sama mysl o o brudnej ruSSkiej swoloczy

ten bank to ruski i szwabski?

[Gość: muminek]

twierdzi główny ekonomista rosyjskiego Deutsche Banku Jarosław Lisowolik

Rosja drogo zapłaciła za gruzińską wojnę

[Gość: gosc]

zgadzam sie w 100%.polska niech liczy swoje straty jakie poniosla na
wojnach w iraku i afganistanie.co za to mozna bylo zrobic dla dobra
ludzkosci i pokolen.niech doliczy takze straty zwiazane z budowa
tarczy i zanieczyszczenia oraz narazanie zycia ludzkiego na
niewiadomo jakie chroby.niech medrcy z rzadu nie szukaja zdzbla w
oku czyim,niech zobacza belke w oku swoim.historia kolem sie
toczy,kiedys polscy medrcy tak rzadzili,ze polski nie bylo przez 150
lat na mapie,wybierali tez na trony wazow innych nie polskich
obywateli.dzisiejsi medrcy bawia sie w kolonialno-imperialna
polityke zapominajac o celach wyzszych jakim jest dobro panstwa i
narodu. po co tarcza,bron i wojna?dazmy wszyscy do pokoju.a jesli
ktos dla zabawy chce wojny nie dopuszczajmy do tego.polskajest za
malym panstwem jesli chodzi o"wszystko"zeby miec jakies wieksze
znaczenie geopolityczne-jest tylko malym pionkiem na szacownicy
ktory jest wykorzystywany do obleznej roboty.

Rosja zablokowała transport ropy azerskiej

[jdmisiunio]

..i o to tak naprawdę chodzi w tej wojnie.. Gori.. Cchinvali to
tylko postronne ofiary..

Nie szukajcie pracy na etacie, bo to głupota.

[Gość: BogatyOjciec.info]

Lepiej nie pracować...


Lepiej daj sobie spokój z pracą dla kogoś - to czysta głupota. Jak masz łeb na
karku to sam sobie zarobisz kasę siedząc np. przy kompie i się zbytnio nie na
pracując. Wystarczy 3-4 godz. dziennie aby zarobić około 500 zł. na miesiąc
lub więcej ale z czasem. Poczytaj jak zarabiać np. w programach partnerskich
na forum Przyjaznych Inwestorów w dziale e-Biznes
www.forumpi.pl/viewforum.php?f=6

A dla mobilizacji w działaniu polecam darmowe fragmenty książek Roberta
Kiyosaki, szczególnie Bogaty Ojciec, Biedny Ojciec oraz Młody Bogaty Rentier.
Fragmenty znajdziesz w google lub na polskiej stronce Roberta Kiyosaki >
BogatyOjciec.info

Im szybciej zaczniemy pracować tylko na własny rachunek tym wcześniej do
czegoś dojdziemy. Zachęcam wszystkich do zakładania własnych biznesów, tylko
tak staniecie się wolnymi ludźmi i już nikt nie będzie mówił Wam co, jak i
kiedy macie robić. Wiem co mówię bo sam pracowałem dla kogoś przez 7 lat i nic
z tego teraz nie mam, a od 2 lat pracuje tylko dla siebie przy komputerze i
pieniążki spływają nawet jak nic nie robię. Nie muszę nikogo słuchać i w ogóle
nic nie muszę, robię tylko to co chcę i kiedy chcę, a działam w kilku pp
BogatyOjciec.info/pp/

Pozdrowionka dla wszystkich Przyjaznych Inwestorów,,,