Co wiecie o Bank of New York ?

[Gość: V.C.]

Ciekawi mnie zwłaszcza kto jest jego udziałowcem .
Na www.bankofny.com tego już się nie dowiedziałem ...
TOP SECRET ?

[Gość: Jasio]

wylistowany na gieldzie - glownie fundusze emerytalne powiernicze, inwestorzy
portfelowi etc. - bardzo rozdrobniony akcjonariat.

z szacunkiem

Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

[Gość: CV]

Wydaje mi sie,ze jest to glupia odpowiedz swiadczaca
o b.powierzchownej znajomosci tematu.

Prosze zadac sobie troche trudu i rozwinac temat:

1) Bank of New York Company Inc (BK)
2) Bank of New York (BNY)
3) Federal Reserve Bank of New York (?)

Co z bankami, ktore nie maja listingu na NYSE?
Kim sa jego akcjonariusze ? Czy sa mniej wazne?
akie jest wzajemne powiazanie miedzy tymi bankami ?
Pytanie V.C. to b.dobre pytanie i chyba przez
przypadek jest ono podchwytliwe.

Jesli chodzi o filozofie ekonomiczna latwo jest pisac
obszernie i nie na temat.
Zadziwiajace, jak wielu dyskutantow potrafi obszernie
dyskutowac o ekonomii pomijajac zupelnie cos takiego
jak Stock Market, ktorego kapitalizacja w USA
przekracza GDP tego kraju. Bond market jest wiekszy
niz Stock Market a dyskutanci tez go nie widza.
Greenspan eliminuje 30 letnie bonds. W Polsce sa
max 10 letnie bonds - dlaczego?
Nic dziwnego , ze dochodzi sie wowczas do wnioskow,
ze koniec recesji w USA to IIQ 2002.
Jesli myle sie tutaj to myli sie takze A.Greenspan,
ktory zawsze nawiazuje i podkresla znaczenie i
wplyw Stock Market na gospodarke.
No coz Greenspan nie jest teoretykiem.
Pracowal w prywatnych instytucjach
finansowych zanim zostal szefem FED.
Pozdr.

[Gość: Jasio]

Czy mozna zapytac dlaczego jest to glupia odpowiedz zwlaszcza w kontekscie
zadanego pytania?

Prosilbym o wymienienie przyczyn – licze na to, ze podane przyczyny beda rownie
konkretne jak Pana zadania dotyczace konkretnosci odpowiedzi do poszerzonego
zakresu tematycznego odpowiedzi.

Stosowanie slowa 'glupi' w dyskusji jest elementem erystycznym - niczego nie
wyjasnia i sluzy czemus innemu jak dotarcie do istoty rzeczy - polecam ksiazke
o erystyce czyli sztuce prowadzenia sporu napisana przez p. Shopenhauer'a.

Z wyrazami szacunku

Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

P.S.: styl i zakres Pana odpowiedzi moze sklonic mnie do dalszych odpowiedzi
dla Pana lub tez do zupelnego Pana ignorowania(w przypadku dalszego stosowania
erystycznych chwytow).

[Gość: objektyw]

Gość portalu: CV napisał:
>
> Jesli chodzi o filozofie ekonomiczna latwo jest pisac
> obszernie i nie na temat.
> Zadziwiajace, jak wielu dyskutantow potrafi obszernie
> dyskutowac o ekonomii pomijajac zupelnie cos takiego
> jak Stock Market, ktorego kapitalizacja w USA
> przekracza GDP tego kraju. Bond market jest wiekszy
> niz Stock Market a dyskutanci tez go nie widza.
> Greenspan eliminuje 30 letnie bonds. W Polsce sa
> max 10 letnie bonds - dlaczego?
> Nic dziwnego , ze dochodzi sie wowczas do wnioskow,
> ze koniec recesji w USA to IIQ 2002.
> Jesli myle sie tutaj to myli sie takze A.Greenspan,
> ktory zawsze nawiazuje i podkresla znaczenie i
> wplyw Stock Market na gospodarke.
> No coz Greenspan nie jest teoretykiem.
> Pracowal w prywatnych instytucjach
> finansowych zanim zostal szefem FED.
> Pozdr.

Szanowny CV, proponuję zagłębić się w materię co to jest Stock Market i GDP oraz
podać konkretne liczby nie wyssane z palca, wtedy możemy porozmawiać nie zniżając
się do poziomu Leppera i Giertycha.

[Gość: V.C.]

Z polskiej perspektywy jest to bardzo interesujący bank .
Jest ( lub był ) posiadaczem akcji i ADR zadziwiająco wielu czołowych ,
polskich firm .
Wymienię tylko niektóre :
- PKN Orlen
- Bank Handlowy
- Big Bank Gdański
- Prokom
- Softbank
- Netia
- Paged
- PBK
Czy wielkość Bank of New York usprawiedliwia tak silne powiązania z polską
gospodarką ? Przecież jest jeszcze Citicorp , Credit Suisse First Boston , Bank
of America , Chase Manhattan Bank i wiele innych banków w USA i na świecie .
lecz żaden z nich nie jest równie głęboko zaangażowany .
Czy to nie dziwne ?
Jest to ciekawe także z powodu wielkiej afery ,jaka miała miejsce w USA kilka
lat temu , w związku z wypraniem przez Bank of New York miliardów dolarów
rosyjskiej mafii ...

Do VC

[Gość: Jasio]

Drogi VC,

Sa dwie obietktywne przyczyny dla ktorych The Bank of New York jest aktywny w
Europie Centralnej i wschodniej jesli chodzi o ADR-s.

W roku 1995 BONY podjal strategiczna decyzje do zaangazowania sie w Rosji - w
firmy z sektora energetyczno- surowcowego. Glowna przyczyna bylo ich zdaniem
latwa okazja: potencjalnie bogate firmy rosyjskie z brakiem dostepu do taniego
kapitalu (equity) w USA. Rynek dluzny byl jeszcze wciaz wtedy zamkniety dla
firm i krajow z niskim profilem ryzyka i ciagle negocjowanymi splatami z
klubem 'Paryskim' i 'Londynskim'.

W tym celu BONY zatrudnil wielu rosyjskich pracownikow o roznej proweniencji
dodam ze nie tylko tych uczciwych...

Zajelo troche czasu zanim management BONY zorientowal sie ze cos za dobrze to
wszystko idzie a zupelna odslona nastapila w 1998 roku gdzie inwestorzy w ADR-y
stracili duzo na swoich inwestycjach - tylko czesciowo z powodu mafijnych
powiklan. W wiekszosci straty wynikaly ze spadku cen ropy, przeinwestowania i
dopiero na koncu ze zwyklego odzierania wlasnych firm z aktywow.

Decyzja na wejscie do Europy Centralnej nastapila troche pozniej z jednego
prostego powodu: w 1998 i 1999 na Rosji nie dalo sie zarobic. A drugi
najwiekszy rynek w regionie to Polska. No wiec sie zjawili i zaproponowali co
mogli.

Szanowny VC - mechanizmem silniejszym niz oszustwo jest bardzo czesto chec
zyskow - po prostu - pieniadz nie jest zly ani dobry - to ludzie dzialaja
dobrze albo nie.

Pozdrowienia

Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

[Gość: V.C.]

Wymienię kolejne firmy w których jest ( lub był ) zaangażowany Bank Of New
York :
- PKO SA
- BPH
- Mostostal Export
- ORFE
- Stalexport
- Universal
- TP SA
oraz wszystkie - bez wyjątku - Narodowe Fundusze Inwestycyjne ...
Jasio twierdzi ,że szturm na polski rynek rozpoczął się po 1998 ,
tymczasem "nasz" bank posiadał ADR's Mostostalu już w lutym 1997 ...

Okazuje się też ,że Bank of New York w 200O plasował się dopiero na 159.
miejscu rankingu BussinessWeek Global 1000 . W następnym roku awansował
( dzięki zyskom w Polsce ? ) na 117. pozycję . Mimo to pozostawał w tyle
nawet za takimi "znanymi" bankami jak Banco Bilbao Vizcaya Argentaria czy
Banco Santander ...

[Gość: CV]

Bank of New York jest jednym z czolowych bankow w USA, ktory w 2001r
zostal oskarzony przez komisje senacka US o pranie brudnych pieniedzy.
Komisja ta oskarzyla takze inne znane banki:

Bank of America
The Chase Manhattan Bank
Citibank of New York
M.A.Bank (Cayman Island)
Federal Bank of Bahamas
Central Bank of Argentina
La Nacion Bank (Argentyna)

Wlasnie zorganizowano nalot w Argentynie na Central Bank of Argentina oskarzony
o nielegalne odprowadzenie z Argentyny $27 mld w 2001r.
Zrobiono nalot takze na Citibank, Fleet Boston.

Przydalby sie podobny nalot na NBP i na oddzialy amerykanskich
bankow w Polsce : Citibank, Bank of America i GE Capital Bank oraz na Deutche Bank.
Banki te czuja sie bezpieczne bo szefem NBP i komisji nadzoru bankowego
jest ta sama osoba : Balcerowicz.
Pozdr

Pan VC/CV

[Gość: Jasio]

Panie VC, Nie jestem pewien czy rozumiem pointe - w przypadku obu wypowiedzi
powyzej ciagle nie rozumiem jeszcze jak powiazac decyzje o ekspansji do Europy
Wschodniej (i niektorymi przypadkami wczesnej ekspansji do Polski - ale
oczywiscie strategia BONY nie zmienila sie pomiedzy 1995 i teraz) w postaci
ekspansi ADR-ow a dzialaniami kryminogennymi w rosyjskim systemie bankowym w
okresie do 17 sierpnia 1998 (tj dnia kryzysu) - czy moglby Pan wskazac jasno
element wiazacy a wiec przyczyne pierwsza?

CV - czy moglby Pan wskazac jakie jest powiazanie pomiedzy Panem Balcerowiczem,
polska Komisja Nadzoru Bankowego, rajdem Argentynskich wladz monetarnych na
banki zagraniczne w Argentynie oraz strategia BONY?

Z wyrazami szacunku,

Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego

[Gość: V.C.]

"Działania kryminogenne" , o których wspomniałeś , miały miejsce ( i pewnie
nadal mają ) w amerykańskim systemie bankowym . I to tymże tutaj dyskutujemy ,
a nie o rosyjskim .
To jest tylko moja luźna hipoteza . Jest wiele niejasności .
Czy znasz /znacie/ chociaż jednego instytucjonalnego udziałowca w BNY (
oprócz w/w funduszy emerytalnych ) ?

BNY miesza na polskiej giełdzie

[Gość: V.C.]

Bank of New York , zmniejszając swoje zaangażowanie w PKN Orlen o 2 % ,
spowodował dzisiaj spadek kursu akcji koncernu aż o 7 % .
Gdzie tym razem przeniesie swoje "zainteresowania" ?

[Gość: Iwan]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Bank of New York , zmniejszając swoje zaangażowanie w PKN Orlen o 2 % ,
> spowodował dzisiaj spadek kursu akcji koncernu aż o 7 % .
> Gdzie tym razem przeniesie swoje "zainteresowania" ?
>
stuknij sie w glowe maniaku
inwestorzy zagraniczni sprzedali 2%, a BoNY wykonal ich wole, pelniac funkcje
depozytariusza w programie emisji kwitow depozytowych.

Tacy niedouczeni idioci jak ty powinni byc karani z urzedu.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Jasio napisał(a):


> ekspansi ADR-ow a dzialaniami kryminogennymi w rosyjskim systemie bankowym w
> okresie do 17 sierpnia 1998 (tj dnia kryzysu) - czy moglby Pan wskazac jasno
> element wiazacy a wiec przyczyne pierwsza?
Drogi Panie Jasiu. Pisze Pan o kryminogennymi dzialaniami w rosyjski systemie
bankowym. Ja tez slyszalem, ze podobno byly prane jakies brudne pieniadze z Rosji.
Co to bylo dokladnie? Wie Pan cos na ten temat. Bo narazie ogolniki.
Pozdrowienia

[Gość: Iwan]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Wymienię kolejne firmy w których jest ( lub był ) zaangażowany Bank Of New
> York :
> - PKO SA
> - BPH
> - Mostostal Export
> - ORFE
> - Stalexport
> - Universal
> - TP SA
> oraz wszystkie - bez wyjątku - Narodowe Fundusze Inwestycyjne ...
> Jasio twierdzi ,że szturm na polski rynek rozpoczął się po 1998 ,
> tymczasem "nasz" bank posiadał ADR's Mostostalu już w lutym 1997 ...
>
> Okazuje się też ,że Bank of New York w 200O plasował się dopiero na 159.
> miejscu rankingu BussinessWeek Global 1000 . W następnym roku awansował
> ( dzięki zyskom w Polsce ? ) na 117. pozycję . Mimo to pozostawał w tyle
> nawet za takimi "znanymi" bankami jak Banco Bilbao Vizcaya Argentaria czy
> Banco Santander ...

skonczony ciemniaku
BoNY jest tylko DEPOZYTARIUSZEM - czyli emituje kwity depozytowe nabywane przez
inwestorow amerykanskich, ktorym prawo nie pozwala nabywac akcji spolek
zagranicznych (w tym przypadku ADRy dla akcjonariuszy amerykanskich, ktorzy nie
moga w mysl przepisow prawnych USA kupowac bezposrednio akcji na rynkach
zagranicznych). Duze spolki (nie tylko polskie), ktore chca umozliwic zakup
swoich akcji inwestorom amerykanskim MUSZA emitowac kwity depozytowe. Na rynku
kwitow depozytowych dominuja dwie instytucje BoNY i Bankers Trust (wlasnosc
Deutsche Bank), przy czym BoNY ma 60-70% rynku.

Kwity depozytowe emitowane przez BoNY (lub BT) sa nabywane przez inwestorow -
BoNY jest wiec tu tylko posrednikiem i nie ma wplywu na decyzje inwestorow.
Jezeli jakis inwestor zdecyduje sie zamknac pozycje (tzn sprzedac kwity) wydaje
odpowiednia dyspozycje, ktora BoNY musi wykonac, umarzajac kwity i sprzedajac
rownolegle odpowiednia liczbe akcji zdeponowanych w banku krajowym (w Polsce z
reguly jest to Pekao i BH). Zgodnie z PoPOPW przy zmianie stanu posiadania
dajacego 5% trzeba o tym fakcie dokonac stosownego powiadomienia - u nas robi to
wtedy BoNY, chociac za nim kryja sie po prostu inwestorzy, ktorzy zamiasta
kupowac akcje na gieldzie w warszawie, kupili wyemitowane na ich podstawie kwity
depozytowe. koniec i kropka.

ze swoimi teoriami mozesz zrobic wspaniala kariere w Samoobronie Leppera - tam
czekaja na takich jak ty maniakow, tropicieli afer i globalnych spiskow.

[Gość: V.C.]

Spokojnie , człowieku , nie gorączkuj się !

U nas , w ciemnej Polsce , nie ma banków - depozytariuszy ADR's , o których
oczywiście słyszałem / patrz wyżej / .
Faktycznie , nie studiowałem ekonomii , ani nie jestem maklerem , tylko
prostym posiadaczem niewielkiego pakietu akcji kilku polskich spółek
giełdowych .
Ale nic mi nie wiadomo o zakazie zakupu akcji spółek bezpośrednio przez
banki . Jesteś pewien , że BoNY nie posiada ( bezpośrednio ) ani jednej akcji
polskich spółek ?

[Gość: CV]

Iwan
Nikt lekcji w takim stylu nie potrzebuje.
Bank of NY odpowiednio podsumowala komisja
senatu US w 2001r.

Jesli mieszkasz poza Polska i wiesz jak wykorzystac
swoja wiedze od tygodnia bylbys w posiadaniu
call option on GC02M.
Poniewaz takiej pozycji nie masz stad twoja irytacja.

[Gość: Iwan]

Gość portalu: CV napisał(a):

> Iwan
> Nikt lekcji w takim stylu nie potrzebuje.
> Bank of NY odpowiednio podsumowala komisja
> senatu US w 2001r.
>
> Jesli mieszkasz poza Polska i wiesz jak wykorzystac
> swoja wiedze od tygodnia bylbys w posiadaniu
> call option on GC02M.
> Poniewaz takiej pozycji nie masz stad twoja irytacja.

Irytuje mnie tylko wyglaszanie kategorycznych tez (tu wrecz stawiania zarzutow i
doszukiwania sie na sile afery).
W przypadku BoNY o jego rzekomych udzialow w polskich spolkach - jeszcze raz
powtarzam, ze jest tylko posrednikiem wypelniajacym wole wlascicieli akcji,
ktorzy sa wlasicielami tychze posrednio - poprzez wyemitowane przez BoNY kwity.
Podobna funkcje pelni Bankers Trust - czy i oni sa tu manipulantami?

Abstrachujac od powyzszego, faktem jest rowniez, ze BoNY wpakowal sie w klopoty w
Rosji - a pranie brudnych pieniedzy to powazna sprawa.