Słabnie złoty, rosną raty

[dobiczek]

a tym czasem 1$=2,81 zl.niech moc zlotego bedzie z wami

Słabnie złoty, rosną raty

[Gość: kilo]

....tymczasem CHF nadal jest tańszy niż 2,3,5 lat temu a rata kredytu CHF jest
niższa od raty kredytu w PLN.... Pecha mają jedynie ci, którzy wzięlu kredyt w
ostatnim roku - trafili na górkę cen nieruchomości i dołek notowań CHF-a. Cała
reszta powinna być zadowolona

Stawiam na umocnienie złotego

[skubi6]

... i tym sposobem dziś straciłem sporo. Ale nie straciłem wrodzonego optymizmu,
więc gram dalej i straty odrobię. O tej grze (z realnymi pieniędzmi):
www.skubi.net/spekulacja.html

[atomm]

Cos ten ekspert Invest banku nie slyszal, ze na rynku nie ma frankow i banki nie
udzielaja juz kredytow w tej walucie... ;)

Osobiscie mam z gola odmienne zdanie i niedlugo bedziemy miec dolara powyzej 3
pln...

Media wywoluja psychoze!

[Gość: mk]

Kilo, ktory wypowiedzial sie kilka postow wyzej, ma racje. Jak
narazie ci ktorzy brali kredyty w waluta sa BARDZO do przodu. Raty
przez cale lata malaly, ludzie wciaz sa do przodu w stosunku do
kredytowiczow zlotowkowych.

Wyglada na to, ze duzo dziennikarzy ma kredyty w walutach i
oczywiscie wola placic jak mniej, stad wywolywanie psychozy!

Gospodarka 2008-2010

[Gość: prorok]

2008 najpierw pikowanie gieldy, pozniej zlotowka na pysk; na wiosne 2009, jesli nie wczesniej bedzie zalamanie rynku nieruchomosci i fala bankructw deweloperow z zaciagnietymi kredytami i niesprzedanami mieszkaniami i kredytobiorcow, ktorzy pobrali kredyty w dolku franka na 120% wartosci na granicy zdolnosci kredytowej, a koniec 2009 badz poczatek 2010 PKB na poziomie 0 - 1% i bezrobocie 15%, smutna rzeczywistosc przed ktora nic nas nie uratuje

[wujek_extrema]

Ci co wzieli pozyczki w zlotych przechodzili lekcje praez ostatnie
kilka lat az do tego momentu.
Panowie analitycy z bozej laski, tak juz jest w ekonomi ze troche
sie zyskuje i troche traci. Wazne zeby na dluzszym okresie czasu
wyjsc na plusie reszta to chlopska filozofia i argument o wyzszosci
swiat Bozego Narodzenia nad Wielkanoca.

[maniek_ok]

chf w miesiac wrocil do poziomu sprzed 2,5 roku - poczekaj jeszcze tydzien i byc
moze bedzie bil jakis nowy rekord. I nie patrz na swoja nizsza rate, ale spojrz
ile Ci wtedy zostalo kapitalu do splacenia.

[energ]

maniek_ok napisał:

> chf w miesiac wrocil do poziomu sprzed 2,5 roku - poczekaj jeszcze tydzien i by
> c
> moze bedzie bil jakis nowy rekord. I nie patrz na swoja nizsza rate, ale spojrz
> ile Ci wtedy zostalo kapitalu do splacenia.


Prezentujesz analfabetyzm ekonomiczny.
Dla kogoś spłacającego kredyt walutowy zaciagniety np. na 30 lat nie ma
znaczenia wysokość kapitału (wyrażona w PLN) w danej chwili. Ma to znaczenie
tylko w przypadku przewalutowania na PLN lub w chwili całkowitej spłaty kredytu
- w takich przypadkach kredytobiorca realizuje stratę lub zysk na parze
walutowej CHF/PLN.
W przypadku regularnej spłaty rat należy policzyć sumę rat kapitałowych i
odsetkowych w CHF i PLN. W tej chwili większość kredytobiorców w CHF (może
oprócz tych co pozyczali po kursie poniżej 2PLN) jest na sporym plusie. Żeby
byli znacząco stratni taki trend jak mamy teraz (wzrost kursu CHF i stawki
LIBOR) musiałby się utrzymać bardzo długo. Należy jednak pamietać, że każdy
trend ma swój początek i koniec.

Podsumowując:
Realną stratę na kredycie w CHF poniesie osoba, która pożyczyła pieniądze po
kursie np. 1,97 i dzisiaj dokona przewalutowania lub spłaty całkowitej.

[xp17]

W takim razie jak nazwac, bo chyba nie analfabetami, doradcow
bankowych, ktorzy latem tego roku masowo namawiali ludzi na
przewalutowanie ze zl na chf? A facet, ktorego obraziles wcale nie
jest analfabeta. W praktyce zlotowka NIE MA JUZ fundamentalnych
powodow do umocnienia. Wszyscy ktorzy skusili sie niska rate w
kredycie walutowym, kiedy frank byl po 2 zl, oberwa niezle po dupie
z powodu drastycznego powiekszenia kapitalu pozostalego do splaty.
Przeciez choc kredyt jest w chf, to raty placisz w zlotowkach!!!

[energ]

maniek_ok odpowiadał osobie, która zadłużała się po kursie zbliżonym do
dzisiejszego.
Co do osób, które brały po kursie ok. 2 PLN to napisałem wyżej - będą w plecy
kiedy zrealizują stratę (spłata całkowita, przewalutowanie) lub kiedy ich suma
spłaconych przez nich rat będzie wyższa niż dla analogicznego kredytu w PLN. Na
to drugie mają oczywiście o wiele większe szanse niż osoby które zadłuzyły się
po kursie 2,5 - 3 PLN za CHF.
Podtrzymuję jednak zdanie, że analizowanie pozostałego do spłaty kapitału i na
tej podstawie wyrokowanie kto zyskał a kto stracił jest zwykłym bełkotem.

PS.
Do doradców bankowych się nie odnoszę - w szczycie ostatniego boomu
kredytowo/budowlanego pojawiło się wielu niedouczonych, przypadkowych "doradców"

[Gość: anka]

haha, a ja brałam po kursie 3,00 i oprocentowaniu 2,8%+LIBOR6M. Dzisiaj po
niższym kursie i niższym oprocentowaniu, bo juz dwa lata temu wynegocjowałam
obniżkę marży do 1%!

[energ]

Gość portalu: anka napisał(a):

> haha, a ja brałam po kursie 3,00 i oprocentowaniu 2,8%+LIBOR6M. Dzisiaj po
> niższym kursie i niższym oprocentowaniu, bo juz dwa lata temu wynegocjowałam
> obniżkę marży do 1%!

No właśnie - na szczęście takich kredytów jest znacząco więcej niż tych po
kursie < 2 PLN.
Dlatego tez cały ten artykuł może i powinien był powstać, ale alarmistyczny,
wręcz panikarski ton jest bez sensu.

PS.
Dobrą strategią spłaty kredytu walutowego jest wpłacanie co miesiąc na
wyodrębnione konto takiej kwoty, która odpowiada racie kredytu w PLN. Jeżeli
ktoś tak robił przez ostatnie 2-3 lata, to ma teraz na ratę przy wyższym kursie
CHF i dalej wpłaca tyle co wpłacał (mniej mu się odkłada). W momencie jak złoty
się umocni (a kiedyś się umocni) taki kredytobiorca dalej powinien wpłacać taką
samą kwotę - jest to bardzo prosta metoda na uodpornienie się na wahania kursu -
wymaga jednak systematyczności i samozaparcia. Aż dziw bierze, że żaden bank nie
wymyślił takiego produktu.

[energ]

Oczywiście pisałem o wyższych niz wymagane wpłaty na konto przez które
obsługujemy kredyt

[Gość: hmhmhm]

ale kwoty w zlotowkach czy CHF?

[energ]

Gość portalu: hmhmhm napisał(a):

> ale kwoty w zlotowkach czy CHF?
W PLN

[Gość: hmhmhmh]

Uff :)
niewiedzac co sie robi mozna sobie dogodzic :)
A narzekalem ze nie kupuje CHF bo kurs bankowy zawsze wyzszy... jak
przeliczaja na miesieczna rate w dniu splaty...

[xofman]

Tak kapitał jest większy do spłaty - jak chcesz spłacić jednorazowo całość.
Tylko wtedy jest realizacja straty. I patrząc na to nie jest to powód do uśmiechu.

Niestety należę do osób które przez opóźnienia bankowe załapały się na kredyt po
kursie CHF ok. 2pln. Zmieniałem z pln na chf. Co mam się niby załamać? Będzie
trochę gorzej ale i tak mam taniej jak spłacając kredyt w pln. Mam jeszcze spory
zapas i nie będzie to 50% miesięcznych wydatków.
Gdyby wszystko poszło szybciej miałbym franki nabyte po wyższym kursie i inaczej
patrzył na obecny gwałtowny wzrost.
Ale nic na to teraz nie poradzę, a już na pewno nie mam zamiaru przewalutować na
pln - wtedy dopiero bym był w plecy. Na szczęście nie jest to kilkaset tysięcy
jak niektórzy mają.
A po złych czasach nadejdą i lepsze. A bilans i tak wyjdzie na 0.

O "doradcach" się nawet nie wypowiadam bo to banda niedouczonych idiotów
liczących tylko na prowizję - niezależnie od efektów dla klienta i bez
konsekwencji złego doradztwa.

[Gość: pit]

no cóz, na temat doradców nie będę się wypowiadał, chociaż jestem pracownikiem banku (dział kredytów hipotecznych). Zalezy na kogo się trafi w banku.
Ja zaciągałem kredyt w CHf w 2006 roku po 2,40 (kupno). Miesiąc temu przewalutowałem z CHf na PLN po 2,1546 (kurs sprzedaży) i każdemu kto mnie pytał o radę radziłem to samo. Oczywiście nie po to żeby spłacać przez pozostałe 20-kilka lat kredyt w PLN, ale po to żeby go z powrotem przewwalutować na CHF po wyższym kursie za kilka miesięcy.
Złoty był nienaturalnie mocny i było wiadomo, że się osłabi w najbliższym czasie. Stąd moja decyzja o przewalutowaniu. Nie spodziewałem się jednak aż takiego osłabienia zł. Na dzień dzisiejszy kurs sprzedaży wynosi 2,56 i przeliczając tamto zadłużenie w CHf na PLN po dzisiejszym kursie miałbym 18000 zł do spłaty więcej !!!
Nie pozostaje mi nic innego jak niedługo złożyć wniosek o powtórne przewalutowanie - w druga strone, z pln na CHF. I tym sposobem w ciągu 2-3 miesięcy moje zadłużenie samoistnie spadnie o ładnych kilka tysięcy franków:).

[xofman]

Nie no wiesz fajna zabawa z czymś takim, sam chętnie bym coś takiego zrobił. Tylko doliczyć trzeba jeszcze koszt przewalutowania. Taka operacja może się okazać nieopłacalna. Chyba, że mamy do czynienia z dużymi wahaniami kursu - jak obecnie.
A teraz gdy brałem kredyt przy chf w okolicy 2pln to opłacalne byłoby gdyby złoty znów się bardzo umocnił. Wtedy bym spłacił chociaż część kredytu. A na to nie można liczyć prędko.

[Gość: |Marcin]

A czy teraz, w tej chwili opłaca się brać kredyt hipoteczny w CHF (planuję w
Eurobanku na zakup działki budowlanej - 180 tysięcy), albo inaczej, czy w chwili
obecnej w ogóle warto brać kredyt hipoteczny??? Byłem u kilku doradców i mam
mętlik w głowie. Będę wdzięczny.

[sokolasty]

Zrób sobie kawę naturalną, wypij, ciepnij fusy na spodek i pooglądaj je sobie,
może ułożą się w odpowiedź.

[maniek_ok]

Oczywiscie ze masz racje - guru walutowy. szczegolnie z tymi pomyslami na
prowadzenie kont zabezpieczajacych ryzyko walutowe - szczegolnie wartosciowa
porada dla przecietnego kredytobiorcy w chf.

A tymczasem chf jest na poziomie na jakim ostatni raz byl przez chwile w 2005
roku i krecil sie gdzies w okolicach 2004 roku - wiec faktycznie, wiekszosc
kredytobiorcow caly czas na tym zarabia. Ja nikogo nie oceniam, odpisywalem
tylko wiecznym optymistom i uradowanym ryzykantom walutowym. Zycie to nie bajka,
przez 20lat sie udawalo, a teraz mam nadzieje ze Polska zrozumie wreszcie
pojecie slowa ryzyko walutowe.
A co do przewalutowania - jak kurs bedzie szalec, raty wzrosna to bank ma prawo
przewalutowac kredyt do pln. Skoro odmawiano przyznanych promes, a dzis jest
artykul ze dombank ma opoznienia w wyplacie kredytu - to nie zdziwi mnie i taki
krok. I wowczas zobacze chetnie miny ludzi ktorzy chcieli zarabiac na kredycie,
jak na gieldzie.
Pozdrowienia od analfabety (ze splaconymi kredytami).

Nie podoba mi się to

[st1111]

Jak się nie zatrzyma to ceny art.przemysłowych 30-50% w górę
my nie Ameryka żeby ktoś się przejmował ograniczeniem konsumpcji.

[Gość: Misiek]

> Jak się nie zatrzyma to ceny art.przemysłowych 30-50% w górę

Nie, tylko importowanych. A to niestety konieczne bo
deficyt w obrotach z zagranicą stale rosnie...

A niestety innego rozwiazania niz oslabienie zlotowki na to raczej
obecny ani przyszly rzad nie wymysli...

czy cos stanialo jak zlotowka byla silna?

[mara571]

nie, bo przelicznik wynosil i wynosi dla artykulow konsupcyjnych od 4 do 4,5 zl
za euro.

Słabnie złoty, rosną raty

[clex2]

"Klienci wciąż będą zaciągać kredyty hipoteczne w tej walucie
(fr.szw), a to oznacza, że przechodząc przez rynek, będą one
umacniać złotego - przekonuje."
ciekawe skad maja sie wziac ci klienci? ci ktorych stac na wlasny
wklad 30% dawno juz kupili sobie mieszkania.

[toberson]

przyjąć EURO w Polsce !

[oro-max]

będzie spokojniej. A może normalniej.

chyba rubla ...

[lava71]

z Euro nie tak prosto. Trzeba najpierw spełnić szereg wymogów. Teraz dodatkowo
oddala nam się ta perspektywa. Kurcze ... i znowu dług kraju wystrzeli nam w kosmos.
Głupki z rządu powinny były każdą złotówę wolną przeznaczyć na spłatę długu jak
$ był nisko. No cóż ... zawsze lepiej rozbijać się rządowymi samolotami za
pieniądze Kowalskiego.

[Gość: Polak]

Nie mielismy Planu Marshalla, IMF tak jak ukrainie i Wegrom powinien
dac nam kilkadziesiat miliardow dolarow. Dlaczego nikt u nas o to
nie walczy. Polscy politycy to swinie, tylko zra a nic nie robia.
Won z koryta.

[Gość: pepeep]

I bardzo dobrze, poczytaj głębiej co MFW za sobą pociąga...

[Gość: piotr]

Przeciwnicy wprowadzenia euro jeszcze tego nie rozumieją .

[Gość: anyty UE]

Flukatuacjie walut sa dobre. Nie ma co panikowac. Ze przez ostatie
miesiace spadl zet. Za pol roku moze nagle zacznie wzrastac. Wtedy
marduzi sie ze eskport pada a teraz ze zloty slaby i umrzemy.

Poco ta panika?

Tak naprawde konkurencja walut jest dobra.

I jestem przeciewnikem jednej Europy z jednym euro. Tak samo jak
przeciwnikem Globalnego panstwa, z jedna waluta, jednym bankiem
centralnym , jendym rzadem, jedna armia itp....
Ale elity euro-atlantyckie maja inne zdanie ktore projektowane jest
co dzien w mainstream'owych mediach.

Freedom "V"!

[Gość: enemy_of_the_state]

remember, remeber the 5th of November....

slaby pln dobrze zrobi eksportowi, bo jak sie skonczyl kredyt to i konsumpcja w kraju siadzie, wiec szansa w eksporcie

Jesteś debilem sam z siebie czy ci każą?

[Gość: Waldek]

j/w

[Gość: .]

Spadek zeta z tuskiem nie ma nic wspolnego.
Ale to ze tusk to czlowiek kompromisu i jak mowi to "mowi" to juz
inna sprawa.

Czy dojdziemy do kursu 1$=4 zł

[oro-max]

ze wszystkimi konsekwencjami. Wtedy na wzroście $ nieżle się zarobi.

[Gość: kerad]

W mojej opini RPP nie podejmie działań w celu obrony PLN,
najważniejsza sprawa to dobry przelicznik PLN/USD, PLN/GBP, PLN/EUR
celem zamknięcia na plusie (rezerwy dewizowe NBP), BĘDZIE PROPAGANDA
SUKCESU , w dobie kryzysu i spowolnienia gospodarki......... reszta
się nie liczy , tak jak zawsze

www.rp.pl/artykul/67572,141323_Gigantyczna_strata_NBP.html

[Gość: ets]

Zastanawia mnie, że skoro obecny kryzys odbija się najbardziej na bankach, jak
widać na przykładzie Islandii to czemu analogicznej sytuacji nie ma w Szwajcarii?

[Gość: kerad]

Wiele trupów w Szwajcarskich szafach czeka......

www.nytimes.com/imagepages/2008/10/11/business/20081011_CHARTS_GRAPHIC.html

Szwajcaria a Islandia

[rydzyk_fizyk]

Gość portalu: ets napisał(a):

> Zastanawia mnie, że skoro obecny kryzys odbija się najbardziej na
bankach, jak
> widać na przykładzie Islandii to czemu analogicznej sytuacji nie
ma w Szwajcari
> i?

Bo Szwajcaria jeszcze się trzyma na słowo honoru:

www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/is-switzerland-the-next-iceland-964325.html

[mara571]

rzad szwajcarski juz udzielil pomocy 2 najwiekszym bankom.
UBS 68 mld SF, ile dostal CS jeszcze nie wiadomo.

Słabnie złoty, rosną raty

[xp17]

Popatrzcie na to

stooq.pl/q/?s=eurhuf&d=20081021&c=10y&t=l&a=ln&b=0&r=eurpln
To wykres za ostatnie 10 lat czerwone to zlotowka, niebieskie
forint. Patrzac na niego mam wrazenie, ze to nie koniec oslabiania
zlotowki! To zloty byl i jest bardziej rozchwiana, niestabilna
waluta.

[atomik2]

Dobre porownanie. Wydaje mi sie, ze w Polsce boimy sie przyznac, ze w latach
2004-8 odbyla sie spekulacyjna gra na wzmocnienie PLN, a teraz inwestorzy koncza
swoja inwestycje. Zawsze to przyjemniej myslec, ze PLN sie wzmacnial bo my tak
wspaniale pracowalismy, mielismy taka doskonala gospodarke itp. itd., niz
przyznac, ze stalismy sie ofiara manipulacji walutowej na wielka skale.
Mam nadzieje, ze sie myle.

Dla kredytobiorców w CHF!

[Gość: Joanna]

Znowu jakiś głupawy artykulik dla postrachu pospólstwa? Panie
redaktorku, otóż mam taki kredyt od 2004 i wtedy kurs wynosił
3,15/CHF! Wtedy też nas starszyli pseudo fachowcy, ale przecież
musimy gdzie mieszkać,a ileż można wynajmować na czarno? Z duszą na
ramieniu, ale jednak zecydowliśmy się na CHFy bo nie mam zaufania
do PLN. Prognozowali kurs 4 pln. I tak naprawdę zaczął spadać! Wiem,
przez ostatnie 6 mc, był nisko i raty trochę są wyższe, ale
pomyślcie- KAŻDA rata kredytu jest i tak niższa niż w PLN. Policzcie
ile jesteście do przodu i nie czytajcie tych bzdur!!! Dopóki jest
różnica in minus , to się opłaca. Moje oprocentowanie w chwili
obecnej wynosi 4,05%( raz negocjowałam obnizenie marży). Gdybym
wzięła w PLN to już by było 7,55% przy tej samej marży.Widać różnicę?
Te osoby, które teraz się decydują, faktycznie będą miały gorzej, bo
marże są zaporowe, ale wszyscy, którzy zdążyli do września- uszy
dogóry! Pozdrawiam:)

[xp17]

Joanno ,jakie uszy do gory! Mam kolege, ktory kupil mieszkanie w
lipcu za 500tys. CHF byl wtedy po 2zl, wiec teraz jego zadluzenie to
ponad 600tys zl. W 3 miesiace jest do tylu 100tys. Ale rate ma
rzeczywiscie nizsza, niz gdyby kredyt byl w zl!!! :))

Ale ona wzięła po 4pln, a nie po 2!!!

[Gość: Waldek]

Tylko idiota bierze kredyt walutowy w dołku.
Ona wygrała ty nie.
zycie.....

[darr.darek]

Gość portalu: Waldek napisał(a):
> Tylko idiota bierze kredyt walutowy w dołku.
> Ona wygrała ty nie.

O tym, że był "dołek" (raczej "górka" dla złotego) widzisz dopiero po fakcie.
Nie przed.
Wiedzy o tym, czy za rok lub dwa frank szwajc. nie będzie wart mniej niż 2 złote
nie masz ani ty ani "analitycy". Znowu będziesz mógł być mądry, ale dopiero po
upłynięciu tego okresu.

Ja unikałem jak mogłem kredytów długoterminowych i może miałem lata większych
wyrzeczeń, ale nie jestem "umoczony" w spłaty na następne dekady.
Czy nie lepiej, aby więcej ludzi podchodziło z rezerwą do zadłużania się ?

"Analitycy" nie powiedzą o tym (większość nawet tego nie rozumie, to co mają
mówić), ale ostatni problem światowy wziął się ze zbyt dużej sumy lokat
wynikającej ze zbyt dużej skłonności do oszczędzania w bogatych krajach (tak to
jest, gdy głupcy zamiast dzieci promują ... lokaty jako "utrzymanie" na
starość). Zbyt duża suma lokat sprawiła, że szukano na siłę kredytobiorców i
udzielano kredytów ludziom niewiarygodnym finansowo.

Wy, którzy zadłużacie się na dekady "robicie dobrze" owemu ewidentnemu
nadmiarowi oszczędzających. A banki centralne pewnie pójdą po rozum do głowy i
zaczną wywoływać inflację nie 2% a 4% rocznie. Odsetki z lokat spadną do zera (w
bogatych krajach) i powoli będzie się kurczył radosny nadmiar lokat w systemach
bankowych bogatych krajów.

[Gość: nw]

Jaki nadmiar lokat? Chyba nadmiar długów, przez ostatnie 5 lat wszyscy brali
kredyty bo były tanie jak nigdy. A jak myślisz, skąd wziął się 'boom' budowlany
- raczej nie z lokat, prawda?
No chyba że 'lokatą' nazwiesz zakup mieszkania.

[Gość: fuchs]

kredyty byly tanie, bo byl wlasnie nadmiar lokat. jakby inni nie oszczedzali, to
by byly drogie. podaz obniza cene, popyt podnosi - wystarczy, ze tyle
zapamietasz i ZROZUMIESZ. przeczytaj 2 razy zanim odpowiesz....

[marcinmarcin12]

Nie sledze doklannie proporcji w innych krajacz UE ale w UK banki
udzielily kredytow ok 10 razy wiecej od oszczednosci

[darr.darek]

Widzę, że jesteś jednym spośród "wierzących" we "wskaźnik kreowania pieniądza" w
bankach komercyjnych.
Rada: zapomnij te banialuki, których się nauczyłeś z broszurek propagandowych,
bo w przeciwnym wypadku dyskusja nie ma sensu. Nie może "dyskutować" wiedza z
wiarą (w bzdury).

Ja już 5 lat temu wyniosłem się z tego forum na długo, bo co rusz następny
"natchniony" próbował "dyskutować" głosząc podobne do Twoich "prawdy".

marcinmarcin12 napisał:
> Nie sledze doklannie proporcji w innych krajacz UE ale w UK banki
> udzielily kredytow ok 10 razy wiecej od oszczednosci

Uwierz tylko, że powtórzyłeś za kimś kompletną bzdurę.
Pod koniec 2002r. w polskich bankach komercyjnych było zgromadzone 270 mld PLN
lokat od osób fizycznych i przedsiębiorstw i udzielone było 190 mld PLN kredytów
dla przedsiębiorstw i dla osób fizycznych.
Dziś to już pewnie ok. (nie chce mi się sprawdzać) 600mld zł lokat i z 500mld zł
kredytów. To już dużo, ale jednak niewiele ponad połowę rocznego PKB Polski.
Takie sumy lokat nie robią "rewolucji" w przepływach finansowych.

Gdy z kolei w najbogatszych państwach sumy lokat od osób fizycznych i
przedsiębiorstw sięgnąć mogą 3-letniego PKB ... ooo ... to już może robić
zawirowania. I co najgorsze, jak się okazało, skutkiem tego było szukanie
kredytobiorców zupełnie "na siłę". Czyli robienie kredytobiorców z ludzi
zupełnie nieprzygotowanych do odpowiedzialności za kredyt.

[Gość: lajkonik]

Gdyby była tak duża nadpłynność to nie doszłoby do kryzysu, bo póki
co w kasie byłyby pieniądze. Nawet jak jeden z drugim padał, to
trzeci byłby tak nadpłynny, że dzisiaj tanio kupowałby co lepsze
kawałki po bankrutach. A o tym nie słychać. Tym bardziej możesz się
mylić, bo banki amerykańskie, w przeciwieństwie do europejskich,
pożyczały między sobą pieniądze i to z tych pieniędzy udzielały
kredytó komu popadnie. Kryzys jest przez US, nie przez Europę. To
tam dawano komu popado, a potem emitowano papiery upychane
europejczykom, azjatom i innym mądralom. Dopiero ci pozbywali się
swojej nadpłynności.

[darr.darek]

Gość portalu: lajkonik napisał(a):
> Gdyby była tak duża nadpłynność to nie doszłoby do kryzysu, bo póki
> co w kasie byłyby pieniądze.

Nie istnieje żadna "nadpłynność" w systemie pieniądza papierowego.
Cały system polega na RÓWNOŚCI szeroko pojętych lokat i kredytów.
Nawet jeśli jest nadmiar gotówki w kasie banku (nikt nie tworzy nadmiaru), to i
tak jest to realny kredyt udzielony komuś przez bank centralny.

Zapasu na "zabawy" nie było w dopasowanym systemie, w którym już każdy obniżał
tylko swoją marżę bankową, aby walczyć konkurencyjnie.
Gdy okazało się, że niewiarygodnych kredytobiorców nałapano na pęczki (do tego
dość łagodne, np. w USA, ustawy upadłościowe konsumentów), wówczas niska marża
nie wystarczyłaby na jakiekolwiek pokrycie strat. Nie mówiąc, że ta marża szła
na bieżące utrzymanie banków i zapasów z niej było tyle co dywidend dla paru
właścicieli. Tak czy owak, winni są analitycy banków komercyjnych i zarządy
tychże banków. Główną winę też ponoszą nadzorcy pieniądza papierowego, którzy
miast alarmować cieszyli się, że sumy lokat są tak olbrzymie i zachęcali
bankierów do "akcji kredytowej".

Polska dlatego jest dość daleko od tego, bo łapanie niewiarygodnych
kredytobiorców nie miało jeszcze kilka lat temu racji bytu (dopiero ostatnio
...). A i ustaw upadłościowych nie ma dla konsumentów ...

[Gość: Stamp]

> "Analitycy" nie powiedzą o tym (większość nawet tego nie rozumie,
to co mają
> mówić), ale ostatni problem światowy wziął się ze zbyt dużej sumy
lokat
> wynikającej ze zbyt dużej skłonności do oszczędzania w bogatych
krajach (tak to
> jest, gdy głupcy zamiast dzieci promują ... lokaty
jako "utrzymanie" na
> starość). Zbyt duża suma lokat sprawiła, że szukano na siłę
kredytobiorców i
> udzielano kredytów ludziom niewiarygodnym finansowo.

Większego nonsensu nie słyszałem. Jak jest za dużo lokat to sie
obniża ich oprocentowanie, a rozdaje na lewo i prawo.

[darr.darek]

Gość portalu: Stamp napisał(a):
>Jak jest za dużo lokat to sie obniża ich oprocentowanie

No i ja ci będę tłumaczył podstawy a założę się, że ty i tak miast być
wdzięczny, napiszesz coś głupiego w "podziękowaniu".

Dziecko, obniżanie oprocentowania w bogatych krajach nic niewiele daje !
Niewiele daje, bo bogaci ludzie oszczędzają i tak i tak "kupując" sobie
bezpieczeństwo finansowe (złudne, gdyby lokaty odfrunęły niczym gołąb z dachu).
Jednym z czynników była propaganda wmawiająca ludziom, że nie potrzebują dzieci,
bo będą mieli lokaty, aby nie umrzeć na starość z głodu. Też oczywista bzdura,
bo tylko dzieci zapewnią emeryturę starym - moje dzieci będą pracowały na paru
bezdzietnych sąsiadów (a emerytury nasze "gwarantowane" przez Czerwoną Hołotę
będą żałośnie niskie w porównaniu z płacą średnią).

Banki centralne przejdą na model strat z lokaty (coś podobnego jak się dzieje w
Japonii). Czyli banki komercyjne zwiększą inflację (poprzez deprecjację
pieniądza) a banki komercyjne będą miały tak restrykcyjne wytyczne udzielania
kredytów, że na nadmiar lokat zareagują zerowym oprocentowaniem. Dziś w bogatych
krajach ludzie zwykle lekko tracą na lokatach. No to poczują te straty na tyle
dotkliwie, że w ciągu 20 lat suma lokat spadnie.

errata

[darr.darek]

darr.darek napisał:
>Banki centralne przejdą na model strat z lokaty (coś podobnego jak się
>dzieje w Japonii). Czyli banki komercyjne zwiększą inflację

Oczywiście, banki centralne zwiększą inflację.

[Gość: C]

> O tym, że był "dołek" (raczej "górka" dla złotego) widzisz dopiero po fakcie.
> Nie przed.
> Wiedzy o tym, czy za rok lub dwa frank szwajc. nie będzie wart mniej niż 2 złote
> nie masz ani ty ani "analitycy". Znowu będziesz mógł być mądry, ale dopiero po
> upłynięciu tego okresu.
Z całym szacunkiem, ale trzeba było być strasznie naiwnym żeby wierzyć w to umocnie złotówki. Jak pół roku temu widziałam nagonki z gatunku "warto przewalutować ze złotówki na franka" to się w głowę stukałam. Naprawd ludzie wierzyli w rządowe bajeczki "jesteśmy cudowni, mamy super wzrost gospodarczy i w ogóle w Polsce jest bosko"? Czekałam tylko kiedy złotówka padnie na pysk - stało się to szybciej niż się spodziewałam, bo musiało się stać.
Poza masową emigracją, która przesyłała ogromne ilości kasy do Polski, + fundusze europejskie (które też zapewne niedługo zaczną wysychać) nie działo się w Polsce NIC co by usprawiedliwiało taki kurs, jaki się pojawił. Odpowiedź jest prosta - spekulacja. I teraz spekulanci zbierają swoje bonusy - co w tym dziwnego?

[darr.darek]

Gość portalu: C napisał(a):
>Z całym szacunkiem, ale trzeba było być strasznie naiwnym żeby wierzyć w to
>umocnie złotówki (..)
>nie działo się w Polsce NIC co by usprawiedliwiało taki kurs, jaki się
>pojawił.

Młodzież bawi się w pisanie komentarzy i co ja mam młodzieży odpisywać ? Chyba
to, że ja jestem już "późnomłodzieżowy" i takie "analizy" z ostatniego okresu to
mogę o kant stołu potłuc.
Dziewczyno, złoty umacnia się nie od roku czy trzech lat a od 18-tu lat
(umacniał się bardzo silnie ujmując w szacunkach wysoką inflację jaką utrzymywał
NBP przez kilka początkowych lat z lat 90-tych).
Co ja ci zrobię, że dla Ciebie to jakieś czary mary z zamierzchłych czasów i
rozmowa o czymś o czym ... nie napisali ostatnio w internecie.
Złoty się i tak umocni, ale czy to się stanie za rok czy za 3 lata to już należy
zadać pytanie wróżce.
Dla niektórych: trzeba było nie brać zbyt wysokich kredytów.
Ja mogę tylko ubolewać, że nie zmieniłem lokaty złotówkowej na dolarową, ale
stracić na tym nie straciłem a jedynie nie zarobiłem. Znowu należałoby
przytoczyć temat o wróżce (swoją drogą ciągle mnie radowała naiwność 95%
forumowiczów piszących ciągle coś tam o upadku USA i US-dolara - mogłem to
zdyskontować, bo ze swoim śmiechem okazałem się "wróżką")

>Odpowiedź jest prosta - spekulacja. I teraz spekulanci zbierają
>swoje bonusy - co w tym dziwnego?

Akurat spekulanci zachodni to teraz tracą na polskich inwestycjach. Traktując
polskie aktywa jako "spadające noże" sprzedają ze stratą wszystko i uciekają.
Większość kapitałów spekulacyjnych to nie są kapitały jakiegoś mądrego Żyda
Sorosa. Większość to ludzie ciułający swoje $100.000 i chcący na tym zrobić
interes życia. Dają to za prowizję "analitykom". A "analitycy" nagle jedyne co
mogą doradzić to hasło "sprzedawać" (analitycy swoje dochody mają z prowizji od
obrotu kapitałem naiwnych i z tego żyją) i małe Kaziuki czy raczej stado małych
Jimmy'ich i małych Jane sprzedaje ze stratą i obraża się na swojego "analityka"
("analityk" i tak znajdzie następnych jeleni).

[Gość: mike]

Tak ale ciagle te 100tys jest mniej niz odsetki w zlotowkach. Wiec nie ma sie
czym martwic, teraz jest wysoko ale kredyt jest na kilkanascie lat, dotego
wylicz srednia kursu i dodaj odsetki.

[Gość: tomi_78]

Dane z artykulu sa juz nie aktualne w miedzyczasie frank wzrosl o 4
gr, czyli kredyt osobom ktore pozyczyly 100CHF zwiekszyl sie w tym
czasie o 4000 zl, ale uszy do gory :-)
Jak CHF wroci do poziomu o ktorym piszesz czyli 3,19 to osobom tym
dlug zwiekszy sie o kolejne 77 tys na kazdym 100 tys CHF + odsetki
oczywiscie. W 2004 r. kredyt na 100 tys CHF to byl duzy kredyt dzis
ludzie maja kredyty po 200, 300 tys CHF w duzych miastach, czy tez
maja stawiac uszy jak im wzrasnie dlug o odpowiednio 144 albo 231
tys zl + odsetki?

[Gość: Joanna]

Niech sobie przypomną DLACZEGO wybrali CHF .Pewnie większosci
dlatego, że rata w PLN była DUŻO wyższa( w wypadku 400tys.pln to ok
1200 pln). Wybór należał do nich. Chyba, że była to nie przemyślana
decyza.A co do kursu z 2004,raczej mało realny. Teraz to jest
panika, za chwilę opadna emocje.

[xofman]

Jestem podobnego zdania. Były lata i dobre, i słabe, teraz jest rozchwianie i panika. Też brałem chf bo rata niższa nawet zakładając wzrost kursu. Obecnie nie jest ciekawie, ale nie załamuję się. Wysoki kurs musiałby się utrzymywać w bardzo długim okresie na jaki są brane kredyty by zrealizować stratę na walucie.

[Gość: lajkonik]

Joanno, brałaś kredyt w I kw. 2004. Latem było to ok. 3pln. Wtedy
znowu trochę tam ( w Szwjcarii) mieszkałem. Wydawało mi się, że przy
kursie 3 Szwajcaria jest dla Polaka tania. Nie tylko tańsza benzyna,
ale i część produktów technicznych. Jedzenie kupowaliśmy w
pobliskiej Francji, a to oddzielny temat. Od 2004 średnia pensja
wzrosła w Polsce o ok.40%, waluta wzrosła w pewnym momencie o ponad
50%. Niby super, ale razem to jest o wiele za dużo jak na 4 lata.
Teraz to oddamy i to na kursie, bo nie na obniżeniu pensji. Czyli
moim zdaniem CHF wróci na poziom 3 pln za 1 franka w dośc krótkiej
perspektywie. Ty będziesz jeszcze po dobrej stronie, bo
przewalutowałaś przyznany Ci kredyt po 3,14 (a o ileż więcej m2
można było wtedy kupić za tą kwotę), ale większość, która brała
poniżej 2,5 powinna bardzo się rozglądać co będzie się bardziej
opłacać - wzrost rat z powodu zmiany kursu czy wzrost z powodu
wyższego oprocentowania. Prosta porównanie, że dziś oprocentowanie
kredytu złotowego jest o minimum 5 pkt wyższe od DAWNEGO frankowego.
Do tego opłata za przewalutowanie. Czyli jeżeli różnicz między
kursem po którym braliśmy kredyt, a dzisiejszym nie jest ponad 10%
na minus to raczej kredytu nie warto przewalutowywać. Ale tym którzy
brali poniżej 2,25 pln za franka radziłbym już dziś się nad tym
poważnie zastanowić i może dyskutować nowe warunki w banku.

[Gość: tomi_78]

Co do paniki to bym uwazal gielda i rynek walutowy po prostu
dyskontuja pewne wydarzenia gospodarcze z wyprzedzeniem okolo pol
roku, nie patrzcie ze dzis nic nie dzieje sie zle w gospodarce ale
zadajcie sobie pytanie jezeli dzis zloty tak szybko traci na
wartosci to jak bedzie wygladac polska gospodarka na wiosne?
To nie jest do konca panika mysle ze do wiosny CHF przejdzie 3,00 zl.
Przewalutowanie tez jest bez sensu bo w dluzszym okresie dewaluacja
doprowadzi do inflacji i wzrosna kredyt w zlotych. Dowod mamy dzis
na Wegrzech forint jest slaby a bank centralny Wegier podniosl stopy
o 3 punkty procentowe.

przez 4 lata zyskiwałaś ale co będzie dalej tego

[Gość: niepewność]

nikt nie wie...

przez kolejne 26 lat spłaty wiele się może wydarzyć.

[Gość: tomi_78]

Istnieje jednak ryzyko ze bank wypowie komus wczesniej kredyt jezeli
bedzie mial zaleglosc w spalacie kolejnych dwoch rat, a Frank juz
2,48 przez noc stracil kolejne 6gr, czyli do splaty o 6000 zl wiecej
na kazdych 100 tys frankow + odsetki.

[Gość: Taki jeden]

Co w przeliczeniu na 30 lat da kwote:

6000/360=16,6. Tyle miewiecznie wzrosnie rata kredytu..


Ratuj sie kto moze!!!

[lava71]

O takim spokoju można pisać jak by ruchy kursowe były małe. Wystarczy jednak
jeden rok zawirowań i spora ilość ludzi nagle straci możliwość spłacania rat ...
i co wtedy? Przestać jeść albo prosić bank o ... chwilę cierpliwości?

[Gość: Ed]

Zgadza się, ja parę lat temu brałem po kursie 2,75 PLN za 1 CHF,
potem szybko spadał, teraz też taka sytuacja długo nie potrwa
raczej, może długo nie wróci do poziomu 2,03, ale na pewno spadnie
do 2,20-2,30

[Gość: lajkonik]

Nie wróci.

[Gość: miki]

Aśka, d.u.p.o jedna - kocham Cię za takie teksty

Słabnie złoty, rosną raty

[kuka9]

tylko, że osoby które brały kredyty 3 lata temu to właśnie po tyle chodził
frank - więc przez te 3 lata miały tendencje spadkową :D a za chwile to się
wyrówna - ino Obama zostanie prezydentem :D

[Gość: jantecza]

joanno a co bedzie jak spekulanci

[Gość: gosc zyczliwy]

przypominam marzycielom o powyzszej rownosci ktora sie klebila w
umyslach wielu antyamerykanow z Polski

[Gość: jantecza]

A co bedzie jak np. G. Soros zaspekuluje przeciwko zlotowce i
1Sfr=5zl. Inwestycja w obcej walucie to zawsze carry trade a co to
takiego to, najlepiej warto do wikikipedi zajrzec.

[Gość: Jerry]

Ale ten Borowski duren.Juz trzy miesiace temu pisalem, ze nadejda
czaasy stania w kolejce do banku po dolary.

Gazeta Wybiórcza po raz kolejny pisze bzdury

[Gość: Beata]

Niech się dziennikarz zastanowi co pisze, ja mam wrażenie że
takie "fachowe" artykuły powstają w przerwie na kawę w barze
zakładowym po przegadaniu tematu z kumplami z pobliskiego
warzywniaka albo z panią z magla obok.
Niech sobie dziennikarzyna policzy a potem pisze bzdury.
Frank jeszcze ponad rok temu był po 2,42 i wszyscy się cieszyli że
tak nisko stoi.
Ja brałam po 2,81 a teraz spłacam po 2,39. Zysk dla mnie to nadal
kilkadziesiąt tysięcy w kieszeni i dwie lub trzy stówki do przodu w
stosunku do tego co musiałam płacić na początku kredytu.
W porównaniu do raty wyliczonych w PLN, jestem do przodu jakieś pięć
stówek.
Warto się nauczyć liczyć.
Warto też pamiętać o jakiejś etyce dziennikarkiej - GW lubi siać
tanią sensację a ludzie niestety nie myślą. Przecież marże w PLN są
dużo wyższe. Jeśli porównamy % w PLN na poziomie ok. 8% i w CHF na
poziomie np. 4,2% to która liczba jest większa?

[Gość: tia]

dokładnie tak, ja brałem kredyt 2 lata temu jak CHF był po ca 2,60 caly czas
jestem do przodu... ale nie lepiej siac panike wsord ludzi...

[maniek_ok]

Zauwazylem ze ostatnio glownie kobiety pisza takie malo inteligentne posty na
temat kredytow w chf. Zrozum to ze byc moze za tydzien bedziesz miala kurs
wyzszy od tego ktory mialas na poczatku. Ale to jest nic dziecko - bo byc moze
za dwa tygodnie, dzieki prostym operacjom na rynku obligacji (ktore moga sie
zdarzyc wielokrotnie przez 20lat) mozesz miec wiecej KAPITALU do splacenia niz w
momencie zawierania umowy! I powiem Ci wiecej - rate bedziesz miala mimo to duzo
nizsza niz odpowiedni kredyt w pln.
A jak zdarzy sie upadek banku w CH i kurs powedruje w gore, to byc moze bank
przewalutuje Ci ten kredyt automatycznie na pln - po kursie z tamtego dnia. I
bedziesz miala po 3 latach splacania kredytu wiecej o 100kpln do splacenia
kapitalu niz bralas. Podoba Ci sie to jeszcze tak bardzo? Mysl kobieto wlasna
glowa. Na akcjach wielu tez zarobilo.

[Gość: tia]

"my" piszemy o faktach a Ty wrozysz z fusow - podstawowa roznica

[Gość: lajkonik]

Fakt jest taki, że dziś już płacisz po 2,5. A jeszcze 4 mieisące
temu było to ciut powyżej 2. Czyli jednak płacisz oddczuwalnie
więcej niż wtedy. I o tym pisze dziennikarz. A nie o Twoim i tak
zarobku, który dotychczas osiągnąłaś. Jak frank zakręci się koło 2,8
rozejrzyj się czy nie warto było się przewalutować przy 2,6. Ale 2,8
ciągle będzie dla Ciebie (2,6 kurs pierwotny) OK. Takie są fakty w
Twoim przypadku. Ale już nie tego co wziął kredyt po 2,1 albo 2
czyli w tym roku.

Polska zbankrutuje jak Argentyna

[Gość: polak]

Dług Polski przekroczył 300 miliardów dolarów ,tj około 750
miliardów złotych i rośnie.Państwu polskiemu już nich nic nie
pożyczy .Podzielimy los Argentyny,no cóż
znowu będziemy zaczynać od nowa.

[schaffhausen]

Kraj nie moze praktycznie zbankrutowac,w teorii tak.Spadek poziomu
zycia,tak czy tak czesc tego poziomu byla na kredyt. To bylo
wszystko za szybko,Poska zostala wzieta pod okupacje nobcego
kapitalu,a jemu naprawde nie zalezy,zeby ludziom zylo sie lepiej!Oni
(kapital)maja jeszcze duzo par za ciasnych butow i tylko patrza kogo
by w nie wsadzic.Polski premier,prezydent,minister naprawde nie ma
nic do gadania,tak samo jak Merkel czy Sarkozy.A Argentyna zyje
nadal-srednia klasa zniszczona,maly krag bogatych jeszcze bogatszy.
Co naprawde przyjdze nikt nie wie,"chleba naszego powszedniego daj
nam dzisiaj"
Pozdrawiam.

spadek kursu pln moze wyjsc polsce tylko na dobre!

[Gość: beno]

zle byloby gdyby zlotowka nadal sie umocniala

[lava71]

dla eksporterów TAK ale nie dla naszego długu. Jeżeli przekroczymy pewne
wartości to nikt Polsce nie pożyczy grosza a więc będziemy żyć z tego co
zarobimy. Tyle, że my obecnie głównie importujemy a nie eksportujemy ...

[arek47]

Słabnie złoty, rosną raty

[Gość: Michał]

Znal ludzi, którzy brali kredyty gdy fran kosztował 2,70 czy nawet
2,90. Ponadto wtedy mieszkania byłoy dużo tańsze (ponad 50% niż
teraz). Oni nadal są podwójnie "zarobieni". Raz na cenie mieszkania,
która mocno wzrosła, a drugi na CHFie, który mocno spadł.
Najgorzej mają ci, którzy niedawno brali kreyty. Oni mają sytuacje
zupełnie odwrotną. Nie dość, że wartość mieszkania spada, to kredyt
brali po znacznie niższym kursie.

Słabnie złoty, rosną raty

[Gość: blebla]

Za jakiś czas znów się zmieni... Po co się przejmować przecież nie jestem
jasnowidzem?

[Gość: lol]

a ja muszę na koniec miesiąca wypłacić transze.. pierwsza poszła jak franek był
po 2,2... wkład własny 25% :)

[Gość: Beata]

To się nie spiesz z transzami, dostaniesz więcej kasy jak franek
pójdzie w górę :)
Ja jestem przekonana że to chwilowe, bo nie ma podstaw do trwałego
osłabienia złotego.

[Gość: Karzełek]

Gość portalu: Beata napisał(a):

> To się nie spiesz z transzami, dostaniesz więcej kasy jak franek
> pójdzie w górę :)

chyba kupi mniej franków-kiedy złoty się umocni zostanie mniej do
spłacenia

> Ja jestem przekonana że to chwilowe, bo nie ma podstaw do trwałego
> osłabienia złotego.
>

się okaże

[Gość: asd]

Gość portalu: Beata napisał(a):
> Ja jestem przekonana że to chwilowe, bo nie ma podstaw do trwałego
> osłabienia złotego.

Przeciwnie, nie było podstaw do tak dużego umocnienia złotego. TO był wynik spekulacji. Realna cena za dolara to 3,3PLN.

Słabnie złoty, rosną raty

[Gość: Gość]

Wszyscy piszą o kursie franka nikt nie wspomina o Liborze. Dwa lata temu Libor
był na poziomie 0,94 % dzisiaj już 3,12 % a pomimo tego korzystniej, o jakieś
600 zł, jest mieć kredyt we frankach .

Słabnie złoty, rosną raty

[kotdachowy]

Wszyscy do UK/IE :-) znowu sie oplaca he he he.

[kotdachowy]

Ceny towarow nie powinny drgnac. Jak euro bylo po 4zl to wszystko kosztowalo
tyle samo co jak bylo po 3.30zl. Nikt nie obnizyl cen. Jak teraz ktos podniesie
zanim kurs bedzie 1e=4zl to jest zlamasem i zlodziejem.

[Gość: BartekP]

A kiedy sie nie opłacało? Jak Euro było po 3,30 PLN? Nie sądzę...

To jest krypto-antyreklama

[Gość: ja]

Z prostych wyliczeń wynika, że CHF musi wzrosnąć o 0,60 zł, aby koszt
kredytu we frankach zrównał się ze złotówkowym

[Gość: koxiarz]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Z prostych wyliczeń wynika, że CHF musi wzrosnąć o 0,60 zł, aby
koszt
> kredytu we frankach zrównał się ze złotówkowym

Mocne stwierdzenie, tyle że nieprawdziwe. Przedstaw założenia tych
wyliczeń bo dotycza one jednej scisle określonej sytuacji. A co z
kredytami zaciągniętymi na średni okres do 5 lat? Wpływ wachań kursu
walutowego w takiej perspektywie jest duzo silniejszy niż w
przypadku 20 letnich kredytów, także wszelkie "mądrości objawione" w
stylu "dopiero wzrost chfpln o 60 groszy zrównuje raty w PLN i CHF"
można sobie w doope wsadzić.

Każdy z kredytem powinien przeanalizować swoją sytuację ale zachować
przy tym spokój i nie ulegać panice. To właśnie emocje i panika wraz
z poszukiwaniem przez instytucje finansowe płynności odpowiadają za
odpływ kapitału z Polski. Jeżeli szum medialny trochę ucichnie to
złotówka znowu zacznie się umacniać (choć poziomy 2PLN za 1 CHF
będzie trudno osiągnąć)

[Gość: yasioo_78]

Zasadniczo teraz niewazne w jakiej walucie ma sie kredyt. Kredyty
oparte na WIBORze tez wzrosna jesli tendencja wzrostu WIBOR sie
utrzyma. Obecnie z dnia na dzien WIBOR potrafi wzrosnac o 35 bp.

Słabnie złoty, rosną raty - bolesna lekcja dla ...

[Gość: mammamia]

Dla kogo ta "bolesna lekcja"?
Obecny kurs CHF ciągle jest niższy od tego, po którym brałam kredyt.
Teraz rata z bardzo niskiej robi się po prostu normalna.
Nie sądzę, żebym kiedykolwiek mogła żałować decyzji wzięcia kredytu
w walucie obcej.

Z Polski wypływa nie tylko kapitał zagraniczny

[Gość: kowal]

Wypływa też zarobiony na Polakach przez ING-Bank Śląski. Bank
przekazał ING NL 8 mld. PLN na ratowanie matki. wbrew temu co
mówią "autorytety". A mówią, że z Polski nic nie wycieknie, ale
gdyby BŚ wypłacił to w ramach dywidendy, to OK!, a tak ograbił
polskich akcjonariuszy, traktując RP jak Trzeci Świat. A nasi
dalej: "nic się nie stało".

[Gość: Swiss]

To u nas w Szweiz nie dyskutuje sie tyle na temat frankow..lach..
zal mi ludzi, ktorzy nie zarabiaja w "Fränkli" ale musza kredyty w
tej walucie splacac..

[Gość: Jerry]

Jakies to wszystko nienormalne,to tak jak bym wzial tu kredyt (w USA)
w zlotowkach i sie skarzyl ze dolar drozeje.

Ryzyko dla naszego kraju jest w dluzszym czasie

[kruszynek_me]

Moze wielu to uzna za czarny scenariusz, ale biorac pod uwage duzy
wolumen udzielonych kredytow na 100% wartosci nieruchomosci
nominowanych w CHF, gdy kurs by niski, a ceny nieruchomosci wysokie,
to mozna ujac to nastepujaco.

W dniu zakupu:
Cena nieruchomosci kupowanej na kredyt 200 000 kurs CHF - 2 zl -
miesieczna rata spalty kredytu ok 2 000zl.

Obecnie (zalozenia: spadek cen nieruchomosci o 20% i wzrost kursu
CHF o 25%)
Biezaca wartosc rynkowa nieruchomosci spada o 20% do 160 000 zl.

Natomiast kredyt (wolumen zadluzenia) wzrasta o 25% z uwagi na
wzrost CHF czyli do rownowartosci 250 000 zl.

W tej sytuacji dla Banku razaco niski jest poziom zabezpieczenia
kredytu - wskaznik wysokosc kredytu/ wartosc zabezpieczenia wynosi
250 000zl/160 000zl = 156 % !!!!

Pradopodobnie do czasu, az kredyt bedzie prawidlowo obslugiwany, to
bank nie zdecyduje sie na urealnienie wartosci zabezpieczenia -
praktycznie oznacza to wypowiedzenie kredytu, o ile kredytobiorca
nie przedstawi dodatkowego zabezpieczenia - w tej sytuacji
praktycznie drugie tyle!

Jednak jeszcze nie poruszylismy zwiekszenia wysokosci miesiecznej
raty (wzrost kursu CHF) - w opisywanym przypadku z 2000zl do 2500zl.
Przez to klienci, ktorzy zaciagneli kredyty na pograniczu zdolnosci
kredytowej moga stracic zdolnosc kredytowa, czyli przestac splacac
kredyt. Wtedy nastepuje wymowienie kredtytu i dalej windykacja z
zabezpieczenia, a tu jak wykazano zabezpieczenie to nie zapezpiecza
juz kredytu. Kilka takich przypadkow i dany bank, a za nim inne
urealnieniaja wartosc zabezpieczen w banku, co prowadzi do eskalacji
zjawiska i nastepujacym po nim konsekwencji: dalsza obnizka cen
nieruchomosci oraz wzrost kredytow straconych.

Ten czarny scenariusz jest realny, o ile w dluzszym okresie czasu
kurs CHF bedzie na wysokim poziomie i ceny nieruchomosci spadna
mocniej, dotyczy zwlaszcza kredytow udzielonych w ostatnim roku.

[lava71]

Pytanie 1.
Czy kurs CHF może się osłabić jeżeli zagraniczne banki nie chcą już naszym
bankom pożyczać CHF na pożyczki hipoteczne?
Pytanie 2.
Czy nieruchomości mogą zdrożeć jeżeli zamiera popyt w wyniku niedostępności
kredytów hipotecznych?

[kruszynek_me]

Odp pyt 1
W tej sytuacji oslabi sie kurs zlotego, zas CHF wzmocni - czyli
wyzsza wartosc kredytu do splacenia i rata miesieczna.

Odp pyt 2
Ceny nieruchomosci spadna, co w opisywanym modelu powoduje wieksze
zagrozenie - spada wartosc zabezpieczenia kredytow.

[lava71]

ciekawe gdzie balowali chłopaki z KNF jak im to piwo lano do kufli ...
Komisja Niefrasobliwości Finansowej.

Słabnie złoty, rosną raty - Zloty przewyzszony i t

[art.usa]

Przelicznik w stosunku do Franków Szwajcarskich? Kogo to interesuje,
Polskiego Atasze w Szwajcarii?, bo zadnego przeciętnego Polaka to
nie interesuje. Zloty w stosunku do € byl duzo Zadrogi, tak samo jak
€ w stosunku do $ Dolara. Na realistyczne wyrównanie kursu, jest
czas najwyższy. Zapomnieć nie wolno ze Polska nalezy do krajów
Eksporterów, nie krajow Miliarderów ktorzy potrzebuja tylko Import.

[Gość: Stamp]

> Przelicznik w stosunku do Franków Szwajcarskich? Kogo to
interesuje,
> Polskiego Atasze w Szwajcarii?, bo zadnego przeciętnego Polaka to
> nie interesuje.

No jak to nie? A te tysiące kredytów hipotecznych zaciągnietych
przez Polaków we frankach szwajcarskich?

[Gość: mm]

Taaak? To czemu umacniają się wszystkie waluty w stosunku do
złotówki???? Może to wyjaśnisz??? Ja tu widzę tylko jedno -
spekulację i granie na osłabienie naszej waluty. Czemu nawet do
forinta, czeskiej korony i innych walut złotówka się osłabia?? Może
do euro i dolara to jeszcze zrozumiem (choć to szmelc zważywszy ile
wrzucili na rynek kasy by ratować banki) ale żeby do walut naszego
regionu się złotówka osłabiała?? Po prostu nikt nie chce tego
zablokować a czas chyba najwyższy. Zabronić krótkiej sprzedaży na
walutach i od razu będzie spokój

[Gość: enemy_of_the_state]

problem w tym, ze ostatnie 3 lata bylo okresem nienaturalnym. teraz jest powrot do normy, ja pamietam jak jeszcze za studenckich czasow na wakacje wybralismy sie na ukraine i w tym celu zakupilem oficjalna walute - dolar amerykanski po 4.80!!!! bylo to jakies 10 lat temu. i jak po miesiacu wrocilem i chcialem sprzedac nadwyzki, ktore mi zostaly i zobaczylem kurs - 4.60 w Prezemyslu to pomyslalem, ze chyba chca wydymac Freda, ale we Wrocku byl oto samo i wyedy myslalem, ze dolar ostro pojechal w dol....
2 plny za dolata to jest nienormalne.

[Gość: C.]

Masz rację. Z jednym wyjątkiem - spekulacja to była na umocnienie złotówki. Teraz spekulanci idą do domu a złotówka wraca na swoje miejsce w szeregu.

[Gość: aady]

Interesuje wielu , bo wielu ma kredyty wlasnie we frankach !

Słabnie złoty, rosną raty

[odre]

No właśnie. Nikt jeszcze nie wypowiedział się, czy nastał już ten
czas żeby kredyt złotowy przewalutować na franki? Pomińmy kwestię
czy jest on dostępny czy nie w tej chwili. Ale czy jest to dobry
moment?

[Gość: aaa]

nie! Poczekaj z rok może półtora i przy 3 zł będzie oki.

Co ta durna wyborcza znowu rozpisuje?

[Gość: GOściu]

Jak idiotyczna panika minie, polaczki zobaczą że ten sztuczny kryzys przelał
całą ich kasę w kieszenie żydowskich inwestorów którzy nakupili i kupują akcje,
mieszkania a nawet walutę po olbrzymiej przecenie to wtedy nawet ten pokemonik
walutowy zwany złotówką wróci grzecznie na swoje właściwe miejsce i wtedy
polaczki odrobią w bolesny sposób inną lekcję - że wszystko inwestuje się
długoterminowo i nie wpada w panikę bez powodu

nie czytajcie tych bzdur za swoje pieniądze..

[Gość: er]

Oj Polacy dostaniecie w...

[ricom]

a raczej po kieszeni.

Patrzę i dochodzę do wniosku, że ten świat jest szalony. Żeby można było w ciągu kilku chwil dorobić się ogromnych pieniędzy i stracić to jeszcze szybciej - to musi być nienormalne. Ale cóż...

uczmy się

--
zasad szalonego świata

Słabnie złoty, rosną raty - bolesna lekcja dla ...

[Gość: marcel]

pitolenie i nakręcanie fobii
mam kredyt w CHF - 20-30 zeta na m-c wiecej to zadne pieniądze
pozdr

[Gość: znawca]

a co splacasz? telewizor :)