heraldek 25.10.08, 00:58 Czarodziej czy cholernie przebiegly zlodziej...???? A moze iluzjonista...... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
heraldek Ten ukryty mechanizm to zydowska mafia w USA...... 25.10.08, 01:03 ......ktora sprzedaje hollywodzki model American Dream.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek-007 Oglądałem wystąpienie Greenspana... IP: *.dsl.bell.ca 25.10.08, 01:17 Oglądałem wystąpienie Greenspana. Szok, farsa i zarazem komedia. Greenspan wił się jak węgorz używając tego swojego języka Pytii z Delph. Trzydzieści lat neoliberalnego szamanizmy dobiega, miejmy nadzieje ale głowy bym nie dal, końca. Sprawa Greenspana i okolic to 'sprawa rozwojowa' i dopiero teraz zaczyna być nieśmiało masowana. Co z tej sprawy zostanie 'wymasowane' to zobaczymy. Amerykanie może są naiwnymi optymistami ale sprawa zaczyna być poważna w swoim zasiegu i na ich naiwność raczej w tym wypadku bym nie liczył. Przez 30 lat karmiono świat, w tym Polskę, kompletnymi bzdurami które nie miały żadnego uzasadnienia intelektualnego czy empirycznego. Greenspan sam to w swoich wypowiedziach posrednio potwierdził. Gadomski jeszcze raz się skompromitował i udowodnił swój całkowity brak rozumu i elementarnej przyzwoitości pisząc: 'Ciekawe, czy następne pokolenia będą pamiętały o jego sukcesach lub może szczęśliwej ręce, która prowadził amerykańską politykę pieniężną, czy o krachu, który się zdarzył trzy lata po przejściu "czarodzieja" na emeryturę'. To nie był żaden sukces p. Gadomski ani tez szczęśliwa ręka po prostu wtedy kiedy Greenspan został szefem FED kasa była jeszcze pełna i było z czego kraść pełną ręką. Po 30 latach szamanizmu i czarów nad kasa kasa została ogołocona. Wystąpienie Greenspana w Kongresie to coś w rodzaju egzekucji: 'zagrzmiała salwa gacie opadły i ukazała się d..a' Greenspana oczywiście. Okres szamaństwa Greenspana nazwać sukcesem prowadzonym 'szczęśliwą ręką' to może tylko Gadomski i jemu podobni debile. 'Czarodziej' odszedł na emeryturę bo zrozumiał jakiego bajzlu narobił. Odejście Greenspana na emeryturę o odpowiednik 'powiedzonka': 'Firma Kogucik, spierd...l i ucik'. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Quant34 Re: Oglądałem wystąpienie Greenspana... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.08, 11:14 Całkowicie zgadzam się z Jankiem, nie było żadnych sukcesów Greenspana. Od początku jego działalność była obliczona na interesy określonych ludzi, tyle że wcześniej USA było na to stać. Po prostu skończyły się zasoby, które można było przepompować w ręce kompleksu finansowego zarządzanego przez odpowiednio ustawionych osobników. Obecne tłumaczenia jak to Greenspan czegoś tam nie rozumie czy czegoś tam nie przewidział jest groteskowe i śmieszne. On doskonale wiedział co robi i wszystko rozumie, tyle że coś trzeba powiedzieć ludziom, którzy jego działalnością dostali po d... Odpowiedz Link Zgłoś
stasieczek5 Re: Oglądałem wystąpienie Greenspana... 26.10.08, 18:14 Masz zupełną rację "Janku-007" ! Ja tez mogę być Greenspanem jak wszystko idzie OK a przede wszystkim NIKT nie kombinuje ( kradnie ). "Niewidzialna ręka rynku" - poza tym,że była niewidzialna to na dodatek KRADŁA na potęgę i skutki mamy. Czarodziej pana Gadomskiego ( a może szef mafii finansowej ? )odszedł, zostawiając po sobie górę KAŁU ! Miłosnicy tego systemu niech SE sami sprzątną tą kupę !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzeźwy Re: Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.08, 12:30 Jaki tam guru, po prostu marionetka w rękach gangsterów finansjery. Wiedział dobrze jak działa system okradania społeczeństw całego świata przez syndykat finansowy. Odpowiedz Link Zgłoś
marl57 guru jak guru - jak i wielu innych 26.10.08, 20:23 kładzie kolesiom łopatkąe do głowy co chce, równo uklepuje i zostawia ich z pustymi kieszeniami albo z długami na lata. Ot i skutk wiary - w cokolwiek, gdy słuchaczom/wyznawcom samodzielnosci umysłowej/swiatopoglądowej brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Guru, cwaniak czy idiota? 25.10.08, 13:26 "Jeżeli ci wszyscy wyjątkowo zdolni ludzie nie byli wstanie przewidzieć rozwoju tego krytycznego problemu, to musimy zadać sobie pytanie, dlaczego tak się stało. I odpowiedzieć - nie byliśmy wystarczająco bystrzy. Nie potrafiliśmy przewidzieć zawczasu biegu wypadków." ************************************ W jakim świecie żył Greenspan, skoro opowiada takie brednie? Obecny kryzys był przewidziany co najmniej 10 lat temu. Jednak teoretycy ekonomii krytykujący system finansowy byli skutecznie odsuwani od mediów i polityki. Komu zależało na tym, by ów bezsensowny system funkcjonował? Politykom i bankierom. Dlaczego? Bo system gwarantował wzrost słupków PKB. Politycy i bankierzy dobrze wiedzieli, że ryzykują. Ale wpadli w ten sam rodzaj amoku, co hazardziści przegrywający majątek swój i znajomych w nadziei, że w końcu się odwróci. Nie odwróciło się. Greenspan z Bushem przegrali sporą część majątku USA. Odpowiedz Link Zgłoś
warmi2 Re: Guru, cwaniak czy idiota? 25.10.08, 19:52 Nikt nie byl odsuwany ... Gdyby byli odsuwani to skad taki pionek jak maruda.r by o tym wiedzial ? Odpowiedz Link Zgłoś
astrotaurus Guru finansów wyznaje grzechy 25.10.08, 14:36 Jeszcze jeden fałszywy ,nadmuchany bożek pękł... Człowiek, który przez ćwierćwiecze trząsł finansami świata okazuje się zwyczajnym tępym, religijnym dupkiem. "W ostatnich latach urzędowania, które dobiegło końca w styczniu 2006 r., Greenspan uważał, że w gospodarce USA istnieje ukryty mechanizm, który sprawia, że rozwija się ona szybciej, niż pokazują oficjalne statystyki, a inflacja utrzymuje się, wbrew oczekiwaniom, na niskim poziomie." - czy takie stwierdzenie to jest stwierdzenie fachowca znającego się na rzeczy, czy wyznanie wiary religijnego dupka? Czas pokazał. Każda ortodoksja nie weryfikowana rozumem prowadzi na manowce. Ciekawe kiedy ta stara pierdoła Mazowiecki przeprosi nas za wprowadzenie do gospodarki Balcerowicza, a do szkół religii ? Odpowiedz Link Zgłoś
blust ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 25.10.08, 15:01 Jestem ciekaw kiedy nasi rodzimi dogmatycy neoliberalizmu, Balcerowicz (skadinand dzielny gosciu, mial ikre by walczyc z inflacja, ale jest tez dogmatykiem), Gadomski, Gwiazdowski itp. medrcy przyznaja ze sie pomylili? Wiadomo ze sie nie doczekamy. GW do dzis nie przeprosila za swoja jednostronna propafgande za wojna w Iraku (jak np. New York Times), widac po tej stronie Atlantyku wyrzuty sumienia sa czyms nieznanym. Odpowiedz Link Zgłoś
cytrynowe Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 09:32 W czym się pomylili? Akurat dla Gwiazdowskiego ten kryzys to dowód na nieudolność socjalizmu; polecam wywiad w przekroju przekroj.pl/ludzie_rozmowy_artykul,3400.html oraz jego blog gwiazdowski.blogbank.pl/ W szczególności odpowiedź na spowiedź Greenspana: gwiazdowski.blogbank.pl/2008/10/25/do-maestro-greenspana-i-dziennikarzy/ W trakcie przesłuchania w Kongresie „Maestro” (taki tytuł nosiła jego biografia) Alan Greenspan stwierdził, że kierując Fed popełnił błąd „zakładając, że banki we własnym interesie będą same zdolne chronić swoich udziałowców i swoje aktywa”. „Myliliśmy się w bardzo wielu przypadkach” – dodał. „Do dziś nie mogę zrozumieć, co się stało.” Drogi Alanie! Trzeba było się spytać liberałów, a nie używać liberalnego języka do uzasadniania nieliberalnej polityki. Jak u Orwella ministerstwo wojny nazywało się ministerstwem pokoju, a wy wolnym rynkiem nazywaliście podejmowane przez siebie dyskrecjonalne decyzje o cenie pieniądza – czyli wysokości stóp procentowych. Do dziś nie możesz zrozumieć co się stało, tak, jak wyznawcy nie mogli zrozumieć, że ziemia jest okrągła i to ona krąży dookoła słońca. Wystarczy przyjąć do wiadomości, że to nie papierowy pieniądz jest centrum gospodarczego wszechświata i wszystko będzie jasne. Nie wiedziałeś biedaku, że „domy potanieją”? A od kiedy to, ceny podążają tylko w jedną stronę? Nawet „zaklinacze pieniądza” z Wall Street, w swoich szamańskich sztuczkach podobni do „zaklinaczy deszczu” z wyspy „Hula-Kula” nie potrafią tego sprawić. And by the way: skoro podstawowym problemem jest to, że nieruchomości potaniały, to może zamiast pompować biliony do banków nich rządy, w ramach budowania „nowej polityki gospodarczej”, wprowadzą minimalne ceny metra kwadratowego! Skoro mamy „minimalne wynagrodzenia” (w Polsce nawet niedawno zostały one podwyższone), to dlaczego nie możemy mieć „minimalnej ceny metra kwadratowego” domu? Szkoda tylko, że dziennikarze relacjonujący Twoje żałosne występy przed Kongresem pisali, że potwierdziłeś klęskę neoliberalizmu i wolnego rynku, mimo że stwierdziłeś, że to TY popełniłeś błąd. „Niewidzialna ręka wolnego rynku” stała się „widzialną ręką Alana Greenspana.”! Drodzy dziennikarze! Zanim weźmiecie się za pisanie o „kryzysie” na rynkach finansowych, który został spowodowany tym, że domy potaniały, przeczytajcie „Ekonomię polityczną” Misesa, „Nadużycie rozumu” Hayeka, czy „Tajniki bankowości” Rothbarda. A jak nie czytaliście tych książek, to może lepiej piszcie o tym co było i będzie w którymś odcinku jakiegoś „kultowego” serialu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tiptop Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.opera-mini.net 26.10.08, 10:20 Cytrynowe, to co tu zaprezentowales, to zwykle odwracanie kota ogonem. Dzisiejszy kryzys to nie jest kryzys rynku mieszkaniowego! To kryzys rynku finansowego. Nie wywolaly go niesplacane kredyty mieszkaniowe, wywolaly go instrumenty pochodne, zamieniajace te niesplacane kredyty w produkty inwestycyjne, kupowane pozniej przez nieswiadomych niczego klientow bankow inwestycyjnych! Kiedy to wreszcie dotrze do swiadomosci Gwiazdowskich, Gadomskich, Orlowskich itp? Niesplacone kredyty mieszkaniowe, to klopot co najwyzej banku, ktory ich udzielil. To derywaty spowodowaly, ze nagle kazdy jest podejzany i kazdy moze byc zarazony. Gwiazdowski nie moze pisac nic sensownego, jezeli myli sie juz na poziomie diagnozy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smok Ale tych kredytów ktoś kiedyś udzielił... IP: *.acn.waw.pl 26.10.08, 18:04 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xcv Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.org 26.10.08, 19:17 "Gwiazdowskich, Gadomskich, Orlowskich" pisali o instrumentach pochodnych jako głównej przyczynie zawału finansów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: al Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 15:37 cytrynowe, Ty jesteś z UPR, prawda? To wiele tłumaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 20:18 Gość portalu: al napisał(a): > cytrynowe, Ty jesteś z UPR, prawda? To wiele tłumaczy. > A co konkretnie to tłumaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
cytrynowe Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 21:15 Gość portalu: al napisał(a): > cytrynowe, Ty jesteś z UPR, prawda? To wiele tłumaczy. > Nie jestem. Gwiazdowski też nie jest. Ile rzeczy to tłumaczy? :D Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 21:58 Kłamiesz! Przecież WSZYSCY normalni wiedzą, że tak gadają tylko oszołomy od mikkego ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adv Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.chello.pl 26.10.08, 22:03 Gorzej. Sądząc po lekturach które polecił to jest libertarianinem ergo jego wiara w wolny rynek ma charakter religijny. Z takim nie da sie sensownie rozmawiać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NYTimes bla bla bla IP: *.gprs.plus.pl 26.10.08, 15:45 Kryzys jest wina deregulacji rynku finansowego. Niskie stopy procentowe miala przez wiele lat takze Szwecja i nic zlego tam sie do tej pory nie wydarzylo, a to wlasnie za sprawa silnych regulacji. To polityka liberalna, oparta na tych szalonych "Austryjakach" doprowadzila do deregulacji i wpuszczenia rynku w regiony wczesniej kontrolowane przez panstwo. Gadomski nie przypadkowo jest trzeciorzednym ekonomista, ktorego nikt powaznie nie traktuje. www.nytimes.com/2008/10/24/business/economy/24panel.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rex Re: bla bla bla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 16:02 Nie tłumacz upośledzonemu. UPR-owcy i tym podobni wiedzą lepiej. Niedawno jeden z nich mi tłumaczył, że winne jest państwo, bo to ono zdecydowało, że nie będzie się wtrącać w politykę banków. Obecny kryzys jest więc skutkiem działalności państwa, czyli socjalizmu ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: bla bla bla 26.10.08, 17:15 Państwo się nie wtrącało? Wpisz w google "Fannie Mae, Freddie Mac". Były to agencje rządowe zajmujące się gwarantowaniem pożyczek hipotecznych dla osób, których na nie nie stać (czytaj czarnego elektoratu Clintona) i od nich zaczął się krach. Ludzie, myśleć! Odpowiedz Link Zgłoś
cytrynowe Re: bla bla bla 26.10.08, 21:26 Nie tłumacz upośledzonemu. nie-UPR-owcy i tym podobni wiedzą lepiej... Odpowiedz Link Zgłoś
imw sprawdź co austriacy pisali kilka lat temu 26.10.08, 17:36 "Kiedy na początku 2003 r. prezes Fed Alan Greenspan autorytatywnie przekonywał, że spadek cen nieruchomości w skali kraju jest „całkiem nieprawdopodobny”, a rok później zapewniał, że gospodarstwom domowym nie grozi ani spadek dochodów, ani cen mieszkań, stały komentator mises.org, Stefan Karlsson trzeźwo przestrzegał: Sektor gospodarstw domowych, którego pożyczki i wydatki rosną w tempie nie do utrzymania, stanowi największe zagrożenie dla amerykańskiej gospodarki. Na początku lat 80. oszczędności gospodarstw domowych opiewały na 10% ich dochodu do dyspozycji. Obecnie oszczędności to rekordowo niski 1% dochodu. Jednocześnie zadłużenie wzrosło z ok. 65% w latach 80. do… 114% dochodu do dyspozycji w drugim kwartale br. [2004]… Rekordowo niskie oszczędności i rekordowo wysokie zadłużenie niosą za sobą poważne ryzyko dekoniunktury… Alan Greenspan i George Bush nie zapobiegli obróceniu się w kryzys bańki giełdowej końca lat 90.– oni to tylko odwlekli w czasie." Odpowiedz Link Zgłoś
metall I to właśnie mówili liberałowie. 26.10.08, 20:37 Nie mylić z tzw. neoliberałami., bo czym oni różnią się od liberałów, już tu ktoś napisał. Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: bla bla bla 26.10.08, 17:41 "Niskie stopy procentowe miala przez wiele lat takze Szwecja i nic zlego tam sie do tej pory nie wydarzylo" Czy mógłbyś podać dane i źródła dotyczące niskich stóp w Szwecji? Teraz stopa Riksbanku to 3.75%, w latach 80tych sięgały nawet 8%, możesz uściślić, o co Ci chodzi? Bo ja mam takie dane: www.riksbank.com/templates/Page.aspx?id=12182 Ty masz inne? Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: bla bla bla 26.10.08, 18:43 Ale wiesz o tym, że ci "szaleni Austriacy" to w ogóle chcieliby aby banku centralnego (a w nim Greenspana) nie było? Co by nie było komu GMERAĆ przy gospodarce. Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 15:33 czlowieku a co ma neoliberalizm to tego krachu!!!! Greenspan sprzeniewierzyl sie swojej roli szefa banku centralnego i zamiast zajmowac sie inflacja przyjal sobie roli rozkrecacza gospodarki!! Stopa procentowa 1% to mniej niz inflacja!!! Takie numery stosuje sie w emryce poludniowej w latach 80 tych wywolujac gigantyczna hiperinflacje. W usa nie bylo hiperiflacji bo dolary sa walua swiatowa ale system sie zalamal!!! Balcerowicz nie prowadzil polityki ujemnych stop procentowych za co byl zwalczany przez wszystkich. Dzis widac ze mial racje!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tiptop Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.opera-mini.net 26.10.08, 15:54 Przeciez inflacja za czasow Greenspana pelzala. Glownie dlatego, ze wysokoplatne zawody zostaly outsourcowane, amerykanom pozostawiono zas prace glownie w uslugach, czytaj McDonald's. Z czym mial walczyc i jakie stopy utrzymywac? Nie panowie, nie uda Wam sie wykrecic tego, co p. G powiedzial: nawalila niewidzialna reka rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
imw bredzisz 26.10.08, 17:38 czy ta niewidzialna ręka rynku drukowała pieniądze bez pokrycia? czy ta niewidzialna ręka rynku uchwaliła CRA, czyli Community Reinvestment Act ? Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: bredzisz 26.10.08, 17:42 Ja bym tu sięgnął nawet do likwidacji dolara jako waluty wymienialnej na złoto, to grzech pierworodny FEDu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tiptop Re: bredzisz IP: *.opera-mini.net 26.10.08, 18:17 Widzisz historia uczy, co sie dzieje, gdy powraca sie do the Gold Standard. Waluta staje sie tak droga, ze gospodarka dusi sie w ciagu najdalej roku. Produkcja staje, a bezrobocie wybucha. Potem trzeba to odkrecac. Poczytaj o Churchilu i jego Chancellor P. Snowdenie. Waluta zwiazana rezerwami zlota, to obciazenie dla gospodarki, o czym wie kazdy student histori gosp. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: bredzisz 26.10.08, 18:39 I pomyśleć, że przez tyle wieków się nie dusiła :> Waluta powiązana z kruszcem ma jedną zasadniczą (dla rządzących) wadę - nie da się jej łatwo i szybko wytworzyć w dużych ilościach. A co za tym idzie ciężko jest poKeynesić ze stymulacją popytu. A i pan deficyt nie może rosnąć w nieskończoność... Ludzie przyzwyczajeni do łatwego kredytu wprowadzenie obecnie standardu złota odebraliby jako krach nad krachami. Nagle (w wielu wypadkach) najpierw trzeba by było zarobić aby móc wydawać (a nie jak jest obecnie - odwrotnie). Tyle tylko, że utrzymanie obecnego systemu prędzej czy później MUSI zakończyć się dramatem, bo ludzie wydają pieniądze które dopiero zarobią w przyszłości. O ile zarobią. A ich długi odziedziczą ich dzieci (w Polsce dawano kredyty nawet na 50 lat!). To tak samo jak z ubezpieczeniem społecznym - ci co byli na początku mieli najlepiej - na nich pracowały ich dzieci. Tyle tylko, że aby obecnie wrócić do normalności (czyli każdy zabezpiecza się na starość sam) trzeba by skazać jedno pokolenie na ponoszenie podwójnych obciążeń - utrzymanie rodziców i odkładania na swoją emeryturę. U nas oczywiście wybrano drugą opcję i wszyscy radośnie czekają jak to wszystko się zawali. Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: bredzisz 26.10.08, 18:58 Heh, no to ciekawe jak opiszesz to, co dzieje się teraz? Nie namawiam do powrotu akurat do złota, analizuję przyczyny problemów. Coś trzeba wymyślić, zani pusty pieniądz doprowadzi do kolejnej wojny światowej. Pieniądz jest gwarantowany tylko monopolem państwa na przymus, moim zdaniem nie jest to zdrowa sytuacja... Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 17:47 Bredzisz czlowieku. System byl chory bo udzielany kredytow osobom ktore nigdy nie powinni ich dostac (bodaj sporo dla kolorowych), sek w tym ze banki udzielajace kredytow w zasadzie nie braly ryzyka na siebie ale na nabywce obligacji ktore w istocie finansowal te kredyty. Nabywca obligacji jednak nie zdawal sobie sprawa z ryzyka a bank i tak bral prowizje. Oczywiscie obligacje funkcjonowaly na rynku i zalamanie ich wartosc wywowalo gigantycznie straty w calym sektorze. Poza tym zabezpieczeniem kredytu miala byc roznaca wartosc nieruchomosci co bylo wyznacznikiem Grenspanowskiej wiary ze domy moga tylko rosnac kiedy sie okazalo ze spadaja banki nie mogly odzyskac pieniedzy i straty sie powiekszaja. Nie wiem czy to wolny rynek ale nie sadzie ze za komunizmu to dzialalo lepiej. Greenspan po prostu uwazal ze trzeba tylko lac wode to wyrosnie a woda byly pieniadze okazuje ze ze ekonomia popytowa nie dziala choc podoba sie wyborcom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzezwy Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.pools.arcor-ip.net 27.10.08, 18:44 A to ciekawe, to jak ludzie nie maja wlasnych pieniedzy na na zakupy potrzebnych im dobr, bo za malo zarabiaja to wtedy jest ekonomia popztowa ? Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 28.10.08, 08:42 o wzroscie w USA w 70% decyduje spozycie gospodarstw domowych w nie stopa oszczedzania a za nia inwestycje nimi finansowane. Amerykanie zaciagaja jednak kredyty zachecani przez FED i rzad USA na jej finansowanie w ten sposob dlug gospodarstw doszedl do 40 BLN USD. Rzad USA jak i FED zawsze zachacaja ludzi by wiecej wydawali zamiast oszczedzac, to swoisty keysesizn. W takich przykladowo krajach azjatyckich wysoka stopa wzrostu ekonomii wynika z wysokiego poziomy oszczedzania ktore zwiekszaja poziom inwestycji , taka forma rozwoju nie musi powodowac narastania zadluzania bo firmy inwestuja by wiecej zarabiac a nie brac kredyty na przejadanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NYTimes bzdura IP: *.gprs.plus.pl 26.10.08, 16:02 Szwecja miala jeszcze nizsze stopy niz USA i jakos nie wpadla w recesje. To nie stopy procentowe, ale deregulacja gospodarki odpowiedzialna jest za dzisiejszy kryzys, zas dobra sytuacja Polski, to wlasnie zasluga wielu ograniczen i regulacji, ktore kontroluja rynek finansowy ergo neoliberalizm zjadl samego siebie i teraz wymiotuje. Duren jestes! Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: bzdura 26.10.08, 17:22 Lepiej się czujesz, gdy kogoś znieważysz? Wiem, że nic Cię nie przekona, tylko napisz, gdzie i kiedy zrealizowano postulaty austryjackiej szkoły ekonomicznej, która według Ciebie jest winna? Widzisz różnicę między Keynesem a Rothbardem? Wielu ekonomistów ostrzegało, że polityka FEDu prowadzi do katastrofy, ale żadne z dużych mediów nawet nie zająknęło msię na ten temat (może NBC z Peterem Schiffem). Obejrzyj to: pl.youtube.com/watch?v=AXGOq-ys9Js Poczytaj tu: kryzys.mises.pl/anatomia-kryzysu/ Nie nazwę Cię durniem, ponieważ mam nadzieję, że się zastanowisz, poszukasz i sam dojdziesz do prawdy. Jeśli nie, to za takowego się uważaj. Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: bzdura 26.10.08, 17:53 Szwecja miala stopy ponizej inflacji ??? bredzisz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rex Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 15:48 > Jestem ciekaw kiedy nasi rodzimi dogmatycy neoliberalizmu, > Balcerowicz (skadinand dzielny gosciu, mial ikre by walczyc z > inflacja, ale jest tez dogmatykiem), Gadomski, Gwiazdowski itp. > medrcy przyznaja ze sie pomylili? Nigdy. Oni wierzą w swoją "jedynie słuszną linię" jeszcze mocniej niż emerytki w Rydzyka. W Polsce neoliberalizm poczynił w mózgach jeszcze większe spustoszenie niż na Zachodzie, bo Polska miała tego pecha, że dołączyła do światowej gospodarki właśnie wtedy, gdy ta ideologia święciłą triumfy. Dlatego tak szybko powstał tu kapitalizm niewolniczo-feudalny. Jeśli ktoś ośmielił się skrytykować ten system, był natychmiast wyzywany od komunistów. Na Zachodzie nawet prawicowy Sarkozy chce wprowadzać w gospodarce zmiany, które przez polskich tępaków uznawane są za "socjalistyczne", czyli złe. W Polsce może być z tym gorzej, zwłaszcza że w/w panowie to kumple aktualnie rządzących, więc raczej nie zostaną odsunięci od koryta. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że Kartoflandia będzie musiała dostosować się do standardów unijnych. Dzięki Bogu i SLD jesteśmy w Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 19:03 A powiedz mi kto zapłaci za te "prawicowe" pomysły pana Sarkozyego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mike Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.teleton.pl 26.10.08, 19:26 Po pierwsze trudno Balcerowicza nazwac dogmatykiem neoliberalizmu, po drugie biorąc pod uwage sytuacje sektora bankowego na swiecie i w Polsce twierdzenie że Balcerowicz sie mylil zakrawa w tym momencie na robienie z siebie idioty. Odpowiedz Link Zgłoś
metall Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum 26.10.08, 20:25 blust napisał: > Jestem ciekaw kiedy nasi rodzimi dogmatycy neoliberalizmu, > Balcerowicz (skadinand dzielny gosciu, mial ikre by walczyc z > inflacja, ale jest tez dogmatykiem), Gadomski, Gwiazdowski itp. > medrcy przyznaja ze sie pomylili? Stawijąc w jednym szeregu Balcerowicza i Gwiazdowskiego trochę chyba ubliża temu drugiemu. A po drugie w komentarzu pod artykułem w którym jakiś gość przyznaje się do pomyłki, bo nie przewidział "kryzysu", Ty domagasz się przyznania do błędu ludzi, którzy o tym kryzysie piszą od dawna. Coś logika Ci szwankuje chyba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: ciekawe kiedy nasi medrkowie pojda po rozum IP: *.adsl.inetia.pl 27.10.08, 01:57 komentarze Internautów są beznadziejne - nacechowane sarkazmem, prymitywnym 'mędrkowaniem' - lepiej wziąć się w tym czasie do roboty; kompleksy wyłażą w anonimowym świecie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eryk Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.08, 17:51 szamani zawsze byli i są w cenie, za chwilę znowu nowy bóg się na rodzi, nowe płodząc nadzieje a pośród nocy dziejowej ślepiec swój ujrzy cień jak by to powiedział poeta.No i co przyznał sie do błedu. który rozwalił system finansów na całym świecie i nic po prostu sie pomylił i jak dobrze pujdzie wprowadzi nam " społeczną własność środków produkcji" Marks, Engels i Lenin powstaną a Regan będzie się w grobie przewracał czekając na bliskie spotkanie z Greenspanem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malaka Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 25.10.08, 18:24 Jak Burak Osama Hussain dojdzie do wladzy to wszystko sie zmieni, bedzie dobrobyt i pokoj nie tylko w amaryce ale i na calym swiecie. Halleluyah motherfuckers!!!! Halleluyah!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: POLA Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.hsd1.fl.comcast.net 25.10.08, 23:25 O JACY WSZYSCY MADRZY!???TYLKO ILU WIE,A AMERKANOW Z92%NIE WIE ZE BANK REZERW FEDERALNYCH,JEST W PRYWATNYCH REKACH/TYCH SAMYCH KTORE SA WLASCICIELEM CHEASE BANK,A ON NIE MA PROBLEMOW???I NP;ZA 1,60$ WRTOSCI WASHINGTON MUTAL PLACIL 0,10 CENTOW!!!!!!!!/ZA WALKE O PRZYWROCENIE REZERW FEDERALNYCH POD KONTROLE GOVERMENTU USA,POPADL W NIE LASKE ZYDOWSKIEGO LOBBY-JFK,I SZYBKO GO SPRZATNELI!!!?A GURU TAKI SAM SPECJALISTA JAK NASZ ARON BALCER,BYL TYLKO MARIONETKA!!! I DALEJ NIA JEST,BO TO ON PRZEPRASZA,A NIE CI CO NAROBILI TEGO GOWNA!!?? Odpowiedz Link Zgłoś
marl57 Re: Guru finansów wyznaje grzechy 26.10.08, 20:38 do POLA: -napisz to proszę małym literami bo uszy bolą od czytania. -ponadto nie w nie laske popadł, a w niełaske, -jesli już. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... I znowu winnym będzie liberalizm... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.08, 02:53 neoliberalizm ma się tak do liberalizmu jak realny socjalizm do realizmu Problemy wzięły się nie z nadmiaru liberalizmu tylko z jego braku! Liberalizm zakłada, że ludzie powinni być wolni, ale jest to możliwe tylko wtedy jeśli zachowuje się normy etyczne. Wolność nie oznacza prawa do okradania drugiego człowieka. Dzisiejsze problemy biorą się z braku wolności czyli z państwowego przymusu używania jako pieniądza bezwartościowych świstków papieru, oraz z legalizacji kradzieży, czyli drukowania pieniądza z powietrza i następnie pobierania lichwiarskich odsetek. I to od NIEMOŻLIWYCH NIGDY do spłacenia długów! Powtarzam: NIGDY bo banki nie wydrukowały tyle pieniędzy by można było spłacić długi. To, że ktoś spłaca ratę jest możliwe tylko dzięki temu, że ktoś inny zakłada sobie na szyję kredytową pętlę. Taka zabawa w gorący kartofel... Jest tylko jeden skuteczny sposób na wyjście z kryzysu i zapewnienie by nigdy już się nie powtórzył: 1. Wprowadzenie swobody emisji pieniądza przez prywatne podmioty. 2. Dla osób odpowiedzialnych za emisję pieniądza bez pokrycia: dożywocie i konfiskata majątku całej rodzinie . To by rozwiązało problem, ale głosujcie nadal na polityków opłacanych przez "amerykańską" finansjerę. Już wy wiecie których. Bo oni tacy światowi i "uznani z granicą", nie są populistyczni ani oszołomy... Głosujcie i nie liczcie na żadne zmiany: będzie gorzej, potem troszeczkę lepiej i znów znacznie gorzej. W końcu - od tego są owce, żeby je strzyc! Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: I znowu winnym będzie liberalizm... 26.10.08, 17:26 Marne twoje wysiłki, Ci, którzy szukają prawdy to ją znajdą, niestety, dla wielu obecny kryzys jest bardzo wygodny ideologicznie i są oni zainteresowani nie tyle prawdą, co obracaniem kota ogonem, by udowodnić swe złodziejskie tezy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jam jest:P Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.adsl.inetia.pl 26.10.08, 15:17 Greenspan się pomylił, bo nie zauważył, że pieniądze, które pompował FED,kiedyś wydawano na budowę dróg i fabryk. Teraz przeciętny Amerykanin w nic nie inwestuje, tylko przejada kolejne kredyty. Najczęściej za granicą, dlatego to co pompuje FED nie zwraca się w formie podatków i stąd luka. Tak najprościej opisać można krach. To nie wina neoliberalizmu, tylko ingerencji. Bo gdyby FED nie trzymał sztucznie stóp procentowych na tak niskim poziomie, to większość amerykanów nie pozwoliła by sobie na nową plazmę, samochód, wakacje co roku w niskooprocentowanym kredycie hipotecznym na 30lat. W Polsce to się nie zdarzy, bo to zupełnie inny rynek. U nas ludzie mają oszczędności, a jak nie mają to wydają z umiarem. Zacisną pasa i już. U nas jedyna możliwa forma kryzysu, to spadek cen nieruchomości, dlatego, że ludzi na nie najzwyklej nie stać. Ich ceny zostały rozdmuchane sztucznie przez inwestorów. A spadki na giełdzie, które obserwujemy, to raczej przejaw paniki, niż rzeczywistego odzwierciedlenia sytuacji gospodarczej naszego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NYTimes Manipulacja wyborczej IP: *.gprs.plus.pl 26.10.08, 15:36 Zastanawiam sie jakie sa granice sku....stwa, ale oszolom Gadomski zawsze potrafi mnie zaskoczyc. Informacja podana jest w taki sposob, aby zmanipulowac czytelnikow. Polecam lekture New York Times`a www.nytimes.com/2008/10/24/business/economy/24panel.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin "But on Thursday, almost three years after stepping down as chairman of the Federal Reserve, a humbled Mr. Greenspan admitted that he had put too much faith in the self-correcting power of free markets and had failed to anticipate the self-destructive power of wanton mortgage lending" "(...)On a day that brought more bad news about rising home foreclosures and slumping employment, Mr. Greenspan refused to accept blame for the crisis but acknowledged that his belief in deregulation had been shaken(...)" "He noted that the immense and largely unregulated business of spreading financial risk widely, through the use of exotic financial instruments called derivatives, had gotten out of control and had added to the havoc of today’s crisis. As far back as 1994, Mr. Greenspan staunchly and successfully opposed tougher regulation on derivatives." ~~ Wazny fragment! ---- "Mr. Waxman noted that the Fed chairman had been one of the nation’s leading voices for deregulation, displaying past statements in which Mr. Greenspan had argued that government regulators were no better than markets at imposing discipline. “Were you wrong?” Mr. Waxman asked. “Partially,” the former Fed chairman reluctantly answered, before trying to parse his concession as thinly as possible." Jak widac, glowny zarzut wobec Greenspana dotyczyl DEREGULACJI rynku finansowego. I jak sam przyznal, jego najwiekszym bledem bylo zaufanie rynkowi, w to, ze sam sie wyreguluje a panstwo nie jest do tego potrzebne. Greenspan jako skrajny liberal ( ta sama liga co Gadomski czy Balcerowicz ) od kilkunastu lat postulowal deregulacje gospodarki, bedac jednym z najbardziej zarliwych zwolennikow wolnego rynku, twierdzac, ze panstwo nie jest potrzebne gospodarce. Dzisiaj jego ideologia umiera; caly swiat o tym wie, najwybitniejsi ekonomisci, jak chociazby tegoroczny noblista P. Krugman, zwracaja na to uwage, przypominajac, ze za kryzys odpowiedzialna jest deregulacja gospodarki. Niestety, informacje te nie docieraja do Polski, a to za sprawa takich gnojkow jak Gadomski, ktorzy zaslepieni ideologia, nie potrafia przyznac sie do tego, ze rynek sie pomylil. Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: Manipulacja wyborczej 26.10.08, 15:42 a kiedy to niby Balcerowicz lansowal polityke stop procentowych ponizej inflacji!!!?? Czego wy sie ludzie czepianie tego Balcerowicza to jego polityce wbrew krzykaczom placzacym ze stopy sa za wysokie sprawila ze Polski rynek finansowy nie wpadl w krach!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NYTimes Re: Manipulacja wyborczej IP: *.gprs.plus.pl 26.10.08, 15:58 Durniu czytaj! To nie Balcerowicz nas uratowal, ale odpowiednie regulacje na polskim rynku finansowym, czyli obecnosc panstwa a nie wolnego rynku. Szwecja miala przez wiele lat jedne z najnizszych stop procentowych na swiecie i nie doswiadcza zadnego kryzysu, a to za sprawa, wlasnie swietnych regulacji. Reasumujac. To nie stopy byly odpowiedzialne za kryzys, ale deregulacja gospodarki. Rynek mial sie sam rzekomo wyregulowac, co jest, jak zauwazyl J. stiglitz, oksymoronem. Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: Manipulacja wyborczej 26.10.08, 17:50 ale to Balcerowicz byl prezesem banku i to on decydowal o systemie. Greenspan jest milosnikiem ekonomi popytowej a Balcerowicz podazowej ot roznica, niezmielnie istotna. To Balcerowicz mial racje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: Manipulacja wyborczej 26.10.08, 17:52 Znany ekonomista zastrzegając sobie anonimowość, powiedział mi, żebyśmy uważnie oglądali, co będzie się działo z USA, bo właśnie przed takim scenariuszem (skorygowanym o to, że dolar to waluta światowa) uchroniły Nas, skądinąd nieetyczne i praktycznie nielegalne działania Balcerowicza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gg Re: Manipulacja wyborczej IP: *.adsl.inetia.pl 26.10.08, 18:01 NYTimes a te "odpowiednie regulacje na polskim rynku finansowym" to kto wprowadzil? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smok To nie skrajny liberalizm jest przyczyną kryzysu IP: *.acn.waw.pl 26.10.08, 17:55 tylko zwykła rzekłbym przestępcza działalność banków. Przynosisz swoje ciężko zarobione pieniądze do banku i czujesz że są bezpieczne. A co robi bank? Bank rozpierdziela twoje pieniądze na kredyty dla takich co nic nie mają, nic nie robią i nic nie umieją. W imię czego? W imię chęci zysku podbudowanej mocnym przeświadczeniem że "jakoś to będzie". Gdzie są zatem ci analitycy którzy brali kupę szmalu za swoje celowo popełniane błędy? Gdzie ci sprzedawcy kredytów ze swoimi prowizjami? Tak naprawdę to instytucje rządowe powinny pokazać wielką figę i nie pompować jakichkolwiek pieniędzy. Kryzys wypaliłby banki razem z ich naiwnymi klientami. I chyba tylko wtedy przyszłoby zastanowienie. A winni faktycznie trafiliby za kraty, chyba że oszukani klienci tracący dorobek swego życia prędzej by ich zaciukali w ciemniejszym zaułku. Odpowiedz Link Zgłoś
vdrapatz Gadomski ma rację! 26.10.08, 17:06 Podpisuję się pod tym, co napisał Pan Gadomski i facet ma rację jak widzę, nie tylko z tego dobrze zredagowanego artykułu, ale Gadomski dobrze ma opanowany warsztat współczesnych powiązań polityczno- gospodarczych nie tylko w Polsce, ale w świecie! Wszyscy niżej tu kry-tykujący, forumowicze, mają mu tylko za złe, że pisze pod nazwą Gazety Wyborczej, wiadomo organ z tendencją od środka na lewo! Tak samo jak Gadomski przedstawiają media zachodnie wielkie zaskoczenie Greenspana najnowszą kryzą finansową! Greenspan a późniejszym czasie razem z Administracją Busha mieli przed oczyma pomnażanie pieniędzy „Geldvermehrung” ze świadomością, że rynek finansowy potrafi sam znaleść granice i jest samo wyleczalny, co można dziś, jako diabelny mechanizm określić „Teufelswerk”. Jednak sam, Greenspan i prawie wszyscy bankierzy byli przekonani, że to system finansowy posiada na tyle wszechmocny, że jest somo wyleczalny! „Selbstheilungskräfte” Jeden błąd, co można zarzucić Guru Greenspan, jest to, że niską stopą procentową zachęcał Hypo-Bankom udzielania kredytów i tym, którzy z góry wiadomo było, że nie są w stanie po-branych kredytów obsłużyć-czytaj spłacić! Zaś Bankierzy we współzawodnictwie „Wettbewerb“ kierując się żądzą maksymalnej „Rendite” oprocentowania, bez wewnętrznej kontroli, jak również zawiodły Państwowe Instytucje Kontrolne w Niemczech BaFin, doprowadziły do tego co teraz przeżywamy. Na rynkach kapitałowym rosły jak grzyby po deszcze Zakłady doradztwa lokat pieniężnych! Wytrawni matematycy w bankach i w Towarzystwach Ubezpieczeniowych wyliczali, przeliczali coraz to nowe instrumenty lokat, tak ten przeciętny zjadacz chleba nie miał nawet pojęcia, co mu ten czy inny doradca finansowy proponuj, byle tylko największą renditę, oprocentowanie! Derywaty, certyfikaty o tym do-wiedziałem się dopiero o roku czasu! „Jetzt müsse überlegt werden, ob das Zusammenspiel zwischen Bundesbank und der Finanzaufsicht BaFin noch effizienter gestaltet werden könne, sagte die Kanzlerin“ Powiedzmy sobie szczerze wszyscy mali akcjonariusze nie mówiąc już o tych spekulantach dobrze korzystali w tym systemie finansowym, który opierał się na wzajemnych kredytach i nowych instrumentach lokat kapitałowych- czytaj wysokie oprocentowania. „Rendite” Zatem kto wtedy myślał, o jakimś tam kryzysie finansowym! Czy ktoś się zastanawiał nad tym, czy to tak dalej może funkcjonować? Wenn es rund um gut geht, wer kümmert sich schon für die Nachhaltigkeit, bis die Blase platz! Die meisten Banker und Manger, aber auch die Menschen glauben, das System habe einen Fehler gemacht. Aber jetzt fangen sie an zu glauben, der Fehler sei das System! W wolnym tłumaczeniu, prawie wszyscy bankierzy i manażerowie w tym również Greenspan wierzą, że ten system finansowy ma jakiś błąd, ale teraz dochodzą do wniosku, że błąd to jest sam system finansowy! Może taki przykład: filozofia szczęścia ludzi polega nie tym, że irytują się krzewem róży posiadający kolce, lecz cieszą się tym, iż ten krzew z kolcami „Dornenstrauch’ piękne róże nam przynosi! Tak samo ma się z obecnym kryzysem finansowym! No dobrze, to jest już przeszłość, ten kryzys finansowy przejdzie do historii, jako dotąd nienotowany w dziejach kapitalizmu, i będzie miał jeszcze dotąd nie do ustalenia negatywne konsekwencje, ponieważ kraje zachodniej Europy szczególnie USA stoją przed czekającą ich re- cesją w ramach już globalizacji! Zapamiętajcie sobie to zdanie, które jest moim zdaniem ukoronowaniem tego kryzysu rynku finansowego a nawet gospodarki wolno- rynkowej! „Eigentlich sieht es gut für die Welt aus: Nach dem Zusammenbruch der altsozialistischen Ideologie folgt nun der Zusam- menbruch auch des anderen Extremes, der neoliberalen Ideologie. Hoffentlich zu-gunsten der realen Ökonomie“! W wolnym tłumaczeniu „Właściwie nieźle wygląda sprawa kryzysu dla świata: po ban-kructwie starej socjalistycznej ideologii, postępuje również krach, bankructwo te-go innego Ekstremizmu, mianowicie neoliberalnej ideologie! Z nadzieją dla dobra realnej ekonomii!” Ten temat intryguje mnie już dawna nasilając się z wybuchem w Ameryce poważnym kryzysem finansowym, który będzie miał nieprzewidywalne skutki gospodarczo-polityczne jeszcze przez najbliższe pięć lat. Ideologia kapitalistycznego systemu finansowego jest zarażona żądzą maksymalnej „Rendite” oprocentowania, którą Banki stawiały sobie nawet do 30%. Szef Deutache Bank Ackermann, satwaiał sobie Renditę do 25 % i ją osiągnął i zarobił rocznie ponad 14 milionów € Co dalej? Pytanie za miliony Euro! No dobrze, to jest już przeszłość, ten kryzys finansowy przejdzie do historii, jako dotąd nienotowany w dziejach kapitalizmu, i będzie miał jeszcze dotąd nie do ustalenia negatywne konsekwencje, ponieważ kraje zachodniej Europy szczególnie USA stoją przed czekającą recesją w ramach już globalizacji światowej! Patrząc w ostatnim czasie tylko na te tytuły gazetach, to groza ogarnia człowieka, jak ten Kasino kapitalizm rujnuje światową gospodarkę, a skutki całej finansowego spustoszenia ponosi oczywiście ten przeciętny zjadacz chleba a szczególnie ten najuboższy.! Gdziekolwiek spojrzysz na te tytuły poczytnych mediów, nie tylko lewicowych, ale pdw. fa-chowych o skłonnościach konserwatywnych, że nie powiem neoliberalnych, /zresztą oni inaczej nie potrafią/, przyznają „Kapitalizm jest chory, nie wiedząc jak go uzdrowić, wołając o pomoc Państwa, bo nie posiadają wiedzy jak wejść z impasu! Ten krótki akapit w języku niemieckim, który teraz przedstawię, jest wyrwany z kontekstu tematu, który od lat nieustanie jest przedmiotem koleżeńskiej dyskusji, że kapitalizm, jako jedyny sprawdzający się system funkcjonowania gospodarki światowej, jest chory z tym, że osobiście nie dostrzegam ujemnych cech principiów tego kapitalistycznego systemu gospodarowania, ponieważ każdy z nas może na tym wolnym rynku działać wg. własnej koncepcji wypełniając lukę na rynku, posiadając ideę, kapitał zakładowy i uwzględ-niając własne ryzyko!! To zjawisko widząc makro ekonomicznie, można porównać do małżeństwa! Trzeba przecież przyznać, że małżeństwo jest to najgłupsza Instytucja połączenia dwóch odmiennych płci, ale jak dotąd nikt nie wymyślił nic lepszego w społecznej reprodukcji i zachowanie gatunku! Czy już kiedyś zastanawialiście się nad tym, jak daleko w implikacjach różnią się te dwa systemy kapitalizm i komunizm? Ten drugi jest już historią, ale może jesz-cze dobrze służyć do przemyśleń i porównań! Nie mam zamiaru teraz w tym miejscu na ten temat się rozpisywać, ale trzeba z całą stanow-czością stwierdzić, że Lewica w Europie przybiera na sile, bo rzeczywiście jak się zastanowić, to kapitalizm jest tak samo błędny jak komunizm. Ich wage zu behaupten „Der Kapitalismus ist genauso falsch wie der Kommunismus" Jetzt meine voraussage der Kapitalismus frisst sich förmlich selbst auf. Es wird noch viel zeit vergehen ob ich das erleben würde ist fraglich! Aber, ich bin zutiefst davon überzeugt und merke das was ich Dir jetzt sage „der Kapitalismus muss ersetzt werden durch eine internationale ökosoziale Marktwirtschaft". Es kann nicht sein, dass die sozialen Einrichtungen werden privatisiert, und die Pleiten der privaten werden sozialisiert, bzw. subventioniert! Man kann das auch anders ausdrücken! Es ist wohl merkwürdigt, dass in einer stattgefundenen Finanzkriese, die meisten aus der USA gesteuert wird, dann kommt der zutreffender Spruch in Vorschein „die Gewinne der Ka-pitalisten werden privatisiert, aber die Verluste werden sozialisiert!“, d.h. der Staat springt mit dicklichen Finanzhilfen ein, um die Banken und Versicheru Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: Gadomski ma rację! 26.10.08, 17:33 Cztery słowa: "Fannie Mae Freddie Mac" i google powie Ci resztę. Odpowiedz Link Zgłoś
daflippi Re: Gadomski ma rację! 26.10.08, 19:24 Greenspan jest guru i nikt (niemand) mu tego nie odbiera (nicht zurücknehmen), kwestia jest tylko taka, że dbał nie o światowe (weltweit), lecz o swoje własne (persönlich) finanse (Finanzen). Odpowiedz Link Zgłoś
spector1 Propaganda Gadomskiego 26.10.08, 22:00 vdrapatz napisał: > Podpisuję się pod tym, co napisał Pan Gadomski i facet ma rację ... Z twojej pisaniny można wywnioskować,że niedawno skończyłeś szkółkę i cała twoja wiedza jest oparta na takich "guru" jak Gadomski. Zupełna kompromitacja. Trzeba mieć tupet aby bez żenady walić tutaj takie długie wywody z przekonaniem,że to cenna twórczość. Gdybyś potrafił logicznie myśleć i wyciągać wnioski z tego jak zachowywały się poszczególne sektory amerykańskiej giełdy w ubiegłym tygodniu to miałbyś szansę na kilka trafnych zdań. Załączony link przerasta twoje możliwości.Niektórzy dyskutanci natomiast dowiedzą się z niego ciekawych rzeczy Jaki dorobek miał taki Gadomski w 1987 ? Chodził chyba do socjalistycznej szkółki. Co on wie o Black Monday i PPT. Od tego Gadomski powinien zacząć. Wolny rynek skończył się w USA 1987r. Czy obecny kryzys to przypadek czy rezultat planowanej, skoordynowanej,długoletniej akcji, w której od początku brał udział Greenspan ? Czy inspiracją była dla Greenspana Ayn Rand? Oto jest pytanie. www.webofdebt.com/articles/manipulation.php GW traktuje Polaków jak zupełnych idiotów. O tym,co w Polsce jest tabu nawet w brytyjskiej prasie pisze się bez ograniczeń. Spector Odpowiedz Link Zgłoś
vdrapatz ciąg dalszy 26.10.08, 17:10 Es ist wohl merkwürdigt, dass in einer stattgefundenen Finanzkriese, die meisten aus der USA gesteuert wird, dann kommt der zutreffender Spruch in Vorschein „die Gewinne der Ka-pitalisten werden privatisiert, aber die Verluste werden sozialisiert!“, d.h. der Staat springt mit dicklichen Finanzhilfen ein, um die Banken und Versicherungs-Konzerne von der Pleite zu retten! Clou der Sache! US-Wirtschaftspolitik mit der Finanzmarktkrise besagt der Markt allein hat's nicht gerichtet, also die Selbstheilungskräfte des Marktes, wie der Neoliberalismus immer behauptet haben versagt! Hier haben wir mit Kasino-Kapitalismus zu tun, es wurde russische Roulette gespielt! Vielen Leuten wird jetzt klar, dass die Börse nicht viel mehr war, als ein großes Casino, in dem man Wetten abschließt! Deswegen kleiner Mann, du hast dort nichts verloren! Das Kapital, sprich die Manager nehmen nur Rücklichts auf die Aktionäre zu – also Pro-fitschneiderei. Hier sieht man den Irrationalismus im Kapitalismus! Es ist schon so weit gekommen, dass der freiheitliche bzw. demokratische Sozialismus soll jetzt den Kapitalismus retten! Das ist der Boden, für ein anderes Wirtschaftssystem! So weiter kann es nicht ge-hen, sonst kriegen wir sozialen Unruhen in unvorstellbaren Umfang! Zusammengefast kann man wohl in einem Satz das Thema sichtbar machen, die Wirt-schaft ist ein Teil der menschlichen Gesellschaft - Nicht die Menschen ein Teil der Wirtschaft. So ist das auf den Punkt gebracht! Die Sorge um die Zukunft der sozialen Marktwirtschaft erfasst eine große Mehrheit in unserem Land. Laut einer frühere Umfrage von Infratest Dimap teilen zwei Drittel der Menschen die Kritik von Franz Müntefering SPD an Fehlentwicklungen in Teilen der Wirtschaft. Die wichtigste Aufgabe der Politik ist zu sorgen, eine europäische, sogar internationale Soziale Marktwirtschaft zu schaffen. „Das Kapital hat dem Menschen zu dienen und nicht den Menschen zu beherrschen." Heute sei es genau umgekehrt. Angesteuerter Globalisierung des Kapitalismus macht Menschen Angst, da stellt sich die Frage, ob die Politik noch Einfluss haben kann auf die Folgen. Es ist dringend notwendig, dass die Politik Konsolidierungsprotzes zwischen Kapital und Arbeit verzieren muss! Kritik am Kapitalismus und an negativen Auswirkungen der Globalisierung hat der Ehemaliger CDU-Genessekretär Heiner Geißler geübt. Er rief die Christen als „Größte global Player der Erde" auf, sich an Spitze einer Protestbewegung gegen jetzige Wirtschaftsordnung zu stellen. Es sei höchste Zeit, diese „perverse Ordnung" zu beseitigen, die Aktien-kurse steige grase, wenn Unternehmer Arbeitsplätze abbauten. Er forderte eine internationale Soziale Marktwirtschaft. Nach seinen Worten hat Jesus klargemacht: „Das Kapital hat dem Menschen zu dienen und nicht den Menschen zu beherr-schen." Heute sei es genau umgekehrt. Schlussfolgerung: Es gibt wohl riesigem Loch, zwischen Wissen und der Realität, anders gesagt zwischen Wissen und Handeln. Man kann hier das begehrende Wirtschaftsystem anders auch aufstellen, aber früher oder später wird sich der Kapitalismus ändern müssen! Wir wissen was wir tun sollen, aber tun bzw. handeln nicht was wir wissen! Das ist das Loch, zu Gunsten des Turbokapitalismus! Das sind nur welche Überlegungen die ich in meiner Kiste schreibe und ab und zu jemanden mitteilen will. Panowie internauci, oto jest zadanie dla młodych fachowców, zdolnych ekonomistów i socjologów, którzy muszą szukać takiego sytemu gospodarczego, który połączy in-teresy Kapitału z Pracą, a człowiek stanie się podmiotem a nie przedmiotem na tym wolnym rynku! Pozdrawiam Walek PS., panowie internauci, co do neoliberalizmu w powiązaniu z Panem Balcerowiczem, nie macie absolutnie racji! Wtedy, kiedy działał Balcerowicz to pojęcie Neoliberalizm w Polsce nie było w ogóle znane. Pamiętam Polska była oceniana na zachodzie, jako jeden z najlepiej radzący się krajem przekształcenia gospodarki socjalistycznej, czytaj nakazowo-rozdzielczej, wprowadzając system kapitalistyczny tj. gospodarki wolno-rynkowej, gdzie u podstaw jej jest prywatna własność i prawo popytu i podaży, a więc konkurencja!! Wszyscy Ci, co krytykują a nawet wieszają kalumnie na Balcerowicza, niech powiedzą jak byłoby lepiej w tym okresie czasu przeprowadzić restrukturyzację gospodarki narodowej? Na ten temat kiedyś jeszcze napiszę! Odpowiedz Link Zgłoś
marl57 Re: ciąg dalszy 26.10.08, 20:46 do vdrapatz: - zanim cos dalej jednak napiszesz, to nie wklejaj nieudolnie cudzych tekstow jako swoje. Elementarne błedy edytorskie wklejek cię zdradzaja, i jesli takich prostych rzeczy nie potrafisz, to jak Tobie w cokolwiek uwierzyć ? Odpowiedz Link Zgłoś
imw A nie mówiliśmy? 26.10.08, 17:32 " austriacy jako jedyni przedstawili systematyczną analizę ekonomiczną, wyjaśniającą, przyczyny boomu na rynku nieruchomości i przewidującą jego niechybne konsekwencje. Oto kilka przykładów" www.mises.pl/848 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smok Nie znam się na ekonomii ale sama bezkrytyczność IP: *.acn.waw.pl 26.10.08, 17:44 z jaką podchodzi się do tego czy innego rodzaju "guru" już musi napawać pesymizmem. Ludzie czują się słabi i niedouczeni (a może po prostu tacy faktycznie są?) i dlatego potrzebują opinii tego rodzaju "czarodziejów". Na koniec słyszą 80latka który mówi ooops, sorry, I was wrong, my fault, I wasn't clever enough. I co? I gó.... Szukajcie sobie innej roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re: Greenspan ma tylko tytuł magistra ekonimi 26.10.08, 17:49 co prawda z yale o ile się nie myle ale jednak "tylko" jak na takie stanowisko. Cytat: "Jeżeli ci wszyscy wyjątkowo zdolni ludzie nie byli wstanie przewidzieć rozwoju tego krytycznego problemu, to musimy zadać sobie pytanie, dlaczego tak się stało. I odpowiedzieć - nie byliśmy wystarczająco bystrzy. Nie potrafiliśmy przewidzieć zawczasu biegu wypadków." T: Sugeruje czy przypomina tutaj że on sam nie podejmował decyzji ,nie kalkulował,nie przewidywał.I albo próbuje zwalić przynajmniej część winy z siebe,albo wręcz że był tylko tubą przez którą przemwiali inni.Jest całkiem prawdopodobne że za nim stał jakiś gabinet cieni. Ludzie którzy faktycznie mają decydujący głos nie chcą brać odpowiedzialności za to co robią(nie zawsze czysto )więc na wystawie mają swoje marionetki . Zapewne jakiś zdolny profesor mógłby tu mieć swoje zdanie : ) Nie sugeruje oczywiście że ten w końcu ekonomista nie miał własnego zdania lub że był słaby,niemniej jednak jego poglądy musiały komuś odpowiadać . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenn I mamy czarno na białym jak wtrącanie się państwa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.10.08, 17:59 w rynek zepsuło ten rynek i spowodowało problemy. Tylko liberalizm i wolność mogą zagwarantować dobre działanie rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guru gdyby nie fakt ze $ IP: *.adsl.hansenet.de 26.10.08, 19:02 idzie do gory uwierzyl bym w kryzys ten facet to cudowny kombinator. To co stracila europa i azje zostaje przeciez w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spider Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.multimo.gtsenergis.pl 26.10.08, 21:59 Będziesz się smażył w piekle Żydzie! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: borsuk blef! IP: *.zone3.bethere.co.uk 26.10.08, 22:49 nie rozumie czy nie chce powiedziec ze chodzi o to aby mogl wraz ze swoja rothschilds-rockefellers mafia po raz kolejny nas okrasc i zeszmacic??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamona Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.dsl.bell.ca 27.10.08, 00:53 a zeby ich wszystkich apopleksja wziela i zeby umierali z pelna swiadomoscia,ze nic na tamten swiat nie moga zabrac choc tyle nakradli krwiopijcy co na ludzkiej krzywdzie sie spasli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guru Guru finansów wyznaje grzechy IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.10.08, 14:35 Żyd roztrwonił forsę na walki z Arabami a my potem musimy wspomagać żydostwo amerykańskie. Odpowiedz Link Zgłoś