Argentyna nacjonalizuje emerytury

[Gość: pan duże JO]

Nas to też czeka. Im szybciej tym lepiej. Tym bardziej, że jeśli
ktoś wreszcie odważy się skierować reformę emerytalną Buzka do
Trybunału Kostytucyjnego, to będzie wielka klapa OFE. Polska reforma
emerytalna narusza art. 64 Konstytucji RP, tzn ochronę prawa
własności i dziedziczenia. www.janostrzyca.bloog.pl

Argentyna nacjonalizuje emerytury

[e-skin]

a myśmy je sprywatyzowali 10 lat temu za Buzka a efekty tego widać gołym okiem. Niedawno miedia doniosły że już połowę zysków została zmarnowana przez obecny kryzys..i daj potem prywatnemu pieniadze. Toz to gorszy złodziej niz państwo

OFE a GPW

[Gość: pan duże JO]

Iwestorzy giełdowi niech się bawią za swoje WŁASNE pieniądze, a nie
za pieniądze przyszłych emerytów. I to będzie uczciwe. A teraz OFE
przegrywają nasze emerytury na giełdzie i wszyscy mówią, że to jest
OK.

[arfer]

Wolisz, by jak wcześniej wpadały w czarną dziurę ZUS i na wypadek Twojej śmierci NIC nie dziedziczyła rodzina ? Obecnie, przed emeryturą, całość kapitału z OFE dziedziczeniu podlega.

[maruda.r]

arfer napisał:

> Wolisz, by jak wcześniej wpadały w czarną dziurę ZUS i na wypadek Twojej śmierc
> i NIC nie dziedziczyła rodzina ?

**************************************

Czarną dziurę w ZUS można zaskarżyć i wyegzekwować należność bez obawy, że ktoś
powie: przykro nam, ale graliśmy i przegraliśmy.

Idea funduszy emerytalnych bez baniek spekulacyjnych jest mocno wątpliwa.

[arfer]

> Idea funduszy emerytalnych bez baniek spekulacyjnych jest mocno wątpliwa.
>
>

Masz alternatywę - albo taki system, albo nadal stary ZUS i podwyżka składek emerytalnych. Co wybierasz ?

[nikodem_73]

Likwidację ZUS i abym mógł sobie swoje pieniądze sam odkładać gdzie chcę?

[trasat]

Polska reforma emerytalna też tak się zakończy. Zrobiono w imię
doktryny system jedyny w Europie i prawie jedyny w swiacie (poza
Chile) w którym kapitał emerytów poddano grze rynkowej (giełda).
Tego nie mozna znaleźć w zadnej książce ani praktyce bankowej.
Ludzie starsi nigdy nie inwestują w ryzykowne instrumenty, bo nie
mają już czasu na odrobienie strat. Warto wreszcie kogoś ukarać za
te polskie eksperymenty. W socjaliźmie mówiło się, że eksperymenty
najpierw powinno się testowac na zwierzętach. A teraz znów
przeprowadzono testowanie na ludziach. I pewnie nikt za to nie
odpowie, jak to zwykle w Polsce. Dlatego niekompetentni ludzi nie
biją się brać odpowiedzialności za rządzenia, bo wiedzą że nikt nie
ukarze ich za niekompetencje.

[arfer]

A w CHile niby jest inaczej ? Ciekawe..

Starsi ludzie, jak piszesz, powinni spytać poprzednie rządy, dlaczego przez 10 lat nie powstały fundusze B, bezpieczeniejsze.
Tutaj leży odpowiedź.

[Gość: m]

"Warto wreszcie kogoś ukarać za
te polskie eksperymenty. "

taak.Prosze.Nazywa się prof.Góra i zasiada w radzie nadzorczej jednego z
OFE,podobnie jak reszta autorów tego gigantycznego przekrętu.

[Gość: arfer]

Czy 1.5 roku temu byłeś równie przeciw, gdy hossa trwała nieprzerwanie od 4 lat ?

i bedzie tak jak z ZUS-em.

[Gość: gość]

czyli nagle sie okaze ze pieniadze "znikly". Wolalbym sam sobie oplacac
skladke emerytalna. Jak Panstwo sie mna opiekuje to dostane z tego 10%.

Argentyna nacjonalizuje emerytury

[Gość: rt]

za cholerę nie można się z tej pisaniny dowiedzieć na czym polega
zmiana tzn. czy pań obiecało lepsze wyniki niż dotychczas były

Argentyna nacjonalizuje emerytury

[markono]

Wszedłem w ofe, bo obiecywano publicznie, że mój kapitał będzie dziedziczony,
jeśli umrę przed emeryturą.
Wykołowali mnie złodzieje, głupi byłem, a mogłem pozostać przy zusie.
Złodziejskie ofe za tzw "zarządzanie" w lipne papiery na wejściu okrada mnie z
4% każdej składki - oni zawsze zarabiają, klient może tylko płacić i płakać w
wypadku kryzysu, jak obecnie.
Kolejny skok na kasę będzie miał miejsce, przy wypłatach emerytur z drugiego
filara. Ofe przekaże nasze składki kolejnemu pośrednikowi, który na po drodze
oskubie z kolejnych %.

[Gość: rt]

a to nie jest dziedziczony jeśli smierć przed emeryturą?? pierwsze
słyszę - jesteś pewny? piszesz o b. ważnej sprawie przecież

oczywiście, że nie..

[Gość: nn]

.

mam wrażenie że powinni. się wstydzić beł. Roda

[Gość: rt]

www.ubezpieczeniaonline.pl/dziedziczenie_w_ofe/92,634.html

[arfer]

Bzdury piszesz. Kapitał z OFE przed emeryturą jest w całości dziedziczony.

Po przejściu na emeryturę nie, bo emerytura, o czym mało kto chce wiedzieć jest UBEZPIECZENIEM. Przykładowo - ze 100 osób 50 umiera przed 17 rokiem jej pobierania, 50 w okresie późniejszym. Gdyby kapitał był dziedziczony, owszem rodziny pierwszych 50 by skorzystały, tyle, że druga połowa nie otrzymałaby już emerytury, bo i z czego.

[Gość: arfer]

Kto Ci obiecywał, że emerytura będzie dziedziczona ?

Dziedziczony kapitał przed emeryturą - owszem.

[Gość: daw13]

Po 1 kasa jest dziedziczona, po 2 masz jej więcej niż wpłaciłeś (pomimo spadków na giełdzie)a jak giełda szła do przodu to zyski chyba OK po 15-18% /rok, po 3 nic nie ma za darmo.

[Gość: pokop]

Odpowiem tak, pobierane jest 7 % na wejsciu jesli nie jestes w OFE allianz
2-jesiumrzesz przed emerytura kasa z OFe bedzie dziedziczona.
pytania [e-mail]

Nacjonalizuje emerytury, bo nie ma wyjscia.

[ewa12321]

Agentynie nikt juz nie pozycza od momentu, kiedy jej wczesniejszy
prezydent Kirchner, a maz obecnej Cristiny Fernandez, zwrocil
miedzynarodowym wierzycielom tylko 25% pozyczonej sumy.
Znacjonalizowanie emerytur i dorwanie sie do ulokowanej tam sumy
pozwoli na zalatanie obecnych dziur finansowych. Obligacje
panstwowe stracily ponad polowe swojej wartosci. Dziennie mozna
podjac minimalna ilosc pieniedzy w banku. Chavez wykupil teraz
czesc dlugow, ale to nie pomoze na dluzsza mete.

Takie kraje nie moga zdobywac nowych pieniedzy metoda wypuszczania
nowych obligacji, bo tych juz nikt nie kupuje. Tak bylo z Wegrami,
musialy one pozyczyc 20 mld od IWF, a te musza byc oddane za 17
miesiecy. Skad wziac jak nie ma? Ano mozna na sile wymienic
oszczednosci na obligacje. Ale oszczednosci co przezorniejsi
wycofuja z bankow. Innym zrodlem gotowki sa wlasnie pieniadze na
funduszach emerytalnych.

[Gość: cb]

Dzięki za wyjaśnienie, którego brakuje w artykule.

[arfer]

A za 20-30 lat emeryci wystawią Argentynie rachunek, bo ktoś w końcu te emerytury wypłacić będzie musiał.

[Gość: tym]

No i pewnie "cos tam" ta Argentyna da tym emerytom wystawiajacym
rachunek. Martwi mnie tylko co za te 20-30 lat bedzie w Polsce, bo
obawiam sie ze polscy emeryci nawet nie beda mieli komu wystawic
tego rachunku :) Ale co tam, przyjcie ku "zachodowi" - ci ktorzy
pobierali emerytury za prlu juz poumierali, wiec kto ma wam
powiedziec jak to bylo kiedys a jak jest teraz. Wiadomo- prywatne
lepiej zarzadzane.... bla bla

ps. strasznie mi zal tych waszych 2 milionow milionerow....

[arfer]

Widzisz, nie masz racji.

Polski emeryt ma swoje konto w ZUS i OFE, które raz przyrasta (skoro średnio 30 % stanowią akcje) kiedy GPW rośnie, raz maleje. W dłuższym czasie rośnie szybciej niż część ZUSowa, która tylko jest waloryzowana.

[Gość: pan_nickt]

Obligacje będące w ichniejszych OFE nie są żadnym źródłem gotówki - są jedynie zobowiązaniami skarbu państwa, które się po prostu anuluje czyt. nie spłaci w terminie lub odroczy termin spłaty na 'zaś'

Czy w prywatnym OFE, czy w państwowym 'ichnim ZUSie' mamy do czynienia z tym samym - ze zobowiązaniami tego samego skarbu Państwa - w OFE te zobowiązania wyrażone są w postaci obligacji trzymanych w portfelach OFE, a w ZUS-ie w postaci przyżeczenia wypłaty emerytury w przyszłości - w gruncie rzeczy to jedno i to samo - zobowiązuję się ten sam podmiot tyle, że w innej postaci.
Różnice jakie istnieją, to w OFE masz posożyta pobierającego opłatę za zarządzanie, ale za to Twoje oszczędności są teoretycznie dziedziczone jeśli zejdziesz przed osiągnieciem wieku emerytalnego, a w ZUS-ie nie są dziedziczone. Ot cała filozofia...

[Gość: it]

no swietnie to ujales, czy poprawny wniosek wyciagne z tego co
napisales ze: z powodu tej czesci ktora zostanie przekazana
spadkobiercom, srednia emerytura z OFE bedzie nizsza niz z ZUS? :).
Bo to wszystko to jeden h...j - roznica polega tylko na tym :na
ktorego bandziora w perlistym kolnierzyku i mordą wyswiechtanych
frazesow jestesmy zmuszeni pracowac. Jak dlugo?

[Gość: pan_nickt]

Do czasu aż większa liczba emerytów zgłosi się po wypłaty należnych im świadczeń, a Państwo w którym przyrost naturalny jest ujemny zostanie zmuszone oświadczyć, że nie jest w stanie regulować swoich zobowiązań - garstka pracujących i płacących podatki nie udzwignie ciężaru obsługi i spłaty góry długu.

Wtedy marzenia o emeryturze pod palmą prysną...

##### I bardzo dobrze!! ####

[Gość: alex]

Chrzanic miedzynarodowe korporacje finansowe, zerujace jak hieny na cudzych
nieszczesciach.

Polska nacjonalizuje emerytury

[Gość: maciek]

Wcześnij czy później nas też to czeka. Za duża kasa, za duża pokusa dla polityków, zbyt wielkie zyski zarządzającyh.

Argentyna nacjonalizuje emerytury

[olias]

no tak! wszystkie kraje na lewo i prawo wykupują swoje "srebra",
odzyskują swoje systemy bankowe. bo już nigdy nie będzie drugiej
takiej okazji. jak ja sobie pomyślę że kilka lat temu paru squ...eli
sprzedała za marne grosze (2 mld EUR) polski system bankowy ....
zatłuc, zatłuc, zatłuc. nie grzebać.

Ideologia!

[Gość: Rysio]

Liberał tak już ma, że ciągle liczy na niewidzialną rękę rynku
posiłkując się przy tym "nauką" zwaną ekonomią. W imię tych
bzdurnych teorii potrafili doprowadzić np. do likwidacji PGR-ów,
które np. w Czechach maja się wyśmienicie. To samo jest z OFE. Życie
(praktyka) pokazuje, że te liberalne teorie mozna sobie w doopę
wsadzić. Na szczęscie większość ludzi nie zatraciła jeszcze instynkt
samozachowawczy i nie korzysta z "dobrodziejstw" niewidzialnej ręki
rynku. Najśmieszniej jest wtedy, kiedy taki ideolog stara się
udowodnić, że to nie wina tej bzdurnej teorii a jakieś innej siły,
które nie pozwalają mu rozwinąć skrzydeł. Na końcu zawsze kończy się
to przejściem na wyższy poziom rozwoju, czyli korzystanie z
doświadczeń socjalizmu.

[Gość: vcx]

"Liberałowie udowodnili, że nie mają żadnych, najmniejszych
kwalifikacji ekonomicznych, i nigdy w żadnej koalicji – gdyby do
takiej kiedykolwiek doszło – nie mogą obejmować resortów
ekonomicznych, bo zrujnują kraj.” - Stefan Niesiołowski

[Gość: `]

Drogi Rysiu wprawdzie zostałeś nauczony żeby wszystko co złe kojarzyć z liberalizmem ale może jeszcze nie jest dla ciebie za późno żeby zacząć samodzielnie myśleć.
Przymusowe przekazywanie składek do OFE zorganizowane i przeprowadzane przy pomocy aparatu państwowego oraz cały mechanizm funkcjonowania OFE w określonych ramach stworzonych i modyfikowanych przez rządy nie ma nic wspólnego z rynkiem ani z liberalizmem. Wbrew zapewnieniom nie są to pieniądze konkretnych osób, a kolejny parapodatek. Regulacje to specjalność socjalizmu który tak szczerze kochasz. To ważne bo miłość jest w życiu bardzo ważna, szkoda że bywa i tak że przesłania rzeczywistość.

[Gość: Rysio]

Jesteś wzorcem myślenia liberała i prawdopodobnie głosujesz na UPR.
Usprawiedliwianie nic nie da, fakty wzięte z życia tylko
potwierdzają moje wywody. Był feudalizm - upadł, jest kapitalizm -
też kiedyś upadnie. Niepostrzeżenie zmienia się ludzka świadomość i
to spowoduje upadek kapitalizmu. Nie twierdzę, że jutro.

[Gość: JA_czyli_nikt]

Wielce Szanowny Bycie Rysiu

Jak widzę odruchy Pawłowaw w normie. Przejdźmy więc do sedna czyli meritum sprawy - Chcielibyśmy podzielać wasz optymizm i głupotę i wierzyć, że to krwiożerczy kapitalizm spowodował kryzys w Argentynie. Tak se jednak wygooglaliśmy w Google zadając pytanie: "Social expenditures in Argentina" lub "Social expenditures in Latin America" i wioecie co Bycie? Jesteście w błędzie. Argentyna to kraj z jednymi z najwyższych wydatków socjalnych w Ameryce Łacińskiej.
Podajemy źródło: www.eclac.org/prensa/noticias/comunicados/5/24095/FactSheet03.20mar.PS31.pdf
Ale my jesteśmy Obcym a Wy człowiekiem i nasza latająco-śpiweająca wątroba mówi nam, że jeśli mówimy o upadający systemach to był taki jeden na K się nazywał rzeczywiście jeszcze do końca nie upadł.

P.S.
Argentyna jest także trzecim dużym krajem latynoamerykańskim(po Kubie i Brazyli), który wydaje najwięcej na publiczą "służbę" "zdrowia". WIĘCEJ NIŻ POLSKA :) Ależ dziki tam mają kapitalizm.

KONIEC TRANSMISJI: 00000000000000324325456jiid

[ciamej]

hahhaha ;] ale mnie ubawił ten post!!! :)

no rzeczywiście, feudalizm był i upadł, kapitalizm jest i upadnie, no to
faktycznie! czas na socjalizm! go jeszcze nie było i nigdy nie upadł i będzie
trwać na wieki!!! hahahahhaahhahahahahaahah ;D

[Gość: 112233]

System w ktorym zyjemy nie ma nic wspolnego z kapitalizmem i idealami
liberalnymi. Tylko takie Ryski( okazuje sie, ze nie wszystkie to fajne chlopaki)
nie wiedziec czemu mysla inaczej. Pani prezydent Argentyny w bialy dzien okradla
emerytow. Tym sposobem za kilkanascie lat nie bedzie problem, ale co ja teraz to
obchodzi. Swoja droga to nie ma to i tak wiekszego znaczenia, system emerytalny
i tak musi upasc, obecni emeryci sa ostatnim pokoleniem, ktore nie musi na
starosc grzebac po smietnikach. Dlatego apeluje do wszystkich, jezeli tylko
macie taka mozliwosc nie placcie na OFE i ZUS i starajcie sie sami zabezpieczyc
na starosc.

liberałowie to przeważnie byli marksiści...

[herr7]

Z nawróceniem ich na prawdziwą wiarę nie było wielkich problemów. Wystarczyło takiego "profesóra" zaprosić na jakąś konferencję, opłacić mu pokój w dobrym hotelu i dać parę dolarów kieszonkowego. Sam widok zachodniego luksusu działał lepiej niż wszystkie teorie razem wzięte. Nasz "profesór" miał tylko jeden kłopot - musiał ukryć, że ma dziury w skarpetkach.
Potem trzeba było nieco podnieść stawkę. To dlatego były premier Jan Krzysztof B i pani Haneczka-księgowa wylądowali na wysokich stanowiskach w Banku Rozwoju w Londynie. O tym, że były to jedynie synekury świadczyło to, że oboje praktycznie stale przebywali w Polsce. Jan Krzysztof B w czasach komuny był właścicielem obwoźnego kramu, co nowe elity uznały za głęboką znajomość spraw gospodarczych. Z właściciela kramiku na premiera - takie kariery są możliwe jedynie w czasach rewolucji. Podobnie było przed wojną - kto czyścił buty Piłsudskiemu, ten się stawał generałem. Rodziło to konflikty z zawodowymi oficerami wywodzącymi z dawnych armii zaborczych, których w armii sekowano, a którzy w odróżnieniu od piłsudczykowskiej hołoty mieli przygotowanie wojskowe. Rządy solidarnościowej hołoty doprowadziły już do bankructwa system emerytalny, skutki czego dadzą o sobie znać już wkrótce. Nie widać jednak żadnego Stalina lub Hitlera na których można by potem zrzucić winę za własną indolencję...

[nikodem_73]

Indolencją jest wiara w "Piramidę Bismarcka"

Brawo Argentyna!

[honeyr]

Ten kraj bardzo dotkliwie został w przeszłości splądrowany przez szajkę
friedmanistów, których chory dogmat wdrażała faszystowska junta i następujące
po niej rządy.
Dobrze, że kraj się zdobywa na takie decyzje - w interesie przyszłości
obywateli, a nie globalizatorów.

[arfer]

Pewnie.

Zatem jutro - skoro tak Ci się to podoba - zajmujemy Twoje depozyty, dom i majątek firmy, wyznawco filozofii Kalego..

[Gość: guanczo]

Argentyna to skończony kraj. Nieuleczalnie chory na populizm i
naiwną wiarę, że można sobie leniuchować i zarazem fajnie żyć. Byłem
tam trochę... To co wyprawia Pani Kirchner przy aplauzie gawiedzi to
ordynarny skok na kasę. Kryzys nie potrwa wiecznie i za kilka lat
fundusze byłyby na sporym plusie, tymczasem posłużą do łatania
budżetu przez inżynierię finansową (zakup śmieciowych państwowych
obligacji). Za kilka-kilkanaście lat Argentyńczycy dostaną tak po
doopie, że będą tęsknić za drapieżnym wolnym rynkiem.

[Gość: eva]

mieszkam tutaj juz troche i zupelnie sie z Toba zgadzam


pozdr.

[Gość: arfer]

Jasne. Szkoda, że wcześniej było identycznie i jakoś Ci to nie przeszkadzało.

Zamiast bzdurnie cytować prawo, którego nie znasz, troszkę poczytaj. Polecam uzasadnienie reformy.

Jeśli ważniejsze od uzasadnienia są Twoim zdaniem reklamy, to Twój problem..

[Gość: greg]

o tak, to na pewno ich wartość nie będzie spadać jeśli zostaną upaństwowione, a
może od razu wprowadzić ustawowo ile mają wynosić kursy akcji?

Argentyna kradnie emerytury

[felusiak1]

Takim oto sposobem w majestacie prawa odbywa się kradzież prywatnych
oszczędności obywateli. Reakcje z wyjatkiem ewy 123 są wręcz przerażające.
Pozostaje mi jedynie życzyć tym z was, którzy
tak ochoczo popierają kradzież aby sami stali sie jej ofiarami.
Aby Sejm i Senat RP pewnego słonecznego dnia uchwaliły rozbój
z mocą ustawy i aby wszystkie pieniądze złozone na prywatnych kontach
emerytalnych przeszły na własność skarbu państwa w celu ich ochrony. Wszak tylko
państwo jest w stanie ochronić gdyż posiada do tego celu stosowny aparat.

[maruda.r]

felusiak1 napisał:

> Takim oto sposobem w majestacie prawa odbywa się kradzież prywatnych
> oszczędności obywateli.

*********************************

Gdy pieniądze przepadają wraz z OFE, to jest lepiej?

[arfer]

Przepadają czyli co się z nimi dzieje Twoim zdaniem ?