PSL kontra opcje - drugie podejście

[maruda.r]

"Strachu nie czują też banki. - Na pewno nie przegramy z firmami, które pod
jeden kontrakt na 1 mln euro podpisały pięć umów z pięcioma różnymi bankami na
opcje walutowe. To tak jakby pacjent miał zapalenie gardła, poszedł do pięciu
lekarzy, zażył pięć pastylek, które każdy z nich przepisał, i teraz się
dziwił, że miał zawał."

*****************************

Czyżby banki uważały, że jeżeli klient kupuje zatrutą kiełbasę z różnych
źródeł, to jej producenci automatycznie zwolnieni są od odpowiedzialności
tylko dlatego, bo inni tak robią?

[Gość: jckkmk]

Opcje walutowe pozwalaja tanio zabezpieczac sie przed ryzykiem, na
przyklad walutowym i moga byc dobrodziejstwem dla firm majacych
kontrakty zagraniczne. To nie jest zatruta kielbasa, ktora jest na
rynku nielegalnie i moze zaszkodzic nieswiadomym konsumentom. Z cala
pewnoscia klopoty z opcjami maja te firmy, ktore postanowily na
opcjach zaspekulowac (=kasyno) a nie zabezpieczyc sie przed
ryzykiem. Sadze ze duza czesc z firm majacych teraz problemy
zarobila wczesniej ladne pieniadze na takich samych opcjach kiedy
zloty sie umacnial i latem postanowily zwiekszyc zysk zwiekszajac
liczbe/skale zawieranych transakcji. Sorry, ale kazda ksiazka o
opcjach mowi, ze wystawiajac opcje call jest sie wystawionym na
nieograniczona strate i jest to najbardziej ryzykowna pozycja
sposrod podstawowych rodzajow opcji. Firmy, ktore zawieraly
kontrakty opcyjne tylko pod przyszle platnosci zwiazane z
eksportem/importem (=zabezpieczenie przed ryzykiem walutowym) moga
miec klopoty ze wzgledu na spadek wolumenu handlu, ale moge sie
zalozyc, ze w 99.99% takich przypadkow banki ida na ustepstwo i
renegocjuja umowe, bo straca duzo wiecej jak firma zbankrutuje.
Problem z opcjami maja chciwe firmy, ktore poszly do kasyna
kompletnie nie rozumiejac skali ryzyka jakie podejmuja. Wspolczuje
pracownikom takich firm, ich wlascicielom, ale takie sa reguly
rynku - wolna wola, nikt tym firmom nie kazal podpisywac umow
opcyjnych. Panowie z PSL - firmy, ktorym chcecie pomagac to
kompletni bankruci, zrobieni w bambuko na wlasna prosbe powodowani
nieograniczona chciwoscia. Komu, komu!! Opcja bezkosztowa!!! Mozna
zarobic duzo kasy za darmo!! Frajerzy...

Jednak kiełbasa

[maruda.r]

Gość portalu: jckkmk napisał(a):

Sorry, ale kazda ksiazka o
> opcjach mowi, ze wystawiajac opcje call jest sie wystawionym na
> nieograniczona strate i jest to najbardziej ryzykowna pozycja
> sposrod podstawowych rodzajow opcji.

******************************

I tu leży pies pogrzebany. Firmom były oferowane w ramach umów ramowych opcje
PUT i CALL. Umowy tak skonstruowano, że opcje CALL można było kupować bez
akceptacji RN przez pracowników niższego szczebla. Kluczem była ich
"zerokosztowość" pozornie nie wymagająca interwencji RN czy zarządu, bo w
momencie zakupu firma nie ponosiła żadnych kosztów.


Więc jednak zatruta kiełbasa, która na haku wygląda legalnie, całkiem znośnie, i
do tego kusi niską ceną.

[Gość: bob]

zlotowka tania kilbasa zatruta, zlotowka droga kielbasa smaczna -
dziwne!?

czy nikt nie widzi że spadek PLN to chore POmysły

[Gość: ax]

w sprawie unieważnienia opcji walutowych, unieważnienia umów
kredytowych w CHF czyli ręcznego ingerowania rządu w sprawy
cywilnoprawne pomiędzy stronami?
przecież Banki musiały odwracać kontrakty opcyjne w celu ich
zabezpieczenia - czy ktoś się zastanowił jakie będą dalsze
konsekwencje takich działań?
jeśli rząd chce pomóc tym firmom niech przejmie ich zobowiązania a
nie straszy inwestorów, że w tym kraju wszystko jest palcem na
wodzie pisane i zawsze jakich POlityk może dowolnie unieważnić
wybrane kontrakty...
obawiam się, że po wyPOdziach premiera sytuacja na rynkach może się
gwałtowanie pogorszyć

Do sadu?! Podac dyrektorkow podpisujacych opcje!!!

[Gość: mk]

Do sadu to mozna podac dyrektorkow podpisujacych opcje w imieniu
firm i spolek! Przeciez ci ludzie zarabiaja dziesiatki tysiecy
zlotych miesiecznie i dali sie zrobic jak male dzieci! To oni
zamordowali firmy. Totalna glupota. Ciekawe ilu z nich nadal ma
swoje cieple posadki.

[contrra]

Prawda jest taka, że przedsiębiorców mamili przedstawiciele głównie
zachodnich banków (czy też polskich banków należących do zachodnich
firm). Skandal z opcjami powinien spowodować, że polskie firmy będą
klientami polskich banków - w czasie hossy uważanych za skostniałe
bo nie dawały kredytów na prawo i lewo i nie naciągały na opcje.

A że sprawa opcji jest śmierdząca i że firmy zostały przez banki
oszukane to sprawa jasna. To tak, jakby diler samochodowy sprzedał
firmie ileś tam aut i powiedział, że są supere sprawne a po pół roku
zaczęły wychodzić ukryte wady.

Przedstawiciele banków nie mówili o ryzyku a przedstawiciele firm im
ufali - tak, bo w biznesie zaufanie jest bardzo ważne (tak został
zbudowany amerykański kapitalizm w XIX i XX wieku). Skończy się tak,
że te firmy, które przeżyją, zmienią banki - to znaczy przejdą do
polskich instytucji które nie mają w nosie sytuacji polskiej
gospodarki.

Gość portalu: mk napisał(a):

> Do sadu to mozna podac dyrektorkow podpisujacych opcje w imieniu
> firm i spolek! Przeciez ci ludzie zarabiaja dziesiatki tysiecy
> zlotych miesiecznie i dali sie zrobic jak male dzieci! To oni
> zamordowali firmy. Totalna glupota. Ciekawe ilu z nich nadal ma
> swoje cieple posadki.

PO - PSL znaleźli układ !!!! Wreszcie !!!

[adela_30]

Kaczyński szukał układu a okazuje się, że znalazł go PSL pod rękę z PO :)

Nastepny kretyn - wieje halny czy co?

[kretynofil]

> A że sprawa opcji jest śmierdząca i że firmy zostały przez banki oszukane to
sprawa jasna.

Jak ta sprawa jest taka jasna, to moze wyjasnisz na czym polega to "oszustwo",
ktorego istota jest osiaganie zysku kiedy kurs EUR/PLN spada a strat, kiedy rosnie?

Bo wiesz, moze nas oswiecisz...

> To tak, jakby diler samochodowy sprzedał firmie ileś tam aut i powiedział, że
są supere sprawne a po pół roku zaczęły wychodzić ukryte wady.

Jakie "ukryte wady"? Moze one byly ukryte dla takiego niepismiennego debila jak
Ty, ale dla kogokolwiek kto ma blade pojecie o istocie takich instrumentow
finansowych nic w nich nie bylo "ukryte". To po pierwsze.

A po drugie, to podana przez Ciebie analogia jest niewlasciwa. To co sie dzieje,
w przelozeniu na sytuacje z dilerem wyglada tak:

- facet idzie do salonu, oglada samochod, patrzy na cene, osiagi, warunki
gwarancji, kreci glowa, wychodzi,
- ten sam facet jedzie na szrot, kupuje ten sam model samochodu, tylko
oczywiscie bez gwarancji, bez papierow - ot, typowy powypadkowy grat z Niemiec -
do tego mysli ze jest niesamowicie cwany, bo wszystkiego sie dowiedzial od
dilera, a zaplacil ulamek ceny,
- po pol roku okazuje sie ze zlom ze szrota przestaje jezdzic i nie da sie go
juz naprawic - i facet wraca do DILERA i od niego domaga sie naprawy
gwarancyjnej samochodu, ktory kupil zupelnie gdzie indziej - a jak mu to nie
wychodzi, to zaczyna naciskac na rzad, zeby ten WYMAGAL od dilerow darmowych
napraw powypadkowych gratow sciagnietych ze szrotu w Niemczech - o ile tylko
marka auta sie zgadza.

I teraz: Ty uwazasz ze on dobrze robi - to znaczy przecwaniaczyl, kupil gowno,
doskonale zdajac sobie sprawe z tego co robil, a teraz, jak mu sie nie udalo, to
udaje niewiniatko i domaga sie zeby ktos poniosl konsekwencje jego cwaniactwa.

A kto za to zaplaci? Zaplaca klienci dilera, ktorzy z cala sprawa nie maja nic
wspolnego - bo ten podniesie ceny nowych aut, zeby pokryc straty wywolane
sejmowa ustawa.

Dalej nie rozumiesz, kretynie, prawda? Po co ja sobie jezyk strzepie...

[Gość: oczekujący]

szalom!Wiesz co jest dobre?:)Że mieszkania lecą na ryj:)

prorok ,czy ki hój?;)

pzdr

Idźcie,chłopy,idźcie.Waluta jest jeszcze za tania.

[zuzur]

Właściwi ludzie na właściwym miejscu. Można powiedzieć, że PSL to
strategiczni partnerzy banków i ich interesów opcyjnych.

Pawlak zajął krótką pozycję i swoim pie...m gra...

[Gość: trejder]

...na dalsze spadki złotówki. Jeżeli sądy rzeczywiście zaczną anulować "opcje"
to kapitał tak z Polski zacznie spier...ć że EURo będzie po 20 zł...!

[Gość: eloooooooo]

No No No gratuluję- przyłącz się do nas.

[szefunio1]

> I tu leży pies pogrzebany. Firmom były oferowane w ramach umów
> ramowych opcje PUT i CALL.
Ale nic nie stało na przeszkodzie, aby wziąć tylko PUT, a nawet
gdyby bank nie chciał takiej sprzedać to opcje można też kupować na
Giełdzie Papierów Wartościowych.

> Umowy tak skonstruowano, że opcje CALL można było kupować bez
> akceptacji RN przez pracowników niższego szczebla
Jakim cudem cokolwiek mógł kupić "na firmę" jej pracownik, który nie
dostał na takie kupno pełnomocnictwa od RN czy zarządu? Bredzisz jak
potłuczony.

[jk1962]

maruda.r napisał:

Firmom były oferowane w ramach umów ramowych opcje
> PUT i CALL. Umowy tak skonstruowano, że opcje CALL można było kupować bez
> akceptacji RN przez pracowników niższego szczebla. Kluczem była ich
> "zerokosztowość" pozornie nie wymagająca interwencji RN czy zarządu, bo w
> momencie zakupu firma nie ponosiła żadnych kosztów.
>
>
> Więc jednak zatruta kiełbasa, która na haku wygląda legalnie, całkiem znośnie,
> i
> do tego kusi niską ceną.
.................................................
Jeśli to prawda to banki z całą świadomością oszukiwały własnych klientów. I czy
po doskonałej sprzedaży opcji nie grały następnie na osłabienie złotego aby
skonsumować zyski? Ktoś powinien dostać porządnie po łapkach.

Bzdura, znowu sie z maruda nie zgadzam...

[kretynofil]

Firmy wybieraly ten model, bo byl TANSZY kiedy zlotowka sie umacniala.

Przyoszczedzili to teraz maja - co Was w tym boli? Zeby tylko dosrac bankom?

Durne paly jestescie, bo jak Waszym poparciem Pawlak utoruje sobie droge do sadu
i wygra, to jego koledzy zarobia, a banki odbija sobie straty... z Waszych kieszeni.

Banda kretynow... Odmroza sobie uszy zeby tylko sasiadowi krowa zdechla...

[Gość: kretynoFIŁ]

Co bankierzy?Zaczynacie odczuwac smród kupy w gaciach? Idziecie na
dno!! Gorąco kibicuje wszelkim dzialaniom,ktore pozwalaja na
dorżnięcie banków:)

[Gość: markus]

niech sie dorzna . najwyzej bedziesz jezdzil na saksy na bialorus

:=-)

[Gość: YoYo]

Gość portalu: markus napisał(a):

> niech sie dorzna . najwyzej bedziesz jezdzil na saksy na bialorus

[szefunio1]

> Jeśli to prawda to banki z całą świadomością oszukiwały własnych
> klientów. I czy po doskonałej sprzedaży opcji nie grały następnie
> na osłabienie złotego...
Banki mają tę mają ilość opcji "w jedną" i "w drugą" stronę
(zarabiają na spread'dzie, w ten sposób zarabiają na opcjach bez
względu na to w którą stronę "idzie" kurs).
Scenariusze wyglądał raczej tak:
1. Jakiś spekulant dysponujący dużą gotówką (jak np. Soros) gdzieś
na świecie zaczą kupować dużą ilość opcji, na których zyskiwał na
osłabieniu złotówki
2. Banki aby zrównać sobie ilość opcji "w jedną" i "w drugą" stronę
zaczęły intensywnie sprzedawać opcje na umocnienie złotówki
3. W/w spekulant zaczął wymieniać duże ilości złotówek na inne waluty
co spowodowało jej osłabienie (i jego zysk na opcjach)

[olgierd127]

przecież umowę ramową, która pozwala potem zawierać dalsze umowy
przez "szeregowych" pracowników też kliedys zarząd musiał podpisać.
A akceptacja przez RN, to tylko sprawa wewnetrzna spółki i nie ma
znaczenia dla ważności umów na zewnątrz.

[dyl.sowizdrzal]

Przepraszam, ale trzeba być wyjątkowym jełopem, żeby nie rozumieć, że
na umowie z bankiem wyznaczającej konkretną cenę odkupienia waluty
można albo zyskać, albo stracić. I to, w kiepskich czasach, dużo
stracić. Skoro tacy kretyni zarządzają polskimi spółkami, to niech
teraz ponoszą konsekwencje.

kryterium doborukadry przedsiebiorstw nie ma

[dobiczek]

nic wspolnego z wyksztalceniem,fachowoscia,rozumem - jednie sluszna
zasada jest ,,my ze szwagrem hajda do przodu,, , opary wody i debaty
o kasowaniu szmalcu to strategia dlugoterminowa polskich firm.
skutki sa i slusznie. najbardziej zabawne ze w odlewniach polskich
jeden ,,polecial za opcje,, reszta uwaza ze sa OK bo juz wytypowali
kozla ofiarnego i stolki naleza sie im jak psu buda

Cuda Tuska nadchodza!!

[toberson]

Tylko tyle masz do powiedzenia ?? Brawo ...

[kpaxxx]

malo.cuda tyskowe juz sa!

[dobiczek]

zniesienie podatku Belki to dopiero byłby cud

[kle_kotka]

ale takie cuda zdarzają sie tylko w bajkach i w obietnicach
wyboryczych.

To jest zadnie rzadu obnizanie podatków dla wszystkich a nie
spłacanie kredytów hipotecznych za tępych ekonomicznie debili czy
pchanie się do sadu w sprawie bank-firma komercyjna.

podatku Belki nie zniosą

[jedyna_czka]

podatku Belki nie zniosą bo trzeba z czegoś pokryc straty na
opcjach, na kredytach hipotecznych....

[Gość: Dexter]

> To jest zadnie rzadu obnizanie podatków dla wszystkich (...)

Dokładnie, a nie obnizanie tylko najbogatszym, jak to sie odbywa.

Dziwne to trochę ...

[kpaxxx]

O ile jestem w stanie zrozumieć że właściciele "małych" firm mogą się czuć
wprowadzeni w błąd bo pan Prezes często nie jest jakimś wykształconym
człowiekiem, to nie jestem w stanie zrozumieć o co ma pretensje taka kopalnia. W
tak dużej firmie z pewnością za kontrakty terminowe opowiada jakaś osoba i nikt
mi nie wmówi że nie miała świadomości ryzyka. Oczywiście że miała tylko liczyła
na duże zyski i premię, a ryzyko ... co tam ryzyko, w końcu nie swoimi
pieniędzmi grał.

No niezupełnie tak w tych dużych i małych firmach

[Gość: z]

W małej firmie bardzo często szef == właściciel, więc wszystkie
zapisy w umowach sprawdza sam osobiście i przelicza ryzyko w różnych
wariantach. W dużych firmach często jest tak, że prezes jest z
wyboru / konkursu, ale również z "nadania" (np. w spółkach SP). No a
wtedy skłonność do ryzyka jest większa, bo przecież ryzykuje
się "nie swoim", więc podejście do tematu jakby mniej
odpowiedzialne, można stracić co najwyżej pracę ;P Wprawdzie można
na podstawie KSH wytoczyć zarządowi sprawę o niegospodarność, ale
jeszcze nie słyszałem, żeby kogoś za to posadzili.

[kpaxxx]

Owszem w małej firmie często szefem jest właściciel i to może być ktoś kto
doskonale zna się na branży, w której pracuje ale nie zna się na opcjach.
Przychodzi do niego człowiek z banku i proponuje jakieś opcje, które co prawda
są ryzykowne ale zapewnia go że złoty będzie się umacniał ...

[Gość: KK]

Wszystko jest O.K. Opcje to zabawa w której na dwoje babka wróżyła. Jednak
pytanie pomocnicze. Czy banki zawierające tego typu umowy były w 100%
nieświadome tego, co się stanie za kilka tygodni, czy miesięcy? Waluty
nadmuchane na maxa, akcje jeszcze bardziej, do tego dostęp do informacji
międzybanków, który szary prezes Kowalski nie ma, więc można zakładać,
oczywiście teoretycznie, że bank zawierając taką umowę miał większą wiedzę na
temat systuacji na rynku finansowym przede wszystkim. A to już wydaje się być z
punktu widzenia etycznego poprostu nie w porządku, zaznaczając, że banki są
instytucjami zaufania publicznego, a więc powinny działać w taki sposób, aby
klient miał pełną świadomość w ramach umów, które z bankami zawiera. Mogę
nieśmiało postawić tezę, że bank wiedział więcej niż klient. Dlatego uważam, że
są podstawy do tego, aby spróbować w sądzie jeśli nie unieważnić, to
przynjamniej zmienić zasady funkcjonowania tak podpisanych umów.

[Gość: markus]

Sorry ale nawet slepiec widzial ze zlotowka jest przewartosciowana . Do tego nie
byly potrzebne tajne raporty CIA i KGB

[Gość: KK]

Kwestia tylko, o ile by przewartościowana. Gdyby nie kryzys finansowy na rynkach
światowych, jest przekonany, że kurs nie poszedłby o 75% do góry, tylko max
15-20%, a to jest duża różnica. Jedni użyli opcji do ustalenia jakiegoś kursu
waluty, który pozwoliłby przede wszystkim lepiej planować, inni do spekulacji i
szybkiego zarobku. Tych pierwszych mi szkoda, z tych drugich można się tylko śmiać.

"bank wiedział więcej niż klient"

[Gość: 3 x 3]

KK pisze ze bank wiedział więcej niż klient.
No pewnie, a co zes myslal, to przeciez ich dzialka.
Tak bylo, jest i bedzie, w Polsce i wszdzie.

Tak samo jak wojskowi wiecej wiedzo o wojsku niz przecietny
czlowiek, lub historycy bardziej znajo historie niz przecietny
obywatel, tak bankowcy lepiej znajo sie na finansach i bankowoosci
niz inni ludzie.

Twpj argument jest zadnym argumentem.

[Gość: gość]

Proszę nie powtarzać bzdur o instytucji zaufania publicznego, to jest takie
przedsiębiorstwo jak inne. Bzdury o wielkich zarobkach banków, powielane
naokolo. Banki też nie przewidzialy tego kryzysu (w Polsce żaden), wiedzieli, że
zloty spadnie (przecież same sztusznie zawyżaly wartość zlotówki - przecież
tylko idiota mógl wieżyć, że dolar jest wart 2,00 zl), przerosla ich jednak
skala spadku. Do gry weszly rekiny światowej finansjery i wykolegowaly i
przedsiębiorstwa z debilnymi zarządami i banki (nasze i te zagraniczne które na
naszym terenie inwestują). Banki, które zawieraly obcje mialyby zysk gdyby dolar
kosztowal 2,80 - 3,00, a tak to padają firmy i olbrzymie klopoty mają banki, bo
ani zysku ani pieniędzy na bieżącą dzialalność (firmy padają i banki muszą robić
rezerwy na te straty). Pazerność zgubila i jednych i drugich.

[Gość: Don Donald]

Nie dziwne tam awansuje się od 50 lat tak samo czyli nie może być mądrzejszy od
szefa to tyczy całego państwowego górnictwa.

[Gość: gość]

Kopalnie są przecież nauczone żyć na koszt calego spoleczeństwa, są strasznie
pazerni. Myśleli że teraz okradną banki. Czekam kiedy pójdą
z kilofami, śrubami i petardami pod banki. Kto wreszcie tę cholotę rozpędzi na
cztery wiatry. Przyjżyjcie się tym terrorystom okupującym budynki zarządów i
chcących kolejnych characzy. Kiedy ktoś ukróci wreszcie tę pazerność.
Natychmiast sprywatyzować kopalnie, a jak nie będzie chętnych na któreś (chyba
idiota kupi kopalnie z debilnymi związkowcami) od razu zamknąć. Można bylo ze
stoczniami, to dlaczego nie można z kopalniami. Jeżeli oni mogą mieć taki
stosunek do państwa, to po prostu "jak Kuba bogu tak.....

PSL kontra opcje - drugie podejście

[sajm]

Myślę że są dwie strony medalu: banki (instytucje fachowe!!!)
wprowadzały w błąd klientów, co podważa ich profesjonalizm i za to
powinny zostac ukarane. Znając pracę w banku podejrzewam, ze
praciownicy dostali tajne instrukcje w jaki sposób sprzedawac opcje,
co mówić klientom, pokazywać tylko korzyści i omijać zagrożenia. I
jesli któryś z pracowników banków zacznie sypać, to będzie seria
spektakularnych aresztowań wśród najwyższych władz banków.A przecież
przypadkowo w czasach kryzysu moze zostac zwol niony pracownik,
który o wszystkim wiedział i przestanie być lojalny.
Druga sprawa to taka, ze Polska miała 6 miesiecy na wprowadzenie do
naszego prawa słynnej dyrektywy. Ponieważ tego nie zrobiliśmy, to
teraz Pawlak chce zagrać va banque, dlatego zaproponował ustawę
unieważniająca opcję. Dlaczego? Dlatego, ze poszkodowany przez nie
wprowadzenie dyrektywy do polskiego prawa moze żądac z tego tytułu
odszkodowania od winnych. Czyli prawodawców. Czyli podatników.
Dlatego rządowi zależy na tym, zeby przedsiebiorcyu się porozumieli
z bankami. Inaczej cała tę kase zapłacimy sami. I Pawlak majac tego
świadomość stwierdził pewnie że "a nuż sie uda" - bo zapłacimy tak
czy siak...

kiedy procesy przeciwko partii rzadzacej?

[dobiczek]

[akkj]

Rozwiń kiedyś półgłówku swoją światłą myśl. Ale wiem że jak sie
myje kible na Jackowie i chyłkiem dopada do komputera własciciela
to strach dłużej przy niim siedzieć, a i szarych komórek za mało,
żeby zdanie sklecić sensowne.

nie ma co rozwijac glupata jednej ze stron nie

[dobiczek]

zwalnia jej od odpowiedzialnosci prawnej i finansowej.

Ludzie kochani, co Wy pie*dolicie?

[kretynofil]

Jakie oszustwa? Jaka fachowosc bankow? Jaka lojalnosc?

Popie*dolilo Was wszystkich do reszty?

Przeciez po to byly umowy, zeby je czytac i rozumiec. Jak sie nie rozumialo, to
trzeba bylo pytac prawnika. No do jasnej cholery!

A takie gadanie, ze jak banki to sprzedawaly, to nie opowiadaly o ryzyku - no
pewnie ze nie. Jak kupujecie szafe to tez nikt Wam nie tlumaczy, ze jak szafa
sie wyje*ie na piecioletnie dziecko to z niego plama zostanie. Jak kupujecie
telewizor to tez nikt nie bedzie sie wdawal w dywagacje ze jak upuscicie go na
noge to bedzie bolala, a jak bedziecie sie na niego gapic non-stop to Wam zycie
przeleci.

No do jasnej cholery, co to jest, USA? "Caution content is hot"?!

Ja tez nie darze bankow sympatia, ale do cholery - oni tylko sprzedaja uslugi.
Nie ma przymusu kupowania.

Druga sprawa to to, na co zwrocil uwage ktos pod postem marudy - kupowanie PUT i
CALL nie bylo przymusem. Rzecz w tym, ze w ten sposob bylo TANIEJ - i w jednej z
pierwszych wypowiedzi na ten temat na ktoryms z blogow bylo wyjasnienie -
"byznesmany" decydowaly sie na ten mechanizm, bo wydawalo im sie ze za darmo
mozna miec ubezpieczenie od wahan kursu.

Ubezpieczenie za darmo?! Przeciez kazde dziecko wie, ze za darmo to mozna co
najwyzej w morde dostac...

Przestancie pieprzyc tylko zajmijcie sie uprawa pietruszki. Wyjdzie Wam to
lepiej niz wymadrzanie sie na forach...

[kle_kotka]

kretynofil
obawiam się ze 'wadza' i tak zrobi swoje. Jestesm za zdecydowanym
zmniejszeniem liczby posłow i senatorów, i nie finansowaniem partii
z budzetu bo i tak kwitnie korupcja. A PSL zajęła sie opcjami bo
przejechał sie na nich KTOŚ wazny i trza mu pomóc.

[Gość: oczekujący]

A PSL zajęła sie opcjami bo
> przejechał sie na nich KTOŚ wazny i trza mu pomóc.

Jakubas.To on Pawlakowi suszy łeb.

[Gość: Dzordz]

Przeciez te wielkie firmy maja jakis dyrektorow finansowych, ktorzy musieli
klepnac operacje na miliony zlotych. No to jesli sie nie znaja na narzedziach
finansowych to co robili na tych posadach? Kazda firma, ktora jest tak
zarzadzana powinna dostac po lapach. Moze nastepnym razem zamiast szwagra
zatrudnia na wysokie stanowiska kogos, kto wie co robi.

[Gość: mst_aw]

Znasz się na wszystkim, prawda?

Nie kupowanie a sprzedawanie opcji jest problemem.

Oczywiscie ze znam sie na wszystkim...

[kretynofil]

A jak masz watpliwosci, patrz sygnaturka ;)

PSL ma w tym interes

[kle_kotka]

alez sajm
z kazdą sprzedaża tak własnie jest, ze sprzedawca mówi tylko o
korzyściach nigdy sam z siebie nie powie o zagrozeniach, ryzyku...

czas aby nasze społeczeństwo zacząlo zdawac sobie z tego sprawę ale
póki rząd będzie ratował takich z opresji i dopłacał z naszych
podatków pÓTY ludzie bedą leciec jak muchy do gów.a na
wszelkie "okazje".

Dlaczego ja osoba omijająca szerokim łukiem wszelkie okazje na
których można tylko zarobić mam płacic teraz za naiwnosc. Najlepiej
człowiek uczy się na błedach. A już do końca zycia nie zapomni
straty kilku milonowej.

Pytam
kto bedzie płacił za koszty przegranych spraw
kto bedzie pąłcił jesli banki wygrają i zarządają odszkodowań

[lava71]

Patrząc z punktu widzenia kieszeni podatnika to ... niestety ... trzeba na
całego popierać Pawlaka. Równocześnie jednak z próbami unieważnienia opcji
powinno się już zacząć zakuwać w kajdany prezesów firm i ich doradców
finansowych za to co wykręcili. Jak goście wybudują 10k km autostrad w Polsce to
się ich zwolni ... niech wiedzą, że prawo w tym kraju istnieje.

" niech wiedzą, że prawo w tym kraju istnieje"

[1stanczyk]

"niech wiedzą, że prawo w tym kraju istnieje"

Oni dobrzez "wiedzą, że prawo w tym kraju" nie istnieje i to jest wlasnie nasz
podstawowy problem od czasu zmian.

Spawujacy wladze po zmianach systemowych (postsolidarnosciowe pomioty wraz z
postkomunistycznym rynsztokiem) zachowali pzpr-owska nomenklaturowa
niejednokrotnie rodzinna i skorumpowana mafie w naszym "wymiarze
sprawiedliwosci" pozostawiajac ja przez dwadziescia lat, pod podstawowym
warunkiem wzajemnosci, zupelnie bezkarna.

Jak mozna w takich warunkach liczyc na istnienie prawa w tym kraju?

Jesli istnieje to tylko dla tych, ktorzy nie wiedza jak sie nim "poslugiwac",
albo dla tych ktorych na nie nie stac.

Re: PSL kontra opcje - drugie podejście

Prawo w tym kraju istnieje?

[jwojnar]

1stanczyk: moim zdaniem generalnie piszesz brednie (sorry), ale ja też mam jedną
małą teorię spiskową: coś mi się zdaje, że nadaktywność PSL-u w sprawie opcji
wynika z konkretnych kłopotów kolegów PSL-u lub samych PSL-owców zgórnej półki
(rynsztoka, ale zawsze).

Przykro mi, lava, ale tu sie nie zgadzam...

[kretynofil]

Wlasnie prawo na tym polega, ze jesli podpisujesz umowe to musisz sie z niej
wywiazac.

Tak jak pisalem wyzej - mozna bankow nie lubic, ale tu maja racje. Sprzedawali
klientom produkty, ktorych specyfikacja byla jasno opisana w umowie. Jesli komus
ta umowa nie odpowiadala, nie musial jej podpisywac - mogl wybrac drozszy
wariant zabezpieczenia dopasowanego do jego wymagan. Proste jak konstrukcja cepa.

Sorry, prawo jest prawem, a produkty i marketing tylko produktami i marketingiem
- jesli w opisie tego produktu byla informacja, ze bank gwarantuje ze zlotowka
nie straci na wartosci, to mozna sie klocic, ale badzmy powazni - takiego zapisu
nie bylo.

I na nic nie zdadza sie argumenty, ze opcje mialy byc uniewazniane jesli kurs
EUR/PLN spadnie ponizej 3,00 PLN, albo ze te umowy byly skonstruowane
niesymetrycznie - tego typu zapisy w umowach obnizaly koncowa cene produktu i
dlatego "byznesmeny" sie na nia decydowaly. Ich blad :)

A ja się z Tobą zgadzam.

[lava71]

A ja się za to z Tobą zgodzę :) Specjalnie napisałem, że patrząc z punktu
widzenia podatnika należy dążyć do unieważnienia opcji. Uważam jednak, że
podpisywane umowy powinny być wypełniane do końca ... co w tym wypadku
doprowadzi do upadku dobrych firm i dalszego wzrostu bezrobocia.
Całkowicie zdaję sobie sprawę, że goście postawili nie na ten kolor w ruletce a
teraz się tłumaczą, ze nie wiedzieli co jest grane. Całkowicie jestem pewny, że
do tej pory "zarobili" w ten sposób sporo pieniędzy i dalej by tak grali bo
chciwość nie ma granic.

[Gość: gość]

PSL chce jeszcze większych klopotów dla polskich firm. Proszę sobie wyobrazić
sytuację firmy, która poslucha PSL i zacznie domagać się unieważnienia umowy na
opcje. Sprawa będzie się toczyla miesiącami, w tym czasie nie ma mowy o
kredycie, bank wystąpi o natychmiastowy zwrot wszelkich pożyczek i kredytów,
niemożność wystartowania w żadnym przetargu itd. Ciekawy jestem co wtedy z tymi
firmami zrobi PSL, które uwierzą w tak proste rozwiązania.

Tymczasem kurs euro przez kryzys gwałtownie rośnie

[wioocha]

Fałszywe i niemądre zdanie.
Powinno być: Tymczasem kurs ZŁOTEGO przez FALĘ ZORGANIZOWANEJ SPEKULACJI
gwałtownie SPADA w stosunku do Euro i innych walut, czemu sprzyja kryzys.

Sprawa do wygrania. Trzeba tylko powołać masę dobrych i wiarygodnych świadków,
którzy potwierdzą jak się wciskało kit.

Żadna firma nie obstawiła wzrostu kursu euro?

[Gość: Zdumiona]

Wszystkie jak barany "grały" na coraz silniejszą złotówkę?
Taka nieznajomość rynku i niefrasobliwe wejście w bardzo ryzykowne
inwestycje sprawia, że te "firmy" nie zasługują na przetrwanie.
Ciekawe, czy PSL wystąpiłby w obronie banków, gdyby te straciły
miliardy i poszedł do sądu przeciko firmom, które "naciągnęły banki"
na opcje walutowe?

a wystarczyło przeczytać i się dokształcić

[Gość: marekk]

Chocby te pozycje:

The Bible of Options Strategies. The Definitive Guide for Practical
Trading Strategies - Guy Cohen (FT Prentice Hall - 2005)

Rynek Opcji - Allen Jan Baird (Dom Wydawniczy ABC - 1998)

Kontrakty terminowe i opcje. Wprowadzenie - John Hull (WIG-PRESS -
1998)

A co robiła Komisja Nadzoru Bankowego ?

[Gość: set]

za obecnej KNF w bankach oferuje się w więszości produkty giełdowe a
przecież bank nie jest biurem maklerskim

??????

[Gość: Antyludowiec]

trudno nie podejrzewać że Pan Prezes & friends też se zagrali.
inaczej nie byliby aż tak zawzięci na te złe banki

Straciłeś Na Akcjach - Do sądu Dom Maklerski!

[Gość: szkoda gadac]

Czyli jak ktos stracil na akcjach, lub kontraktach na WIG, to moze
isc teraz sadzic domy maklerskie?

Co za idiotyzm.....

Polskie prawo niejest precedensowe.

[rtd5rtd]

Wiec nie! niemozesz. Jak chcesz aby niekozystne umowy dla ciebie
byly uchylane musisz nalezec do obecnej neo-arystokracji. Jesli
pochodzisz z plebstu to zapomnij.

[Gość: markus]

Wystarczy miec kumpli w PSL

widac jak dali d..ludowcy gra na opcjach..chcieli

[arahat1]

zarobic nie siajac nie orzac???

PSL - populistyczne symptomy lewactwa

[Gość: x]

Czyli jak zagram w pokera i krupier mi powie abym zagrywal i przegram to moge
poddac go do sadu w pl i jak psl sie za mna wstawi to wygram ? zapytajcie
jeszcze leppera co mysli o opcjach :D

[Gość: Jarosław]

I o to chodzi!!!- Problem w tym ,że przedsiębiorcy myśleli iż są w banku a nie w
kasynie.

Żądam uniewaznienia transakcji OFE

[Gość: Przyszły emeryt]

Na których traciły one pieniądze pochodzaąe ze składek przyszłych
emerytów. Ich też nikt nie informował, że giełda może w rok (z
ogonkiem) zlecieć ponad 60%. A pieniądze dawali OFE pod przymusem
ustawowym. Autorów tak zwanej reformy emerytalnej tez należy
postawić przed sądem. I co wy na to ludowcy z partii rządzącej???

BRE Bank jest nieprofesjonalny i bezczelny!

[Gość: Jach]

To chyba żart, że umowy dla wszystkich banków przygotowują najlepsi
prawnicy. Na braku profesjonalizmu bezczelnego BRE Banku straciłem
1,5 mln zł. Były prezes BRE Bank S.A., obecny prezes ITI, Wojciech
Kostrzewa podpisując ze mną umowę dział w sposób sprzeczny z prawem -
co, jak uznał sąd, skutkuje jej biezwzględną nieważnością. Skrajny
cynizm Grupy BRE Banku ujawnia artykuł w aktualnym numerze Gazety
Bankowej pt.: 'Bezprawne upoważnienie'.

[Gość: markus]

i to tyle na temat opcji w wydaniu frustrata

[Gość: Jach]

To tyle na temat amatorszczyny i skrajnego cynizmu Zarządu BRE
Banku. Ostrzegam klientów i potencjalnych klientów przed groźnymi
skutkami wchodzenia w jakiekolwiek relacje biznesowe ze spółkami z
Grupy BRE Banku. Służę innymi, przemawiającymi do wyobraźni
przykładami.

[Gość: balbin]

Gość portalu: Jach napisał(a):

> To chyba żart, że umowy dla wszystkich banków przygotowują najlepsi
> prawnicy. Na braku profesjonalizmu bezczelnego BRE Banku straciłem
> 1,5 mln zł.
Obracasz taka kasa, straciles tyle forsy a posty na forum piszesz uzywajac
kablowki z upc:)

Heh swoja historie wloz na polke pomiedzy inne bajki

A jaki jest w polsce podatek od hazadru i kto płac

[Gość: sad]

iiiiiiii?

Może by tak postraszyć banki Urzędami skarbowymi.

A gdyby zamiast firmy podstawić konsumenta?

[Gość: StraszliwyBandzior]

Dokonanie tej prostej podmianki typu "podstaw x za y" radykalnie
zmienia sytuację. Okazałoby się nagle, że istnieją tysiące przepisów
chroniących biedaczka przed pazernymi bankowcami, dziesiątki
instytucji ruszyłyby na pomoc, opłata sądowa od pozwu błyskawicznie
zredukowałaby się do zera, a sam proces byłby wygrany w momencie
złożenia pozwu. Wyobraźcie to sobie - identyczna sytuacja, tylko
osoba inna. A jaka zmiana... Dlatego każdy, kto w mojej obecności
nazwie konsumenta "słabszą stroną umowy", natychmiast dostanie w
pysk. Włącznie z panią pofesor o chlubnej przeszłości rzecznika praw.

Nie chodzi tak naprawdę o pojedyncze manipulacje

[Gość: kazio marcinkiewic]

Goldman Sachs i JP Morgan dzięki swoim analizom i zasobom gotówki
przewidzieli i podkręcili umocnienie się złotego. Nie ma Dyrektywy i
nie ma euro - można zaatakować - powciskać swapy jako produkt
zerokosztowy. Potem tylko osłabienie kursu dodatkowo wzmacniane
przez raporty i publikacje w prasie i zwrot z inwestycji gotowy.
Dobry sposób na wydrenowanie Europy Środkowej i Wschodniej. Tylko
czy głupei banki europejskie są świadome, że zarobią 3%, ale stracą
o wiele więcej z powodu bankructwa przedsiębiorstw. To, tak
naprawdę, sprawa dla służb.

[Gość: markus]

i znowu winna masoneria :)

PAWLAK ! -unieważnij jeszcze wynik meczu Lecha! ;)

[Gość: hazardzista]

Wczoraj Lech był lepszy i wszyscy mówili że powinien wygrać więc postawiłem na
niego kasę a tu g.... Oświadczam, że zostałem wprowadzony w błąd przez
komentatorów w TV, trenera oraz bukmachera i żądam zwrotu przegranej kasy... :)))

PS
A tak serio to kiedyś Pawlak wydawał mi się w miarę rozsądny ale to jakiś
zupełny krety chyba jednak jest. Jak unieważnić chcą opcje...? A co z "opcjami
przeciwnymi" (takimi które przyniosły zyski)...? Też unieważnią czy te będą
dalej OK...?
Jak to w Polsce przejdzie to wchodzę za grube miliardy w różne przeciwstawne
opcje. W uproszczeniu ogólna wartość takich "zhedżowanych" pozycji będzie zerowa
ale jak mi potem Pawlak unieważni tylko te "przegrane" to z zrealizuję zyski z
"wygranych" i będę miliarderem niezależnie w którą stronę pójdzie kurs waluty...
:))))

[Gość: xxx]

hehe dobre, ten Pawlak to całkiem głupi jest, takiego kretyna wicepremiera
jeszcze Polska od Leppera nie miała

[Gość: Jarosław]

Oj, wam potrzebny kontakt z rzeczywistością . Głupi Pawlak -bo co? -bo ty tak
powiedziałeś jeden z drugim?

[Gość: totolo]

Banki by udzielić kredytu przedsiębiorstwu domagały się zabezpieczenia przed
wachaniem kursu walut ,w postaci tzw. opcji.

w sumie to dziwne skąd banki wiedziały że

[stasi1]

podpisując umowę na zdrowy rozum dla siebie złą wyszli na tym na
prosta? Chociaż kolega podobno kupił dolary po 2zł, nie chce mi się
wierzyć

[Gość: markus]

Pewnie mieli wtyczke w KGB

[Gość: spekulant]

banki się zazwyczaj zabezpieczają na obie strony, więc nie muszą wiedzieć bo co
się z kursem nie stanie i tak będą do przodu na prowizjach, itp...

[Gość: janek]

Jak najbardziej możliwe. W wakacje złoty był najmocniejszy od 16 lat w przypadku
wielu walut. CHF po 1,90 dało się kupić, USD 1,95, EUR 3,20

Ogólnie było pewne że musi się to odwrócić tak samo jak teraz wiadomo że spadnie
w stosunkowo krótkim czasie. Osobiście zarobiłem na takiej wymianie, jednak nie
spodziewałem się aż tak mocnego wybicia i pozbyłem się około 2-3 tygodni przed
szczytem.

I tak uważam że stopa zwrotu bardzo dobra.

Ludowcy szykują bezprecedensowe procesy przeciw...

[Gość: bank]

I dobrze im tak, to zwykly hazard, jak ktos podpisuje umowe to jego strata.A
jakby waluty bylyby po 1zł to wszyscy by sie cieszyli ....toć to hazard i
tyle.Nie uniewazniac umów bo to niezgodne z prawem,kropka.....

Wina banków

[Gość: Jonek]

No nie wiem czy akurat opcje walutowe są największym grzechem banków. Ale z
pewnością rozdawanie kredytów na lewo i prawo to wielka wina banków. Kasjerka
z marketu chciała nowe mieszkanie więc dostawał z banku pół miliona na
mieszkanie, oczywiście nie miała szans tego spłacić i bank nie miał kasy na
kolejne kredyty, nawet na takie pewne, spłacalne. Teraz banki prawie wcale nie
udzielają kredytów a biznes bez kredytów się nie kręci i stąd kryzys i
zwalnianie ludzi.Uważam, ze bankierom trzeba natrzaskać po dupie za lekkomyślność.

[Gość: markus]

a moze to kasjerka powinna dostac po pysku

Pawlak wszechmogoący

[kle_kotka]

Dlaczego rzad nie wprowadzil zakazu sprzedaży ryzykownych
instrumentów pochodnych spółkom o profilu niefinansowym? To była
rola rzadu przewidziec ryzyko zawczasu a nie zbierac mleko jak się
wylało.

Problem w tym ,ze nasi politycy to ekonomiczni debile i wczesniej
nie mieli pojecia o ryzyku tak samo jak przedsiebiorcy.

żenada

[Gość: kliford84]

Jak dla mnie to po prostu piekne;p
Szans na wygrane przedsiebiorcy nie mają - o czym wiedzą panowie z PSL i
prawnicy (kto pisał umowy bankom?) takoż, ale przeciez nie chodzi o to żeby
wygrac te procesy...PSL sie pokaże jako partia "facetów z jajami", którzy o
lud walczą i zgarną punkty a ich znajomkowie z korporacji prawniczych zgarną
tysiace złotych - niektórzy pewnie po raz drugi. Ale najgorsze jest to ,że
"ciemny lud to kupi". Jak zwykle.

Pawlak na gospodarce sie zna bo to gospodarski syn

[dobiczek]

[Gość: gość]

TAK JEST PRAWDA - wężykiem, wężykiem i puszczać to w TV, zamiast PISowkich
debilizmów. Natychmiast wyrzucić z TV debilistycznych dziennikarzy, które/rzy
jawnie uczestniczą w dezinformowaniu spoleczeństwa i z premedytacją spekulują
informacjami (wcale się tym nie kryjąć - jak dziennikarz TV publicznej może na
antenie zmuszać rozmówcę do spekulowania informacjami). Spekulacje,
przeinaczanie i niepelne informacje byly domeną PISiarskich dziennikarzy, szybko
jednak dorównal im Polsat a teraz nawet najlepsi TVNowscy dziennikarze zeszli na
poziom "mniej niż zero. Czy dziennikarze mają premie od straszenia ludzi i
manipulowania informacjami? Chyba, że oni już tak mają pod czaszkami (bo nie
uwierzę w jedynie podstawowe wyksztalcenie). Kretyn, który handlowal życiem
polskich żolnierzy za ameryk. wizy, jest ekspertem od spr. międzyn, kobiety z
dużymi i przerażonymi oczami, które jak zaczynają o czymś mówić to tak jakby już
byl koniec świata, a jak już coś dodają od siebie lub zadają gościowi pytanie,
to z tezą, że już jest po. Zupelnie nie ma znaczenia jaka jest odpowiedź.
Straszenie ludzi zamiast informacji, i porad jak unikać lub lagodzić skutki
trudności, powinny być surowo karane. Tym niech się PSL zajmie.