Dodaj do ulubionych

Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym

27.02.09, 18:03
Zapomnieli dodać, że ceny nieruchmości spadają przez lata a nie przez dni? W końcu czego się po sprzedawcach z OF spodziewać.
Obserwuj wątek
    • fagusp A ci swoje! 27.02.09, 18:18
      Że też im się chce jeszcze wciskać tą ciemnotę. Uparciuszki.
      • Gość: AntyPolityk Jakie jest wasze zaufanie do GW? Wpisywać się!!! IP: *.chello.pl 27.02.09, 18:50
        Może w końcu się zorientują w jaki kozi róg się zapędzili, i czytelnicy niedługo
        zaczną wybierać bardziej kolorowe brukowce, bo wiarygodność artykułów tam
        pisanych jest większa niż w GW.

        [ebuilder.pl/index.php?act=article&sub=view&id=2731]
        "Kategoria Media dla Budownictwa
        13. Gazeta Wyborcza, Adam Michnik, Redaktor Naczelny
        14. Marek Wielgo, dziennikarz Gazety Wyborczej
        15. Telewizja DOMO, Małgorzata Seck, Dyrektor Zarządzający"

        A tu dlaczego opłaca się pisać komentarze:
        www.google.pl/search?q=marek+wielgo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:pl-PL:unofficial&client=firefox-a
        Przeczytanie artykułu 10 min, napisanie postu na forum 5 min, pierwszy wynik
        wyszukiwania google - bezcenne :D
        • Gość: dertw Re: Jakie jest wasze zaufanie do GW? Wpisywać się IP: *.netpoint.pl 27.02.09, 22:10
          Kolejna dobra wiadomość dla tych, którzy dopiero teraz chcą zaciągnąć kredyt z
          dopłatą:
          kredyt.ogar.pl/doplaty.html

          .
    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.teoc.pl 27.02.09, 18:38
      Tia... Ceny ofertowe.... W Łodzi od co najmniej półtora roku ktoś próbuje
      sprzedać lofty. Tylko jaki one mają wpływ na rynek, skoro się nie sprzedają? To
      co się sprzedaje - informacje z 2 zrodel z końca stycznia to schodziło średnio
      po 3200 za metr kw....
      • Gość: Dcr Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:01
        W Warszawie to co sie sprzedaje to pomiedzy 5-7 tys zl, a srednia dalej swoje 9
        tys, te statystyki nic nie mowia o rynku.
        Najwazniejsze, ze idioci sie skonczyli i juz nikt nie chce tyle placic.
    • 12jarek12 a kto traktuje poważnie ceny ofertowe? 27.02.09, 18:39
      a kto traktuje poważnie ceny ofertowe? Chyba tylko fajansiarze i
      mareczek (ten nagrodzony) ale to przecież jedno i to samo
    • Gość: Ann79 Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: 83.143.129.* 27.02.09, 18:40
      Kraków. Nie spadają, niestety :(. Od szczytu w 2007 góra 20%.
      Od 6 miesięcy szukam, dzwonię. Nic poniżej 5tys/m2 nie ma - nawet w
      wielkiej płycie, najgorsze,że spadała liczba oferowanych mieszań.
      Nie ma za bardzo w czym wybierać. Każdy sprzedający uważa, że spadek
      cen jest chwilowy ( rok, dwa ) wiec jak nie musi, to nie sprzedaje.
      A mało jest takich co muszą sprzedać dzisiaj czy za tydzień.
      Na wiosne chyba jednak się zdecyduje i kupię (szukam o 50m2).
      A może jeszcze troche poczekać ? Ale dlaczego na jesieni miało by
      być taniej?
      • Gość: sprzedawca Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.09, 18:52
        Bo nikt nie chce kupowac mieszkan. W firmie w ktorej do niedawna
        pracowalem umowy podpisuje sie tylko z osobami chcacymi sprzedac
        mieszkanie. Wiekszosc zespolu juz zostala zwolniona z jednego
        wzgledu. Nikomu nie udalo sie sprzedac chocby jednego mieszkania.
        Cztery osoby sprzedaly po jednym lokalu. 2,8 proc. od wartosci
        mieszkania to najczesciej kwota 14 tys. zl. Dla nich na pensje 4
        tys. zl wystarczylo pieniedzy. Dla innych juz nie. Ceny na pewno
        spadna, na wiosne zaczna sie przeceny mieszkan.
        • Gość: ann79 Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: 83.143.129.* 27.02.09, 19:17
          Na wiosnę to zwykle popyt się zwiększał a nie podaż.
          Dlaczego miałyby spaść ceny ? Chciałabym bardzo, ale moje
          chciejstowo nie spowoduje spadku cen a naprawde nie widzę dlaczego
          państwo X, którzy mają mieszkanie w spadku po dziadku, mieli by
          obnizyć jego cenę na wiosne?
          • Gość: lipa70 Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.acn.waw.pl 27.02.09, 19:47
            Bo w pewnym momencie bania pęknie i na rynek wejdzie tyle mieszkań co to jeszcze
            nie było - każdy trzyma, niektórzy pewnie potrzymają i 10-20 lat
            Wszyscy się wstrzymują bo nie mogą uwierzyć, ale spoko ... jeśli nie musisz
            poczekaj - wpłać na lokatę czy kup złoto.
            Zacznie się od deweloperów - oni muszą, a jak nowe mieszkania będą poniżej 5k/m
            to i wtórny nie wytrzyma presji - pamiętajmy też że zawsze będą tacy którzy nie
            sprzedadzą traktując to jako kapitał dla dzieci i wnuków i będą godzili się z
            dużą utratą wartości oraz kosztami utrzymania.
            Na chciwość i głupotę nie ma lekarstwa :-)
      • Gość: tytutam już nie IP: *.avamex.pl 27.02.09, 18:54
        Potwierdzam niestety. Też szukamy z dziwczyną mieszkania w Krakowie.
        Ceny od jesieni się zatrzymały, każdy schodzi to 5-10% z oferty i
        koniec. Co ludzi niby ma zmusić żeby taniej sprzedawali ?
        Straci prace, to suchy chleb wpieprzał będzie , ale przecież nie
        sprzeda mieszkania!
        • Gość: AntyPolityk Cierpliwość. Poczekasz to zmusisz. IP: *.chello.pl 27.02.09, 18:56
        • Gość: asde Re: już nie IP: *.ghnet.pl 27.02.09, 19:53
          Trzymajcie się. Też jestem w takiej sytuacji jak Wy (na kupnie, Krk) ale przed
          latem nie ma sensu. Zobaczysz że tylko będą spadać - a jak się boisz że spadać
          nie będą to jednego możesz być pewien-rosnąc też nie-a jak poczekasz trochę to
          się przekonasz o prawdziwości moich słów.
        • Gość: latrop Re: już nie IP: *.lukman.pl 27.02.09, 20:48
          ja nie sprzedam; miałem zamiar, ale teraz lepiej wynająć. do tych co mówią, że
          mieszkanie to zła lokata kapitału:
          1/ kupiłem za 2300 zł/m2 w 2001
          2/ z podatku odzyskałem 2o% wartości mieszkania
          3/ pomieszkałem trochę i kupiłem większe, a to trzymam
          4/ teraz cena ca. 6500-7000 zł/m2 w Warszawie - wiem, że spadła, ale i tak mi
          coś zostanie, jak będę pod ścianą i będę musiał sprzedać
          5/ jak bym od razu sprzedał to tych pieniędzy bym dawno nie miał
          6/ oczywiście każdy robi jak uważa - szkoda mi, że cena spada, więc póki nie
          muszę spróbuję nie sprzedawać, a jak będzie trzeba ... trudno
          • Gość: Dcr Re: już nie IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:07
            Problem w tym, ze w tej chwili sprzedasz za 7 tys i za 2 lata np za 5,5 zl.
            Przez ten czas nic nie zarabiasz, wynajem to ponizej kosztow obslugi kredytu lub
            oprocentowania lokaty.
            Zreszta dawno temu obliczono, ze wlasciwy czas dla sprzedazy byl na gorce w
            2007, kiedy jeszcze sie sprzedawalo i nie bylo problemu z kredytem. Ktos kto
            wtedy uplynnil nieruchomosc przez 2 lata juz zbiera oprocentowanie z lokaty.
        • Gość: chłopski rozum Teraz albo bye bye IP: 83.13.74.* 27.02.09, 22:46
          A kto ci powiedział, że jak ktoś sprzedaje mieszkanie, to znaczy, że nie ma na
          chleb? Takich jest promil. Reszta nie musi, więc nie sprzedaje. Jeżeli ktoś
          odziedziczył mieszkanie po babci, to niby dlaczego ma je sprzedać za wszelką
          cenę? I nic im nie zrobisz. Ale możesz np. zamieszkać w Bochni. Pamiętaj, że
          jeszcze nie było takiej recesji, po której nie przyszłoby odbicie. Jak ktoś
          może, to przeczeka, a frajerzy prześpią okazję, jak już ktoś niżej napisał.
          Popytaj w biurach w Krakowie, ile ofert zostało wycofanych ze sprzedaży.
          Gwarantuję, że się zdziwisz.
          • Gość: Dcr Re: Teraz albo bye bye IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:10
            Ci co wycofali oferty wystawia mieszkania na wynajem albo (i to pewniejsze) nie
            zmieniaja lokalu na wiekszy bo nie dostali kredytu.
            Tak czy inaczej albo zwiekszy sie podaz na wynajem i bedzie taniej albo ktos nie
            sprzeda mieszkania ale tez nie kupi wiekszego np od developera, a to powoduje
            klasyczny zastoj na rynku, ktory teraz obserwujemy.
    • Gość: as Mieszkanie jest towarem trudno zbywalnym IP: *.adsl.inetia.pl 27.02.09, 18:48
      i mogą przynieść tylko straty około 40% więc nie mogą być inwestycją
      tym bardziej że 12tys. mieszkań czeka na sprzedaż przez inwestorów z
      zachodu którzy czekają na zwyżkę złotówki nie mówiąc o inwetorach z
      Polski. Ceny mieszkań zejdą do 4tys. za metr i wówczas popyt powoli
      się odbuduje bo na kredyty będzie stać niewielu niewielu.
    • Gość: gosciu z Lublina ale bzdury wypisujecie IP: 217.98.20.* 27.02.09, 19:17
      z drugiej reki w Lublinie za 5tys metr?
      nowe teraz sie kupuje za 3,8tys
      kto takie glupoty wypisuje
      moze trzeba odswiezyc dziennikarskie pioro
      • Gość: podrozny Re: ale bzdury wypisujecie IP: *.dip.t-dialin.net 27.02.09, 19:57
        "za metr kwadratowy trzeba było zapłacić odpowiednio"
        Nie trzeba bylo zaplacic, tylko ktos by chcial tyle dostac.
    • Gość: Grześ7373 Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.chello.pl 27.02.09, 19:49
      Na wyraźny spadek musimy poczekać. To zbyt mało czasu na razie upłynęło. Teraz
      zacznie się próba sił na rynku wynajmu i po przykrych doświadczeniach dopiero
      dojrzeją do decyzji o obniżce ceny. Bo przecież zwiększona podaż mieszkań do
      wynajmu spowoduje spadek rentowności najmu i mniejszy szacunek ze strony
      wynajmujących - przecież wszyscy widzą co się dzieje w gospodarce - a
      mieszkanko lekko zdewastowane to dopiero kłopot. Cierpliwości. A na razie
      lepiej na wynajmie poczekać aż sytuacja się wyjaśni.
      • Gość: Dcr Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:11
        www.domirynek.pl/chart/time_avgprice/flat/warszawa/-/mazowieckie/sndhand/-/
        Identycznie jak na zachodzie, po bance spadek zawsze trwal 2 lata.
    • Gość: spin Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: 83.168.123.* 27.02.09, 19:53
      to sciema....minimum 50procent w dol to jest podstawa dopiero do dyskusji
    • 8y Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym 27.02.09, 20:10
      Spadaja i beda spadac. Marzyciele straca fortuny na oplatach za wystawianie na
      portalach.
      • Gość: cha cha Koń by się uśmiał IP: 83.13.74.* 27.02.09, 22:13
        Oj naiwny, naiwny. Średnie spadają, bo sprzedają się tylko najtańsze i najgorsze
        mieszkania. Małe, których średnia cena metra jest wysoka, już są na wykończeniu,
        trzeba na nie polować. A dobre mieszkania idą w najem jak złoto, wystarczy nie
        być chciwym jak amerykańscy bankowcy. Czekaj dalej - na pewno doczekasz, aż ci
        będą dopłacać, żebyś wziął, na pewno. W Łomży. Teraz się nie trzyma złotówek,
        tylko jak ktoś ma mieszkanie, to wie, że tego mu nikt nie zabierze, a z gotówką
        nie wiadomo, co się podzieje. Sprzedają ci, co muszą. Reszta zadowoli się
        całkiem niezłym teraz czynszem, a frustraci znowu obudzą się z ręką w nocniku i
        będą narzekać, ze przespali.
        • Gość: Dcr Re: Koń by się uśmiał IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:14
          Zeby kupic cos czego nikt nie jest w stanie zabrac nie musisz miec
          nieruchomosci, jezeli boisz sie gotowki zainwestuj w zloto, wsadz je do szafy i
          masz towar latwy do uplynnienia i odporny na zmiany cen walut.
    • Gość: Ajm A oferty kupujacych? IP: *.opera-mini.net 27.02.09, 20:29
      Moze powinno sie zaczac prezentowac ceny mieszkan na podstawie ogloszen kupujacych? Od kiedy o cenie decyduja tylko strona sprzedajaca?
      • Gość: brum Re: A oferty kupujacych? IP: 83.13.74.* 27.02.09, 22:22
        od tego momentu, kiedy poniżej pewnego pułapu nie spuści, bo mu się nie chce.
        Proste, nie? Nie każdy sprzedaje mieszkanie dlatego, że nie ma za co żyć i
        sprzeda nawet za czapkę gruszek, żeby przeżyć kolejny miesiąc.
    • Gość: Ajm A oferty kupujacych? IP: *.opera-mini.net 27.02.09, 20:30
      Moze powinno sie zaczac prezentowac ceny mieszkan na podstawie ogloszen kupujacych? Od kiedy o cenie decyduja tylko strona sprzedajaca?
    • Gość: inwestor Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.sileman.net.pl 27.02.09, 20:40
      Ale spaaadki. No naprawdę, teraz to się nachapiecie tanich mieszkań, hehe. Jak
      ktoś chciał tanio to miał kupować w 2004. Teraz stabilnie w góre a 2%-3%
      spadku to prawie błąd statystyczny
      • Gość: inwestorek Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.80-203-172.nextgentel.com 27.02.09, 21:49
        ale jesteś uparty albo tak dobrze oplacany. To jest dopiero początek
        spadków "inwestorze" Kto ma kupować mieszkanka nowe bądź kupione pod
        nie kończące się wzrosty. Bankierzy, którzy tracą robotę, może
        budowlańcy na bruku, może pani z kasy w biedronce.
        Ale za to po stonie podażowej aż się gotuje.
        "inwestorzy" na krechę po kilka mieszkanek, które wynajmują na
        potęge - bezrobotni, przyszli bezrobotni, kredyciarze.
        ile jest warte mieszkanie w leżącej nad ciepłym morzem warszawce,
        czyste powietrze i mili tubylcy. Zagraniczni się przecież zabiją to
        taki kawałek raju.
        Jesteśmy szarym krajem wyrobników, pracujemy w zagranicznych
        koncernach w zagranicznych bankach, oni nie placą abyśmy się
        bogacili.
        Gdzie te wzrosty pójdą, przestań wreszcie chrzanić
        • Gość: nicka Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: 83.13.74.* 27.02.09, 22:31
          A o ile dokładnie wg ciebie wzrosło bezrobocie w Warszawie Krakowie i
          Trójmieście? Bo na razie słychać tylko o zwolnieniach tam, gdzie i tak w
          mieszkania nikt nie inwestuje. Nawet gdy w kraju było ponad 20% bezrobocie, do
          miast, gdzie była koniunktura, i tak sunęli młodzi, bo bezrobocie było nikłe. A
          oni muszą mieć gdzie mieszkać. Bezrobocie w kraju rosło i ceny mieszkań w Wawie
          tudzież. Polska to nie wschodnie landy, z których można uciec do zachodnich. Tu
          się ucieka właśnie do dużych miast. Przy takim głodzie mieszkaniowym, jak w
          Polsce, po chwili wyczekiwania i tak wszystko wróci do normy, idę o każdy
          zakład. Tylko frustraci czekają, że los za nich załatwi im mieszkanie za darmo i
          myślą, że mają swoje 5 min. Może i mają, ale to jest tylko 5 minut.
          • Gość: Dcr Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:19
            Tak samo mysleli w Japonii ponad 20 lat temu, a potem banka pekla i ceny spadly
            50% w pierwsze w lata, do dzis nie odzyskaly tych cen.
            Pamietaj, ze Japonia jest od nas bogatsza i wszystkie zjawiska gospodarcze
            powinny ja slabiej dotykac.
    • Gość: speedylelek Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: *.aster.pl 27.02.09, 20:41
      W raporcie uwzględniono 19 tys. 652 ofert mieszkań wystawionych w styczniu do
      sprzedaży przez agencje nieruchomości i osoby prywatne.
      - po pierwsze to są ceny ofertowe
      - po drugie wiele mieszkań jest wystawionych w kilku czy kilkudziesięciu biurach
      - po trzecie - po 3 miesiącach sprzedałem mieszkanie za 200 000, które rok temu
      schodziło w kilka dni za 270 000
      i to jest skala obniżek cen
      - moi klienci są w stanie kupić mieszkania po 5000 - 5500 za m2
      pośrednik
      • Gość: iiwan Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: 83.13.74.* 27.02.09, 22:38
        Dwa lata temu też większość w narodzie była takich, których nie było stać na
        kupno mieszkania za wyższą cenę. I co z tego? A w Krakowie najlepiej sprzedają
        się te po 8 tys. za metr, gdy średnia jest koło 7 tys. Bo kwestia nie w cenie
        metra, tylko w cenie mieszkania, panie - pożal się boże - pośredniku
        • Gość: a Re: Spadają ceny mieszkań na rynku wtórnym IP: 78.31.159.* 28.02.09, 15:33
          a nie po 9/m2?
    • miliarder jaka próbka statystyczna? 10 transakcji? 27.02.09, 21:08
      jaka próbka statystyczna? 10 transakcji?

      w jednym artykule piszą pismaki z GóWna
      "rynek mieszkań zamarł" - a w drugim "Ceny średnie".

      Jak zwykle w tym temacie
      - kompletne lamerstwo
      • Gość: blood Re: jaka próbka statystyczna? 10 transakcji? IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 27.02.09, 21:35
        A czego się spodziewasz po tej - jak Marszałek Piłsudski mawiał - ku...arskiej gazecie? Bezstronności?
        Nagina rzeczywistość jak sowiecka Prawda. Stara dobra szkoła towarzyszu Michnik, gratuluję dzieła. Kontunuuje najlepsze stalinowskie tradycje.
        Jedno co można policzyć na plus gazecie.pl to ciekawe wpisy na forum. Obserwuję rynek nieruchomości w PRLu od kilku lat (z bezpiecznej odległości), czytam GWowskie arty i fora i mam z tego niezłą zabawę.
        • Gość: blood Re: jaka próbka statystyczna? 10 transakcji? IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 27.02.09, 21:36
          "kur wiarskiej" miało być (bez spacji).
        • Gość: qqryq bo w innych gazetach ci sami doradcy IP: 83.13.74.* 27.02.09, 22:19
          oczywiście zawsze mówili dokładnie coś przeciwnego, a tylko GW ich tak po
          "żydowsku" ograła, że powiedzieli nie to, co chcieli prawda? Szkoda tylko, że
          sprostowań nie bywało. A pan to żeś Katolik, co? To widać.
          • Gość: blood Re: bo w innych gazetach ci sami doradcy IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 27.02.09, 23:03
            Nie, cyniczny nihilista libertarianin. Szanujący prawo człowieka do niebycia manipulowanym, tak nagminnie łamane zwłaszcza w "opiniotwórczej" GW.
      • Gość: poważny analityk Lepiej - ZERO transakcji IP: *.aster.pl 27.02.09, 21:47
        Ceny ofertowe. I wszystko jasne :-)
    • Gość: poważny analityk Stwórzmy własny raport! IP: *.aster.pl 27.02.09, 21:46
      Proponuję stworzyć równie poważny raport z ofert kupujących wpisanych w tym
      wątku. Ja na ten przykład mogę kupić trzypokojowe mieszkanko w Warszawie w
      dobrej lokalizacji, bez parteru, ciche, nie wielka płyta, budynek do 6 pięter, z
      windą. Niech będzie nawet 4,5 tys. PLN/m2 ale musi być urządzone pod mój gust.
    • Gość: Bydgoszcz dostałem 147 tyś za 35,5 mkw w 40 letnim bloku IP: *.chello.pl 27.02.09, 22:00
      może być no nie ??
      • Gość: juju Re: dostałem 147 tyś za 35,5 mkw w 40 letnim blok IP: *.klc.vectranet.pl 27.02.09, 23:36
        jeśli to prawda to bym pił przez tydzień że takiego debila
        ustrzeliłeś !
    • Gość: klops Ale sensacja- kto by pomyślał IP: *.gdynia.mm.pl 27.02.09, 22:21
      To chyba normalne tylko głupi zakłąda,ze po wzroscie o 300 procent,
      gdzoe ceny sa makbrycznie przewartościowane nie będzie kilkuletniej
      korekty. Kto nie wierzy niech czeka z mieszkaniem za wysoka cenę.
    • Gość: wtf spadaja czy rosna? IP: 94.78.156.* 27.02.09, 22:35
      Skad to wiedza jesli na rynku jest zastoj. Liczba zawieranych transakcji
      spadla praktycznie do zera, wiec nie wiadomo jakie sa ceny. Gratuluje
      analitykom bezczelnosci w ferowaniu wnioskow na podstawie pojedynczych przypadkow.
    • j-50 Kto teraz sprzedaje na rynku wtórnym? 27.02.09, 23:42
      Tylko ktoś, kto jest przyciśnięty jakimś przymusem. Tacy zaś łatwiej
      spuszczają z ceny. Uważam, że jeśli ktoś chce zabezpieczyć swój
      majątek na przyszłość, to nie będzie teraz sprzedawał nieruchomości.
      Poczeka rok lub dwa i ewentualnie potem sprzeda. Ale już za lepszą
      kasę.
      • Gość: Dcr Re: Kto teraz sprzedaje na rynku wtórnym? IP: *.chello.pl 28.02.09, 11:29
        Za 2 lata za lepsza kase? W co Ty wierzysz? Znaczy kredyty, finansowanie, hossa
        na gieldzie, to wszystko juz za 2 lata? A przez ten czas ceny mieszkan beda
        staly w miejscu przy tak ogromnej podazy?
        Sam mam mieszkanie i gdybym mogl to sprzedalbym je za ceny z 2007-2008, tylko,
        ze potem po tych cenach musze kupic np wieksze a tego juz nie mam zamiaru
        zrobic. Rynek nieruchomosci sam sie w Polsce zarżnął tymi cenami, posrednicy juz
        nie zarabiaja (nic sie nie sprzedaje, zyja z wynajmu), deweloperzy traca
        plynnosc bo nikt teraz nie kupi i pojdzie pochwalic sie koledze (zostalby
        wysmiany ile przeplacil).
        • Gość: cal Re: Kto teraz sprzedaje na rynku wtórnym? IP: 213.172.178.* 28.02.09, 12:01
          ogromnej podaży? Nie przesadzajmy z wielkimi słowami. To jak
          nazwiesz podaż hiszpańską?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka