pilot - przewodnik

[lumen]

Znow dostalam propozycje pracy w charakterze pilota-przewodnika po
Pradze. Wytlumaczcie mi, jak wytlumaczyc tym biurom , ze cos takiego
nie istnieje, skoro jak twierdza wszyscy inni piloci tak robia i nie
robia problemow tak jak ja :(

[voyager_pl]

Są piloci ,ktorzy maja licencję na oprowadzanie po Pradze.Tacy piloci biorą
stawkę przewodnika po pradze(np 25Euro/godz )plus stawkę dzienną za
pilotaż.Wtedy jest wszystko ok.Jeśli tak nie jest,to biuro kogoś oszukuje.Kogo?
turystów,Ciebie?odpowiedz sobie sama.

[lumen]

Nie, to nie do mnie ta gadka, pytanie jest inne - dlaczego cala
rzesza pilotow zgadza sie na takie zlecenia ? I zza krzaka cos tam
opowiadaja albo twierdza ze nic im nie grozi, w biurze mowia ze to
wymysl pilotow ze gdzies tam lapia, karza etc .... ale jeszcze nikt
tego nie widzial ... ehh. Jest jakis sposob, aby to zmienic ?

[free-znowak]

lumen napisała:
> Jest jakis sposob, aby to zmienic ?
Nie ma niestety bo nasz rynek psują zarówno sami piloci jak też
organizatorzy. Dwa przykłady z najświeższych wątków:
1. pilotka chce jeździć za darmo,
2. organizatorka sprzedaje wolne miejsca w autokarze i hotelu tzw.II
pilotom, a ci wychwalają to pod niebiosa!

No i ta nadprodukcja pilotów!
Poprosiło mnie biuro o pomoc w znalezieniu DOBREGO pilota do
drugiego autokaru i wiesz ile osób zgłosiło się w pierwszym dniu? -
Wynik bliski trzycyfrowego! Nie wycofałem tego ogłoszenia, bo
większość daleko spoza ogłoszonego rejonu, a zresztą o wyborze
zadecyduje biuro.

[tarlaff]

> drugiego autokaru i wiesz ile osób zgłosiło się w pierwszym dniu? -
> Wynik bliski trzycyfrowego!

Te statystki są nieubłagane. Czas rozejrzeć się za biurem, które organizuje
imprezy dla pilotów, bo to niedługo poważna gałąź rynku będzie.

[martu-shka]

Pilnie szukam polskojęzycznego przewodnika po Mediolanie (najlepiej będącego na
miejscu)

[martu-shka]

przepraszam jestem nowa na forum i jeszcze nie wiem jak dodawać nowe posty:) ale
gdyby ktoś wiedział bardzo proszę o pomoc!

martu-shka napisała:

> Pilnie szukam polskojęzycznego przewodnika po Mediolanie (najlepiej będącego na
> miejscu)

[saskia1]

Paranoja to jest teżc jak biuro nie potrafi sobie drugiego pilota
załatwi, tylko inny pilot musi to robić-od razu czuje zapach
świetnej organizacji imprezy. prawda jest taka że piloci niestey
oprowadzaja, bo jak sie nie zgodza na oprowadzanie to na ich miejsce
jest stu innych, a każdy chce zarobic bo jada kolejny raz gdzieś tam
trudno mówić o przyjemności

[valdi49]

Też nie dawno dostałem taką propozycję tylko, że dotyczyła Wenecji,
Asyżu i Rzymu. Kiedy wytłumaczyłem panu jak to powinno wyglądać i
ile to kosztuje w tych miastach to więcej się nie odezwał. Widocznie
znalazł się jakiś "kamikadze" co to zrobił.

[frog5dh]

Pilot jest do obsługi grupy i reprezentowania interesów biura wobec klientów i
kontrachentów, a przewodnik do oprowadzania i opowiadania w danym miejscu tam
gdzie jest to konieczne. A nawet jeżeli nie jest to konieczne to tez z
doświadczenia wiem że lepszy jest lokalny przewodnik niż pilot. Szkoda tylko że
tego nie mogą zrozumieć biura podróży.

[lumen]

a propos asyzu, to ostatnio moj kolega za oprowadzanie po miescie
zostal zatzrymany przy grupie, doprowadzony na posterunek i zaplacil
170 euro mandatu. G.

[tarlaff]

Czy to nie był termin 23-28 maja?

[mkaczka]

Nie kamikadze, tylko człowiek pracujący tak samo jak jego koledzy z normalnych
krajów Europy. A nie polskie darmozjady którym wydaje się że będą darmo wozić
się w zamian za parzenie kawy, rozdawanie kluczy w hotelu i parę innych prostych
czynności.

Poczytaj w tych najnowszych artykułach

www.reise-preise.de/nachrichten/deutsche-reiseverband-urlaubslaender-behindern-reiseleiter.html
a zwłaszcza ten:

www.sueddeutsche.de/karriere/arbeitsverbot-fuer-deutsche-reiseleiter-bitte-draussen-warten-1.24441
W ostatnim akapicie opisany jest najnowszy przypadek wygrania we włoskim sądzie
przez biuro Studiosus sprawy o przewodnictwo właśnie w Wenecji. Powtarzam: tym
razem już w sądzie WŁOSKIM a nie - jak to poprzednio bywało - w Trybunale
Europejskim, czyli nawet sami makaroniarze musieli przyznać że wlepianie
mandatów za oprowadzanie po miastach jest sprzeczne z ICH prawem.

Tak niemieckie biura i niemieckie organizacje turystyczne od lat walczą o prawa
swoich przewodników do wolnego oprowadzania po wszystkich krajach Unii.
Przewodników, którzy przypomnę - w zach. Europie nie muszą mieć żadnych
państwowych uprawnień a kształceni są przez organizatorów na wewnętrznych
kursach, zwykle trwających kilka dni.

Tymczasem wam w Polsce na długich drogo płatnych, wielomiesięcznych kursach
wbijają do głów banialuki o konieczności brania wszędzie przewodnika, uczą
wypełniania przedpotopowych druczków delegacyjnych i - jak widzę wypuszczają
tabuny nieudaczników, którzy potem utyskują na tym forum.

Na szczęście rynek i tak robi swoje, dlatego nie dziw się że dostajesz takie
propozycje.

[guideguide]

mkaczka napisał:

> Nie kamikadze, tylko człowiek pracujący tak samo jak jego koledzy z
normalnych
> krajów Europy. A nie polskie darmozjady którym wydaje się że będą
darmo wozić
> się w zamian za parzenie kawy, rozdawanie kluczy w hotelu i parę
innych prostyc
> h
> czynności.
>
> Poczytaj w tych najnowszych artykułach
>
> www.reise-preise.de/nachrichten/deutsche-reiseverband-urlaubslaender-behindern-reiseleiter.html
> a zwłaszcza ten:
>
> www.sueddeutsche.de/karriere/arbeitsverbot-fuer-deutsche-reiseleiter-bitte-draussen-warten-1.24441
> W ostatnim akapicie opisany jest najnowszy przypadek wygrania we
włoskim sądzie
> przez biuro Studiosus sprawy o przewodnictwo właśnie w Wenecji.
Powtarzam: tym
> razem już w sądzie WŁOSKIM a nie - jak to poprzednio bywało - w
Trybunale
> Europejskim, czyli nawet sami makaroniarze musieli przyznać że
wlepianie
> mandatów za oprowadzanie po miastach jest sprzeczne z ICH prawem.
>
> Tak niemieckie biura i niemieckie organizacje turystyczne od lat
walczą o prawa
> swoich przewodników do wolnego oprowadzania po wszystkich krajach
Unii.
> Przewodników, którzy przypomnę - w zach. Europie nie muszą mieć
żadnych
> państwowych uprawnień a kształceni są przez organizatorów na
wewnętrznych
> kursach, zwykle trwających kilka dni.
>
> Tymczasem wam w Polsce na długich drogo płatnych, wielomiesięcznych
kursach
> wbijają do głów banialuki o konieczności brania wszędzie
przewodnika, uczą
> wypełniania przedpotopowych druczków delegacyjnych i - jak widzę
wypuszczają
> tabuny nieudaczników, którzy potem utyskują na tym forum.
>
> Na szczęście rynek i tak robi swoje, dlatego nie dziw się że
dostajesz takie
> propozycje.
>
Uwazaj zeby rynek Cie nie wyrzucil za burte bo on to tez potrafi.
Ciekawa jestem skad czerpiesz informacje jakoby w zachodniej Europie
przewodnicy nie musieli miec panstwowych uprawnien a kursy trwaja tam
kilka dni.
Byles w zachodniej Europie ? Dlaczego pisac niesprawdzone a moze
wymyslone rzeczy ? To nie jest informacja.

Dziwny poglad ze wolnosc polega na pozbawieniu turysty miejscowego
przewodnika po to zeby bylo miejsce dla polskiego czlowieka
pracujacego.

Rynek rzeczywiscie moglby regulowac i wybierac najlepszych,
wtedy nie mialoby znaczenia czy ktos zdawal egzamin, czegos sie uczyl
i w ogole. Ale rynek nie jest az tak madry.
Wystarczy uslyszec niektorych (podkreslam NIEKTORYCH) polskich
pilotow w zachodniej Europie opowiadajacych o zabytkach.

Anka

[smerv]

To nie z powodu wolnego rynku piloci opowiadają banialuki, tylko z
powodu jego braku. Czytam tutejsze posty i widzę, że piloci by
chcieli przewodników nawet na postojach na toaletę. Jak się nie da,
to coś tam bąkną sami. No więc na 3/4 zwiedzania są lokalni
przewodnicy, pozostała 1/4 jest jakoś tam (turyści i tak nie
weryfikują wielu informacji), ogólne wrażenie wychodzi niezłe. Gdyby
pilot musiał się przygotować do oprowadzania na całej trasie, to
słabeusze by z rynku wylecieli. Przewodnicy lokalni? Jak najbardziej,
ale fakultatywnie, to też zmusi ich do pracy nad swoim warsztatem,
wielu z nich opowiada takie bzdury, że żołądek się przewraca na lewa
stronę.

[megaloxanthe]

Jak kiedyś drodzy młodzi piloci poczujecie na szyjach oddech
włoskiej policji, która obecnie najpierw kuje a potem o pierdoły się
martwi i jeśli się legitymacji nie pozbędziecie przy okazji, to
powinniście się cieszyć, to dopiero wspomnicie Starszą Siostrę,
która ostrzegała..... Pierwsze słyszę, żeby tylko w polskim dołku
był mus licencji przewodnickich. A Włochy????? A Austria??????

[mkaczka]

> która ostrzegała..... Pierwsze słyszę, żeby tylko w polskim dołku
> był mus licencji przewodnickich. A Włochy????? A Austria??????

Nigdzie w UE w miejscach publicznych nie ma "musu" licencji przewodnickich. Są
tylko lokalne przepychanki służb które działając w interesie miejscowych gildii
bezprawnie szykanują przewodników spoza swojej kasty.

A ostatnio jakoś tak idealnie się składa że dokładnie te kraje, których ekonomia
pada pod ciężarem biurokracji, korupcji i kryzysu (z Grecją na czele) - w tych
krajach są najbardziej restrykcyjne przepisy reglamentacji przewodnictwa. Czy to
czegoś nie uczy???

[megazg1]

banalne zlecenie - sam znam z 10 osób które lepiej niż "lokalsi" oprowadzają po
Pradze. Zresztą w Czechach nie ma pozamykanych miast i piloci mogą po nich
oprowadzać nie tak jak w Polsce. Problemem są młodziki w zawodzie, którzy nic
nie umieją i w każdym miejscu chcą lokalsa. A jak będą Ci kazali po trasie
zrobić np Trebechowice albo Hradec Kralowe to też będziesz prosił o lokalnego
przewodnika? Paranoja jakaś.

[bluemar]

megazg1 napisał:
...>A jak będą Ci kazali >...

Ładne słowa :)-nikt nikomu nic nie "każe"(pilot podczas prowadzenia
imprezy nie ma kierownika,który może "kazać") -wszystkie czynności
wykonywane przez pilota są konsekwencją zawartej umowy,a ta musi
być zawarta zgodnie z literą prawa.A zgodnie z literą prawa w
ramach zawartej umowy pilotażu -pilot NIE OPROWADZA.
Nikt nie może zawrzeć umowy o przewodnictwo z osobą do tego
nieuprawnioną a taką osobą jest pilot.

[gosiak7719]

Jestem pilotem od niedawna, mam już za sobą kilka wycieczek i tak to wszystko
obserwujac stwierdzam, iż wiele w tym świecie turystyki jest nie tak...
Zgadzam sie z tym,że pilot nie jest przewodnikiem i nie powinien oprowadzać, no
chyba że ma do tego stosowne uprawnienia , po co komuś odbierać pracę
Co innego jest oczywiście opowiadać grupie w autokarze ogólne info o kraju,
mieście czy jakimś miejscu
A tak naprawdę to przecież wynika z naszej polskiej "oszczędności" że pilot
oprowadza i nie chodzi o to że jestem jeszcze "nowa" i niewiele wiem każdy
kiedyś zaczynał chodzi o zasady
Ogólnie temat rzeka... Potrzebne byłoby duuużo wina :)
Udanego sezonu letniego koledzy

[voyager_pl]

gosiak 7719 napisał ;A tak naprawdę to przecież wynika z naszej polskiej
"oszczędności" ;

To nie oszczędność,to chciwość organizatora turystyki i bylejakość oferowanych
przez niego imprez. Do czasu aż straci kleintów albo przestanie się rozwijać na
rynku.
Trzeba uświadamiać turystów do czego maja prawo.Coraz więcej jest turystów
świadomych ze MUSI być na wycieczce zapewniony przewodnik lokalny.

[smerv]

Zgadzam się, że poziom lokalnych przewodników w niektórych miastach
jest beznadziejny. A może miałem pecha. Nie mam nic przeciwko
oprowadzaniu przez pilota, ale nie wolno tego robić za darmo i
trzeba się dobrze przygotować, a nie czytać z książeczki. Należy
pamiętać, że stawka lokalnego przewodnika w Europie to ca. 150 euro.

[mkaczka]

> Trzeba uświadamiać turystów do czego maja prawo.Coraz więcej jest turystów
> świadomych ze MUSI być na wycieczce zapewniony przewodnik lokalny.

Jak taki z ciebie mądrala, załóż biuro turystyczne (wedle znowelizowanej ustawy będziesz mógł to zrobić bez ŻADNYCH uprawnień) i zdobądź klientów hasłem "moje imprezy są droższe, ale zatrudniam do ich obsługi tabuny ze wszystkimi możliwymi uprawnieniami na dany teren, pieczątkami, zaświadczeniami itp. itd.) już widzę te tłumy klientów walące drzwiami i oknami.

Na wycieczce NIE MUSI być zapewniony przewodnik lokalny. To wymysł lokalnej polskiej biurokracji, która nie przystaje do realiów rynku i żadne sztuczne przepisy tego nie zmienią.

[a-r]

lumen napisała:

> Znow dostalam propozycje pracy w charakterze pilota-przewodnika po
> Pradze. Wytlumaczcie mi, jak wytlumaczyc tym biurom , ze cos
> takiego nie istnieje,

A to fakt, że w Czechach nie ma idiotycznego podziału na osobno pilotów i osobno
przewodników. Wszyscy są przewodnikami i prowadząc wycieczki udzielają również
informacji krajoznawczych w miejscowościach zwiedzanych na trasie.

> skoro jak twierdza wszyscy inni piloci tak robia i nie
> robia problemow tak jak ja

Już wkrótce nasi piloci nie będą już się lenić i stwarzać problemy biurom
turystycznym starając się ograniczać swoją pracę tylko do takich czynności jak
np. rozdanie kluczy od pokojów czy wskazanie gdzie jest WC.

Od 17 września br. wchodzi w życie podpisana przez pełniącego obowiązki
Prezydenta RP Marszałka Bronisława Komorowskiego nowelizacja ustawy o usługach
turystycznych. W nowej wersji tego przepisu do zadań pilota wycieczek został
dopisany obowiązek udzielania informacji krajoznawczych. Przeciętnej wycieczce
powinna więc w zupełności wystarczyć tylko obsługa pilota. A jak uczestnicy
wycieczki będą zainteresowani jakimiś detalami, to wynajmą kogoś miejscowego,
znającego drobiazgowo daną miejscowość, a on im wszystko dokładnie wyjaśni,
nawet takie rzeczy jak np. ile diabłów zmieści się na czubku wieży ratusza.

A.R.

[bluemar]

a-r napisał: >.......>
a przodownik turystyki znowu swoje :)

[a-r]

Zamiast bezsensownego mielenia ozorem proponuję dokształcić się i zapoznać ze
zmianami dotyczącymi m.in. zadań pilota wycieczek, opublikowanymi w
Dzienniku
Ustaw - rok 2010, nr 106, poz. 672 z dnia 2010-06-16

A.R.

[id.kulka]

Mowa o "przekazywaniu podstawowych informacji, dotyczących
odwiedzanego kraju i miejsca". Żadna rewolucja. A do oprowadzania na
poziomie przewodnika daleka droga.

[a-r]

> Mowa o "przekazywaniu podstawowych informacji, dotyczących
> odwiedzanego kraju i miejsca". Żadna rewolucja.

Jakby nie było nowość, bo nie będzie już można zasłaniać się dotychczasowym
zapisem ustawy, że do udzielania takich informacji biuro ma wynająć dodatkowo
przewodnika, bo pilot nie jest od tego.

> A do oprowadzania na poziomie przewodnika daleka droga.

Gruba przesada. Wielu licencjonowanym przewodnikom brakuje wiedzy, jaką
posiadają pracownicy muzealni, którzy de facto nie mają żadnych państwowych
uprawnień przewodnickich.

A.R.

[bluemar]

Nikt bardziej nie nadaje się na do pracy w turystyce jak zdrowy na
ciele i umyśle ,przedwcześnie emerytowany a lepiej z rentą
inwalidzką na wiadomo co - pewien znany PRZODOWNIK TURYSTYKI.
Nikt też lepiej od tegoż PRZODOWNIKA nie potrafi interepretować
przepisów prawa-piloci,przewodnicy i prawnicy co Wy tu jeszcze
możecie mieć do powiedzenia?Wszystko jasne.Osobiście chylę głowę
przed AUTORYTETEM w/w PRZODOWNIKA.Szerokiej drogi PRZODOWNIKU tylko
o te "kłody pod nogami" w Sudetach nie potknij się czasem.

[malediwypiotrs]

bluemar!
Spuść powietrze bo zaraz pękniesz!!!...
Jesli chodzi o prawo to możesz być spokojna bo Ty masz już
ugruntoawną tutaj pozycję jako niepodważalny autorytet we
wskazywaniu co jest, a co nie jest "zgodnie z literą prawa"...:-)

[id.kulka]

a-r napisał:

> > Mowa o "przekazywaniu podstawowych informacji, dotyczących
> > odwiedzanego kraju i miejsca". Żadna rewolucja.
>
> Jakby nie było nowość, bo nie będzie już można zasłaniać się
dotychczasowym
> zapisem ustawy, że do udzielania takich informacji biuro ma
wynająć dodatkowo
> przewodnika, bo pilot nie jest od tego.

No prosze Cię... Żeby zdać egzamin pilocki, trzeba się
wykazać "przekazywaniem informacji", przeważnie obszerniejszych,
niż "podstawowe".
Pierwszy raz słyszę, by do udzielania podstawowych informacji na
trasie ktoś żądał miejscowego przewodnika:-)
Według mnie zapis ten nic nie wnosi - tym bardziej, że nie określa,
czy chodzi np. o informacje krajoznawcze. Bo podstawowe informacje o
danym miejscu to też np. umiejscowienie kantoru w miasteczku czy
taniej dobrej restauracji :-)

> > A do oprowadzania na poziomie przewodnika daleka droga.
>
> Gruba przesada. Wielu licencjonowanym przewodnikom brakuje wiedzy,
jaką
> posiadają pracownicy muzealni, którzy de facto nie mają żadnych
państwowych
> uprawnień przewodnickich.

Ale mówimy o tym, jak jest, czy jak powinno być?

[a-r]

> Pierwszy raz słyszę, by do udzielania podstawowych informacji na
> trasie ktoś żądał miejscowego przewodnika

Wskazywanie lokalnych atrakcji oraz przekazywanie podstawowych informacji
dotyczących odwiedzanego kraju i miejsca - to jest coś więcej niż ulokowanie
uczestników wycieczki w pokojach i udzielenie informacji gdzie są publiczne WC,
do czego wielu pilotów do tej pory starało się swoje zadania ograniczać. I mogli
się zasłaniać zapisami ustawy, która takich obowiązków nie wskazywała. Od 17
września już nie będą się mogli uchylać od wykonywania takich zadań jak
przekazywanie podstawowych informacji o zwiedzanym kraju i zwiedzanych miejscach
oraz żądać od biura turystycznego przydzielenia do wykonywania tych zadań
miejscowego przewodnika. Obsługi miejscowego przewodnika pilot wycieczki będzie
mógł się domagać tylko w przypadkach, kiedy program wycieczki będzie przewidywał
szczegółowe zwiedzanie jakichś wybranych obiektów na trasie, w których nie
oprowadza upoważniony pracownik etatowy.

A.R.

[lumen]

wszystko fajnie, tylko czy na spacerze po Hradczanach przekazujac
informacje krajoznawcze nie bedziemy scigani przez tamtejsza policje
czy kogos tam, kto nas bedzie wlokl po komisariatach i kazal placic
mandaty ? Na co wtedy sie powolamy ? Zreszta podobnie po Krakowie,
Poznaniu etc etc

[a-r]

Ta oto
wypowiedz
powinna rozwiać te wątpliwości

A.R.

[agnes-05]

Zdaje się, że znowu zaczynamy karmić trolla. Jeżeli trollowi wydaje się, że
pilot będzie z własnej woli narażał się na jakieś pyskówki, kontrole, sądy,
protesty itp..itd, i to tylko dlatego, że ktoś zmusza go do wykonania czynności
nie przewidzianych w jego zakresie obowiązków, to troll się bardzo myli. A nowy
zapis w ustawie i tak jest przez pilotów realizowany od niepamiętnych czasów. I
tyle na ten temat!

[a-r]

> pilot będzie z własnej woli narażał się na jakieś pyskówki,
> kontrole, sądy, protesty itp..itd, i to tylko dlatego, że ktoś
> zmusza go do wykonania czynności nie przewidzianych w jego
> zakresie obowiązków

Spokojna głowa. Znowelizowana ustawa zmienia definicje i obowiązki pilota
wycieczek oraz przewodnika turystycznego, oraz wprowadza zmiany w poszczególnych
przepisach dotyczących wykonywania zadań przez pilotów wycieczek i przewodników
turystycznych.
Tu
przedstawiono różnice pomiędzy starym a nowym tekstem ustawy. Ustawa ta będzie
obowiązywała od 17 września br.

Co jest ważne. Otóż do tej pory piloci mogli opowiadać w autokarze, a po wyjściu
z grupą na miasto to bali się odezwać słowem na temat zwiedzanych miejsc, aby
nie zostać ukaranymi mandatem. Nowelizacja nie tylko rozszerza zakres obowiązków
(nie będzie już można zarzucać pilotom wycieczek, że przekazując informacje o
kraju i zwiedzanych miejscach wchodzą w kompetencje przewodników), ale także
znosi niektóre dotychczasowe ich obowiązki. Warto się z tym zmianami dokładnie
zapoznać.


A.R.

[free-znowak]

a-r napisał:

> Ta oto wypowiedz
> powinna rozwiać te wątpliwości.

Może w Polsce po 17.IX rozwieje wątpliwości w stosunku do
obcokrajowców (im - zwłaszcza tym z Izraela - i tak było wolno
więcej u nas niż nam). Sprawa Zoltana Nemesa jest nam znana i była
przytaczana niejednokrotnie. Może ona przyczyniła się do nowelizacji
polskiego prawa, ale na pewno nie we Włoszech czy Austrii - tam
nadal unijnej dyrektywie pokazują kciuk spod zgiętego palca
wskazującego!
Wklejam fragmenty austriackiego tekstu ze specjalnie dla nas
przygotowanym komentarzem - żeby Polacy byli świadomi co ich czeka:

Osoba nie posiadajaca koncesji przewodnika po Austrii, a pomimo tego
wykonująca te czynności, w przypadku kontroli zostanie ukarana
grzywną w wysokosci do 3600 €
oraz zostaną w stosunku do niej wyciągniete konsekwencje prawne
(co wiaże się z jeszcze wyższymi kosztami).
"Wer das reglementierte Gewerbe des Fremdenführers ausüben will,
muss die staatliche Fremdenführerprüfung bei der
Meisterprüfungsstelle der Wirtschaftskammer ablegen. In Wien:
Wirtschaftskammer Wien, Abteilung für Bildungspolitik und
Berufsausbildung – Meisterprüfungsstelle, 1030 Wien, Rudolf
Sallinger- Platz 1, Tel.
01/514 50 Dw 2437, Fax Dw 2249,
Wer unbefugt (also ohne Berechtigung) als Fremdenführer arbeitet
oder wissentlich
"Pfuscher" beschäftigt, unterliegt nach der Gewerbeordnung strengen
Strafsanktionen (Geldstrafen bis zu Euro 3.600,

[a-r]

free-znowak napisał:

> a-r napisał:
>
> > Ta oto wypowiedz
> > powinna rozwiać te wątpliwości.
>
> Może w Polsce po 17.IX rozwieje wątpliwości w stosunku do
> obcokrajowców (im - zwłaszcza tym z Izraela - i tak było wolno
> więcej u nas niż nam). Sprawa Zoltana Nemesa jest nam znana i była
> przytaczana niejednokrotnie. Może ona przyczyniła się do
> nowelizacji polskiego prawa, ale na pewno nie we Włoszech czy
> Austrii

To, że takie państwo jak Włochy łamie porozumienia międzynarodowe nie jest
żadnym powodem by je naśladować. Czy ktoś tu powszechnie lansuje hasło:
"Zbudujmy drugie Włochy?" Poza nielicznymi, którzy robią to w sposób
zakamuflowany i próbują pewne pojawiające się tu informacje o stanowisku
Parlamentu Europejskiego i zmianach w przepisach storpedować, nie zauważyłem
zachwytu nad włoską korupcją i mafijnością.

A.R.

[malediwypiotrs]

free-znowak napisał:
> Pilot grupy opuszczający autobus musi ograniczyć się do krótkich
> informacji dotyczących poszczególnych objektów.

I to jest to co wzbudza moim zdaniem największe wątpliwości.
Bo co to właściwie znaczy "ograniczyć się do krótkich
informacji"? DLa mnie 10 stron A4 o historii Rzymu to jest zaledwie
rys historyczny. A znałem pilota który po 2 latach jeżdżenia do
Italii nie potrafił opowiedzieć legendy o 2 bliźniakach... Co lub
kto miałby decydować kiedy informacje są na tyle krótkie, że może je
przekazać pilot, a na ile długie, że już wymagają pośrednictwa
licencjonowanego przewodnika?
Najczęstszym argumentem za najmowaniem lokalnych przewodników było
zwykle to, że piloci nie mają za wiele do powiedzenia. Ograniczanie
więc możliwości komentarza dla turystów do krótkich informacji daje
wyraźnie do zrozumienia, że nie o brak wiedzy pilota tutaj jednak
chodzi...

[free-znowak]

Malediwypiotr,s - powinieneś napisać: "free-znowak wkleił", bo te
komentarze dostałem gotowe razem z fragmentami tekstu niemieckiego.

a-r napisał:

"To, że takie państwo jak Włochy łamie porozumienia międzynarodowe
nie jest żadnym powodem by je naśladować. Czy ktoś tu powszechnie
lansuje hasło: "Zbudujmy drugie Włochy?" Poza nielicznymi, którzy
robią to w sposób zakamuflowany i próbują pewne pojawiające się tu
informacje o stanowisku Parlamentu Europejskiego i zmianach w
przepisach storpedować, nie zauważyłem zachwytu nad włoską korupcją
i mafijnością."

Na pewno nie o to mi chodziło! Sens był taki, że petycja "998/2005",
pochodzi z 2005, uznana przez PE w 2007, a Włosi i Austriacy (tu
sprawę znam szczególnie) - nadal robią "swoje", na co dałem przykład
wklejając oryginalny tekst "lokalnego wiedeńskiego prawa" na dodatek
wzbogacony miejscowym tłumaczeniem/komentarzem (ja tylko
pogrubiłem jedno zdanie w nie moim komentarzu). To Austria nie
podlega europejskiemu Parlamentowi? I wątpiłem w korzystne dla
naszych pilotów/przewodników - (kimkolwiek oni będą po nowelizacji)
zmiany po 17IX - w Polsce i na TAMTYCH ZIEMIACH!

[agnes-05]

"Pilot grupy opuszczający autobus musi ograniczyć się do krótkich
informacji dotyczących poszczególnych objektów.
NIE WOLNO pilotowi oprowadzać. Oprowadzać może tylko
przewodnik posiadajacy koncesję uzyskaną w/g § 137 ustawa o
dzialalnosci gospodarczej.
“Sonst (d.h. außerhalb des Fahrzeuges) muss der Reisebetreuer sich
auf bloße Hinweise auf Sehenswürdigkeiten beschränken,
er darf aber keinesfalls "führen". "

Pozwalam sobie wkleić informacje wklejone przedtem przez free-znowak i polecam
skoncentrować się na słówku "Hinweise", przetłumaczonym tu jako "informacje".
Moim zdaniem tłumaczenie to jest nieadekwatne do intencji austriackiego autora
przepisu. Hinweis to w pierwszym znaczeniu wskazówka, wskazanie. Ja rozumiem to
tak, że przepis pozwala na następujące działanie: pilot wysiada z autokaru i ma
prawo powiedzieć grupie: tam znajduje się taki kościół, tu taki pałac, proszę
sobie tam podejść i obejrzeć.
Na upartego można uznać taki Hinweis za "informację" w języku polskim, ale ja
bym tego tak nie przetłumaczyła, gdyż wprowadza to zamęt w rozumieniu przepisu.
Abtstrahując od tego, czy jest on słuszny, czy nie.

[mkaczka]

Przytaczane dokumenty z Austrii są tylko i wyłącznie

Sprawa wałkowana i wyjaśniana wielokrotnie. Przepisy austriackie są
zarządzeniami izby gospodarczej sprzeczne z prawem wyższego rzędu. A że polskie
biura i organizacje nic nie robią aby uświadomić polskich przewodników w swoich
prawach za granicą to inna sprawa.

[mkaczka]

lumen napisała:

> wszystko fajnie, tylko czy na spacerze po Hradczanach przekazujac
> informacje krajoznawcze nie bedziemy scigani przez tamtejsza policje
> czy kogos tam, kto nas bedzie wlokl po komisariatach i kazal placic
> mandaty ? Na co wtedy sie powolamy ? Zreszta podobnie po Krakowie,
> Poznaniu etc etc

Jak macie z tym problem to powołajcie z prawdziwego zdarzenia stowarzyszenie
przewodnickie, które będzie prawdziwie dbało o wasze prawa za granicą, wzorem np
DRV - link podaję jeszcze raz:

www.reise-preise.de/nachrichten/deutsche-reiseverband-urlaubslaender-behindern-reiseleiter.html
Bo póki co to widzę tylko że macie jakieś towarzystwa wzajemnej adoracji leśnych
dziadków, wielu z nich z SB-ckim rodowodem, którzy przy każdej okazji krzyczą o
"zwiększenie kontroli". Z jakichś materiałów sprzed 2 lat czytałem że chcieli
zmusić do kontroli "dokumentów pilockich" Straż Graniczną, a tu Schengen im
kontrole graniczne zniosło. Boże, jak też oni musieli płakać po nocach.

Zaś odnośnie Krakowa to pierwszy precedensowy proces przygotowuję dla tych co w
zeszłym roku swoimi "esbeckimi" metodami inwigilowali przechodniów i molestowali
pracownicę UJ. Tudzież dla pseudoprzewodniczki ale "z licencją" która
spartaczyła prowadzenie jednej z moich niemieckich grup.

[agnes-05]

mkaczka napisał:
>Przewodników, którzy przypomnę - w zach. Europie nie muszą mieć >żadnych
państwowych uprawnień a kształceni są przez organizatorów na
>wewnętrznychkursach, zwykle trwających kilka dni.

Nie jest to prawdą. Kilkudniowe szkolenie przechodzą nie przewodnicy, ale -
nazwijmy to - piloci, czy tez opiekunowie grup. Przypadek Studiosusa znam
dobrze, zresztą współpracuję z nimi od lat. Ludzie po kilkudniowych kursach na
pewno nie robią zwiedzań. Zresztą nie wyobrażam sobie, aby na przykład któraś z
pań, po tegorocznym kursie ( akurat znam, znam) zrobiła na przykład zwiedzanie
Wrocławia. To byłby koniec Studiosusa. Zgadzam się, że są piloci ( wszystko
jedno niemieccy, polscy, czy inni) potrafiący doskonale zastąpić lokalsa, ale na
Boga nie mogą tego robić osoby po kilkudniowym szkoleniu!!

Proszę podać przykład dużego miasta w zachodniej Europie, po którym oprowadzają
ludzie po kilkudniowych kursach. Ja się pytam, po co na przykład w Berlinie taka
organizacja:
www.berlin-guide.org/Verband.html
I po jaką cholerę rozpowszechniają na swojej stronie internetowej informacje
takiej treści:

Die Europäische Kommission zur Normierung (CEN) hat im Jahr 2002 eine Definition
des Berufs des Gästeführers/Tourist Guide beschlossen, die Kernelemente der
Qualifikation benennt und die Tätigkeit von der des Reiseleiters/Tour Manager
abgrenzt. Der Gästeführer ist eine

"Person, die Besucher in der Sprache ihrer Wahl führt und das kulturelle und
natürliche Erbe eines Gebiets vermittelt, und die normalerweise über eine
gebietsspezifische Qualifikation verfügt, die üblicherweise von den zuständigen
Stellen ausgegeben und/oder anerkannt wird".

Hingegen ist der Reiseleiter eine "Person, die im Auftrag des Reiseveranstalters
den Reiseablauf leitet und beaufsichtigt, und dabei sicherstellt, dass das
Programm so durchgeführt wird, wie die Beschreibung des Reiseveranstalters, die
Grundlage des Reisevertrages ist, vorgibt, und die örtliche praktische
Information gibt".

Die entscheidende Tätigkeit und Qualifikation des Gästeführers, die kein anderer
Beruf ersetzen kann, besteht in der Vermittlung von Kultur und Tradition einer
Region sowie dem Nachweis einer speziellen regionalen Aus- und Weiterbildung.


Czyżby ci Berlińczycy nie czytali strony o wolnym przewodnictwie...jacyż oni
głupi!!! Po co im taka organizacja? Po co robią trudne i dość długotrwałe
szkolenia dla osób chcących być przewodnikami po Berlinie? I po co ludzie tam
się pchają i płacą za kurs? Skoro wystarczy podobno kilkudniowe szkolenie w
biurze podróży?
A może po prostu klient woli zapłacić i mieć gwarancję usługi wykonanej przez
zawodowca, a nie sympatycznego amatora-pilota?

[mkaczka]

> mkaczka napisał:
> >Przewodników, którzy przypomnę - w zach. Europie nie muszą mieć >żadny
> ch
> państwowych uprawnień a kształceni są przez organizatorów na
> >wewnętrznychkursach, zwykle trwających kilka dni.
>
> Nie jest to prawdą. Kilkudniowe szkolenie przechodzą nie przewodnicy, ale -
> nazwijmy to - piloci, czy tez opiekunowie grup.

Co nie jest prawdą? Nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Napisałem ZWYKLE a nie
ZAWSZE.
Po to żeby być Fremdenführerem (bo nie ma tam oczywiście żadnego formalnego
podziału pilot przewodnik opiekun czy coś tam jeszcze) nie trzeba nawet tego
parodniowego kursu wystarczy mieć chęć, talent, a odnośnie formalności
dowiedzieć się podczas krótkiej odprawy w biurze.

> Przypadek Studiosusa znam
> dobrze, zresztą współpracuję z nimi od lat. Ludzie po kilkudniowych kursach na
> pewno nie robią zwiedzań. Zresztą nie wyobrażam sobie, aby na przykład któraś z
> pań, po tegorocznym kursie ( akurat znam, znam) zrobiła na przykład zwiedzanie
> Wrocławia. To byłby koniec Studiosusa. Zgadzam się, że są piloci ( wszystko
> jedno niemieccy, polscy, czy inni) potrafiący doskonale zastąpić lokalsa, ale n
> a
> Boga nie mogą tego robić osoby po kilkudniowym szkoleniu!!

Ty tu Pana Boga nie przywołuj. "Bogiem" w tym przypadku jest tylko i wyłącznie
menadżer biura Studiosus - to on decyduje jakich ludzi wybierze i jak ich
wyszkoli do obsługi swoich klientów. A nie tak jak w Polsce że stoi nad nim
głupkowaty urzędas z partyjnego rozdania, nierzadko z SB-ckim rodowodem, który
rozdaje licencje.
Akurat Studiosus to biuro które stoi na czele wojny o wolność zawodu przewodnika
zarówno w UE, jak i w całych Niemczech. W innym miejscu tego wątku pisałem o
wygranym przez nich niedawno procesie w sprawie mandatu za oprowadzanie po
Wenecji. Jakiś czas temu głośny był przypadek procesu jaki wytoczyli
organizatorom wystawy Documenta:
www.welt.de/welt_print/article1070782/Butterfahrten_zur_Kunst.html
> Proszę podać przykład dużego miasta w zachodniej Europie, po którym oprowadzają
> ludzie po kilkudniowych kursach. Ja się pytam, po co na przykład w Berlinie tak

W Berlinie moje grupy (brytyjskie i międzynarodowe) oprowadza znaleziony przez
ogłoszenie Niemiecki humanista, bez żadnych kursów. Albo jak miałem czas ochotę
to oprowadzałem sam, też bez żadnych formalnych "kursów", za to z bogatą wiedzą,
którą zdobyłem drogą samokształcenia.

> a
> organizacja:
> www.berlin-guide.org/Verband.html
> I po jaką cholerę rozpowszechniają na swojej stronie internetowej informacje
> takiej treści:
>
> Die Europäische Kommission zur Normierung (CEN) hat im Jahr 2002 eine Definitio
> n
> des Berufs des Gästeführers/Tourist Guide beschlossen, die Kernelemente der
> Qualifikation benennt und die Tätigkeit von der des Reiseleiters/Tour Manager
> abgrenzt. Der Gästeführer ist eine
>
> "Person, die Besucher in der Sprache ihrer Wahl führt und das kulturelle und
> natürliche Erbe eines Gebiets vermittelt, und die normalerweise über eine
> gebietsspezifische Qualifikation verfügt, die üblicherweise von den zuständigen
> Stellen ausgegeben und/oder anerkannt wird".
>
> Hingegen ist der Reiseleiter eine "Person, die im Auftrag des Reiseveranstalter
> s
> den Reiseablauf leitet und beaufsichtigt, und dabei sicherstellt, dass das
> Programm so durchgeführt wird, wie die Beschreibung des Reiseveranstalters, die
> Grundlage des Reisevertrages ist, vorgibt, und die örtliche praktische
> Information gibt".
>
> Die entscheidende Tätigkeit und Qualifikation des Gästeführers, die kein andere
> r
> Beruf ersetzen kann, besteht in der Vermittlung von Kultur und Tradition einer
> Region sowie dem Nachweis einer speziellen regionalen Aus- und Weiterbildung.

A co ma piernik do wiatraka? To jest cytat z jakiegoś europejskiego instytutu
norm. Norm, które _opisują_ istniejącą rzeczywistość czy praktykę gospodarczą a
nie są _przymusem_ do stosowania. W innym miejscu na stronie tego
Stowarzyszenia możesz przeczytać:

"Mit einem geprüften Gästeführer des Berufsverbandes wird Ihr Besuch oder der
Ihres Kunden sicher zu einem besonderen Erlebnis."

- I to jest jedyna racja bytu stowarzyszeń czy gildii zawodowych w wolnorynkowej
gospodarce - zabieganie o klienta wysoką jakością usług. W tym samym miejsczu na
stronach polskich biur przewodnickich masz zwykle przymus i pogróżki - musisz
wynająć naszego przewodnika, bo jak nie to grozi ci mandat.

> Czyżby ci Berlińczycy nie czytali strony o wolnym przewodnictwie...jacyż oni
> głupi!!! Po co im taka organizacja?

Co ty za bzdury piszesz. Są bardzo mądrzy. Mają taką organizację i to nie jedną.
Każde niemiecke stowarzyszenie biur turystycznych na czele z największym - DRV
zatrudnia prawników i prowadzi całe programy przeciwdziałania "Diskriminierung
von Reiseleitern". Każda próba ograniczania wolności przewodnictwa spotyka się
natychmiast z ostrą reakcją. Najlepszy przykład, jak została niedawno
"przywołana do porządku" administracja pruskich parków pałacowych, pisałem o tym
tutaj:
wolneprzewodnictwo.blog.pl/archiwum/index.php?nid=14314199



A skoro śledzisz tak przypadki głupoty u Niemców, to zapytaj się czemu są tak
głupi, że mają tak bogate Państwo, a nie wydają ani jednego eurocenta na
jakikolwiek system państwowej kontroli, egzaminowania czy licencjonowania
przewodników.

> Po co robią trudne i dość długotrwałe
> szkolenia dla osób chcących być przewodnikami po Berlinie? I po co ludzie tam
> się pchają i płacą za kurs? Skoro wystarczy podobno kilkudniowe szkolenie w
> biurze podróży?

To może odpowiesz na inne pytanie - po co menadżment Studiosusa każe swoim
Reiseführerom oprowadzać grupy w Wenecji, na wystawie Documenta i we wszelkich
innym miejscach, wydaje potem majątek na prawników aby wygrywać procesy za
niesłuszne karanie mandatami a nie chce korzystać z usług miejscowych, tak
rzekomo długo i mozolnie się szkolących?

> A może po prostu klient woli zapłacić i mieć gwarancję usługi wykonanej przez
> zawodowca, a nie sympatycznego amatora-pilota?

Co to znaczy klient? "Klientem zatrudniającym pilota czy przewodnika jest
właściel biura. To on decyduje. Wbij to sobie do głowy. Nie uczyli was tego na
kursach???

[agnes-05]

mkaczka napisał:
Akurat Studiosus to biuro które stoi na czele wojny o wolność zawodu przewodnika
zarówno w UE, jak i w całych Niemczech. W innym miejscu tego wątku pisałem o
wygranym przez nich niedawno procesie w sprawie mandatu za oprowadzanie po
Wenecji.

Akurat Studiosus to biuro, które tak ostro kasuje swoich klientów i ma tak
wymagającą klientelę, że przywoływany przez ciebie manager nigdy nie wysłałby
grupy z pilotem po kilkudniowym szkoleniu W BIURZE, któremu zleciłby zrobienie
zwiedzania MIAST. Nie mieszaj więc w głowie czytającym to forum, bo jest tu
wielu młodych pilotów, którzy mogą wysnuć zupełnie błędne wnioski. Zapytam
wprost: ile imprez dla Studiosusa zrobiłeś?
Może się natomiast zdarzyć, że grupę Studiosusa obsługuje fachowiec z jakiejś
dziedziny, często są to pracownicy uniwersytetów, historycy itp...albo po prostu
bardzo doświadczeni na trasach piloci. Wtedy biuro chce, aby oprowadzali grupę i
słusznie denerwuje się, że nie mogą tego robić. Cytowany przez ciebie proces
dotyczy właśnie takiej sytuacji, a pani, która jest bohaterką wydarzenie, to
osoba bardzo doświadczona i wykształcona, a nie ktoś po kilkudniowym kursie, kto
ma jakoby oprowadzać po mieście.
STUDIOSUS NIE POZWALA NA FUSZERKĘ.

Proszę podać przykład dużego miasta w zachodniej Europie, po którym oprow
> adzają
> > ludzie po kilkudniowych kursach. Ja się pytam, po co na przykład w Berlin
> ie tak
>
> W Berlinie moje grupy (brytyjskie i międzynarodowe) oprowadza znaleziony przez
> ogłoszenie Niemiecki humanista, bez żadnych kursów. Albo jak miałem czas ochotę
> to oprowadzałem sam, też bez żadnych formalnych "kursów", za to z bogatą wiedzą
> ,
> którą zdobyłem drogą samokształcenia.

To jest odpowiedź na moje pytanie? Gratuluję czytania ze zrozumieniem!

Ja zwracam uwagę na fakt, że np. w Berlinie kształcenie przewodników oraz
LICENCJA ( niezależnie, kto ją wydaje, ale to słowo pada na stronie internetowej
związku przewodników wielokrotnie) sa sprawą prestiżową i widocznie jest
zapotrzebowanie na taką usługę.

A oprowadzać możesz sobie sam, nie o to chodziło w moim pytaniu. Ja też potrafię
oprowadzić po Berlinie i to nawet grupy niemieckie, ale przez to nie staję się
berlińskim przewodnikiem.

[agnes-05]

Aha, zapomniałam jeszcze dodać, że skoro część polskich przewodników ma rodowód
z SB, to ci z Berlina ani chybi ze STASI są...I dlatego takie związki
przewodnickie zakładają i jakieś własne licencje wprowadzają!

[mkaczka]

> Aha, zapomniałam jeszcze dodać, że skoro część polskich przewodników ma rodowód
> z SB, to ci z Berlina ani chybi ze STASI są...

A cóż w tym dziwnego?? jeżeli są Ossis i jeszcze w czasach NRD pracowali jako
piloci grup zagranicznych to obawiam się że tam wszyscy tacy w 100% musieli być
agentami służb.

Różnica jest taka, że tam zakładają stowarzyszenia i uśmiechają się do klientów
łaskawie prosząc "kup nasze usługi", inwestują w reklamę, wystawiają się na
targach turystycznych itp. A nasi byli esbecy i kłamcy lustracyjni (przypominam
przypadek G. Lei) potrafią napisać wpost na swoje stronie internetowej "zapłać
nam bo wlepimy mandat" i jak dawniej stosują swoje esbeckie metody podsłuchu,
inwigilacji itp. na ulicach miast.

[mkaczka]

agnes-05 napisała:

> mkaczka napisał:
> Akurat Studiosus to biuro które stoi na czele wojny o wolność zawodu przewodnik
> a
> zarówno w UE, jak i w całych Niemczech. W innym miejscu tego wątku pisałem o
> wygranym przez nich niedawno procesie w sprawie mandatu za oprowadzanie po
> Wenecji.
>
> Akurat Studiosus to biuro, które tak ostro kasuje swoich klientów i ma tak
> wymagającą klientelę, że przywoływany przez ciebie manager nigdy nie wysłałby
> grupy z pilotem po kilkudniowym szkoleniu W BIURZE, któremu zleciłby zrobienie
> zwiedzania MIAST. Nie mieszaj więc w głowie czytającym to forum, bo jest tu
> wielu młodych pilotów, którzy mogą wysnuć zupełnie błędne wnioski

Ja komuś mieszam w głowie??? Skoro oskarżasz to sprecyzuj, bo nie bardzo wiem o
co ci chodzi.

> Zapytam
> wprost: ile imprez dla Studiosusa zrobiłeś?

Nie robię imprez akurat dla Studiosusa, obsługuję inne podobne biura z GB ale
nie zamierzam podawać szczegółów. Natomiast co jest publicznie dostępne - na
rynku niemieckim podobnie - jak piszesz nie wiem czy "ostro" ale kasuję swoich
klientów na rynku turystyki aktywnej i studyjno-przyrodniczej możesz sprawdzić
oferty np. na www.cycling.pl i www.birding.pl. I dbając o dobrą obsługę moich
wymagających klientów nie mogę ich wysłać z pilotem czy przewodnikiem z polską
"licencją" bo jest ona z reguły synonimem marnych umiejętności których brak ktoś
sobie próbuje nadrobić urzędniczą bumagą z pieczątkami.

> Może się natomiast zdarzyć, że grupę Studiosusa obsługuje fachowiec z jakiejś
> dziedziny, często są to pracownicy uniwersytetów, historycy itp...

Aha - tu cie mam kotku......a mają oni "państwowy papier" na oprowadzanie,
he?????? czy każdy z tych naukowców przed podjęciem pracy u Studiosusa musi
przez długie miesiące kończyć jakieś idiotyczne kursy pilockie, słuchać
ględzących godzinami starych dziadów z poprzedniej epoki żeby móc "zgodnie zu
prawem" rozdać wycieczkowiczom klucze w hotelu? a żeby cokolwiek powiedzieć o
zabytkach kończyć następne 1-2-3 letnie kursy przewodnickie, nie ważne że ich
wiedza i tak jest większa, bo muszą mieć glejt od urzędasa, którego jedyną
zasługą nieraz jest to, że mu wujek-polityk posadkę załatwił?

Zupełnie nie rozumiem dlaczego tak najeżdżasz na akcję Wolne Przewodnictwo -
przecież mi chodzi tylko, żebym mógł normalnie spokojnie pracować, dokładnie w
takich warunkach jak Studiosus, bez groźby policyjnych nalotów i kontroli
rozkrzyczanych otyłych bab ze stowarzyszeń przewodnickich. De facto, na moich
listach płac (a firmę prowadzę już równo 20 lat) jest cała plejada naukowców z
różnych dziedzin - przyrodników, historyków, muzykologów... których oczywiście -
przynajmniej od 1997 r. zatrudniałem i zatrudniam "nielegalnie". Idź i donieś
stosownym szpiclom - może mi licencję odbiorą i wszyscy się ucieszą. Sprowadzam
do tego kraju dzięki moim umiejętnościom tysiące turystów, państwo ma z tego
setki tysięcy podatków a ja w nagrodę mam status "przestępcy". Uważasz że tak
jest OK?
> A oprowadzać możesz sobie sam, nie o to chodziło w moim pytaniu. Ja też potrafi
> ę
> oprowadzić po Berlinie i to nawet grupy niemieckie, ale przez to nie staję się
> berlińskim przewodnikiem.

A ja jak oprowadzam po Berlinie to mogę nazwać się przewodnikiem jeśli mi się
tak podoba.

[agnes-05]

Po pierwsze nigdzie mnie nie boli, bo życzyłabym każdemu ( w tym i Tobie drogo
mkaczko) przeprowadzenia tylu imprez studyjnych, ile mam na swoim koncie (
również od lat dla Studiosusa).
Poniżej link do strony Studiosusa dotyczący wymagań dla pilotów.

www.studiosus.com/allereisen/informationen/reiseleiter/index.php#abschnitt_auswahl_ausbildung
mkaczka napisał:
Aha - tu cie mam kotku......a mają oni "państwowy papier" na oprowadzanie,
> he?????? czy każdy z tych naukowców przed podjęciem pracy u Studiosusa musi
> przez długie miesiące kończyć jakieś idiotyczne kursy pilockie, słuchać
> ględzących godzinami starych dziadów z poprzedniej epoki żeby móc "zgodnie zu
> prawem" rozdać wycieczkowiczom klucze w hotelu?

Więc wcale mnie nie "masz", bo na stronie dotyczącej pilotów Studiosusa stoi jak
byk:
"Wir erwarten ein Hochschulstudium oder langjährige Erfahrung als
Studienreiseleiter. In vielen Ländern ist eine örtliche Reiseleiterlizenz
erforderlich." czyli nie tylko wymagają już długiego stażu jako pilot imprez
studyjnych, ale także mają na względzie, że w niektórych krajach potrzebna jest
licencja pilota.
Dlaczego Cię to martwi??? To chyba dobrze, że Studiosus angażuje nas do swoich
grup na terenie Polski. I to nie jako lokalnych pilotów, ale jako
Studienreiseleiterów.


Nie mam generalnie nic przeciwko akcji Wolne Przewodnictwo, mam tylko
wątpliwości, czy przekazywanie informacji dotyczących np. prestiżowego biura
niemieckiego, drogiego, dla specjalnej klienteli, w kontekście sytuacji w Polsce
jest słuszne? I to właśnie na tym forum, które z założenia jest dla pilotów.
Pilotów zmuszanych często do wykonywania zadań przewodnika, i to w miejscach,
które nie bardzo znają...To przede wszystkim obniża jakość imprezy, nawet
bardziej niż jej koszty.
Na Ciebie nie doniosę, bo jadę na podobnym wózku, chociaż do głowy mi nie
przyszło, aby nazwać się przestępcą...

[mkaczka]

agnes-05 napisała:

> Po pierwsze nigdzie mnie nie boli, bo życzyłabym każdemu ( w tym i Tobie drogo
> mkaczko) przeprowadzenia tylu imprez studyjnych, ile mam na swoim koncie

taa, jeszcze się pochwal ile serwetek wyhaftowałaś i szarlotek upiekłaś.

> Poniżej link do strony Studiosusa dotyczący wymagań dla pilotów.
>
> www.studiosus.com/allereisen/informationen/reiseleiter/index.php#abschnitt_auswahl_ausbildung
> mkaczka napisał:
> Aha - tu cie mam kotku......a mają oni "państwowy papier" na oprowadzanie,
> > he?????? czy każdy z tych naukowców przed podjęciem pracy u Studiosusa mu
> si
> > przez długie miesiące kończyć jakieś idiotyczne kursy pilockie, słuchać
> > ględzących godzinami starych dziadów z poprzedniej epoki żeby móc "zgodni
> e zu
> > prawem" rozdać wycieczkowiczom klucze w hotelu?
>
> Więc wcale mnie nie "masz", bo na stronie dotyczącej pilotów Studiosusa stoi ja
> k
> byk:
> "Wir erwarten ein Hochschulstudium oder langjährige Erfahrung als
> Studienreiseleiter. In vielen Ländern ist eine örtliche Reiseleiterlizenz
> erforderlich." czyli nie tylko wymagają już długiego stażu jako pilot imprez
> studyjnych, ale także mają na względzie, że w niektórych krajach potrzebna jest
> licencja pilota.

No ale co to wnosi do naszej dyskusji? Tylko potwierdza moją tezę że wobec
swoich (niemieckich) Reiseleiterów nie wymagają żadnych "Reiseleiterlizenz" (bo
nie muszą) a tylko fachowości i doświadczenia. Takie ogólne wymagania stawają
aplikantom z egzotycznych krajów. W ostateczności jednak - czego dowodem
nagłośniony w mediach włoski proces - zamiast ściemniaczy i fuszerów z "örtliche
Reiseleiterlizenz" wolą zatrudniać swoich fachowców bez tej Lizenz i egzekwować
prawo wolności zawodu w UE.

> Dlaczego Cię to martwi??? To chyba dobrze, że Studiosus angażuje nas do swoich
> grup na terenie Polski. I to nie jako lokalnych pilotów, ale jako
> Studienreiseleiterów.

A co to znaczy Studienreiseleiter? masz polską licencję "Studienreiseleitera"?
coś takiego już nasze urzędy wydają? Bardzo ciekawe.

>
> Nie mam generalnie nic przeciwko akcji Wolne Przewodnictwo, mam tylko
> wątpliwości, czy przekazywanie informacji dotyczących np. prestiżowego biura
> niemieckiego, drogiego, dla specjalnej klienteli, w kontekście sytuacji w Polsc
> e
> jest słuszne?

Jakiej znowu "specjalnej klienteli??" to duże biuro z ogromną ofertą, którą ma
prawo kupić każdy. Nie rób znowu z Niemców takich Uebermernschów, również i
Polacy kupują drogie impezy studyjne.

> I to właśnie na tym forum, które z założenia jest dla pilotów.
> Pilotów zmuszanych często do wykonywania zadań przewodnika, i to w miejscach,
> które nie bardzo znają...

A teraz bardzo jestem ciekaw, czy Studiosus zatrudnia pilota wyłącznie do
rozdawania kluczy parzenia kawy itp. który ma milczeć w autokarze? Czy może
jedzie właśnie "Studienreiseleiter"?

Jak nie znają to niech się nauczą. I nie chrzań mi, że "mieszam w głowach"
młodym. Mieszają icm w głowach leśne dziadki na opłaconych przez nich kursach.
Ja skoro zajrzałem na to forum mogę co najwyżej darmowo sprostować parę
nieścisłości.

> To przede wszystkim obniża jakość imprezy, nawet
> bardziej niż jej koszty.

Ach, ach, to odpowiem jeszcze raz - załóż własne biuro (teraz każdy może) i
organizuj drogie imprezy zatrudniając "zgodnie z przepisami ustawy" iluś tam
figurantów. Zobaczymy ilu będziesz mieć klientów.

> Na Ciebie nie doniosę, bo jadę na podobnym wózku, chociaż do głowy mi nie
> przyszło, aby nazwać się przestępcą...

Ale formalnie z punktu widzenia prawa jestem.

Pozdrowienia

[agnes-05]

mkaczka napisał:

Ach, ach, to odpowiem jeszcze raz - załóż własne biuro (teraz każdy może) i
organizuj drogie imprezy zatrudniając "zgodnie z przepisami ustawy" iluś tam
figurantów. Zobaczymy ilu będziesz mieć klientów.

Nuży mnie ta dyskusja z Tobą, odpowiadasz obok treści, atakujesz jakąś
szarlotką, wielbicielu ptaszków.
Biuro prowadzę od lat, wspólnie z kolegami-dawnymi pilotami, mamy mnóstwo
klientów, nie zatrudniamy żadnych figurantów, tylko przewodników robiących dla
naszych klientów bardzo dobrą robotę, wtedy kiedy potrzebny jest przewodnik.
Kiedy potrzeba tłumacza, zatrudniamy tłumacza, a kiedy potrzeba striptizerki, to
zatrudniamy striptizerkę. Bo każdy powinien być na swoim miejscu.
Poza tym nie chcesz chyba powiedzieć, że swoim wykształconym "amatorom" nie
płacisz, albo płacisz dużo mniej niż pilotowi, czy przewodnikowi. Bo przecież
ktoś przy tych grupach pracować musi?
Gdzie więc te oszczędności?? No chyba, ze znajdujesz wolontariuszy, bo to tez
jest możliwe.

Temat dyskusji z mkaczka uważam za wyczerpany, albowiem nie będę się licytować
na prawdy ogólnie znane.

Żegnam.

[mkaczka]

> Biuro prowadzę od lat, wspólnie z kolegami-dawnymi pilotami, mamy mnóstwo
> klientów,

Wspaniale. Tylko pogratulować. Każdy na swoim miejscu. Rączki na kołdrze,
herbatka w filiżance, pieniążki w kasie. A ja zapewne jestem oszustem i nie
płacę pilotom. Skąd my to znamy...

> Temat dyskusji z mkaczka uważam za wyczerpany, albowiem nie będę się licytować
> na prawdy ogólnie znane.

Hola hola, koleżanko. Nie musisz się ze mną na nic licytować, ale skoro tak
bardzo się martwisz aby "nie mieszać w głowie" młodym pilotom, przypomnę, że
ten wątek zainicjował jakiś młody skarżąc się, że biuro mu każe i "pilotować" i
oprowadzać po Pradze. Na co ja wyjaśniam że to jest normalna praktyka.

I w tym kontekście, skoro tak się lubisz przechwalać i wszystkim życzysz
podobnych sukcesów, to bardzo proszę, opisz jak wyglądała ta twoja praca
"Studienreiseleitera", którą świadczyłaś dla Studiosusa, które konkretnie
objazdówki, i jakie czynności wykonywałaś?

Przypomnę, bo chyba się nie zrozumieliśmy, że polskie prawo turystyczne w ogóle
nie przewiduje czegoś takiego jak "Studienreiseleiter". Na wycieczce objazdowej
ma prawo być tylko tzw. "pilot" który wykonuje proste czynności przy obsłudze
turystów a do przekazywania jakichkolwiek informacji krajoznawczych o danym
regionie czy mieście uprawniony przewodnik lokalny z uprawnieniami na dany obszar.

Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie skoro sama rozpoczęłaś przechwałki.

[agnes-05]

mkaczka napisał:
Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie skoro sama rozpoczęłaś przechwałki.

Napisałam przecież, że dalszą dyskusję z Tobą-osobnikiem wyjątkowo agresywnym
oraz deprecjonującym pozostałych dyskutantów uważam za zamkniętą. Chcesz
rozmawiać, to pytaj kulturalnie, bez hola, hola, ani innych kotków i szarlotek.

Żegnam ponownie, nie widzę żadnego powodu, aby cokolwiek ci opowiadać o mojej
pracy przeszłej, ani obecnej.

[mkaczka]

> Napisałam przecież, że dalszą dyskusję z Tobą-osobnikiem wyjątkowo agresywnym
> oraz deprecjonującym pozostałych dyskutantów

Nie deprecjonuję żadnych uczestników tylko wytykam jeden po drugim błędy i
niekonsekwencje drogi anonimowy nicku o nazwie agnes-05 (ja się tu podpisuje
swoim prawdziwym nazwiskiem). Nie odpowiadasz na kulturalne merytoryczne pytania
tylko czepiasz się mało istotnych żartów. Nie potrafisz się przyznać do błędów w
rozumowaniu a kogoś kto ci je wytyka nazywasz "agresorem". Jak dwunastoletnia
dziewczynka.

> nie widzę żadnego powodu, aby cokolwiek ci opowiadać o mojej
> pracy przeszłej,

Opowiedziałaś już wystarczająco dużo w swoich wcześniejszych wpisach. (Które są
być może wyssanymi z palca przechwałkami, bo występujesz anomimowo). Ale dobrze
wiemy o co chodzi - praca w stylu niemieckiego Studienreiseleitera na wycieczce
objazdowej jest według polskiego prawa zabroniona chyba że ktoś miałby, aktualne
"uprawnienia przewodnickie" na wszelkie mijane mieściny i województwa co jest
nierealne. I za każdym razem, kiedy opowiadałaś Niemcom cokolwiek o zwiedzanych
terenach bez tego glejtu, popełniałaś wykroczenia. Za który jakiś umundurowany
tępy palant mógłby cię ukarać 500-złotowym mandatem. Ale nie bój się, nie
doniosę.

I to jest właśnie w tym kraju szokujące. Mogę zrozumieć organizatorów turystyki
krajowej, którzy wychowani na lokalnym grajdołku nie znali innego świata oprócz
tego który był za PRL-u. Ale te kilka tysięcy osób pracujących w przyjazdówce
powinno dostrzegać idiotyzm polskich przepisów, ich nieprzystawalność do
praktyki i realiów jakie są za Odrą. Ale nie - będą posłusznie się kajać przed
stójkowymi i "pokazywać legitymacje".

[mkaczka]

A i jeszcze takie pytanko, bo przechwalasz się:

> naszych klientów bardzo dobrą robotę, wtedy kiedy potrzebny jest przewodnik.
> Kiedy potrzeba tłumacza, zatrudniamy tłumacza, a kiedy potrzeba striptizerki, t
> o
> zatrudniamy striptizerkę. Bo każdy powinien być na swoim miejscu.


To teraz mi odpowiedz. Ty, taka wspaniała wybrana najlepsza z najlepszych
studienreiseleiterek co to tyle imprez studyjnych dla najlepszego, najdroższego
i najbardziej prestiżowego, i zatrudniającego śmietankę śmietanek kadry
przewodnickiej biura Studiosus. Kiedy twój autokar z Niemcami zatrzymuje jakiś
umundurowany średniorozgarnięty służbista z jakiejś inspekcji drogowej, nie
mający zielonego pojęcia czym jest Studienreise dla Niemców, i on kontroluje
twoją pracę, każe pokazywać papiery to on też jest _na miejscu_?

[agnes-05]

mkaczka napisał:

Z jakichś materiałów sprzed 2 lat czytałem że chcieli
zmusić do kontroli "dokumentów pilockich" Straż Graniczną, a tu Schengen im
kontrole graniczne zniosło.

Dokumenty pilockie sprawdza obecnie ITD. Mi to się jeszcze nie zdarzyło, ale
wiem od koleżanek i kolegów, że mieli taką kontrolę podczas sprawdzania autokaru
przez ITD.
Można oczywiście wszczynać awantury i się nie zgadzać, ale łatwiej jest pokazać
legitymację, czy identyfikator...

[mkaczka]

agnes-05 napisała:

> Można oczywiście wszczynać awantury i się nie zgadzać, ale łatwiej jest pokazać
> legitymację, czy identyfikator...

Pewnie że można. Nie brakuje takich co mówią je jak cię uderzą w pysk, to
nadstaw drugą połowę a jak plują w twarz to deszcz pada. Jak by ci jeszcze straż
miejska co chwilę sprawdzała, czy masz prawidłowo zawiązane sznurowadła, byłabyś
szczęśliwa.

[agnes-05]

Pewnie że można. Nie brakuje takich co mówią je jak cię uderzą w pysk, to
> nadstaw drugą połowę a jak plują w twarz to deszcz pada. Jak by ci jeszcze stra
> ż
> miejska co chwilę sprawdzała, czy masz prawidłowo zawiązane sznurowadła, byłaby
> ś
> szczęśliwa.
>

W życiu nie brakuje również oszołomów...
To, w jakiej sytuacji byłabym szczęśliwa, a w jakiej nie, zostawiam własnej
decyzji, a na pewno nie szukam rad na otwartym forum internetowym, pełnym
wątpliwych "autorytetów"...
Na pewno nie wszyscy uważają się za naprawiaczy świata, i nie będą ciągać się po
sądach z błahego powodu. To, co dla ciebie jest jak widzę, sprawą życia i
śmierci ( sądząc po zaangażowaniu ), dla innych może być tylko techniczną
kwestią wykonywanego zajęcia.

Co do wcześniejszej rady na temat zakładania stowarzyszeń, to nie bój, nie
bój...Stowarzyszenia są zakładane, sama nawet byłam w kręgu założycieli 10 lat
temu. Ale widocznie w branży nie ma zapotrzebowania na walkę, bo koleżeństwo nie
miało na to chęci...
Jeśli odpowiada ci rola wołającego na puszczy, to proszę bardzo. Inni wolą robić
po prostu swoje.

[mkaczka]

> Pewnie że można. Nie brakuje takich co mówią je jak cię uderzą w pysk, to
> > nadstaw drugą połowę a jak plują w twarz to deszcz pada. Jak by ci jeszcz
> e stra
> > ż
> > miejska co chwilę sprawdzała, czy masz prawidłowo zawiązane sznurowadła,
> byłaby
> > ś
> > szczęśliwa.
> >
>
> W życiu nie brakuje również oszołomów...
> To, w jakiej sytuacji byłabym szczęśliwa, a w jakiej nie, zostawiam własnej
> decyzji, a na pewno nie szukam rad na otwartym forum internetowym, pełnym
> wątpliwych "autorytetów"...

To ty zaczęłaś od dawania rad ("łatwiej pokazać legitymację") a ja niczego nie
radzę, tylko komentuję twoją postawę.
I skomentuję jeszcze inaczej. Śmieszy mnie np., że miejscy przewodnicy w
Krakowie noszą już nawet nie identyfikatory tylko jakieś wielkie zalimonowane
płachty na szyi, niczym żywe słupy ogłoszeniowe.


> To, co dla ciebie jest jak widzę, sprawą życia i
> śmierci ( sądząc po zaangażowaniu ),

Nie, "nie sprawą życia i śmierci", a jedynie działalność społeczan po godzinach.
A moje zaangażowanie ostatnio jest minimalne bo jest środek sezonu i rozwijam
swją firmę. Zupełnie przypadkowo zajrzałem na to forum.

> temu. Ale widocznie w branży nie ma zapotrzebowania na walkę,

No nie, nie to niestety widać, typowa postawa "Polaczka" - siedzieć cicho, jakoś
tam się uda, może nie złapią, a jak złapią to grzecznie spuścić główkę i
zapłacić mandacik... Odrobię sobie go tak że np. pilotowi nie zapłacę. albo
tego i czy innego oszukam. Tylko broń Boże się nie wychylać!
Gdyby wszyscy przejawiali taką postawę do dziś tkwilibyśmy nie tylko w komunie
ale w jakimś głębokim feudaliźmie.

> Jeśli odpowiada ci rola wołającego na puszczy,

Niekoniecznie odpowiada. Ale tysiące wejść na bloga (również z wielu domen
rządowych i samorządowych), wypowiedzi w mediach itp. to nie jest wołanie na
puszczy.

[mkaczka]

Ooops, zapomniałem dokończyć wypowiedź:

I skomentuję jeszcze inaczej. Śmieszy mnie np. że miejscy przewodnicy w Krakowie
noszą już nawet nie identyfikatory tylko jakieś wielkie zalaminowane płachty na
szyi, niczym żywe słupy ogłoszeniowe. Gdyby wprowadzono kolejne zarządzenie, że
aby mieć prawo oprowadzać, należy sobie wytatuować numer licencji na czole, tacy
jak ty byliby pierwsi, którzy by to zrobili.

[guideguide]

a-r napisał:

> > Pierwszy raz słyszę, by do udzielania podstawowych informacji na
> > trasie ktoś żądał miejscowego przewodnika
>
> Wskazywanie lokalnych atrakcji oraz przekazywanie podstawowych
informacji
> dotyczących odwiedzanego kraju i miejsca - to jest coś więcej
niż ulokowani
> e
> uczestników wycieczki w pokojach i udzielenie informacji gdzie są
publiczne WC,
> do czego wielu pilotów do tej pory starało się swoje zadania
ograniczać. I mogl
> i
> się zasłaniać zapisami ustawy, która takich obowiązków nie
wskazywała. Od 17
> września już nie będą się mogli uchylać od wykonywania takich zadań
jak
> przekazywanie podstawowych informacji o zwiedzanym kraju i
zwiedzanych miejscac
> h
> oraz żądać od biura turystycznego przydzielenia do wykonywania tych
zadań
> miejscowego przewodnika. Obsługi miejscowego przewodnika pilot
wycieczki będzie
> mógł się domagać tylko w przypadkach, kiedy program wycieczki
będzie przewidywa
> ł
> szczegółowe zwiedzanie jakichś wybranych obiektów na trasie, w
których nie
> oprowadza upoważniony pracownik etatowy.
>
> A.R.

Chyba program kazdej wycieczki przewiduje szczegolowe zwiedzanie
waznych obiektow, zwlaszcza jezeli to program wyjazdu do duzych miast
europejskichna przyklad.
anka

[a-r]

> Chyba program kazdej wycieczki przewiduje szczegolowe zwiedzanie
> waznych obiektow, zwlaszcza jezeli to program wyjazdu do duzych miast
> europejskichna przyklad.

Sądzisz, że każda wycieczka to jest jakiś uniwersytet, którego uczestnicy
podczas zwiedzania miasta mają obowiązek wysłuchiwać długich i nużących wykładów
na temat szczegółów, w dodatku tłumaczonych przez ich pilota, po których zdają
jakieś egzaminy? Przeciętnej wycieczce wystarczą ogólne informacje przekazane
przez tegoż pilota w ich rodzimym języku. A przy zwiedzaniu obiektów muzealnych
i tak przeważnie oprowadza wyznaczony pracownik, którego obsługa jest
wkalkulowana w cenę biletu wstępu.

A.R.

[megaloxanthe]

Jakie mam stanowisko w tej sprawie - pozostawię własnej i znajomych
wiadomości. Chciałabym jednak poruszyć wątek pokrewny.
Od jakiegoś czasu co roku pilotuję grupę studentów, która po
ukończeniu historii sztuki jadzie do Włoch. Na wycieczce pełnię
wyłącznie obowiązki pilota, ale do szału mnie doprowadza, że
wykładowcy tych studentów nie mogą opowiadać im o zabytkach.
Słucham, jestem ciekawa waszego zdania: czy choćby najlepiej
wyedukowany przewodnik dorówna profesorowi historii sztuki gdy
przyjdzie do omawiania detali architektonicznych????? ABSURD!
A nóż w kieszeni mi się otworzył, kiedy obserwowałam w jednym z
rzymskich kościołów podobną grupę, tyle, że niemiecką. Mieli
kontrolę, a ich wykładowca nawet się nie odwrócił, tylko machnął
jakimś (prawdopodobnie uczelnianym) papierem. Panowie grzecznie
podziękowali i sobie poszli. DLACZEGO W POLSCE TAKIE RZECZY SĄ
NIEMOŻLIWE????? A może są, tylko ja nic nie wiem. Może ktoś mnie
oświeci, plis

[mkaczka]

> A nóż w kieszeni mi się otworzył, kiedy obserwowałam w jednym z
> rzymskich kościołów podobną grupę, tyle, że niemiecką. Mieli
> kontrolę, a ich wykładowca nawet się nie odwrócił, tylko machnął
> jakimś (prawdopodobnie uczelnianym) papierem. Panowie grzecznie
> podziękowali i sobie poszli.

Niemieckie organizacje turystyczne (RDA, DRV) duże biura turystyczne, co
najmniej od połowy lat 80-tych intensywnie walczą z przejawami dyskryminacji
swoich Reiseleiterów, wytaczają władzom włoskim precedensowe procesy sądowe,
robią szkolenia i wyposażają pilotów w świadomość swoich praw, dokumenty (taki
jak to czym ten gość machnął) i wiedzę jak się zachować w razie kontroli aby
uniknąć nieprzyjemności. I każdy włoski policjant wie że mandat wystawiony
Niemcowi prędzej czy później trafi pod sąd i zostanie anulowany. Dlatego ich nie
ruszają i skupiają swoją złość na sierotach z demoludów czy innych egzotycznych
krajów kturych jak piszesz "skuwa a potem o pierdoły się martwi"


> DLACZEGO W POLSCE TAKIE RZECZY SĄ
> NIEMOŻLIWE????? A może są, tylko ja nic nie wiem. Może ktoś mnie
> oświeci, plis


Już to pisałem w innym miejscu tego wątku i napiszę jeszcze raz skoro tak głośno
pytasz - bo wasze stowarzyszenia pilocko-przewodnickie których jest multum, nic
nie robią w tej sprawie organizją jakieś nasiadówy z bukietami goździków i
zamiast pomagać swoim członkom spokojnie wykonywać swój zawód robią dokładnie
odwrotnie - postulują u wszelkich możliwych służb o zwiększenie kontroli i
rozpowszechniają kłamstwa jakoby to było europejską normą. Po prostu cyrk na
kółkach.

Mam jakaś taką broszurę z seminarium "Przewodnictwo i pilotaż w Unii
Europejskiej" czy jakoś tak - to istne kuriozum! Jako prelegentów zaproszono
niemal wyłącznie gości z paru krajów południa, z jakichś włoskich regionów i
całą broszurę wypełniono szczegółowymi paragrafami jak to się tam wszystko
licencjonuje i urzędowo ustala. O tym że w większości krajów starej Unii
przewodnictwo jest zawodem wolnym i niereglamentowanym nie wspomniano w żadnym
miejscu. I na około 200 str. tylko kilka stron poświęcono wzmiankom półgębkiem o
Niemcach i Holandii.

Może się odezwie administrator tego forum, podobno jakiś "zasłużony działacz" i
odpowie wam, dlaczego nic się w Polsce w tej sprawie nie robi i nie broni
skutecznie polskich pilotów przed włoską mafią policyjną? Dlaczego nie skorzysta
z bogatych doświadczeń niemieckich, nie zaprosi choćby na jakieś seminarium
przedstawicielki DRV (mogę podać kontakt), z komórki zajmującej się walką z
dyskryminacją? Dlaczego nie poprosi ich o dokumentacje i nie sporządzi jej
polskiej wersji?

Sorry może to ktoś uzna za kolejną "agresję" ale czytając to forum, słysząc
różne relacje również w innych miejscach konstatacja pod adresem polskich tzw.
"pilotów" (piszę tzw., bo dla człowieka wykształconego na niemieckich wzorcach
organizacji turystyki bo to jest określenie kuriozalne) kontatacja jest jedna -
jesteście grupą naiwnych baranów, która najperw płaci haracz organizatorom
kursów którzy wbijają wam do głowy bzdury a potem dale się skuwać policji i
pokornie płaci mandaty.

[alabamatour]

Szanowni koledzy! Niech każdy robi, co do niego należy!!! Bo idąc tą drogą
każdemu wolno wszystko- to wyrzucmy tarczki z tachografów i jeden kierowca niech
robi wahadło na Grecje,a własciwie po co kierowca, niech pilot kieruje i będzie
3 w 1 a kasa ta sama. Zastanowcie sie, co tu piszecie. brrr jak dobrze , ze
korzystam z przewodników a nie z półprzewodników. Tak myśląc, wycieczki będa
tańsze my sie napracujemy a klienci wiecej napiwku w knajpie zostawia niż sami
zarobimy. Powodzenia

[smerv]

1. To jest forum pilotów, a nie organizatorów.
www.alabamatour.pl/
2. Czytaj ze zrozumieniem poprzedni post. Nikt nie namawia do łamania
prawa, przekraczania czasu pracy! Jednoosobowe firmy, kiedy kierowca
jest 3 w 1, to nic niezwykłego na świecie. A jak będzie miał dalszą
trasę, to sobie podnajmie zmiennika.
3. Biorę się za pilotaż, nie po to, żeby odpocząć, tylko żeby się
właśnie napracować za dobre pieniądze. Bez fałszywej hipokryzji. Więc
jak zaczynam z grupą dzień o 9.00 a kończę koło północy, to nie
użalam się nad sobą, tylko mówię sobie, że sam dokonałem takiego
wyboru. Nie zaglądam klientom do kieszeni ani się nie zastanawiam,
ile napiwku zostawiają w knajpach. Ważne, że jeśli za tę knajpę płaci
organizator, to klient ma wyjść zadowolony.

[alabamatour]

Drogi kolego to, że jest to forum pilotów to tyle potrafie przeczytac, to że
posiadam wlasne biuro, to nie znaczy ,że nie jestem pilotem, turystyką zajmuję
się od 15 lat. Jako młody pilot tez chciałem wszystko robić za wszystkich, po
doświadczeniach jestem przeciwny praktykom 3 w 1. Wierz mi,ze tak jest lepiej,
oczywiście szanuje Twoje zdanie. Bardziej bronie pilotów niz organizatorów.
Życze powodzenia i cieszy mnie to,ze jestes tak zaagażowany w pracę, potrzeba
takich pilotów.

[voyager_pl]

'Szanowni koledzy! Niech każdy robi, co do niego należy'


Bardzo mądre zdanie.Jeszcze sporo czasu minie ,kiedy Polacy zrozumieją ze
człowiek 'OD WSZYSTKIEGO ' to człowiek do niczego.
Czasy przodowników pracy się skończyły wraz z poprzednim ustrojem.Im więcej
uslugodawców tym lepszy rozwój regionu,kraju(Tu przykład naszego rynku)Tych co
nie rozumieją tego ,zapraszam na studia (nie turystyczne,na studia
marketingowe,z zarządzania,przedsiębiorczości)
A na wyjazdach turystycznych żaden z was pochodzący z Polskiej Koziej Wólki nie
zastapi przewodnika lokalnego.I tu nie chodzi o wiedzę czerpaną z
przewodnika,podręczników historii itp.Tu chodzi o znajomość zwyczajów lokalnej
społeczności ,o wydarzeniach itp itd.A tego tez oczekują turyści na wyjazdach.O
architekturze obiektów zabytkowych nogę sobie poczytac w encyklopedii.Jeszcze
nie jest jasne?

[a-r]

> Jeszcze sporo czasu minie ,kiedy Polacy zrozumieją ze
> człowiek 'OD WSZYSTKIEGO ' to człowiek do niczego.

A jeszcze więcej zanim Polacy zrozumieją czym są prawa wolnego rynku, że turysty
nie można zmuszać do zakupu niechcianych towarów lub usług. Ta oczywista zasada
zawarta jest w uchwalonej w 2007 roku ustawie o przeciwdziałaniu nieuczciwym
praktykom rynkowym.

To, że w niektórych polskich miastach grupy turystów, które nie wynajęły sobie
licencjonowanego przewodnika, są inwigilowane i szykanowane przez staż miejską,
a osoby przekazujące informacje o mieście, np. czytające fragmenty książkowego
przewodnika - karane mandatami - jest bezprawne. Art. 54 Konstytucji stanowi:
"Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
rozpowszechniania informacji." Jak widać w tym zapisie konstytucyjnym nie ma
nawet mowy o możliwości ograniczania tej wolności w jakiejkolwiek ustawie. Zatem
turyści mają konstytucyjne prawo poprosić kogo zechcą, aby przekazał im trochę
informacji o danym terenie. I zasadniczo piloci, ci którzy chcą faktycznie coś
robić, od dawna potrafią sprostać temu zadaniu. Od 17 września w myśl zapisów
znowelizowanej ustawy, będą musieli wykonywać takie zadania i już się nie wykręcą.

Natomiast jeśli komuś z pilotów zdarzy się być zaczepionym przez przewodnickie
kontrole, trzeba zadecydowanie odmówić przyjęcia mandatu. W sądzie już tak łatwo
nie pominą stosownych zapisów Konstytucji ani też ustawy o usługach
turystycznych (ustawa dopuszcza możliwość korzystania z obsługi innych osób niż
licencjonowany przewodnik). Koszty postępowania wraz z odszkodowaniem za
zakłócenie wycieczki powinny wtedy przemówić do pazernych.

> Czasy przodowników pracy się skończyły wraz z poprzednim ustrojem

Coś się koledze (a może koleżance?) pomyliło. To właśnie czasy kiedy płacono na
zasadzie "czy się stoi czy się leży" skończyły się z poprzednim ustrojem...

A.R.

[voyager_pl]

Jesteś zbyt przesiąknięty starym systemen abyś zrozumiał prawa rynku.Bo i
skąd?Nie uczono w twoim czasie marketingu,przedsiebiorczości,zarządzania.A i
uczyć sie tobie nie chce teraz.Skoro takim dobrym przewodnikiem jesteś na
wszystkich lokalncyh rynkach turystycznych to co za problem zrobić
licencję?Trudniejsza sprawa niż sianie zamieszania?
druga sprawa-nowelizacja ustawy niczego w tym kontekscie nie zmienia.Dzisiaj
też pilot musi przekazać podstawowe info o miejscu w którym sie
znajduje.PODSTAWOWE.widzisz róznicę?

[a-r]

> co za problem zrobić licencję?

A nie lepiej - zamiast tracić czas na dupogodziny nudnych wykładów - po prostu
solidnie przygotować się z wiadomości o trasie i zwiedzanych miejscach?

> Dzisiaj też pilot musi przekazać podstawowe info o
> miejscu w którym sie znajduje. PODSTAWOWE.widzisz róznicę?

Dzisiaj wielu pilotów wycieczek robi ze strachu w majtki przed kontrolami i
mandatami, dlatego w większości miejsc wolą nie udzielać żadnych informacji -
nawet takich, które można przyjąć za podstawowe. Od 17 września będzie
obowiązywał zapis, wg którego będą do tego zobowiązani. A poza tym, to kto ma
decydować, które informacje są podstawowe, a które nie? Służby porządkowe w
asyście przewodnika? Wg jakich konkretnie kryteriów to się będzie odbywać? Są
jakieś przepisy, które pozwalają precyzyjnie rozróżnić informację podstawową od
tej, która nie jest podstawowa? Nie dostrzegasz nonsensów w swym rozumowaniu?

Pilot wycieczek, który chce sobie wyrobić "dobrą markę", na pewno odpowiednio
się przygotuje do danej trasy i nie będzie unikał odpowiedzi na pytania
uczestników o zabytki, historię czy przyrodę odwiedzanych miejsc. Odwrotnie -
ten co ma przysłowiowe "dwie lewe ręce" do roboty, będzie próbował się od tego
wymigać. Jak sądzisz, z którym pilotem uczestnicy wycieczki będą chcieli
następnym razem wyjechać na trasę?

A.R.

[malediwypiotrs]

voyager_pl napisała:
> co za problem zrobić licencję?

Może Ty inni nie rozumiecie, że nie zawsze wystarczy zrobić
licencję. W niektórych krajach jak np. Włochy, trzeba jeszcze ją
regularnie opłacać, żeby uprawnienia były ważne. Jeśli natomiast nie
interesuje mnie pobyt i praca na stałe w jednym z miast a interesuje
mnie praca z wycieczkami objazdowymi to może jeszcze powinienem
zrobić kilka tych licencji i do każdego z urzędów odprowadzić co
roku należną opłatę?

[mkaczka]

> uczyć sie tobie nie chce teraz.Skoro takim dobrym przewodnikiem jesteś na
> wszystkich lokalncyh rynkach turystycznych to co za problem zrobić
> licencję?

Bzdura. Skoro jest dobry to znaczy że udowodnił to przed klientami. I nie musi
tego robić przed urzędnikami. Ani robić i opłacać długotrwałych kursów i
egzaminów. To tak jakbyś napisał każdego artystę który zrobił karierę w
showbiznesie posyłać na obowiązkowe studia muzyczne, żeby miał papier, bo
przecież "co to za problem dla niego"

> druga sprawa-nowelizacja ustawy niczego w tym kontekscie nie zmienia.Dzisiaj
> też pilot musi przekazać podstawowe info o miejscu w którym sie
> znajduje.PODSTAWOWE.widzisz róznicę?

To jeden z najbardziej idiotycznych zapisów tej ustawy. Bo co, teraz
ministerstwo będzie wydawać opasłe rozporządzenia dla każdego miasta, regionu itp.

[a-r]

> A nóż w kieszeni mi się otworzył, kiedy obserwowałam w jednym z
> rzymskich kościołów podobną grupę, tyle, że niemiecką. Mieli
> kontrolę, a ich wykładowca nawet się nie odwrócił, tylko machnął
> jakimś (prawdopodobnie uczelnianym) papierem. Panowie grzecznie
> podziękowali i sobie poszli. DLACZEGO W POLSCE TAKIE RZECZY SĄ
> NIEMOŻLIWE?????

U nas w Polsce? U nas możliwe są rzeczy dokladnie w drugą stronę. Jeden z
przykładów opisano - tu. W opisanym
przypadku szykany dotknęły pracownicy UJ pokazującej prywatnie znajomym swoje
miasto.

Zdumiewające, że piloci wycieczek ze strachu przed kontrolami robią w majtki i
zachowują się jak stado baranów idących na rzeź, a ich stowarzyszenia nie
podejmują żadnych działań by zmienić ten idiotyczny system. I pewnie systemu
nikt nie zmieni nawet jak na ulicach polskich miast zaczną się aresztowania
matek opowiadającym swoim dzieciom o zabytkach i historii.

A.R.

[gosiak7719]

Osobiście wkurza mnie to ,że niektórzy chcą zrobić z siebie człowieka-orkiestrę.
Rozumiem , że macie nadzieję, że opinia kogoś kto bardzo chętnie będzie
pilotem-przewodnikiem spowoduje, że będziecie mieli mnóstwo zleceń , a piloci
,którzy są dobrymi TYLKO pilotami ,świetnymi organizatorami, potrafiącymi
wytworzyć doskonałą atmosferę w grupie będą siedzieć w domu bo robią tylko to,
co powinni czyli przekazują podstawowe info krajoznawcze a biuro nie
zaoszczędzi, bo będzie musiało wydać na przewodnika.
Rozumiem, że niektórzy piloci, jeżdżąc wiele razy w te same miejsca, mają
ogromną wiedzę, i dobrze , jeśli mają ochotę, niech ją przekazują turystom
np.wieczorkiem przy herbatce, ale nie uczmy biur ,że możemy być 2 lub 3 w
jednym, bo będą to wykorzystywać na każdym kroku.

[a-r]

> Rozumiem, że niektórzy piloci, jeżdżąc wiele razy w te same
> miejsca, mają ogromną wiedzę, i dobrze , jeśli mają ochotę,
> niech ją przekazują turystom np.wieczorkiem przy herbatce

Może najlepiej niech przed wyjazdem na trasę jasno zadeklarują czy w ogóle mają
ochotę pracować, czy też mogą tylko wieczorkiem rozdać turystom klucze do pokoi
i pogadać z nimi przy herbatce (z prądem) - zamiast od razu odpowiedzieć na
miejscu pytania dotyczące oglądanych ciekawostek w terenie...

A.R.

[malediwypiotrs]

gosiak7719 napisała:
> bo robią tylko to,co powinni czyli przekazują podstawowe info
krajoznawcze a biuro nie zaoszczędzi, bo będzie musiało wydać na
przewodnika.

No właśnie, tu jest błąd w myśleniu!
Za przewodnika zwykle płaci klient a nie biuro. Więc gdzie
oszczędność? A jeśli przewodnik jest świadczeniem już zapłaconym
przez klienta w biurze to nie jest to oszczędność biura a wręcz
oszustwo po prostu. To takie proste i oczywiste a pomimo tego co
jakiś czas ktoś pisze tutaj post twierdząc, że brak lokalnego
przewodnika to oszczędność dla organizatora...

[mkaczka]

> np.wieczorkiem przy herbatce, ale nie uczmy biur ,że możemy być 2 lub 3 w
> jednym, bo będą to wykorzystywać na każdym kroku.
>

Biura nie "uczą się" od swoich podwykonawców, tylko działają według praw rynkowych.

Sztywny podział zadań na "pilota" i "przewodnika" został wymyślony przez
PRL-owskich biurokratów. Nic takiego nie występuje w praktyce organizacji imprez
w krajach zachodnich.

Ciągle tutaj czytam że "oszukuje się klientów" nie zapewniając im tabunu ludzi
do obsługi ich wycieczki. Nie drodzy Państwo. Klient czuje się bardzo dobrze,
kiedy widzi że jest obsługiwany przez fachowca który ma wielką wiedzę i potrafi
zrobić wiele rzeczy. Natomiast czuje się w dyskomforcie, kiedy widzi że za jego
pieniądze ktoś sobie jedzie na imprezę, je, nocuje itp. kogo zadania ograniczone
są do niewielu rzeczy, przez dłuższy czas siedzi bezczynnie itp.

Organizowanie wycieczek w stylu pilot - miejscowy przewodnik ma sens wtedy kiedy
są to imprezy masowe i sztampowe. W przypadku wycieczek studyjnych wyższej
klasy, specjalistycznych, niszowych itp. jest to nierealne. Kto się szybciej
tego nauczy, ten wygra.

[smerv]

Moi kochani, nie ma cudów. Jak chcecie żyć z prowadzenia wycieczek i
zarabiać po kilkaset PLN za dzień, to trzeba po prostu przechwycić
pieniądze kierowane do przewodników. To jest w granicach 150 euro za
8 godzin. W granicach istniejących przepisów i z nadzieją, że będzie
można powalczyć z restrykcjami w niektórych krajach odwołując się do
prawa UE.
1. Piloci na wahadłach przestaną być potrzebni (tak naprawdę to nie
widzę sensu ich pracy - sprawdzić listę i ogłosić przerwę na siusiu
może jeden z kierowców). Kierowcy, którzy dostają naprawdę niewielkie
pieniądze, chętnie na to pójdą.
2. Powstanie pewna wąska grupa wyspecjalizowanych kierowników grup,
wyspecjalizowanych w kilku kierunkach, realizujących kompleksowo cały
program wycieczki, a na życzenie uczestników, fakultatywnie,
korzystająca z lokalnych przewodników bądź przewodników muzealnych
(ci są już powszechnie zastępowani przez audio-guidy).
3. Jeśli kontrole w krajach południowych będą tępiły polskich
przewodników, a z respektem odnosiły się do niemieckich papierów, to
niedługo wycieczki zakładowe dla polskich firm będzie robił Neckerman
- będzie tańszy. Ewentualnie jednoosobowa firma Hansa Muellera. A
nawet Jana Kowalskiego, ale zarejestrowana w innym kraju UE. Taki
będzie skutek polityki polskich organizacji turystycznych lobbujących
za takimi, a nie innymi przepisami.
4. Jak za pilotem-przewodnikiem zatrudnionym przez firmę niemiecką, a
prowadzącym polską grupę np. po Poznaniu będzie stała potężna firma
turystyczna zza Odry, to panie z magistratu biegające w tym mieście
po rynku z gumowym uchem - też nie fikną.
5. Izby Turystyki obudzą się z ręką w nocniku, jak im nie będzie miał
kto składek zapłacić.

[bluemar]

W temacie pilot-przewodnik są generalnie trzy stanowiska :
pierwsze organizatorów-chałupników dla których najlepiej byłoby
żeby pilot oprowadził oczywiście bez dodatkowego wynagrodzenia-
drugie : pilotów wyspecjalizowanych w jednym (dwóch) krajach
chcących przechwycić kasę przewodnika -powodzenia :)
i to trzecie zgodne z ustawą,tradycją i zdrowym rozsądkiem-
przewodnik lokalny powinien być wszędzie tam gdzie jest on
dostępny,zarówno w miastach i miejscach gdzie grupy (i piloci)
bywają często i pilot może się "osłuchać",jak i w tych rzadziej
uczęszczanych.Turysta jedzie nie tylko po to żeby mu opowiedzieć o
tym co może sam przeczytać, chce mieć kontakt z człowiekiem,który w
danym mieście żyje.
Podobna jest sytuacja z hotelami np we Włoszech -turystom nie
podobają się tzw "polskie hotele"-we Wloszech chcą być obsługiwani
przez Włochów,zjeść to co przygotuje włoski kucharz itp -po to m in
jadą.
Całą tą dyskusję o celowości zatrudniania przewodników nakręcają
domorośli pseudoorganizatorzy i paru kolegów,których prawdopodobnie
żółć zalewa kiedy płacą przewodnikowi.
Skoncentrujcie się lepiej na egzekwowaniu od usługodawców (w tym i
przewodników) usługi dobrej jakości,bo w tym celu jesteście
zatrudniani i jest to raczej apel do organizatorów,do których
czasem zagraniczno-polscy usługodawcy dzwonią ze skargą na
pilota,że "rozrabia".Co mnie ostatnio spotkalo ze strony pewnej
pani przewodniczki-leniwej cwaniary, szczęście,że trafiło na
profesjonalnego,dużego organizatora i pani już więcej zlecenia nie
otrzyma.

[malediwypiotrs]

bluemar napisała:
> W temacie pilot-przewodnik są generalnie trzy stanowiska

Tak naprawdę w tym temacie jest conajmniej 5 stanowisk! Poza trzema
które wymieniłaś jest jeszcze 4 - to które ja reprezentuję -
przewodnik jak najbardziej ale nic na siłę. Czyli stanowsiko którego
nigdy nie zrozumiesz a które zdecydowanie wspiera lokalnych
przewodników ale sprzeciwia się wszelkim przepisom zmuszającym do
ich bezwzględnego najmowania.
No i chyba przez skromność zapomniałaś o 5 stanowisku - o Twoim
własnym stanowisku które polega na tym, że co by inni nie napisali,
to i tak to na swój sposób zinterpretujesz...

--
Pilot wycieczek Piotr Skorek
www.piloci-wycieczek.pl

[smerv]

1. Jeśli pilot będzie specjalistą od danego kierunku, to ma tyle możliwości śledzenia życia w docelowym kraju, iż może być bardziej na bieżąco, niż lokalny przewodnik. Większość odwala grupę za grupą powtarzając w kółko te same informacje. Pamięć nie jest wieczna, więc bez odświeżania entropia informacji (chyli stan chaosu) rośnie. człowiek, który nie będzie jeździł gdzie popadnie, tylko selekcjonował zlecenia, będzie staranniej przygotowany.
2. Większość przewodników obsługujących polskie grupy wcale nie wywodzi się z kręgu kulturowego danego kraju. Często są to np. Polki, co wyszły za mąż za cudzoziemca, oderwane od obowiązków domowych albo zmuszone do zarabiania na siebie, bo wielka namiętność wypaliła się po 3 latach pozostawiając dwójkę potomstwa do utrzymania. Wcale nie teoretyzuję, znam takie przypadki.
3. Trochę sobie przeczysz. Piszesz, że przewodnik ma być wszędzie, a podajesz przykład negatywny. Na obsługiwanym przeze mnie kierunku spotkałem trzy typy przewodników: wspomniane powyżej panie, często bez odpowiedniego wykształcenia w Polsce, dostatecznej erudycji i kiepsko kontaktowe z grupą, obywateli krajów obcych mówiących polsko - rusko - lokalną mieszanką językową oraz 'odwalaczy' - byle szybko i beznamiętnie, byle kasa leciała. Wszystko unacceptable. A dlaczego? Bo brak im konkurencji - najważniejszej siły napędowej stymulującej podniesienie jakości.

[malediwypiotrs]

bluemar napisała:
> pilot może się "osłuchać"

No popatrz, a ja myślałem, że przeowdnika mają się osłuchać turyści
a nie pilot. Nie zapomnij przy okazji jakiejś dyskusji o dochodach
pilotów wymienić to jako jeden z przywilejów tej pracy na jaki nie
może sobie pozwolić "legendarna" kasjerka:-)

> Turysta jedzie nie tylko po to żeby mu opowiedzieć o
> tym co może sam przeczytać, chce mieć kontakt z człowiekiem,który
w danym mieście żyje.

To proponuję nie polecać agroturystyki ale wycieczki do dużych miast
gdzie miejscowych są po porstu tłumy:-)

> Podobna jest sytuacja z hotelami np we Włoszech -turystom nie
> podobają się tzw "polskie hotele"-we Wloszech chcą być obsługiwani
> przez Włochów,zjeść to co przygotuje włoski kucharz itp -po to m
in jadą.

A potem mają pretensje, że np. makaron jest za twardy:-)

> Całą tą dyskusję o celowości zatrudniania przewodników nakręcają
> domorośli pseudoorganizatorzy i paru kolegów,których
prawdopodobnie żółć zalewa kiedy płacą przewodnikowi.

Zapomniałaś jeszcze wspomnieć o pilotach-przewodnikach lobbujących
jak się da swoją grupę zawodową argumentując zasadność przymusowego
ich najmowania.

> Co mnie ostatnio spotkalo ze strony pewnej pani przewodniczki-
leniwej cwaniary,

Ciebie spotkało??? Czy Ty sama się jej "osłuchiwałaś" czy może była
razem z Tobą grupa polskich turystów która klnęła pod nosem, że
ten "profesjonalny" organizator (bądź pilot) zmusił ich do
opłacenia "leniwej cwaniary"??? Oni też mają czekać na lepsze czasy?
Mam nadzieję, że Ty jako bezpośredni odbiorca usługi w imieniu
organizatora, a właściwie w imieniu swoich turystów, zredukowałaś
wynagrodzenie przewodniczki do minimum i oddałaś swoim klientom
pieniądze???

[smerv]

Chyba nie do mnie ta odpowiedź.

[malediwypiotrs]

A czy Ciebie cytuję? :-)

[agnes-05]

Najbliżej mi do argumentacji smerva, ale zgodzę się też z wypowiedzią mkaczki w sprawie imprez specjalistycznych, niszowych. To zupełnie inna działka niż turystyka katalogowa, masowa i po pierwsze nie widzę powodu, dla którego nie miałyby jej organizować małe podmioty. Z reguły robią to o wiele lepiej niż duże biura, pod warunkiem, że są prowadzone przez fachowców i to do tego uczciwych.
A po drugie, co do przewodników, to faktycznie często są oni po protu zbędni, gdyż program zwiedzania odbiega zasadniczo od standardu. Dla wielu uczestników takich grup tradycyjne zwiedzanie jest po prostu nudne i wolą coś w rodzaju gry miejskiej. Wielu przewodników nie radzi sobie z taką formułą, tym bardziej, że jeśli dajmy na to, ja przygotuję koncepcję całej gry, materiały, zdjęcia, itp..to wiem o niej wszystko. Jeśli mam zatrudnić przewodnika, który nie będzie wiedział, o co chodzi, to i dla mnie i dla niego będzie to stracony czas, za który oczywiście trzeba będzie zapłacić.

Zgadzam się natomiast, że dla grup tradycyjnych przewodnik nie jest złym rozwiązaniem, bardzo złym jest natomiast pilot, który o danym mieście ma blade pojęcie, a biuro zmusza go do oprowadzania, celem zmniejszenia kosztów ( już nieważne swoich, czy turystów).

Rozumiem, że np. maledivypiotrs kocha Rzym i pewnie dobrze potrafi turystów po nim oprowadzić, ale wypowiadamy się raczej w skali ogólnej, a nie indywidualnej. I musimy pamiętać, że zanim wszyscy się wszystkiego "naumieją", dużo wody w rzekach upłynie...

Klasyfikacja przewodników w.g. smerva bardzo trafna!

[malediwypiotrs]

agnes-05 napisała:
>bardzo złym jest natomiast pilot, który o danym mieście ma blade
pojęcie, a biuro zmusza go do oprowadzania, celem zmniejszenia
kosztów ( już nieważne swoich, czy turystów).

Nie róbmy z pilota męczennika. Pilot to usługodawca. Jeśli nie jest
w stanie usługi wykonać to jej po prostu nie bierze. Tu nikt nikogo
nie zmusza!!! :-)

> Rozumiem, że np. maledivypiotrs kocha Rzym i pewnie dobrze potrafi
turystów po nim oprowadzić, ale wypowiadamy się raczej w skali
ogólnej, a nie indywidualnej

W skali ogólnej to nieźle sobie radzę ogólnie w Italii i jeszcze w
innych miejscach... :-)

> I musimy pamiętać, że zanim wszyscy się wszystkiego "naumieją",
dużo wody w rzekach upłynie...

I dlatego rola przewodnika jest bardzo potrzebna i pożyteczna ale
niekoniecznie każdemu na siłę powinna być narzucana.

[agnes-05]

malediwypiotrs napisała:

> agnes-05 napisała:
> >bardzo złym jest natomiast pilot, który o danym mieście ma blade
> pojęcie, a biuro zmusza go do oprowadzania, celem zmniejszenia
> kosztów ( już nieważne swoich, czy turystów).
>
> Nie róbmy z pilota męczennika. Pilot to usługodawca. Jeśli nie jest
> w stanie usługi wykonać to jej po prostu nie bierze. Tu nikt nikogo
> nie zmusza!!! :-)
>
> > Rozumiem, że np. maledivypiotrs kocha Rzym i pewnie dobrze potrafi
> turystów po nim oprowadzić, ale wypowiadamy się raczej w skali
> ogólnej, a nie indywidualnej
>
> W skali ogólnej to nieźle sobie radzę ogólnie w Italii i jeszcze w
> innych miejscach... :-)
>
> > I musimy pamiętać, że zanim wszyscy się wszystkiego "naumieją",
> dużo wody w rzekach upłynie...
>
> I dlatego rola przewodnika jest bardzo potrzebna i pożyteczna ale
> niekoniecznie każdemu na siłę powinna być narzucana.

Pięknieś to waćpan wywiódł!...
To byłby idealny model...
Z tym, że wszyscy wiemy, jak wygląda polski rynek, jak szuka się czasami pilota
z łapanki, żeby było taniej i jak wielu pilotów weźmie każdą pracę, często nie
zdając sobie sprawy z konsekwencji.
Ale jak widać nas to nie dotyczy, więc możemy sobie poteoretyzować??

[bluemar]

agnes-05 napisała:
>A po drugie, co do przewodników, to faktycznie często są oni po
protu zbędni, gdyż program zwiedzania odbiega zasadniczo od
standardu.>
Ten z licencją nie poradzi sobie z niestandardowym zwiedzaniem ale
ten bez licencji tzw " miłośnik " to jak najbardziej?> :) -ach te
kochane pieniążki

[malediwypiotrs]

agnes-05 napisała:
> Pięknieś to waćpan wywiódł!... To byłby idealny model...

Dla mnie to nie model a codzienna rzeczywistoś w której ja
egzystuję...

> Ale jak widać nas to nie dotyczy, więc możemy sobie
poteoretyzować??

Mnie na pewno to nie dotyczy więc nikogo nie terroryzuję i sam nie
czuje się terroryzowanym.

bluemar napisała:
>-ach te kochane pieniążki

Każdy mierzy według własnej miary jak mawiają...
Gdyby nie chodziło tylko o pieniądze to Tacy przewodnicy jak Ty nie
używaliby tak wielu różnych argumentów żeby uzasadnić, że Was po
prostu trzeba zamawiać i już.

[agnes-05]

malediwypiotrs napisała:

> agnes-05 napisała:
> > Pięknieś to waćpan wywiódł!... To byłby idealny model...
>
> Dla mnie to nie model a codzienna rzeczywistoś w której ja
> egzystuję...

Nawet przez chwile nie wątpiłam, że Ty obracasz się w "modelu idealnym"...
>
> > Ale jak widać nas to nie dotyczy, więc możemy sobie
> poteoretyzować??
>
> Mnie na pewno to nie dotyczy więc nikogo nie terroryzuję i sam nie
> czuje się terroryzowanym.

Nie TERRORYZOWAĆ tylko TEORETYZOWAĆ. To podobnie brzmiące słowa, ale o jakże różnym znaczeniu...

[agnes-05]

bluemar napisała:

> agnes-05 napisała:
> >A po drugie, co do przewodników, to faktycznie często są oni po
> protu zbędni, gdyż program zwiedzania odbiega zasadniczo od
> standardu.>
> Ten z licencją nie poradzi sobie z niestandardowym zwiedzaniem ale
> ten bez licencji tzw " miłośnik " to jak najbardziej?> :) -ach te
> kochane pieniążki

Nie to miałam na myśli, pisząc o niestandardowym zwiedzaniu. Jeśli to grupa sama odkrywa miasto przy pomocy jakiejś gry miejskiej, to w zasadzie przewodnik nie jest im potrzebny. A pisząc, że przewodnik sobie nie radzi myślałam raczej o nastawieniu psychicznym: jakże często słyszałam i ciągle słyszę od kolegów ( przecież też mam licencję przewodnika), ze to głupota, że za zimno, albo za gorąco, albo nie dojdą, albo się zgubią itp.. Tymczasem nikt się nie gubi i wszyscy sa zadowoleni.
Oczywiście, ze pewne programy nie nadają się dla standardowych grup, ale kto wie? Może za jakiś czas zweryfikujemy i te opinię???

A jeśli chodzi o pieniądze, to często właśnie stawka przewodnika jest niższa, niż ta dla " miłośnika". Przecież nie każdy miłośnik jest przodownikiem...Niektórzy cenią się bardzo wysoko...

[malediwypiotrs]

agnes-05 napisała:
> > Mnie na pewno to nie dotyczy więc nikogo nie terroryzuję i sam
nie czuje się terroryzowanym.

> Nie TERRORYZOWAĆ tylko TEORETYZOWAĆ. To podobnie brzmiące słowa,
ale o jakże różnym znaczeniu...

Zapomniałem dodać tradycyjnego :-) i pewnie dlatego tym razem to Ty
nie zauważyłaś mojej ironi... :-)

[free-znowak]

HIT ROKU!!!
Na pewno będziemy czytać w pierwszych dniach stycznia 2011 w
rubryce: "Największe wpadki 2010" i może oglądać w tv ... gdyby
autor tej wpadki zgodził się powtórzyć tę odpowiedź przed kamerą!?
Ale może nie róbmy p r e c e d e n s u - bo "ten autor" może
zapełnić szpalty i programy tv przez cały rok! Uff!


agnes-05 napisała:
> Pięknieś to waćpan wywiódł!... To byłby idealny model...
> Ale jak widać nas to nie dotyczy, więc możemy sobie
poteoretyzować??

Na to malediwypiotrs napisała:
> nikogo nie terroryzuję i sam nie czuje się terroryzowanym.

Dopiero gdy agnes-05 naprowadziła na odpowiednią drogę:
> Nie TERRORYZOWAĆ tylko TEORETYZOWAĆ. To podobnie brzmiące słowa,
ale o jakże różnym znaczeniu...

próbuje odwracać kota ogonem! Ten typ (czyt. model) to ma!
Zawsze!

[malediwypiotrs]

Pisząc o ironii nawiązywałem do słów agnes:

agnes-05 napisała:
> Tragedia! Czy Ty naprawdę nie potrafisz odróżnić ironii od powagi??

Ja bym się jednak na Twoim miejscu jednak o moje wpadki tak nie
martwił. Co najwyżej posumowując ten bieżący rok Ty i inni dalej
będziecie się w 2011 tutaj użalać a ja dalej będę się Wam dziwił...

[pocholita]

No cóż, byłam niedawno w Pradze i oprowadzał nas lokalny przewodnik. Na pytanie
o możliwość oprowadzania przez polskich pilotów odpowiedział, że w Pradze nie ma
żadnych kursów dla przewodników. Aby uzyskać licencję przewodnicką po Pradze
trzeba jedynie założyć działalność. W związku z tym teoretycznie każdy pilot z
założoną w Polsce działalnością (w końcu numer PKD dla przewodnika i pilota jest
taki sam) również ma prawo oprowadzać po Pradze. Jak to się ma do rzeczywistości
tego nasz lokal niestety nie wiedział.

Ja osobiście jestem przeciwna oprowadzaniu przez pilotów i uważam, że
przewodnicy powinni mieć licencje. Niemniej uważam również, że do zdobycia
licencji powinien wystarczyć egzamin (kursy jedynie dla chętnych) i powinien być
organizowany w różnych językach a nie tylko w języku lokalnym.