Rodziłam na taśmie

[Gość: Ewel]

Nie wyobrażam sobie takiego traktowania! Rodziłam w Miejskim Szpitalu
Zespolonym w Olsztynie- fakt było troszkę ciasno na oddziale bo codziennie
rodziło się ok. dziesięcioro dzieci, ale na opiekę i informowanie mnie o
przebiegu porodu nie mogę narzekać.Tatuś mógł siedzieć na oddziale od 8 do
20,mógł zajmować się małym, zadawać pytania personelowi, nikt nie powiedział
złego słowa- wręcz przeciwnie- zachęcano go, mówiono,żeby się nie bał,
instruowano na porodówce (rodziłam 23 godz. ale się nie udało), od razu po
cesarce pielęgniarka w pokoju pomiarowym poleciła mu ubranie malego....hehe za
bardzo trzęsły mu się ręce, więc sama go ubrała i od razu hyc- tatusiowi w
ramiona! Opieka po porodzie także była bez zarzutu, pielęgniarki nigdy nie
odmówiły pomocy czy podania leków przeciwbólowych, pokazania jak przystawic
dziecko do piersi. Stażystki przebywające na oddziale od rana równiez bardzo
pomagały- myły dzieci, informowały za ile rozpocznie się obchód, pomagały
wstać z łóżka. W nocy, gdy mój synek płakał przychodziła pielęgniarka i brała
go do dyżurki, żebym mogła troche pospać, przynosiła go gdy usnął. Przed
kazdym badaniem czy szczepieniem informowano mnie, tłumaczono na czym polega
np. badanie słuchu, jak dbać o pęcherzyk po szczepionce na grużlicę itp...
Przy wypisie dano mi numer do położnej środowiskowej, do której mogłam
zadzwonić o kazdej porze dnia i nocy z każdym pytaniem czy wątpliwością.
Pozdrawiam serdecznie wszystkie położne i pielęgniarki z oddziału położniczego
i noworodkowego z Miejskiego Szpitala Zespolonego w Olsztynie a także położna
środowiskową Panią Alchimowicz!
Mój synus ma teraz 10 miesięcy, jest zdrowym, radosnym brzdącem :]

Rodziłam na taśmie

[Gość: sun]

Proponuję podnieść zarobki lekarzom, może nauczą się lepszego podejścia do
pacjentów. Wydaje mi się, że jednym z miejsc, gdzie wciąż w najlepsze trwa PRL
to "służba zdrowia". Ani służba, ani zdrowia. Wstrząsające! Gdyby w prywatnej
firmie ktokolwiek pokazał 5% tego chamstwa, o którym pisze autorka, to by
wyleciał na pysk w 10 sekund. Sprzedawczynie w Tesco sa 100x milsze, a
zarabiają tyle, ile lekarz w 1 dzień.

[st.lucas]

Gość portalu: sun napisał(a):
>Gdyby w prywatnej firmie ktokolwiek pokazał 5% tego chamstwa, o
którym pisze autorka, to by
> wyleciał na pysk w 10 sekund. Sprzedawczynie w Tesco sa 100x
milsze, a zarabiają tyle, ile lekarz w 1 dzień.

Przeczytalem tekst uwaznie i nie zauwazylem opisu jakiegokolwiek
chamstwa, w tym lekarskiego.

Natomiast co do "trwania PRL w ochronie zdrowia w Polsce", zgadzam
sie - trwa w najlepsze. I trwac bedzie tak dlugo, az nastanie
rowniez i w tej dziedzinie kapitalizm.

Brak prywatyzacji szpitali to jednak nie wina lekarzy.
Radzilbym stanac przed lustem i zapytac sie: czyja?

[Gość: Olka]

st.lucas napisał:

> Przeczytalem tekst uwaznie i nie zauwazylem opisu jakiegokolwiek
> chamstwa, w tym lekarskiego.
taaaaa, a łyżeczkowanie na żywca to pewnie rzeźnik robił?

[asiazlasu]

rozpacz ! przy okazji dowiedzialam sie ze polskie kobiety rodza i
leza stadnie ! zadnej intymnosci. Biedny kraj, biedne dziewczyny,
twardy wychow, nic tylko takiego malego na wodke podczepic - jest
udoporniony na szoki od urodzenia.

Rodziłam na taśmie

[ttiikkttaakk]

W boksie obok, na fotelu ginekologicznym, kobieta jęczy, płacze, prosi o
znieczulenie. - Właśnie urodziła, ma teraz robione łyżeczkowanie na żywca
takie żeczy zglasza sie na policję, tortury to przestępstwo + dodatkowo
załatwia się takie sprawy "innym trybem" - ból jak przy łyżeczkowaniu bez
znieczulenia - tylko dwa razy większy

[ttiikkttaakk]

mówie powaznie - jak konował będzie mial świadomość, ze pacjent przeprowadzi mu
operację bez znieczulenia - przestanie oszczędzac na środkach przeciwbólowych -
lekarze są od leczenia i uśmierzania bólu a nie od bawienia się w ekonoma
amatora (bo zaraz mi tu wyskoczą, że środki przeciwbólowe kosztują itp itd - to
nie jest problem pacjentów, takie fakty lekarze powinni zgłaszac swoim
przełożonym, a nie po to by się nie narazać, czyli chronić własną doopę -
pastwić się nad rodzącymi kobietami)

[ttiikkttaakk]

o rany jaki byk, rzeczy a nie żeczy, heh

Rodziłam na taśmie

[Gość: gość]

Mogłabym się pod tym podpisać obiema rękami!!!! Mnie spotkało dokładnie to
samo i nawet wiem o jakim szpitalu mowa. Ja rodziłam 4 lata temu i widzę, że
ABSOLUTNIE NIC się nie zmieniło!!!!!!!
A brak pieniędzy w służbie zdrowia nie powinien być wytłumaczeniem dla
arogancji personelu medycznego.
Dlaczego nikt w tym cholernym kraju nie rozumie, że kobiety nie wymagają nie
wiadomo już jakego królewskiego traktowania, ale przede wszystkim SZACUNKU i
poszanowania prawa pacjenta do godności i informacji o stanie zdrowia swoim i
dziecka!!!!

Dlatego drugie dziecko rodziłam poza Wrocławiem, gorsza bieda ale podejście
lekarzy i pielęgniarek zupełnie inne. SZOK, czyli jednak można?

[asiazlasu]

bo najgorsze w tym jest (NIE)ludzkie podejscie do pacjenta a nie
braki finansowe. Nie chce hotelowego pokoju w Martinez'ie, chce
sympatii, poparcia, grzecznosci i szacunku. Jak bedzie szacunek to i
na parawanik sie znajdzie.

[m_k_87]

szok;/
zapraszam do lublina:)
parawanik zagwarantowany przy kazdej okazji..
nawet podczas badania <chociaz sa zaslonki w kazdym boksie porodowym ktore sa
zasloniete w celu zapewnienia pacjentce intymnosci> dodatkowo robi sie "budke"
<tzn zaslania sie kobiete, tak na prawde tylko osoba badajaca ma do niej
dostep>z koca ktorym jest przykryta pacjentka...mozna wymieniac dalej... mysle
ze nie wzedzie jest tak zel jak w powyższym artykule...:)

[Gość: fuussi]

Heh, W Lublinie jest sporo szpitali, tylko w którym cuda się
zdarzają.

Poród na Lubartowskiej to gorzej niż masakra.

Jestem w 7mym mcu i tym razem wybieram się na Jaczewskiego - bez w
wiary w lepsze... niestety...

[st.lucas]

Szanowna Pani, moge Pani cos doradzic.
Podstawa dobrego i milego przebiegu porodu jest swoj ginekolog.
Bez godnego wynagrodzenia lekarza - idzie pani do szpitala,
z wynagrodzeniem - idzie Pani rodzic po ludzku.
Proste.

A wszystko wynika z tego, ze nie nalezy nikogo wyzyskiwac, a
zwlaszcza ludzi, ktorzy chronia zdrowie i zycie...
Wyzysk lekarzy nie poplaca.

Oplaca sie miec natomiast osobiste relacje z wybranym medykiem.
Relacje pacjentka-lekarz. Taka relacja jest ludzka.
I taka relacja jest podstawa rodzenia po ludzku.
Pozdrawiam.

[Gość: Olka]

st.lucas napisał:

> Szanowna Pani, moge Pani cos doradzic.
> Podstawa dobrego i milego przebiegu porodu jest swoj ginekolog.
podstawą dobrego i miłego przebiegu porodu jest wywalenie takich jak ty na zbity pysk i zakaz zbliżania się do kobiet.
forum.gazeta.pl/forum/w,904,86203190,86234526,Zamknac_tak_koniecznie_zamknac_popieram.html
A co ty wiesz o rodzeniu dziecka, skoro nigdy tego nie doświadczyłeś i nie doświadczysz? Co ty wiesz o potrzebach kobiet w tych trudnych chwilach?
Zakładając, ze faktycznie jesteś ginekologiem.
Poród to najczęściej fizjologia a nie patologia. Instynkt sam prowadzi kobietę, nawet do najbezpieczniejszej dla niej i dla dziecka pozycji. Tylko, że tacy jak ty nie potrafią tego zaakceptować. W każdym porodzie doszukujecie się patologii. W efekcie nie wiecie nawet jak przebiega poród naturalny, czyli taki, w którym jedynym narzędziem są nożyczki do przecięcia pępowiny. Jakbyś był sam z rodzącą kobietą na bezludnej wyspie byłbyś kompletnie bezradny.

> Bez godnego wynagrodzenia lekarza - idzie pani do szpitala,
> z wynagrodzeniem - idzie Pani rodzic po ludzku.
> Proste.
ojej, z ja znam prostsze. Zmiana zawodu.

> A wszystko wynika z tego, ze nie nalezy nikogo wyzyskiwac, a
> zwlaszcza ludzi, ktorzy chronia zdrowie i zycie...
> Wyzysk lekarzy nie poplaca.
jakbym czytała o wyzysku klasy robotniczej...
A przy okazji: wolno wyzyskiwać rodzące i fakt, że kobiety będąc w szoku bólowym i emocjonalnym ufaja lekarzom? Wolno wmawiać im że przymusowa oksytocyna, leżenie na plecach czy przymusowe nacięcie jest dla jej i dziecka dobra? Mówimy tu o rutynie a nie o skrajnych przypadkach.

> Oplaca sie miec natomiast osobiste relacje z wybranym medykiem.
> Relacje pacjentka-lekarz. Taka relacja jest ludzka.
noooo i minimum stówka za każdą wizytę. A wizyt w ciąży jest duuuużo.

> I taka relacja jest podstawa rodzenia po ludzku.
dawno nie czytałam tak chamskiego tekstu sugerującego, że lekarz to jedyne szczęście na ziemi i powinno się go traktować jak boga.

[anos26]

Gość portalu: fuussi napisał(a):

> Heh, W Lublinie jest sporo szpitali, tylko w którym cuda się
> zdarzają.
>
> Poród na Lubartowskiej to gorzej niż masakra.
>
> Jestem w 7mym mcu i tym razem wybieram się na Jaczewskiego - bez w
> wiary w lepsze... niestety...
właśnie
własnie wróciłam z Lubartowksiej, urodziałm tam trzecie dziecko, z czwartym tez bym się tam zgłosiła. Ze względu na lekarzy, ze względu na pomocne położne, pileegniarki pediatryczne. Tasma? tu niczego nie mozna za bardzo planować, lezałam tam trochę - są dni spokojne, a sa takie, kiedy kobeity rodza jedna za drugą, wtedy nie ma czasu na pieszczoty, liczy sie zdrowie kobiet i dzieci, szybkie decyzje, emocje nie są priorytetem, to nie spa. Wielki szacunek dla lekarzy, którzy pracuja jak szlaeni, położnych- cierpliwe i pomocne, bardzo pomiocne po porodzie, problemach z piersiami, dziećmi. Nie nastawiałam sie na oczekiwania moje względem nich, widziałam już trzeci raz jak zasuwają i ile ich to kosztuje. Brawa dla Pani Ordynator porodówki, czapki z głow za utrzymanie tego odddziału w ryzach. świetny lekarz i człowiek z pasją. Anos26

[Gość: Gość]

A mogłabyś powiedzieć które szpitale we Wrocłąwiu tak źle traktują
kobiety??
Ja po przeczytaniu artykułu załamałam się..i boję sie mieć
dzieci..jak tak mnie mają traktować w szpitalu, zero szacunku,
zrozumienia, troski, to się nie dziwię żże coraz mniej kobiet rodzi
dzieci.

[Gość: atx]

Moja znajoma ma jak najgorsze wspomnienia ze "szpitala" na Kamienskiego.

hmnmnmn....

[Gość: j-23]

Ja rodziłam na Kamieńskiego niecałe 2 lata temu i jedyne,na co
narzekam,to biurokrację.Zaczełam rodzic naturalnie ale po 2
godzinach miałam cesarke, ponieważ synek miał kłopoty z wydostaniem
się (stanie główkowe proste).Nikt mnie nie zmuszał do leżenia na
plecach bo miałam potworne bóle krzyzowe.A w ogóle trafiłam pod
opiekę samych stazystów i może własnie dlatego byłam traktowana "po
ludzku". Zostałam poinformowana z jakiego powodu bedzie
cesarka,przed zabiegiem anestezjolog uprzedził mnie o znieczuleniu i
całej procedurze,choć z przejęcia (pierwsza ciąża) i tak niewiele
rozumiałam.Nie było kłopotów też na oddziale noworodkowym;
pielęgniarki pomagały kiedy było trzeba,zarówno przy matce jak i
dzieciach. Byc może miałam duzo szczęścia i trafiłam na wyjątkową
opiekę,a zaznaczam,że nie mam tam znajomości.

Nie leczy szpital, tylko lekarz.

[st.lucas]

I to nie szpital, tylko lekarz(e) przeprowadzaja ciecie cesarskie.
Relacja z lekarzem, aby byla udana, musi byc relacja osobowa.

To uprzedmiotowienie lekarza poprzedza uprzedmiotowienie pacjenta.

[Gość: go]

To jest historia z Brochowa - cała prawda, niestety...

[Gość: kaska]

Ja też rodziłam na Brochowie rok temu, i dla mnie też to był istny koszmar:( Do
tej pory pamiętam jak się czułam poniżona tekstami położnych itp. Jeśli więcej
osób pisze o tym szpitalu, musi byc w tym trochę prawdy!

[st.lucas]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> Ja też rodziłam na Brochowie rok temu, i dla mnie też to był istny
koszmar:( Do
> tej pory pamiętam jak się czułam poniżona tekstami położnych itp.
Jeśli więcej
> osób pisze o tym szpitalu, musi byc w tym trochę prawdy!

I dlatego nad poloznymi kontrole musza sprawowac lekarze.
Istnieja oczywiscie i inne, merytoryczne tego przyczyny.
Niemniej jednak "domy rodzenia" z samymi poloznymi nie sprawdzily
sie - pieklo kobiet!

Podstawa leczenia lub rodzenia jest osobista relacja
lekarz - pacjent(ka).
Relacja wzajemnego zaufania i szacunku.
CBA, politycy, media, pomylency na forach internetowych
podwazajac zaufanie do lekarzy, krzywdza pacjentow.

Dobry system medyczny to system uwypuklajacy role lekarza
jako czlowieka-firmy, a nie wyrobnika szpitalnego,
jakiegos niewolnika archaicznego systemu.
Spoleczenstwo jest wiec samo sobie winne: hamujac przemiany.

[Gość: Olka]

st.lucas napisał:


> Niemniej jednak "domy rodzenia" z samymi poloznymi nie sprawdzily
> sie - pieklo kobiet!
Niestety, ale doświadczenia kobiet przeczą twoim marzeniom. Piekło kobietom fundują tacy jak ty z szaleństwem rutynowych interwencji medycznych. Bo podobno natura jest zawodna. Oczywiście do momentu prośby o znieczulenie - wtedy to "natura tak wymyśliła".

bez żartów

[Gość: Czeźwy]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Dlaczego nikt w tym cholernym kraju nie rozumie, że kobiety nie wymagają nie
> wiadomo już jakego królewskiego traktowania, ale przede wszystkim SZACUNKU i
> poszanowania prawa pacjenta do godności i informacji o stanie zdrowia swoim i
> dziecka!!!!

W tym kraju wszyscy chorzy bywają traktowani z buta przez personel publicznej służby zdrowia, nie tylko kobiety.

[ttiikkttaakk]

tak?
a jeśli trafisz do szpitala na szycie, to ktoś ci odmawia znieczulenia przy
szyciu? nie, bo nie jesteś kobietą w ciąży i mógłbyś dać w twarz

Chrzanisz

[Gość: Czeźwy]

ttiikkttaakk napisała:

> tak?
> a jeśli trafisz do szpitala na szycie, to ktoś ci odmawia znieczulenia przy
> szyciu? nie, bo nie jesteś kobietą w ciąży i mógłbyś dać w twarz

Musiałem kiedyś wejść ze zwichniętym stawem skokowym na 3 piętro na rentgen, bo winda tylko dla personelu. Ze złamanym ramieniem siedziałem raz 3 godziny czekając, aż znajdzie się chirurg, który wyszedł na moment. Później nastawiano mi tę kość też bez znieczulenia. Nie wiem jak się to ma do łyżeczkowania, ale przy drugiej próbie straciłem przytomność. Trudno dawać w twarz przy złamaniu z przemieszczeniem.
Kobiety podczas porodu muszą świecić brochą i to je dodatkowo dołuje, ale tego typu atrakcje nie są zarezerwowane wyłącznie dla nich. Np w trakcie zabiegu chirurgicznego na mojej pachwinie przez salę przemaszerowała sobie chyba połowa personelu kliniki.
Nikt w tym po...banym kraju nie jest szczególnie dobrze traktowany przez ten plebs w białych kitlach.

[ttiikkttaakk]

Gość portalu: Czeźwy napisał(a):

> ttiikkttaakk napisała:
>
> > tak?
> > a jeśli trafisz do szpitala na szycie, to ktoś ci odmawia znieczulenia pr
> zy
> > szyciu? nie, bo nie jesteś kobietą w ciąży i mógłbyś dać w twarz
>
> Musiałem kiedyś wejść ze zwichniętym stawem skokowym na 3 piętro na rentgen, bo
> winda tylko dla personelu. Ze złamanym ramieniem siedziałem raz 3 godziny czek
> ając, aż znajdzie się chirurg, który wyszedł na moment. Później nastawiano mi t
> ę kość też bez znieczulenia. Nie wiem jak się to ma do łyżeczkowania, ale przy
> drugiej próbie straciłem przytomność. Trudno dawać w twarz przy złamaniu z prze
> mieszczeniem.
> Kobiety podczas porodu muszą świecić brochą i to je dodatkowo dołuje, ale tego
> typu atrakcje nie są zarezerwowane wyłącznie dla nich. Np w trakcie zabiegu chi
> rurgicznego na mojej pachwinie przez salę przemaszerowała sobie chyba połowa pe
> rsonelu kliniki.
> Nikt w tym po...banym kraju nie jest szczególnie dobrze traktowany przez ten pl
> ebs w białych kitlach.


nie twierdziłam, że reszta pacjentów jest traktowana lepiej, stwierdziłam że
kobiety są traktowane w Polsce wyjątkowo podle

chrzanisz, ale ty, a nie ja

opisując swoje przejścia ze złamaniem tylko się ośmieszasz, przeszłam dwa razy
nastawianie kości (z przemieszczeniem, a jak, bez środków usmierzających ból) i
ból towarzyszacy temu to ŻADEN ból w porównaniu z bólem porodowym, a drogę 3
pietro - piwnica (rentgen) pokonałam parokrotnie (czterokrotnie) i nie zamierzam
się z tobą licytować, bo nie wiesz najwyraźniej o czym mówisz, twój post nijak
odnosił się do mojego. Nie miałam łyżeczkowania na żywca, więc w przeciwieństwie
do ciebie, mam na tyle dobrego wychowania by nie komentować cudzego bólu, a nie
mam powodu nie wierzyć tym kobietom, które twierdzą, że jest to ból jeszcze
wielokrotnie większy od porodowego i przeżycie, którego konsekwencje ciągną się
za nimi całe życie.
Twój post w żaden sposób nie odniósł się do mojego, ponieważ piszesz o złamanej
kości i bólu towarzyszacym nastawianiu, co z mojej perspektywy jest po prostu
śmieszne (akurat też tego doświadczyłam i korona z głowy mi nie spadła_. Pisałam
w tamtym poście o tym, że gdybyś, będac mężczyzną trafił do szpitala z głębokim
pęknięciem od krocza aż po odbyt (to się zdarza, wyobraź sobie np wypadek
komunikacyjny, w którym rama rowery rozszarpuje tobie odcinek od krocza po odbyt
), nikt nie odważyłby tobie jako mężczyźnie odmówić środków uśmierzajacych
ból/anestezjologa przy zszywaniu, ponieważ nie spełnia to minimalnych standardów
cywilizowanej(a nie średniowiecznej) medycyny !
po doświadczeniu zszywania takiej części ciała bez środkow przeciwbólowych -
twoje oburzenie nie miałoby granic, trąbiłbyś o tym we wszystkich mediach, a w
Strasburgu Polska zostałaby skazana za tortury i nie ulżenie pacjentowi w
cierpieniach wbrew możliwosciom jakie oferuje człowiekowi współczesna medycyna.
Bo jesteś mężczyzną. Całe zastepy posłów i księży wyraziłyby zal i współczucie,
lekarze- mizogini (lekarze i lekarki) zachodziliby publicznie w głowę jak mogło
do tego dojść ( i dalej, w tym czasie, te same ścierwa szyłyby kobiety na żywca.
W Polsce wmawia sie kobietom brednie i mówi "że tak musi być". Dziwne, ze w
innych krajach nie do pomyslenia by "tak musiało być".
Kobieta po porodzie jest całkowicie bezbronna, wyczerpana, zdana na łaskę
"personelu medycznego" (psychopatów) i jedyne co jej zostaje w takim przypadku
to posiadanie przy sobie (ukrytego gdzieś) telefonu komórkowego i natychmiastowy
telefon na policję, ze skargą, że jest w szpitalu a nie w średniowiecznej rzeźni
i że jakiś sku...* l ma czelność odmawiać jej znieczulenia przy szyciu krocza!

Polska rzeczywistość opisana przez jedną (z baaaaardzo wielu) z forumowiczek:

Był strasznie nieprzyjemny wręcz chamski. Jego głupkowate odzywki i komentarze
były poniżej godności. w trakcie porodu bardzo popękałam i położna powiedziała
że nie podejmie się szycia i poprosiła go o to żeby mnie zszył.Wezwał 2 innych
lekarzy i zaczął się koszmar!Nie dał mi żadnego znieczulenia bo stwierdził
że nie ma takiej potrzeby! ja wrzeszczałam z bólu na cały szpital
(podczas porodu tak nie krzyczałam). Lekarze którzy mu pomagali trzymali mnie bo
ja z bólu nie mogłam wytrzymać. położna trzymała mnie za rękę i głaskała po
głowie bo widziała doskonale co się wyprawia, że ja już nie mam siły. Ci
dodatkowi lekarze kilkakrotnie mówili żeby mnie znieczulił bo pęknięcia są
bardzo głęboki i szycie będzie długo trwało a ja bardzo cierpię.on obstawiał
przy swoim i ciągle twierdził że doskonale wie jak to boli i nie potrzeba
znieczulenia. Miał wielką satysfakcję na twarzy i głupawy
uśmiech. Wiedział że to on rządzi a ja nic nie mogę zrobić. Rzeźnik
wstrętny! życzę mu żeby kiedyś sam tak pocierpiał i czuł się bezsilny!

jesteś taki sam jak opisany rzeźnik skoro porównujesz nastawianie kości z
szyciem na żywca i tok tak silnie unerwionych okolic jak krocze do tego
obolałego po porodzie, wypowiadzasz się o bólu o którym nie masz pojęcia.

tacy jak ty i opisany wyzej rzeźnik maja prawo głosu na temat czyjegoś bólu
dopiero po głębokim szyciu na żywca okolic intymnych, a twierdzić, ze kobiety
nie mają gorzej, będziesz mógł, gdy i wobec ciebie będą stosowane standardy
średniowiecznej medycyny tylko dlatego, ze jesteś mężczyzną i znalazłeś się w
okolicznościach, w których można bezkarnie się nad tobą pastwić, bo nie mozesz
nic zrobić i jesteś bezsilny po urodzeniu przed chwilą dziecka

przytoczona przeze mnie sytuacja (cytat) jest normą w Polsce, ale tylko w
Polsce, żaden konował nie pozwoliłby sobie na to poza granicami kraju wobec
żadnej kobiety

[Gość: TPSA]

ttiikkttaakk napisała:
> chrzanisz, ale ty, a nie ja
jak zwykle zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu

> opisując swoje przejścia ze złamaniem tylko się ośmieszasz, przeszłam dwa razy
> nastawianie kości (z przemieszczeniem, a jak, bez środków usmierzających ból) i
> ból towarzyszacy temu to ŻADEN ból w porównaniu z bólem porodowym
ty sie nie osmieszaj, bol jest pojeciem wzglednym ,kazdy czlowiek ineczej go
odczuwa, zapewniam cie ze sa kobiety dla ktorych porod nie jest zbyt bolesny.
w przeciwieństwi
> e
> do ciebie, mam na tyle dobrego wychowania by nie komentować cudzego bólu
ale wlasnie ze skomentowalas slowami "nie osmieszaj sie"
powinnas wziasc na wstrzymanie bo ci zylka pojdzie.

[ttiikkttaakk]

skomentowalam, bo wiem co to jest repozycjonowanie kości bez znieczulenia, bo
tak jak napisałam sama to przeżyłam. Ty jako mężczyzna nigdy nie znajdziesz się
w sytuacji odmowy podania tobie znieczulenia przy zabiegach urologicznych, od
razu podadzą ci znieczulenie (to przeciez oczywiste) a Polkom zabiegi typy
łyżeczkowanie/zszywanie wykonuje się na żywca DLA ZASADY więc twoje uzalanie się
nad sobą jest śmieszne i to tobie pękła najwyraźniej żyłka przy nastawianiu
kosci, księżniczko, nie tylko w doopie, ale też w mózgu

[ttiikkttaakk]

twoje wypowiedzi o bolu przy nastawianiu kości a bólu porodowym (w
przeciwieństwie do mnie) są śmieszne. W porównaniu z porodem, nastawianie kosci
boli dokładnie tak jak napisałam: "trochę".
Moze odezwij się i podyskutuj z kobietami, gdy odmowią ci znieczulenia przy
zszywania od krocza po odbyt... tutaj opisywano takie przypadki, będziesz mógł
się licytować z forumowiczkami. Ale wtedy i dopiero wtedy, bedziesz mógł
powiedzieć, że kobiety nie są traktowane gorzej niż mężczyzni, bo narazie to są.
Ja nie wiem jak musi boleć zszywanie krocza na żywca bo nie popękałam i też nikt
nie mnie nie naciął ale tylko i wyłącznie dlatego, że nie rodziłam w państwowym
szpitalu i gdybym "pękła" działałoby z zo. Musiałam zapłacić drugi raz za to,
żeby nie traktować mnie jak "kupy" mięsa po uboju a poród poszedł jako tako, bo
jako "ochroniarza" miałam tatusia dzidzi, który jest lekarzem, co nie powinno
mieć zadnego znaczenia. To jest skandal, by kobieta musiała miec w Polsce
obstawę najlepiej w postaci partnera medyka oraz dodatkowe środki finansowe by
zapłacić za to by nie cierpieć. Nie odzywaj sie do mnie.

[ttiikkttaakk]

dla części "lekarzy", "pielegniarek", "połoznych" poród to tylko i wyłącznie
pretekst by nachapać się cudzym kosztem i robią wszystko by nie pozwolić im
oderwać się od koryta. Zajmuja etaty dla normalnych ludzi. Za to, ze większość
anestezjologów powiedziała Polsce "bye, bye" i nie ma nacisku na to by kształcić
nowych jest zasługą polityki, która nadal jest uskuteczniana, tym razem przez
ministre kopaczową, która biegnie z tą pałeczką dalej. Bo jesli zabraknie
anestezjologów to cóż, nic wielkiego, "i w bólach rodzić będziesz". Wiec nie mów
mi, że kobiety nie mają gorzej.

[Gość: Ola]

Gość portalu: TPSA napisał(a):

> ttiikkttaakk napisała:
> > chrzanisz, ale ty, a nie ja
> jak zwykle zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu
nad zdziczeniem i bestialstwem polskich zwyczajów porodowych trudno
zachować stoicki spokój. No chyba że urodziłeś się bez macicy, ale
wtedy twój nonszalancki stosunek zrównuje cię z bandytami w białym
kitlu.

> ale wlasnie ze skomentowalas slowami "nie osmieszaj sie"
> powinnas wziasc na wstrzymanie bo ci zylka pojdzie.
a dlaczego ma wziąść na wstrzymanie? bo napisała prawdę, że
porównywał nieporównywalne? On sam zaczął od "chrzanisz" w tytule -
bardzo nieładnie.

[...]

[Gość: Czeźwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: czerwona]

chrzanić to trzeba, ale takie feministki jak Ty! Zawsze biedne i uciemiężone, a
mężczyznom zawsze to tak dobrze? Żałosne. Pozdrowienia dla Czeźwego.

[ttiikkttaakk]

a o tym, że jesteś nienormalny świadczy też fakt, że żaden normalny facet, nie
dyskutuje z tym, że przeprowadzanie ginekologicznych procedur medycznych "na
żywca" to nie jest dyskryminacja kobiet - skoro jest. Nie wyobrazam sobie, by
normalnego mężczyznę nie obchodziło, że matka jego dziecka musi cierpieć ponad
miarę tylko dlatego, że jest kobietą (i że musi płacić za to, by jakiś konował z
czystej złośliwości nie spowodował traumy poporodowej u jego żony, np.
łyżeczkując ją/zszywając na żywca). Gratuluje twojej żonie takiej porażki jaką
jestes ty jako mąż.
A co do repozycjonowania kości, to jesli ktoś chce i ma czas na znieczulenie i
leżenie 24 h w szpitalu to ma prawo poprosić o znieczulenie lub zgłosić odmowę
podania znieczulenia, czyli złożyć skargę (ja nie miałam czasu ani ochoty więc
troche bolało i nie użalam się nad sobą, a że ciebie bolało to miej pretensje do
lekarza i siebie).

[ttiikkttaakk]

Gość portalu: Czeźwy napisał(a):

> ttiikkttaakk napisała:
>
> > tak?
> > a jeśli trafisz do szpitala na szycie, to ktoś ci odmawia znieczulenia pr
> zy
> > szyciu? nie, bo nie jesteś kobietą w ciąży i mógłbyś dać w twarz
>
> Musiałem kiedyś wejść ze zwichniętym stawem skokowym na 3 piętro na rentgen, bo
> winda tylko dla personelu. Ze złamanym ramieniem siedziałem raz 3 godziny czek
> ając, aż znajdzie się chirurg, który wyszedł na moment. Później nastawiano mi t
> ę kość też bez znieczulenia. Nie wiem jak się to ma do łyżeczkowania, ale przy
> drugiej próbie straciłem przytomność. Trudno dawać w twarz przy złamaniu z prze
> mieszczeniem.
> Kobiety podczas porodu muszą świecić brochą i to je dodatkowo dołuje, ale tego
> typu atrakcje nie są zarezerwowane wyłącznie dla nich. Np w trakcie zabiegu chi
> rurgicznego na mojej pachwinie przez salę przemaszerowała sobie chyba połowa pe
> rsonelu kliniki.

no widzisz jakim jestes szczęściarzem? a mogło przemaszerowac jeszcze pół
miasta, nie tylko lekarzy, tak jak ma to miejsce przy porodzie
ja chrzanię?

czyżby?

bo wiesz, ty w przeciwieństwie do kobiet, nie boisz się ( i każdy inny mężczyzna
nie musi bać sie) idąc do szpitala, ze będą tobie zszywac "na żywca" pachwinę
przez np 40min!

a kobieta boi się (i jak widać po postach- słusznie boi się), że zostanie
poddana takim torturom jak zszywanie "na żywca" i to tylko dlatego, że jest
KOBIETĄ. MĘŻCZYZNA nie musi mieć takich obaw. więc nie pisz mi, że w polskiej
służbie zdrowia zdrowia kobiety i mężczyźni traktowani są na równi ;p

[m_k_87]

a co ty myslisz ze jestes pępkiem swiata?? przyjedziesz do szpitala i ktos ci do
stop bedzie padal?? czlowieku puknij sie w glowe!! po 1 co ma twoje ramie do
lyzeszkowania macicy?? po 2 co ma brak intymnosci kiedy pokazuje sie nago do
pokazywania ramienia? po 3 jak niby chciales byc traktowany??
moja sasiadka tez wyjzdzala z takimi tekstami bo jej corka miala strupka na
twarzy po wypadku i zwichnieta noge... mowila ze pielegniarki ja olewaja, nie
zajmuja sie niczym itd a nie pomyslal ze one maja 40 pacjetow poza nia... po tym
jak to powiedziala szlam sobie korytarzem i zastanawiama sie nad jej
slowami..mijalam sale intensywnego nadzoru gdzie wlasnie te "nic nie robiace
pielegniarki" reanimowaly 2 pacjentow... hmmm ale strupek byl wazniejszy...
kazdy czegos wymaga ale zeby sie zastanowic nad pewnymi sprawami to juz ciezko
wam przychodzi...;/

[ttiikkttaakk]

a dodatkowo, wielce oburzony zawiadomiłbyś prase...

[Gość: stonka102]

w takich przypadkach należy podawać nazwę szpitala, a jeszcze lepiej nazwiska
lekarzy i pielęgniarek na oddziale! za takie traktowanie należałby się lincz! to
nie brak pieniędzy jest problemem tylko poczucie bezkarności pracowników służby
zdrowia!!!

Rodziłam na taśmie

[ttiikkttaakk]

W boksie obok, na fotelu ginekologicznym, kobieta jęczy, płacze, prosi o
znieczulenie. - Właśnie urodziła, ma teraz robione łyżeczkowanie na żywca

czyli na fotel ginekologiczny - tylko z komórką - i dzwonić na policję, że
psychol pastwi sie nad człowiekiem, odmawiajac prawa do znieczulenia!!!!
inaczej nic się nie zmieni i żadna akcja "Leczyć po ludzku", "umierać po
ludzku", "Rodzić po ludzku" - nic nie da!

[justynnka]

nie zgodzę się. znieczulenie do porodu jest świadczeniem
dodatkowym.jak idziesz do stomatologa to płacisz za
znieczulenie,prawda? ja miałam cc ale moje kolezanki ,,zamawiały"
sobie znieczulenie - pomijajać płatnośc do znieczulenia potrzebny
jest anestezjolog.

[kontodopisanianaforum]

justynnka napisała:

> nie zgodzę się. znieczulenie do porodu jest świadczeniem
> dodatkowym.jak idziesz do stomatologa to płacisz za
> znieczulenie,prawda? ja miałam cc ale moje kolezanki ,,zamawiały"
> sobie znieczulenie - pomijajać płatnośc do znieczulenia potrzebny
> jest anestezjolog.

Weź przeczytaj post, na który odpowiadasz. Chodzi o znieczulenie do
łyżeczkowania, zaszywania itd.

[kontodopisanianaforum]

justynnka napisała:

> jak idziesz do stomatologa to płacisz za znieczulenie,prawda?

Nie.

> ja miałam cc ale moje kolezanki ,,zamawiały" sobie znieczulenie

To się do nich nie porównuj i nie wymądrzaj na temat, który cię nie dotyczy(ł).

[ttiikkttaakk]

w XX a teraz XXI wieku znieczulenie przy porodzie jest standardem wszędzie poza
Polską - to jest norma, w Polsce to jest luksus.

pomijając znieczulenie przy porodzie naturalnym:
gdy dochodzi cięcie krocza (ból), podanie oksytocyny (która wzmaga bół),
łyżeczkowanie (ból) - nikt nie ma prawa odmówić kobiecie znieczulenia.

Żadnemu obywatelowi, który wymaga ciecia, szycia - jakiejkolwiek części ciała -
szpital nie ma prawa odmówić znieczulenia. Dotyczy to także kobiet, wyobraź
sobie. Też są pełnoprawnymi obywatelami i płacą składki.

Czy gdyby jakiemuś mężczyźnie odmówiono np. znieczulenia przy
rozcinaniu/zszywaniu jakiejkolwiek części ciała/ nastawianiu kości/ itp.
jakikolwiek lekarz ośmieliłby się przeprowadzic zabieg bez znieczulenia, tak jak
w artykule wyłyżeczkowano kobietę bez znieczulenia lub jak w polskich szpitalach
nacina się kroczę bez znieczulenia lub podaje się oksytocynę i ne uśmierza
wywołanego tym bólu?
Po pierwsze poza Polską nigdzie w cywilizowanych krajach typu UK, Francja,
Niemcy nie przeprowadza się nacinania krocza,jesli nei ma do tego bezwzględnych
wskazan medycznych a jeśli pęknie - pacjentka jest zszywana w znieczuleniu (bo
chyba żaden szpital, lekarz nie pozbierałby się, po zszywaniu człowieka na
żywca) to samo oksytocyna i łyżeczkowanie.

[aelithe]

1. do zabiegów się powszechnie znieczula ; nie wierzę by w Polsce łyżeczkowano bez znieczulenia
2. za znieczulenie się płaci
robi to zwykle ubezpieczalnia ale to są ekstra pieniądze dla szpitala
w Polsce NFZ za to nie płaci ; a zgodnie z prawej z własnej woli ci tego zrobić nie wolno.

[kasia__k]

aelithe napisał:

> 1. do zabiegów się powszechnie znieczula ; nie wierzę by w Polsce
łyżeczkowano
> bez znieczulenia

Guzik prawda - w 2005 miałam łyżeczkowanie bez znieczulenia, ból dwa
razy większy niż sam poród z oxytocyną. JEdyna osoba jak się nade
mną zlitowąła to młody ginekolog pan dr Kot, jednak "stary" personel
go zakrzyczał i na prawdę niewiele mógł zrobić :(
Miałam pecha - wybrałam szpital ginek- położ. na Lubartowskiej w
Lublinie
Przykre ale bardzo prawdziwe... drugiego dziecka nie będę miała albo
opłacę sowicie lekarzy i cesarkę.

[Gość: fussii]

dr Kot - jedyna osoba, którą szanuję w tym parszywym szpitalu.

Nie miałam łyżeczkowania, rodziłam łożysko "naturalnie" tylko przy
nim i dostalam kroplowke.

Potem mnie zszywał. W pewnej chwili poinformowal i zapytal: "Powoli
konczy sie znieczulenie, ale zszycie zajmie mi max 3 minuty -
Wytrzyma Pani czy podac kolejne znieczulenie"

To mi sie spodobalo, ale powiedzialam, ze dam rade bez znieczulenia.
Bolalo cholernie, ale wyrobil sie w te 3 minuty:)

[Gość: Ola]

aelithe napisał:

> 1. do zabiegów się powszechnie znieczula ; nie wierzę by w Polsce
łyżeczkowano
> bez znieczulenia
aelithe, dlaczego podważasz przeżycia tysięcy kobiet? bo coś się w
twojej główce nie mieści?

[aelithe]

jakoś nie widzę tu świadectwa tysięcy kobiet
widziałem jak się wykonuje i tyle

[dana_meadbh]

Jasne. Mnie też na żywo czyścili po porodzie macicę. Bolało. Jeszcze bardziej
bolało szycie na "żywca" (ok. 45 minut). I tekst lekarza: "Co mi z d...ą
ucieka?" A ja naiwnie wierzyłam, że mnie uśpią do zabiegu. Drugie dziecko
urodziłam po dwunastu latach. Na Izbie Przyjęć położna "zbadała" mnie tak, że
rozerwała mi krocze.

[aelithe]

nie wiem jak jest obecnie ja miałem kontakt z położnictwem 20 lat temu w Polsce i w Niemczech i w obu miejscach były podobne schematy postępowania. Przewagą Niemiec był lepszy standard socjalny, więcej pracowników niemedycznych, lepsza organizacja czasu pracy pracowników medycznych.
Np. lekarz był w stanie przeprowadzić wizytę u swoich pacjentem, skonsultować się z szefem w trudnych przypadkach, wykonać dwie hysterektomie, piętnaści skrobanek i zrobić 10 usg mają w tym czasie wygospodarowany czas na śniadanie i obiad.

[Gość: Ola]

aelithe napisał:

> jakoś nie widzę tu świadectwa tysięcy kobiet
> widziałem jak się wykonuje i tyle
aelithe, czy jesteś aż tak głupi? Byłeś świadkiem we wszystkich
szpitalach? I co z tego, że procedury mówią o podaniu znieczulenia
skoro w praktyce nie można tego wyegzekwować, bo bandzior twierdzi
że nie ma "wskazań medycznych"? Poza tym uznajesz ten wątek za
jedyne wiarygodne świadectwo? Wiesz ile opisów jest w fundacji
Rodzić po ludzku? Wiesz ile było skarg na tych "lekarzy"? Jak
sądzisz, czemu tym bandytom nic nie ma? I czemu potem w karcie jest
fałszywie zapisane, że niby kobieta miała podane znieczulenie, jak
praktycznie nie miała?

[aelithe]

o finansowaniu usług i ich standardzie decyduje NFZ
nie możesz nazywać bandziorem człowieka który wykonuje pracę w określonych warunkach

[Gość: Ola]

aelithe napisał:

> o finansowaniu usług i ich standardzie decyduje NFZ
> nie możesz nazywać bandziorem człowieka który wykonuje pracę w
określonych waru
> nkach
aelithe, innym przygadujesz o IQ a sam co sobą reprezentujesz? IQ
mniejsze od rozmiaru buta?
Czemu idziesz w zaparte? O czym ty pieprzysz pisząc o warunkach? Czy
jak tobie ktoś zrobi operację na żywca też będziesz pieprzyć o
standardach NFZu i pracy wykonywanej w odpowiednich warunkach? Od
kiedy to w standardach NFZu jest łyżeczkowanie czy szycie na żywca?
I od kiedy to NFZ nakazuje drzeć mordę na cierpiąca kobietę
typu "dawałaś d..y to teraz cierp q.wo"?
Weź puknij się w głowę a nie broń bandziorów, no chyba że sam nim
jesteś i z premedytacją łamiesz zalecenia i procedury, bo masz
świadomość, że nikt cię za sadyzm nie wawali na zbity pysk.

oho, jelito w akcjio

[Gość: gość portalu]

Oho, ser doktor ynternista jelito się przerzucił na ciekawszy wątek? Jak tam,
nadal się upierasz przy macicowicy?

[aelithe]

widzę , ze na uw kultury nie uczą, coś na psy spada ta uczelnia skoro studiują tam osoby, które nie mają kinderstuby

[Gość: gość portalu]

Dochtorku, przypomnij sobie, coś napisał o profesurach zrobionych
dupą(cyt. za aelithe), a dopiero potem pouczaj innych co do kultury.
A sam o kulturze małe też masz pojęcie, skoro nawet jednego z popularnych
polskich frazeologizmów nie jesteś w stanie użyć poprawnie. Ach, no tak -
zapomniałam, że sech dochtoch "leczy" za gchanicą...

ser (a może herr) doktor...

[Gość: gość portalu]

aelithe napisał:

> nie wierzę by w Polsce łyżeczkowano bez znieczulenia

...twoje wierzenia nie mają tu nic do rzeczy...

[aelithe]

nie wiedziałem że dzisiaj studiują na uniwersytecie warszawskim ludzie z IQ poniżej 60
jak piszesz z serwera akademickiego to nie pisz idiotyzmów, jeśli ci nie żal swojego imienia to przynajmniej daruj to uczelni.
*.sds.uw.edu.pl

[Gość: gość portalu]

aelithe napisał:
> jak piszesz z serwera akademickiego to nie pisz idiotyzmów, jeśli ci nie żal
swojego imienia to przynajmniej daruj to uczelni.

Sech dochtoch, wiesz dobrze, do czego piję - do secha wypowiedzi na gazetowym
forum Feminizm.
Ja szargam imię uczelni? Przypomnij sobie swoje wypowiedzi o profesurach
zrobionych dupą (cyt. za aelithe).

[Gość: gość portalu]

Napisz coś z serwera swojej wypasionej zagranicznej placówki, sech dochtoch.
Będzie wiadomo, jakiego miejsca unikać.

[aelithe]

odczep się ode mnie dobrze
bo już przeginasz pałę
a grzeczności możesz się nauczyć

[Gość: gość portalu]

Titititi, a jeszcze niedawno chciałeś moje namiary na skajpie. I kto tu przegina?

[aelithe]

wydaje mi się, że nie masz cywilnej odwagi mówić do innych ludzi prosto w twarz, chciałem co to udowodnić.

panstwowe i prywatne

[asiazlasu]

rodzilam w panstwowym szpitalu we francji (moj wybor - lepiej byly
wyposazone i personel lepiej ksztalcony - dziwne, co ? a gdyby sie
cos dziecku stalo w prywatnej klinice, jakis problem przy urodzeniu
to by go wozili do tegoz szpitala, wiec skrocilam sobie droge i
oszczedzilam nerwow). Standard panstwowy w szpitalu francuskim jest
rowny klinikom.

Za znieczulenie u dentysty nie place, wala mi je automatycznie, jak
kazdemu. I w szpitalu place slownie 0 € za porod, jakie by
nie byly komplikacje czy znieczulenia czy cesarki.

>Nie znam w ogole cen zabiegow, pobytu w szpitalu, operacji itd we
Francji. Nigdy nie wyciagam czeku. Jedyne co place bezposrednio to
wizyte u (prywatnego bo wszyscy sa prywatni)lekarza ktory wklada
moja karte ubezpieczeniowa do maszynki i po 4 dniach panstwowe
ubezpieczenie przelewa mi pieniadze na konto.

Panstwowe ubezpieczenie placi 70% kosztow a na pozostale 30% mam (z
wyboru) ubezpieczenie wlasne, ktore wybieram u kogo chce.
Miesiecznie kosztuje mnie ta przyjemnosc 40€. I za te sume moze
ZDARZYC MI SIE WSZYSTKO - od kataru do medycyny nuklearnej. (wole
zeby mi sie nic nie zdarzalo no ale...)

Ludzie bezrobotni, inwalidzi, biedni maja panstwowe pokrycie na 100%.
Jest to wszystko na zasadzie kasy solidarnosciowej.
Oczywiscie ze sa naduzycia.
Z trwoga mysle o chwili gdy to wszystko prysnie i bede dziekowac
ultraliberalnym za instaurowanie prywatnych ubezpieczen za
niesamowite sumy.

Ostatnio, dziecko zlamalo noge i zapytalam z ciekawosci o cene :
pobyt szpitalny (hotelowy + restauracja) + operacja - kolo 2000
€ !!! przeciez nikt by na to nie mial(10% ludzi moze ) !

Nie ludzcie sie - prywatna sluzba zdrowia nie jest rozwiazaniem -
trzeba jeszcze na nia miec forse, mase forsy.

Na razie dziekuje przypadkowi (ktory nazywa sie stan wojenny) ze
mnie ucupil w tym kraju.

[Gość: gruby]

nie martw sie, to wszystko sie musi rozsypac tak we Francji jak i na calym zachodzie, nie mozna sie zadluzac w nieskonczonosc i w koncu nie bedzie mial kto tego dobrobytu finansowac

[asiazlasu]

nie martw sie, to wszystko sie musi rozsypac tak we Francji jak i na
calym zachodzie, nie mozna sie zadluzac w nieskonczonosc i w koncu
nie bedzie mial kto te go dobrobytu finansowac


a jak na razie trwa od 50 lat i jestem szczesliwa ze moge z tego
korzystac. Pewnie kiedys bedzie powodz albo trzesienie ziemi ...to
nie dobre myslenie, nic nie daje, nic nie wnosi, tylko jakas
zazdrosc przez nie przebija. A moze sie myle ...? Moze zle cie
zrozumialam ...?

[m_k_87]

nie prawda... znieczulenie w czasie porodu sie nalezy! chyba ze ktos zyczy sobie
np znieczulenie ZO itp ale to jest na wlasne zyczenie i dodatkowo. znieczulenie
do lyzeczkowanie macicy musi
byc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! polozna

[marlena7707]

owszem -znieczulenie do porodu to świadczenie dodatkowe, ale przy
łyżeczkowaniu i zszywaniu jest za darmo!!!!! tylko zalezy od lekarza
i jego woli co postanowi!!! 3 razy rodziłam na BROCHOWIE:
1)nie dostałam znieczulenia... bo mój pierwszy poród był szybki-po 3
godzinach od przybycia. DOSŁOWNIE-

[aramba]

Nie chciałem nigdy o tym pisać na forum, chociaż już sporo czasu
minęło, bo to sprawa intymna, ale jak wciąż, wciąż i wciąż w
polskiej prasie o tym się pisze, to mnie już szlag trafia, że nie
można rozwiązać prostego problemu porodówek. Pięć lat temu moja żona
rodziła w Berlinie. Izba porodowa w pięknym pałacyku w Dahlem.
Personel - nie tylko niemiecki - atmosfera domowa. Takiej kategorii
jak porody rodzinne nie ma - wszystkie porody są z definicji
rodzinne. Tzn. to jest prywatna decyzja położnicy i jej męża. Przy
narodzinach naszej córki byłem ja i teściowa, bo tak sobie moja żona
życzyła. Nikomu do głowy nie przyszłoby nawet zakwestionować
jakiegokolwiek życzenia mojej żony w tym względzie. Znieczulenie -
proszę bardzo. Moja żona nie chciała, nie było potrzeby, poród był
bardzo lekki. No, ale lekarz cały czas przypominał, że gdyby tylko
chciała, to w każdej chwili tylko trzeba pamiętać, że już w pewnym
momencie będzie za późno. Do kliniki mogłem przyjść w każdej chwili.
Gdybym chciał zostać na noc, to oczywiście musiałbym zapłacić, ale
to nie był majątek (coś koło 70 euro za dobę). Personel dokładnie
wie, że jeśli przyjdzie rodzina, to zdejmuje z pielęgniarek mnóstwo
obowiązków. Pierwsze dziecko, acha, no to przyjdzie najpierw
siostra, a później lekarka, która przedyskutuje problem karmienia,
pokaże nauczy. Jeszcze nie idzie to jak trzeba? Acha, żaden kłopot -
przyjdę za 20 minut przerobimy wszystko jeszcze raz, a jak trzeba to
jeszcze raz i jeszce ram.
Problem z miejscem na porodówce - wolne żarty. U ginekologa
mojej żony zebrałem oferty z 90 (tak, tak, dziewiędziesięciu) izb
porodowych. Żona wybrała tę, a nie inną, ponieważ jej
współwłaścicielem był jej lekarz prowadzący i to on odbierał poród
(ja się nawet obawiałem, że może to trochę za daleko od miejsca
gdzie mieszkamy, całe 12 minut samochodem). "Chce Pan pomagać czy
Pan odleci" - usłyszałem. "Jasne mogę pomagać". "No to tu jest
licznik skórczów i wykres". "Sam się Pan zorientuje co jest grane,
czy trzeba Pana przyuczyć". "Nie, no co tu trudnego". Itd.
Naszemu personelowi, niestety, nie brakuje sprzętu czy
pieniędzy. Brakuje mu zwyczajnie kultury. To jest zwykłe chamstwo i
buractwo z wielkim, super rozdętym ego.
Nie chcę wzbudzać żalu czy podejrzenia, że się przechwalam,
ale możecie sobie obejrzeć:
www.tagesspiegel.de/berlin/kliniktest/Berliner-Kliniken;art15307,2323861

Wszystkim dziewczynom, które będą niedługo rodzić w Polsce
życzę wszystkiego dobrego, ale i szczęścia - szczególnie jeśli
chodzi o personel.

[Gość: ufffaa]

Genau! Prawie 16 lat temu rodzilam w Geburtshaus na Clausener Platz. Porod tzw
naturalny, maz, przyjaciolka, wlasna posciel. Maz gra na gitarze, ja spaceruje
sobie z przyjaciolka... Mila polozna, ktora zna mnie od bez mala 9 miesiecy. Do
wyboru: olbrzymia wanna z ciepla woda, hustawka! przystosowana do porodow,
szerokie loze... kiedy nadchodzi moment, wybieram loze. Maz kladzie sie z jednej
strony, przyjaciolka z drugiej, plozna kleczy na podlodze... w tle moja ulubiona
muzyka, swieczki i orientalne zapachy... rodzi sie corka, maz przecina pepowine,
potem ja myje i ubiera... za jakis czas myje mnie i idziemy do domu...

[Gość: ufffaa]

Maz myje oczywiscie corke, a nie pepowine!

[topolowka]

aramba napisal:
"Naszemu personelowi, niestety, nie brakuje sprzętu czy
pieniędzy. Brakuje mu zwyczajnie kultury."

Zgadzam sie. Z pieniedzmi i sprzetem nie jest nadzwyczajnie, ale lekarze dostali
za czasow Pisu podwyzke rzedu trzydziestu procent. I co, pomoglo cos? Lepszy
jest poziom obslugi, komunikacja z pacjentem, informacja, przestrzeganie praw
pacjenta? Nie, bo argument "nie ma pieniedzy" sluzy jako usprawiedliwienie
wszystkiego. Takze tych rzeczy, ktorych poprawienie grosza by nie kosztowalo,
jak na przyklad ludzki stosunek do pacjenta.

[m_k_87]

po 1 personel medyczny nie jest do obslugi... stad wasze niezadowolenie...
chcielibyscie byc obslugiwani w szpitalu ale leczenie na tym nie polega!!
owszem- pieniadze to jedno a kultura to drugie ale to dziala w obie strony!
dlaczego wymagacie panstwo kultury od personelu medycznego jak sami nie
okazujecie szasunku? pacjenci sa roszczeniowi, naczytaja sie bzdur w internecie
a pozniej krzycza na pielegniarki/polone/lekarzy...
co to ma byc? ze polozna slyszy przerazliwy dzwiek dzwonka..biegnie bo mysli ze
cos sie stalo..wchodzi do sali a pacjentka mowi-"poduszke mi trzeba poprawic"

[Gość: eve02]

Rownie wspaniala opieka jest w USA. Mialam zwykle, publiczne ubezpieczenie, a
traktowano mnie jak krolowa. Prywatny pokoj, pielegniarka na kazde
zawolanie,znieczulenie_do wyboru do koloru. Kazdy grzeczny, uprzejmy,
pielegniarki proponuja soczki, herbatki, czestuja czekoladkami... Czulam sie
wspaniale. Maz mogl zostac nawet na noc w moim pokoju-jesli by mial taka ochote.
Kiedy u nas tak bedzie????

Potrzebujemy wiecej takich artykulow!

[Gość: Ziaba]

Potrzebujemy wiecej takich artykulow, odslaniajacych realia polskich
porodowek. Takie przypadki nalezy zglaszac na policje a jak to nie
pomoze to pozywac katolickie Panstwo Polskie o gwalcenie
podstawowych praw czlowieka!

przyczyna takiego stanu rzeczy nie jest brak pieni

[jokanda102]

edzy, trudnia sytuacja w sluzbie zdrowia, przepracowany personel,
zla organizacja - przyczyna jest wszechogarniajace, wszechobecne,
gleboko zakorzenione CHAMSTWO przecietnego Polaka - niestety... Brak
kultury osobistej, fatalne nawyki, arogancja, gburowatosc, brak
oglady, chec ponizenia drugiej osoby, pastwienie sie nad ludzmi
bedacymi w stosunku zaleznosci - to sa obrazki powszechne, nawet w
przypadku ludzi wyksztalconych. Niestety tak wyglada nasze
spoleczenstwo... trzeba spojrzec prawdzie w oczy - jako zbiorowosc
jestesmy prostakami i kmiotami. szczescie maja ci, ktorzy (np za
granica, ale tez i w kraju) zetkna sie z normalnym traktowaniem...

[Gość: agola]

święte słowa, podpisuję się pod tym obiema rękami, prostactwo, chamstwo, chęć
poniżenia drugiego- to niestety nasza cecha narodowa

Żona rodziła w Olsztynie kikanaście lat temu

[Gość: Muuu]

i potwierdzam dobrą opiekę bez żadnych łapówek. Potem rodziła w innym mieście
i mimo że lekarz pracujący w szpitalu był bardzo bliskim znajomym opieka była
jak w Afryce, kosze z zakrwawionymi podpaskami były tak przepełnione że połowa
zawartości się walała na podłodze, a personel miał w d... pacjentów. To
wszystko zależy od szefa i zwyczajów. Jak nie ma kto pogonić do roboty to tak
jest.

[aramba]

Widzisz, tylko, że problem polega na czymś innym. Ty miałaś po
prostu szczęście. Moja żona natomiast opiekę, że tak powiem
standardową (a wiem, co mówię, bo zanim dokonaliśmy ostatecznego
wyboru odwiedziliśmy kilka porodówek, w tym jedną państwową -
rzadkie zjawisko, nie chce mi się tłumaczyć, co i jak). Po prostu
tutaj rynek + świadomość (przede wszystkim) robią swoje. No, ale
siedziba mojej kasy chorych - TK; chyba najbardziej popularna w
Niemczech - ma siedzibę w wynajętych biurach, a nie w specjalnie
zbudowanym pałacu (pałacem ma być np. porodówka, fakt, prywatna) -
kilka pokojów plus toaleta. Pieniądze mają iść na zawieranie
kontraktów, a nie na "siedziby" dla panów prezesów. Ja rozumiem, że
nie od tego głównie zależą koszty, ale od tego też. Poza tym raz
jeszcze: rynek + wychowanie (świadomość). Gdyby w danej porodówce
jakąkolwiek kobietę źle potraktowano, to już w zasadzie przy tak
olbrzymiej konkurencji dana placówka mogłaby zrobić tylko jedno -
zwinąć interes. Standardy, po prostu.

[Gość: KASIA]

masz dużo racji, u mnie w mieście sa dwa szpitale, które mają dyżury
na zmianę - i albo masz szczęście i zaczniesz rodzić w dniu
nieparzystym, kiedy to dyżur pełni szpital X, do którego chcesz
trafic albo sorry..Jeżeli chcesz sobie "wybrać" szpital to albo masz
kogoś, kto Ci to załatwi albo znowu sorry...może jakby wybór był
wolny, wczesniej by się okreslalo gdzie chcemy rodzić to wtedy
konkurencja zmusiłaby ich do ludzkiech traktowania...no bo nie ma
pacjentów nie ma kasy...

Rodziłam na taśmie

[Gość: moni]

szok! Mam nadzieję, że nie opisują w artykule wrocławskiego szpitala
na Kamieńskiego. Właśnie tam zamierzam wkrótce rodzić. Pierwszy raz
rodziłam tam 7 lat temu ale miałam tam SWOJEGO LEKARZA. Teraz się
boję. Jeśli mnie nie przyjmą nawet, zadzwonię po prasę i tv!!!

Rodziłam na taśmie

[Gość: ala]

Zajebiście... w czwartek mam stawić się w szpitalu na cesarkę...
Czemu lekarzom wydaje się, że studia medyczne predestynują ich do
traktowania wszystkich z góry, jak idiotów? Wygląda na to, że bez
prokuratora, CBA, CBŚ i jakiegoś bejzbola pod ręką nie ma co
wchodzić do szpitala...
Na zbity pysk powyrzucać, niech się nauczą szanować pracę i ludzi!
Kasę mają dzięki naszym podatkom!

Rodziłam na taśmie

[Gość: mika]

100% prawdy w artykule. Mnie odesłano z bólami porodowymi do domu,
przyjechałam 2 godziny poźniej i usiłowano odesłać mnie ponownie. W
tym momencie odeszły wody i juz musiałam zostać. Była sobota i nie
dostałam znieczulenia podczas porodu - anestezjolog był tylko jeden,
w dodatku przy zabiegu. 4320 na żywca, przez 7 godzin - myslałam, że
życie kończę. Pani doktor oznajmiła,że jest lekkie niedotlenienie
dziecka i wyłamamany obojczyk - myślałam, że oszalejemy z mężem z
niepokoju. Zamiast radości z narodzin, był tylko strach i
dezorientacja. Czemu nie zrobiono cesarki w takiej sytuacji? Efekt -
7 dni w szpitalu, deprecha, dziecko połamane, ale na szczeście
zdrowe, nagana w papierach pani doktor w szpitalu na Wołoskiej w
Warszawie. Oto polski państwowy cud narodzin.

Rodziłam na taśmie

[Gość: kasia]

Ten artykuł przypomniał mi koszmar mojego porodu. Mimo, że znajoma
pielęgniarka miała mi pomóc (za jedyne 300 zl.) wspominam to jako
koszmarne przeżycie. Bóle dostałam o 20:00 - od razu z krzyża-
wytrzymałam do 4 rano z bólami co 8-15 minut. O 4 pojechaliśmy na
porodówkę- oczywiście mąż nie mógł wejść ze mną na górę, więc torbę
z niezbędnymi rzeczami ( jako rodząca pierwszy raz miałam ją
wypchaną po brzegi ) musiałam zanieść sobie sama. W pozycji
dzwonnika z Notre Dame doczłapałam się na 2 piętro porodówki-
położna zadowolona szła za mną. Ja nie wymagałam, żeby nosiła moje
siaty- mógł zrobić to mój mąż, który został przed drzwiami izby
przyjęć. Potem tylko pamiętam skurcze, położne które śmiały się, że
nie umiem rodzić, i kazały zakładać nogi za głowę ( !!! ) Trwało to
do 14- o 14 urodziłam...z tego wszystkiego pamiętam tylko wycie z
bólu, kręciło mi się w głowie i prawie mdlałam- a one kazały mi
chodzić i nie docierało, że nie mam siły! O znieczuleniu nie mogło
być mowy! Rodziłam podłączona pod kroplówke i ktg, z nogami za
głową - bo jak sie potem dowiedziałam i potem ZOBACZYŁAM, moja córka
była owinięta pępowiną i wyskoczyła sina jak śliwka. Ja nie miałam
siły już przeć, przez co popekał mi szyjka macicy i skóra na
zewnątrz- byłam szyta, wprawdzie pod znieczuleniem, ale wszystko
czułam. Lekarz sypał głupimi żartami jak z rękawa, a jak coś
pysknęłam kazał mi siedzieć cicho bo "mi" zaszyje. Po porodzie
zostałam zawieziona na salę- oczywiście salowa zostawiła mnie na
korytarzu i kazała do łóżka iść samej- rzuciła na koniec, żebym sie
przebrała bo mam brudną koszulę!!! Ze świeżo szytą szyjką macicy,
skórą, bez sił po tak długim porodzie. Nie mogłam się ruszyć, nie
mogłam się przewrócić z boku na bok- a musiałam robić wszystko przy
dziecku. Odwiedziny były zabronione a położne wiecznie zajęte. Ja
przy każdym ruchu czułam przerażający ból. Na pytanie o leki,
otrzymałam odpowiedź, że musze się MYĆ a nie brać leki- żeby iść do
łazienki łykałam paracetamol. Łykałam go po kryjomu, bo nawet po
lekach chodziłam po ścianach, bo nie mogłam utrzymać równowagi.Na
prośbę o przyjście pielęgniarki usłyszałam, że one przychodzą tylko
do tych, co nie moga chodzić- czyli po cesarce. Ja nie mogłam, ale
nikogo to nie obchodziło. Przyszła Pani na badanie słuchu- nie mogła
zbadać- kazała przyjść na salę noworodków- poszłam, wyjąc z bólu,
ale poszłam. Przez te trzy dni nie pamiętam, żeby ktoś się mną
interesował- lekarz był raz i stwierdził że panikuję. Dodam jeszcze,
że nie widziałam dziecka po porodzie, bo było sine i od razu
zabrane, a potem dostałam juz ubrane- potem, chcąc zobaczyć czy jest
wszystko w porządku rozebrałam ją- Pani położna nakrzyczała na mnie,
bo musiała mi pomóc je ubrać - rozumiem , że to straszny wysiłek z
jej strony. Lekarz w ostatniej chwili dopatrzył się, że mamy z mężem
konflikt serologiczny i podał mi lek- oczywiście, oberwało mi się za
to, bo to ja powinnam wiedzieć jakie leki powinnam dostać i kiedy.
Był to największy koszmar w moim życiu a zarazem najszczęśliwszy
dzień, bo przeciez mam moje Maleńkie Cudo- Juleczkę. Ale na drugie
dziecko przyjdzie mi długo czekać...ze strachu właśnie

[Gość: mika]

Współczuję, ale na pocieszenie powiem, że ja rodziłam podobnie - jak
wiele z resztą kobiet w tym nędznym kraju.
Ktoś powiedział, że miarą człowieczeństwa jest stosunek człowieka do
zwierząt. NO to o czym mowa, jeśli tak traktowani są ludzie?

[justynnka]

mnie nikt nigdzie nie odsyłał- wiedziałam kiedy i o której mam się
zjawić w szpitalu. oczywiście nie rodziłam w panstwowym szpitalu -
miałam cc w prywatnym ale tam pacjentka jest najwazniejszy. i
dziwię się ze pozwalacie tak się poniżać- nie do przyjęcia jest dla
mnie aby ktoś obcy mówił mi ,,ty" bez mojej zgody, aby ktoś na mnie
krzyczał. z drugiej strony - czy nie lepiej zapłacić ale mieć dobre
warunki,spokój,doskonała opiekę, zero kontaktu z innymi
pacjentkami,mieć stale obok siebie męża i chętnny do pomocy personel?

[Gość: kasia]

najgorsze jest to, że ja zapłaciłam...fakt, że z ręki do ręki
położnej, ale strach pomyśleć, co by było gdybym nic nie
dała...swoją droga, strasznie biedne te nasze położne, co? przecież
nie ja jedna dałam kasę...
A jeszcze dodam, że kobiety sa u nas traktowane jak "dz..ki" -
DAWAŁAŚ D..Y, TO TERAZ NIE PŁACZ !
Justynnka- teraz już nigdy nie pozwole się tak traktować, ale wtedy-
cóż byłam młodsza, przestraszona i zupełnie sama wśród obcych
ludzi..

[Gość: mika]

Oczywiście,że lepiej, tylko nie każdego na to stać - to po pierwsze.
A po drugie - w naszym przypadku byliśmy z mężem przygotowani na
poród naturalny, w tym właśnie szpitalu, stawiliśmy się z kasą,
tyle,że q...wa personel okazał się być do doopy i w dodatku
niekompletny. I właśnie dlatego Justynko,następnym razem oddam
wszystkie pieniądze świata za normalność w czasie porodu. Tylko po
co ja płacę te składki na NFZ? Nie lepiej wykupić usługi wybranej
przez siebie kliniki, a resztę niech mi dopłaca państwo? Tak się
dzieje w cywilizowanych krajach - np. Belgii. Dlaczego nie bierzemy
przykładu z krajów, gdzie te systemy działają?

[aramba]

Przepraszam - płacisz ubezpieczenie? Acha, to Twoim prawem jest
otrzymać pomoc na odpowiednim poziomie.

[kontodopisanianaforum]

justynnka napisała:

> oczywiście nie rodziłam w panstwowym szpitalu -
> miałam cc w prywatnym ale tam pacjentka jest najwazniejszy.

No właśnie. Niewiele zatem masz do powiedzenia.

> i dziwię się ze pozwalacie tak się poniżać- nie do przyjęcia jest dla mnie aby
ktoś obcy mówił mi ,,ty" bez mojej zgody, aby ktoś na mnie krzyczał.
> z drugiej strony - czy nie lepiej zapłacić ale mieć dobre
> warunki,spokój,doskonała opiekę, zero kontaktu z innymi
> pacjentkami,mieć stale obok siebie męża i chętnny do pomocy personel?

Wow, skąd ty się urwałaś? Wiesz, ile kobiet stać na poród w prywatnej klinice? A
reszta co - ma zaciskać zęby i znosić upokorzenia? Tu nie chodzi o to, żeby
wszyscy płacili - bo płacimy (podatki, składki i inne haracze) i mamy prawo
wymagać czegoś w zamian.

[justynnka]

po pierwsze- 7 tysięcy ( w 2005 r) to nie tak znowu dużo. po drugie-
ja też płacę składki bo muszę, ktoś się za nie leczy bo ja
państwową słuzbę zdrowia omijam szerokim łukiem. doskonałym wyjściem
byłoby zniesienie przymusowych składek i prywatyzacja słuzby
zdrowia. kazdy zdecydowałby sam czy płaci składki i bierze co dają
bez prawa marudzenia czy opłaca sobie abonament w dobrym cm. wolna
wola.

[kontodopisanianaforum]

justynnka napisała:

> po pierwsze- 7 tysięcy ( w 2005 r) to nie tak znowu dużo.

Powiedz to komuś, kto nie ma pracy ani oszczędności.

> po drugie- ja też płacę składki bo muszę, ktoś się za nie leczy bo ja
państwową słuzbę zdrowia omijam szerokim łukiem

Myślisz, że to tak prosto działa?...

[Gość: gruby]

najwyrazniej tak mysli, bo albo ma zamoznego meza, albo zamozna rodzine, albo dobre znajomosci

niestety nawet Ci co zarabiaja powyzej 5400 brutto (10% najlepiej zarabiajacych w tym kraju wg dzisiejszego art. w gazeta.pl) nie mogloby sobie na wszystkie zabiegi pozwolic

[Gość: wuwu]

ogłupiałaś??? 7 tysięcy to jest bardzo dużo!

[Gość: gość]

Nie nie lepiej - nie zawsze można. Ja chciałam, ale na Lubelszczyźnie (pewnie
podobnie jak w wielu innych polskich województwach) nie masz nawet takiej
możliwości:/

[Gość: mumi]

w poznaniu też nie

[aramba]

Bardzo mi Cię żal - gdyby tak się lekarz zachowywał w stosunku do
mojej żony, to bym go zabił, a mam tę sprawę dokładnie przemyślaną.
Żadne takie sobie gadanie. wiem, że zostawiłbym żonę i dziecko, ale
bym gada po prostu zabił i nie byłoby żadnej dyskusji, żadnego
zmiłuj. Nie obchodzi mnie co by sąd wygadywał o zemście czy takich
tam. Trup i koniec... Na szczęście lekarzowi mojej żony do głowy nie
przszłoby nawet odezwać się niewłaściwie. Czasem spotykam go na
ulicy jak rowerem jedzie do tej swojej kliniki. Zawsze chwilę
pogadamy. Śmiesznie w tym swoim kasku rowerowym wygląda :). Zresztą
po co, przecież kulturalni ludzie wiedzą, że ciąża i poród, to
przeżycie, ale i inwestycja w przyszłość narodu, a na pewno nie
chodzenie po polu minowym (może dobrze potraktują, a może nie; może
będą chcieli łapówkę, a może nie). Po co ja to wszystko piszę - a no
po to, żebyście wiedzieli, że powinno w standardzie być...
normalnie, a wszelkie chamstwo czy inne "nieprawidłowości" należy
wypalać żelazem. W końcu się zmieni na stałe, ale proszę was
wszystkich - zero tolerancji. Wiem, że jak kobieta przychodzi
rodzić, to nie ma głowy żeby się wykłócać, ale odczego mężowie,
babcie, dziadkowie itd? No od czego? Od tego, żeby lać po ryjach
(przepraszam za słowo), jeśli trzeba.

[Gość: kasia]

Zgadzam się z Tobą , ale wiesz co? jak usłyszałam od lekarza, że jak
będę pyskować to mnie zaszyje, to przypomniałam sobie artykuł, gdzie
opisywano jak lekarz przez "pomyłkę" zaszył kobiecie odbyt.
Sparaliżował mnie strach , bo niech mi tak rzeczywiście coś skopie-
to owszem, mogę się domagać zadośćuczynienia , ale mogę być już
potem kaleką do końca życia. Ja myślę, że lekarze wykorzystują
właśnie ten nasz strach przed kalectwem, chorobą itp. Ludzie się
tego boją i dają kasę za coś, co powinni otrzymac za darmo.

[aramba]

Oczywiście. Masz 100% racji. Tym większa odpowiedzialność rodziny.
Parę miesięcy temu wuj mojej żony zmarł w wyniku choroby
nowotworowej. Chociaż właściwie nie w wyniku choroby tylko działań
bandyty, błędnie nazwanego lekarzem, który przyłożył taką dawkę
chemii, że zabiłoby to słonia. Na szczęście rodzina postarała się
już o opinie i ekspertyzy, i nie odpuści. Nie z zemsty (co by to
dało), tylko dlatego żeby "ten pan już nikogo nie zabił".

[Gość: Janina]

Ludzie się
> tego boją i dają kasę za coś, co powinni otrzymac za darmo.
I tu jest blad w mysleniu, bo tak naprawde za kazda usluge w szpitalu placimy,/ kazdy z nas placi skladki ubezpieczeniowe/ czyli nie bezposrednio,ale za Nasze podatnikow pieniadze. Najwyzszy juz czas,aby zaczeto nas pacjentow traktowac jak klientow
> Sparaliżował mnie strach , bo niech mi tak rzeczywiście coś skopie-
> to owszem, mogę się domagać zadośćuczynienia , ale mogę być już
> potem kaleką do końca życia.
To jest zbrodnia na czlowieku, tym wieksza ze pacjent czesto jest w sytuacji bez wyboru, powinien miec poczucie bezpieczenstwa i wsparcie wsrod pracownikow sl. zdrowia od momentu przekroczenia progu szpitala czy poradni.

[Gość: a]

Bardzo mi sie podoba Twohja wypowiedź. Zero tolerancji dla chamstwa -popieram.
To trzeba wprowadzic w czyn.

[Gość: an223]

ja rodzilam 2 razy obydwa wspominam dosc milo ale jesli moge cos
doradzic to radze duzo rozmawiac ze znajomymi i w ten sposob
dowiedziec sie gdzie mozna urodzic po ludzku najlepszy jest wywiad
wlasny

[Gość: i]

takie rzeczy to w większym mieście droga pani

Jestem w szoku, że to wszystko nadal tak wygląda

[Gość: przyszła babcia]

Sama rodziłam 25 lat temu. Ja akurat nie mam aż tak dramatycznych przeżyć, jak niektóre tu opisy, choć miło nie było. Z całego personelu najsympatyczniejsze były uczennice szkoły pielęgniarskiej - przyniosły wody do picia, współczuły, pomogły, ile mogły. Miło wspominam też lekarza, który mnie szył po porodzie. Dlaczego? Bo zmęczona porodem i obolała przestawałam panować nad sobą. Lekarz mnie uspokoił, powiedział, że szycie momentami będzie trochę bolało, ale żebym się nie bała, że on za każdym razem, kiedy będzie mnie miało zaboleć, uprzedzi mnie. Taka prosta rzecz, a dzięki temu przez całe szycie, a trwało to długo, mogłam odprężyć się i wypoczywać, mobilizując się do wytrzymania bólu w tych krótkich chwilach, kiedy bolało.
Zobaczcie, ile można zrobić bez dodatkowych pieniędzy, bez żadnego wysiłku, samą odrobiną zrozumienia i życzliwości.
Jeżeli chodzi o resztę, to oceniam to jako taką oschłą rzeczowość. Nikt się nade mną nie znęcał, ale nikt też się mną nie przejmował. Na szczęście urodziłam dość szybko i bez komplikacji.
Mogłabym napisać, że na szczęście mam syna, ale przecież on zechce mieć dziecko (dzieci), a nie chciałabym, żeby moje wnuki rodziły się w podobnych warunkach, jak tu opisane, żeby ich matka cierpiała ponad potrzebę i żeby była źle traktowana.

[Gość: Ewa]

To także opis mojego porodu.

URodziłam na taśmie 3 dzieci

[Gość: Kalina]

Urodziłam na taśmie 3 dzieci i jakoś nie narzekam, bo właśnie tak do tego
podchodzilam -ze jest to fabryka-za mną kolejka czeka, 3 dni szybko w szpitalu
minie i do domu.Współczuję lekarzom,praca odpowiedzialna, warunki pracy
średnie, pośpiech, wszyscy maja pretensję, oczekują indywidualnego
traktowania-a dla nich to praca-kilkadziesiąt porodów w miesiącu, to może
rzeczywiście spowszednieć im poród i nie wydawać się już taki magiczny jak nam

[aramba]

Jeśli lubisz jak ktoś Cię traktuje jak bydło... No trudno - o
gustach się nie dyskutuje. Zważ tylko, że przez tego typu podejście
tysiące kobiet w Polsce doświadczyło niepotrzebnego bólu, traumy,
lżenia i obojętności. Wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za siebie
nawzajem. Lekarzom i pilęgniarkom nikt nie każe wykonywać ich
zawodu. No, ale skoro już się zdecydowali, to niech się zachowują
jak należy.

[Gość: kasia]

Kalina- oni sobie taką pracę wybrali. Nikt nie wymaga cudów, tylko
szacunku do drugiego czlowieka. Oni widzieli niejedno, ale mnie
krępuje leżenie z gołym tyłkiem, gdy wokół przewija się pełno obcych
mi osób. Dostają ładną kasę, mają prywatne gabinety- jeżeli się nie
nadają to powinni zmienić zawód.
Ja siedze za biurkiem,przychodzą do mnie petenci- jeżeli mam kiepski
nastrój to nie pokazuję tego tylko się uśmiecham. Ja wiem, ze to bez
porównania, mój zawód i zwód lekarza, ale jeszcze raz powtarzam-
nikt ich na siłĘ W TEJ SŁUŻBIE ZDROWIA NIE TRZYMA

[kontodopisanianaforum]

Gość portalu: Kalina napisał(a):

> Urodziłam na taśmie 3 dzieci i jakoś nie narzekam, bo właśnie tak do tego
podchodzilam -ze jest to fabryka-za mną kolejka czeka, 3 dni szybko w szpitalu
minie i do domu.

To twoje podejście, inni mają inne.

> Współczuję lekarzom,praca odpowiedzialna, warunki pracy
> średnie, pośpiech, wszyscy maja pretensję, oczekują indywidualnego
> traktowania-a dla nich to praca-kilkadziesiąt porodów w miesiącu, to może
rzeczywiście spowszednieć im poród i nie wydawać się już taki magiczny jak nam

Tu nie chodzi o żadną magię, to już wyższy poziom. Tu chodzi tylko o ludzkie
trakotwanie.

[ttiikkttaakk]

Gość portalu: Kalina napisał(a):

> Urodziłam na taśmie 3 dzieci i jakoś nie narzekam, bo właśnie tak do tego
> podchodzilam -ze jest to fabryka-za mną kolejka czeka, 3 dni szybko w szpitalu
> minie i do domu.Współczuję lekarzom,praca odpowiedzialna, warunki pracy
> średnie, pośpiech, wszyscy maja pretensję, oczekują indywidualnego
> traktowania-a dla nich to praca-kilkadziesiąt porodów w miesiącu, to może
> rzeczywiście spowszednieć im poród i nie wydawać się już taki magiczny jak nam

twój wybór - jestes bydłem to dajesz sie traktować jak bydło i tobie to nie
przeszkadza.

Ale twoje preferencje nie są regułą obowiazującą wszystkich.

[Gość: elle]

No ale czas na pogaduchy w kantorku dla pielęgniarek jest...

Rodziłam na taśmie

[Gość: Ewa]

Jestem ciekawa, po co była akcja Rodzić po ludzku. po co przewodniki
po szpitalach przyjaznych matce i dziecku?!
Rodziłam 20 lat temu. urodziłam, przeżyłam, na pewno nie było to
najcudowniejsze przeżycie świata. Wtedy powstała moda na roomingi,
porody naturalne i takie tam. Czytałam nawiedzone wypowiedzi matek.
Minęło 20 lat, czytam ten artykuł i zastanawiam się - czy cofnęliśmy
się o .... właśnie o ile lat? Czy kiedykolwiek wczesniej tak było?
Chyba cos tu nie pasuje

Rodziłam podobnie - w Niemczech

[Gość: Niemira]

Miałam podobny poród - w Niemczech. Nie wierzcie więc piszącym, że
za zachodnią granicą wszystko jest cudownie. Jestem ubezpieczona
prywatnie, powinnam mieć wystarczająco dobrą opiekę. Nie miałam.
Może dlatego, że jestem obcokrajowcem, nie wiem. Synek nie umiał
ssać piersi (problemy z mięśniami twarzy) ale położne mi nie
wierzyły. Kazały karmić, nie dawały mu nic innego. Bardzo spadł na
wadze. Mało nie umarł. A jak się okazało, że nie umie ssać, nawet
nie powiedziały przepraszam. Nie jestem lekarzem, nie znam się na
procedurach. Ale jak nie poprosiłam o coś, nikt mi nie wspomniał, że
mam do tego prawo.
Dziecko nie było kąpane 5 dni, we włosach miało cały czas krew. Nikt
mi nie pomagał przy dziecku, musiałam je mieć przy sobie 24 godziny
na dobę. A on płakał i prawie umierał z głodu.
Po porodzie nikt się mną nie interesował.
Na drugie dziecko NIGDY się nie zdecyduję.

[aramba]

A możesz napisać gdzie to było?

[ttiikkttaakk]

tak tak, porody w Niemczech to syf kila i mogiła, jasneee
napisał polski konował/połozna

albo mialaś pecha

wyborcza.pl/1,75478,5232235,Dlaczego_rodzilam_w_Schwedt.html

[anettchen2306]

No, ja tez rodzilam w Niemczech, ubezpieczenie panstwowe i mam
zupelnie inny obraz z mojego porodu. I za nic w swiecie nie
chcialabym ponownie urodzic w Polsce, a porownanie mam, bo
pierwszego syna urodzilam w "super wypasionej poznanskiej klinice"
10 lat temu. Stwierdzam, ze od tych 10 lat nic sie nie zmienilo,
gdyz mnie potraktowano wowczas zupelnie tak samo jak autorke
artykulu: zero zainteresowania, wyciskanie lozyska na sile
zakonczone krwotokiem, lyzeczkowanie "na zywca". Niczego podobnego
nie musialam w niemieckim szpitalu doswiadczac, polozne i lekarze
mili, usmiechnieci, informujacy o wszystkim i pomagajacy na kazde
skinienie. Moze wiec faktycznie mialas pecha, bo ja nie znam ani
jednej osoby, ktora urodzila tutaj i mialaby takie wspomnienia jak
ty.

Rodziłam na taśmie

[Gość: ooo]

To norma mieszkam w Berlinie. W niemieckim szpitalu zostawiali moja
zone sama w pokoju na dwie godziny i przyjmowali w tym czasie inne
porody, przezco jej porod trwal ponad 14 godzin. Dopiero nad ranem
sie nia zajeli(ransza zmiana lekarzy) tak tylko zagladali i
wychodzili.

[kontodopisanianaforum]

Gość portalu: ooo napisał(a):

> To norma mieszkam w Berlinie. W niemieckim szpitalu zostawiali moja zone sama
w pokoju na dwie godziny i przyjmowali w tym czasie inne porody, przezco jej
porod trwal ponad 14 godzin.

Ale podawali jej jakieś leki na spowolnienie porodu czy robili coś podobnego?

[asiazlasu]

kontodopisanianaforum napisała:

> Gość portalu: ooo napisał(a):
>
> > To norma mieszkam w Berlinie. W niemieckim szpitalu zostawiali
moja zone sama w pokoju na dwie godziny i przyjmowali w tym czasie
inne porody, przezco jej porod trwal ponad 14 godzin.
>

moj tez trwal kupe czasu bo mial tyle trwac, i calymi duuuzymi
momentami zostawiali mnie sama (tzn z mezem oczywiscie !) bo nic
innego nie bylo do roboty jak czekac az kroplowki rozwierajace cos
tam zaczna dzialac. I spodziewam sie ze przez ten czas personel
szedl odbierac inne porody. Bo w PL idzie na herbate
>

[asiazlasu]

Chce przez to powiedziec ze to nie tragedia i dramat byc w spokojnej
cichej salce z mezem ktory trzyma za reke, bez personelu, rodzenie
to rowniez sprawa przyszlych rodzicow. To dlugie momenty rozwierania
sie miesni do ktorych nikogo nie trzeba. (wszystkie maszyny byly
podlaczone i kazdy z nas potrafi je odczytac). Dac temu malzenstwu
swiety spokoj to tez cenne.A jak zadzwonisz to sa po max 20
sekundach przy tobie-z usmiechem i sympatia

Tu sie mowi ze lekarz nie odbiera porodu tylko asystuje, ma w tym
zdarzeniu drugorzedna role i jest na wypadek problemu- to matka
rodzi.

Czesto zapraszaja ciebie sama do odebrania niemowlecia, a maz czy
jakakolwiek osoba towarzyszaca (nikt nie pyta kto to dla ciebie
jest - wybralas takie towarzystwo jak chcesz i personel akceptuje)
odcina pepowine. Dziecko jest natychmiast przy piersi i na tobie.
Zabieraja po kilku minutach na wazenie i inne mycia ( w obecnosci
ojca), ciebie skladaja z kawalkow w jako taka calosc ;-) i po
poltorej godzinie masz dziecie przy sobie.

Jesli sie czujesz zmeczona to biora bez slowa i skrzywienia, bez
oceny moralnej do "zlobka" tzn do salki gdzie maluchy leza pod
opieka pielegniarek. Ktore tam sa na stale, na mur. I nigdzie nie
lataja.

Nikt sie nie wtraca do twojego wyboru - piers czy butelka.
Absolutnie nikomu powieka nie drgnie i masz takie same cierpliwe
porady dla jednej metody jak i drugiej.




moj tez trwal kupe czasu bo mial tyle trwac, i calymi duuuzymi
> momentami zostawiali mnie sama (tzn z mezem oczywiscie !) bo nic
> innego nie bylo do roboty jak czekac az kroplowki rozwierajace cos
> tam zaczna dzialac. I spodziewam sie ze przez ten czas personel
> szedl odbierac inne porody. Bo w PL idzie na herbate

[Gość: sedona]

Asiazkasu:
Dokladnie! Identycznie jest w USA, normalny szpital, panstwowy.

[aramba]

Przepraszam, ale w jaki sposób dokonaliście wyboru miejsca, gdzie
urodzi się wasze dziecko?

[Gość: alpepe]

Aramba, wyhamuj. Moja koleżanka rodziła 3 razy w dobrym katolickim szpitalu. Ona
mieszka w Essen, nie wiem,czy tam, czy gdzieś w pobliżu. Akurat twoja żona miała
lekki poród i było okej, nawet gdyby rodziła w Polsce, nic by jej nie było. Ale
porody dłuższe i bolesne, z komplikacjami zdarzają się wszędzie. Ja miałam dwa
porody w tym samym szpitalu w pewnym średniej wielkości mieście w woj. Śląskim.
Pierwszy pobyt był koszmarny, bo miałam gorączkę, młoda miała infekcję i
generalnie czułam się okropnie. Drugi pobyt zawsze będzie dla mnie trzema z
najcudowniejszych dni mojego życia. Wiedziałam czego się spodziewać, więc byłam
lepiej przygotowana. Tak naprawdę, to przecież lekarz z artykułu miał rację. O
bolących piersiach nie ma co wspominać. Ból był koszmarny na początku, obie
młode zgryzły mi brodawki, starszej się nawet ulało mleko z krwią, lekarka
myślała, że to krwawienie z przewodu pokarmowego dziecka. Ale za bardzo odeszłam
od tematu. Koleżanka wybrała szpital cieszący się dobrą renomą, ale za każdym
razem męczyła się pod kilkanaście razy, no z wyjątkiem trzeciego, choć widać
było na oko,że nie urodzi, bo jest mała i ma wąską miednicę. Co z tego, że
personel przyjazny, jak niekompetentny? Druga koleżanka rodziła w Londynie,
pamiętam ją, jak mówiła, że ona będzie rodzić przez cesarkę na życzenie, ale w
szpitalu ją olano. Owszem, zzo było, ale poród skończył się kleszczami. Też nikt
nie podjął decyzji o cesarce. Dziecko jakoś z tego wyszło, ale było ciężko.
To nie polska rzeczywistość. Twoja żona rodziła raptem raz i chwalić Boga miała
lekki poród, a ty się tu puszysz, że świetny szpitalik w Dahlem. Gdybyś opisał,
jak to lekarz i położna pomogli ujść żonie i dziecku życiem z porodu, miałoby to
sens, a tak...

[Gość: Magda]

Ty się tu puszysz itd. Facet wcale się nie puszy. Po prostu napisał
o swoich doświadczeniach, które zebrał w trochę więcej niż jednym
szpitalu. Z czym ma wyhamować - z tym, że traktowano ich jak ludzi.
Olano Twoją koleżankę. Wiesz, z cesarką to nie jest tak, że to jest
zabieg na życzenie. Wiele kobiet tak sądzi - totalna i szkodliwa
głupota.

[aramba]

Bardzo mi przykro, że odebrałaś to, co napisałem tak jak odebrałaś.
Nie było to moją intencją. Nie mam powodu się puszyć z bardzo
prostego powodu. Otóż oprócz opłacania standardowego ubezpieczenia
zapłaciłem tylko za taksówkę w dwie strony (nieco poniżej 20 euro w
sumie). Po prostu wkurza mnie, to co się dzieje w Polsce. Chciałem
pokazać jak powinno być i że jest moliwe stworzenie systemu, który,
odziwo, działa. Nie masz racji z tymi komplikacjami. Gdyby coś się
przydażyło, na miejscu był i anestezjolog, i chirurg. Poza tym nie
dotczytałaś - moja zona wybrała to miejsce nie dlatego, że takie
piękne, chociaż oczywiście to było bardzo fajne, ale dlatego, że
prowadził je ginekolog mojej żony, który ma praktykę na mieście. O
tym, że też jest współwłaścicielem kliniki wczesniej nie
wiedzieliśmy. W tym szpitaliku jak mówisz, porodówka to nie jest
jedyny oddział. Oni się specjlizują w chirurgii plastycznej, a
porodówkę maja przy okazji, ale to "przy okazji" jest głęboko
przemyślane. Jakby coś się stało, to na miejscu jest wszystko.
Więcej, porodówki w Niemczech prowadzą swoje własne szkoły rodzenia.
Myśmy tylko byli obejrzeć, żona jakoś nie chciała skorzystać, ale te
kobiety, i ich mężowie, które korzystają mogą się poznać z
personelem wcześniej. Wypadki i przypadki zdażają się wszędzie, to
jest, niestety, normalne. Jednak najważniejszy jest standard. Poza
tym sama piszesz, że ten niekompetentny angielski personel (załóżmy,
że był niekompetentny, OK) zachwywał się z pełną kulturą. Przeczytaj
te kilkadziesiąt postów, z których wylewa się ból spowodowany
zwykłym chamstwem. To jest problem numer jeden. A chwalić się,
zapewniam Cię, mógłbym zupełnie czym innym, ale to poniżej mojej
godności.

[Gość: kasia]

myślałam, że te opowieści o zachodnich szpitalach rodem z Leśniej
Góry są prawdziwe, a widać chamstwo i znieczulica nie ma narodowiści

[ttiikkttaakk]

tak?

tylko że tam to wyjątek od reguły a u nas standard

[aramba]

Kasiu, mogę Ci tylko tyle powiedzieć. Wszystko co napiałem to 100%
prawdy. O innych miłych szczegółach nie pisałem, a trochę takich
fajnych drobiazgów było typu fajny dyplom dla świeżo upieczonej mamy
z wszystkimi danymi dziecka. Jeśli któraś z tych pań miała
faktycznie tragiczne dowiadczenia w Niemczech (nie bardzo w to
wierzę, ale powiedzmy), to mogło to wynikać tylko z jednej
przyczyny - po prostu miały gdzieś jak ten poród będzie przebiegał i
rodziły w zupełnie przypadkowych miejscach. Wybór jest tak olbrzymi,
a możliwości sprawdzenia każdego miejsca praktycznie nieograniczone,
że nie ma mowy o tym, że można "nie wiedzieć". Izby porodowe,
włącznie z tymi znajdujacymi się w wilkich państwowych kinikach są w
pełni udostępniane przyszłym matkom i ich rodzinom do wglądu, że tak
powiem. Godziny takich odwiedzin są tak ustawione, żeby nie
kolidowały z godzinami pracy przyszłych matek i ojców, a jak
przyjdziesz z ulicy, to też Cię nikt nie wyrzuci. Co najwyżej
zaproponują indywidualnie umówiony termin. I tyle w temacie.

[Gość: KASIA]

nie wiem jak jest w Niemczech, dlatego zakładam, że to co piszecie
tutaj to fakty. Niestety, mi pozostają polskie szpitale- ale na
razie strach mnie paraliżuje na myśl o kolejnej ciąży. Ja swojego
szpitala nie wybrałam przypadkowo- w moim mieście sa dwa, wybrałam
ten ponieważ pracował tam lekarz, który prowadził moją ciążę, oraz
miałam znajomą położną, która, jak mi sie wydawało, zaopiekuje się
mną podczas porodu. oczywiście, była w pobliżu w czasie porodu- po
porodzie nawet do mnie nie zajrzała. A ja własnie wtedy
potrzebowałam największej pomocy. Gdyby chociaż mąż mógł mnie
odwiedzać to by mi pomógł. Ale po 10 minutach był wypraszany
krzykiem. a dalej radź sobie sama babo. Mam nadzieję, że powoli coś
się zmieni na lepsze. Juz Panie w ZUSie sa milsze, nawet w Skarbówce
można coś załatwić bez krzyku...więc może przyjdzie kolej na
personel medyczny ( PS. czy na medycynie sa przedmioty typu etyka
itp?)

[aramba]

Absolutnie Ci wierzę. To skończone zbydlęcenie, to potworna
tragedia. Niestety, to nie jedyna dziedzina życia, w której tak się
w Polsce dzieje. Coś o tym wiem, bo mam drugą pracę w Polsce i wiem,
że niedługo z niej zrezygnuję. Nie mogę sobie dać rady z brakiem
jakichkolwiek zasad - przede wszystkim brakiem dobrego wychowania.
No, ale skoro jest tak wszędzie, znaczy to jest norma...

[Gość: KASIA]

ja wiem, że drugi raz nie dam się tak poniżyć - co nas nie zabije to
nas wzmocni... Wiem też, że pacjenci ponoszą jakąs część winy za to,
co się tu dziej- Prywatne wizyty, opłaty za coś co powinno być za
darmo - ja sama tak robiłam. Pan doktor w przychodni nie chce dać
zwolnienia, mimo że nie nadaję się do pracy...ale ten sam Pan doktor
w prywatnym gabinecie pyta sie mnie od progu, czy będę potrzebować
L4...przyzwyczailiśmy lekarzy, że idziemy do nich z kopertą- czy
wołają czy nie.

[asiazlasu]

Gość portalu: KASIA napisał(a):

> ja wiem, że drugi raz nie dam się tak poniżyć - co nas nie zabije
to
> nas wzmocni... Wiem też, że pacjenci ponoszą jakąs część winy za
to,
> co się tu dziej- Prywatne wizyty, opłaty za coś co powinno być za
> darmo - ja sama tak robiłam. Pan doktor w przychodni nie chce dać
> zwolnienia, mimo że nie nadaję się do pracy...ale ten sam Pan
doktor
> w prywatnym gabinecie pyta sie mnie od progu, czy będę potrzebować
> L4...przyzwyczailiśmy lekarzy, że idziemy do nich z kopertą- czy
> wołają czy nie.


O ile moge sobie pozwolic na uwage : to wlasnie dlatego ten system z
bagna nigdy nie wyjdzie.

[Gość: kasia]

tak Asiu - przez takich ludzi jak ja między innymi nie wyjdzie z
bagna..ale zauważ, że jak Twój bliski leży w szpitalu a lekarze
odkładają operację...wiadomo po co, to co byś zrobiła? Albo musisz
czekać na wizyte u ginekologa ponad miesiąc albo dłużej...Albo
położna po porodzie oczekuje 100 zł. i wtedy śmiga wokół Ciebie jak
fryga...a Ty tej pomocy bardzo potrzebujesz...pacjenci ponosza część
winy,ale największą ponoszą lekarze, pielęgniarki itp..

a co mieli robic?

[Gość: titta]

"przez to porod trwal 14 godzin"
Przez co, ze sie nie nie zajeli? A co niby mieli robic. Zostawili w
spokoju i czekali az porod sie sam rozkreci. Tak to normalnie
powinno wlasnie wygladac. Porod trwal 14 godzin bo czesc porodow
tyle trwa.
Gdzie tu jest jakiekolwiek "chamstwo"?

[ttiikkttaakk]

ciekawe co mowisz, moze w Niemczech jest akcja "Rodzic jak zwierzęta" bo z tego
co dla mnie wiadomo, to nikt się nie skarży na porody w Niemczech - wszyscy
chwalą i nie trzeba było przeprowadzać w przeciwieństwie do Polski akcji "Rodzić
po ludzku" - ponieważ wszedzie poza Polską to jest oczywiste, ze ludzie rodzą po
ludzku

[Gość: Paula]

Ja też rodziłam na taśmie, 35 lat temu. Wspomnienia mam
traumatyczne, poczynając od nieetycznego stosunku położych do mnie,
na krwotoku wewnątrzmacicznym kończąc. Ale to już było i ja nie chcę
o tym pisać.
Kobiety!!! Opamiętajcie się, w sączeniu tych wszystkich żalów i
skarg na służbę zdrowia. Będę niemiła i powiem, że ciąża i poród to
nie choroba i nie wymaga interwencji szpitalnej. Strach przed
porodem, niewiedza o nim podtrzymywana przez lekarzy giekologów i
nie tylko, wymyślanie potencjalnych zagrożeń wywołuje w was
niepotrzebne obciążenia psychiczne. Poród to przecież sama natura!!!
Ale wymagająca od was życia z nią w zgodzie, z czego nie zawsze
zdajecie sobie z tego sprawę. Jest to najpiękniejszy okres życia
kobiety, kiedy może dać nowe życie.
Czytając wasze posty jestem zniesmaczona przemysłowym podejściem do
porodu samych matek, nakręconych przez media, znajomych, koleżanki
po porodach, nawet samych lekarzy, jesteście skłonne poddać się
cesarskiemu cięciu na życzenie, byle nie odczuwać bólu porodowego.
Czy zdajecie sobie sprawę z tego, że unikanie porodu naturalnego,
kiedy bóle porodowe dają znać o tym, że już czas, rodzenie dziecka
przed czasem wpływa na jego rozwój? Nikt wam o tym nie mówi i nie
powie, bo nie wie albo nie chce. Rozwój fizyczny i energetyczny
zachodzi do ostatniego momentu porodu naturalnego. Wyznaczenie z
góry daty porodu przez cc skazuje dziecko na niedorozwój. Nie wiecie
jaki. Ma rączki,ma nóżki, oddycha, porusza się, i wydaje się, że
wszystko jest w porządku, a to nieprawda. Dojrzewanie dziecka do
opuszczenia ciała matki ma swój odpowiedni, indywidualny czas. I
tylko ono podejmuje decyzję, kiedy chce pojawić się w świecie
zewnętrznym. Każda ingerencja z zewnątrz upośledza jego organizm.
Nie jesteśmy od razu stwierdzić w jakim stopniu. Ale późniejszy
rozwój dziecka i jego zachowania mogą nas o tym przekonać. Jednak
najczęściej nie wiążemy ich z momentem porodu. Bardziej obarczamy
winą geny lub sytuacje społeczno - rodzinne. Możecie mnie posądzać o
herezję, jednak zdaję sobie w pełni sprawę z tego co piszę.
Spróbujcie sami to sprawdzić.
Teraz powiem, że to co napisałam wyżej, nie dotyczy sytuacji ciąż
patologicznych, powikłanych i z obciążeniem. Tych patologii o zgrozo
jest niestety coraz więcej.
Jestem ciekawa, jak świadomie przeżywacie okres ciąży i porodu. Czy
bierzecie pod uwagę co przeżywa wasze dziecko w tym czasie? Jakie są
jego doznania i jaka jest rola matki oprócz odpowiedniego odżywiania
i uczestnictwa w zajęciach szkoły rodzenia.
Kto z was słyszał o lotosowych narodzinach? Okres 9 miesięcy
świadomego, cudownego przeżywania zakończonego porodem, do którego
matka bardzo, bardzo świadomie się przygotwuje. Jakie są tego porodu
dobre strony? Jeżeli wam zależy to pczytajcie, jest tego trochę na
google. Rodzić można nie tylko w szpitalu, w obcym i nieprzyjaznym
miejscu. Teraz jest taka możliwość. Nikt nie może was do tego
zmusić. Tyle, że wasz strach zabijający świadomość jest silniejszy
od wolnej woli.
Gdybym ja 35 lat temu miała taką wiedzę i możliwości, nie wahała bym
się ani minuty. Szkoda, że mnie to minęło. Ale nic straconego, może
mój głos ktoś potraktuje poważnie i zanim podejmie życiową decyzję,
zastanowi się trochę nad tym co napisałam.

[Gość: Anka]

Gość portalu: Paula napisał(a):

> Kobiety!!! Opamiętajcie się, w sączeniu tych wszystkich żalów i
> skarg na służbę zdrowia. Będę niemiła i powiem, że ciąża i poród
to
> nie choroba i nie wymaga interwencji szpitalnej.
Z tym się zgodzę.


Strach przed
> porodem, niewiedza o nim podtrzymywana przez lekarzy giekologów i
> nie tylko, wymyślanie potencjalnych zagrożeń wywołuje w was
> niepotrzebne obciążenia psychiczne.
Z tym się też zgodzę. Ale ten strach jest z premedytacja podsycany
przez ginekologów, do tego stopnia że zaszczuja każdą, która chce
rodzić w domu. Polecam np. wspomnienia położnych porodów domowych
oraz kobiet, które chciały rodzić w domu ale z racji pojawienia się
jakichś problemów podczas porodu domowego, pojechały do szpitala.
Te wymyślanie zagrożenień doprowadziło też do tego, że zamknięto w
Polsce ostatnią Izbę Porodową. Kobiety, choć teoretycznie mają różne
możliwości rodzenia, praktycznie zmuszane są na szpital, w których
bogiem jest lekarz.
Teraz ginekolodzy będą mieć jeszcze więcej władzy. Od nowego roku
będą decydować o tym, czy kobieta będzie pracować czy nie. A
wszystko to podsycane kolejnym strachem, tym razem przed nowotworem.
Bo w Polsce kobiety umierają wyłącznie na raka szyjki macicy oraz
piersi. No i rujnują finanse NFZu (częściej chorujący mężczyźni już
nie). W tej fobii brały udział nawet media, sugerujące, że jeśli
kobieta przymusowo nie ściągnie majtek, to natychmiast zachoruje i
umrze. Aby wymusić podporządkowanie się sprzecznej z konstytucją
przymusowej cytologii roztacza się emocjonalne wizje
natychmiastowego potwornego cierpienia. Podobnie jak na sali
porodowej: gdy kobieta się buntuje przed przymusowym nacinaniem
krocza (są jeszcze takie szpitale, gdzie tak nacina się 100% i to
bez pytania) to roztacza się przed nią wizje pękniecia po odbyt.
Dlatego przestałam się łudzić - w sprawach kobiecych ten kraj NIGDY
nie będzie normalny.

jesteście skłonne poddać się
> cesarskiemu cięciu na życzenie, byle nie odczuwać bólu porodowego.
to konsekwencja sadyzmu na porodówkach. I trudno się dziwić
kobietom, że nie do końca akceptują poród, skoro mają z tym problem
sami lekarze. Lekarze, którzy mają problem z tym, że natura w
wiekszości przypadków sama potrafi sobie poradzić, więc muszą
przeszkadzać i prowokować problemy przymusowym leżeniemn,
oksytocyną, nacinaniem, wyciskaniem...

> Czy zdajecie sobie sprawę z tego, że unikanie porodu naturalnego,
> kiedy bóle porodowe dają znać o tym, że już czas, rodzenie dziecka
> przed czasem wpływa na jego rozwój? (...) Wyznaczenie z
> góry daty porodu przez cc skazuje dziecko na niedorozwój.
możesz nam wyjaśnić na jakiej podstawie twierdzisz, że nastąpi jakiś
niedorozwój?

> Nie jesteśmy od razu stwierdzić w jakim stopniu. Ale późniejszy
> rozwój dziecka i jego zachowania mogą nas o tym przekonać. Jednak
> najczęściej nie wiążemy ich z momentem porodu. Bardziej obarczamy
> winą geny lub sytuacje społeczno - rodzinne. Możecie mnie posądzać
o
> herezję, jednak zdaję sobie w pełni sprawę z tego co piszę.
> Spróbujcie sami to sprawdzić.
Możesz nam to wyjaśnić na jakiej podstawie twierdzisz, że ewentualne
problemy to wynik cc a nie genów, wpływu środowiska, uderzenia się w
głowę przy raczkowaniu, chemii w jedzeniu itd.?

[Gość: Paula]

Odpowiadam na pytanie. Rozwój płodu nie jest rozwojem w znaczeniu
tylko i wyłącznie czysto fizycznym, polegającym na wykszałceniu się
ciała, organów, układów itd. Jest to rownież dojrzałość formy
energetycznej. Oprócz ciała fizycznego posiadamy ciało energetyczne,
bioplazmatyczne i o nie i jego dojrzałość właśnie chodzi. Medycyna
nie przyjmuje do wiadomości, że jesteśmy jako istoty żyjące
wyposażeni w kilka ich postaci, jak również układy energii krążącej
w naszym ciele. One również podlegają rozwojowi odbywającemu się w
określonym czasie życia płodowego. Wykonanie cc w czasie, kiedy
następują oczekiwane w terminie bóle porodowe, nie ma dla noworodka
i jego rozwoju znaczenia, i wszystko jest ok. Natomiast wykonanie cc
wcześniej, (tutaj mnie nie zrozumiałaś, że sam fakt cc jest
przyczyną niedorozwoju tylko termin jego wykonania) bo np. pan
doktor idzie na urlop i trzeba to zrobić już, jest okaleczaniem i
niedopuszczeniem do dorowadzenia ciąży do końca i prawidłowego
rozwoju dziecka. Każdy jeden dzień w życiu płodowym ma swoje
znaczenie i swoją rolę. Dziecko decyduje o tym kiedy jest gotowe
przyjść na świat, nie matka, nie lekarz, nie przymusowa jakaś tam
sytuacja.
Przyczyn wszelkich niedorozwojów może być wiele, jednak ja opisałam
jeden z nich jako znaczący, lecz nie brany pod uwagę. Znam w
najbliższym otoczeniu 5 dzieci urodzonych przez cc przed czasem,
obecnie w różnym wieku, i każde z nich rozwijało się wolniej.
Rodzice mają z nimi problemy różnego pokroju. Od wychowawczo -
emocjonalnych do rozwojowych. Nie takich zarażających życiu, lecz
np. alergią, bardzo słabą odpornością związaną z częstymi
infekcjami, nadwrażliwością układu pokarmowego, zaburzeniami
emocjonalnymi, problemami ze snem i zasypianiem itd. Mam porównanie
z dziećmi urodzonymi o czasie, gdyż takie mam w rodzinie. Jednak
nikt tego nie może udowodnić na 100%, bo nikt nie przeprowadza
takich badań i jak znam życie, nikt w służbie zdrowia nad tym się
nie zastanawia i nie ma w tym swojego interesu.
Problemy natury energetycznej i nieprawidłowej polaryzacji posiada
również wiele małżeństw, u których zachodzi problem niepłodności.
Doprowadzenie do harmonii w tej sferze, może zaowocować upragnionym
potomkiem.
Moja wypowiedź na temat, ma swoje źródło w medycynie naturalnej i
wiedzy bioeergoterapeutycznej. Są to niestety dziedziny potępiane i
zwalczane przez różne grupy osób, nie mające wiedzy, ale
wypowiadające się na ten temat szeroko i tylko negatywnie. Nie mam
zamiaru nikogo przekanywać, że mam rację, zasygnalizowałam przy
okazji forum ten problem. Temat jest bardzo szeroki, nie dający się
rozwijać na forum. Jednak są możliwości zgłębiania rzetelnej wiedzy,
czym jest szeroko pojęte życie człowieka i jakim procesom nie tylko
fizycznym podlega, jak również umiejętności dotyczącej uzdrawiania.
Zainteresowany znajdzie źródło potrzebnej wiedzy jak i swojego
nauczyciela.

[Gość: Anka]

Paula, sądzę że każdy ma w swoim otoczeniu porównanie dzieci
urodzonych przez cc oraz siłami natury. Do tego jeszcze cc zrobione
podczas normalnej akcji porodwej oraz cc na zimno. I zapewne ile
byłoby wypowiadających się, tyle byłoby opinii nt różnic w rozwoju
dzieci po cc i porodach sn.
Zwrócę jeszcze uwagę na jedną rzecz. W Polsce właściwie nie ma
porodów naturalnych. We wszystkie porody siłami natury, w mniejszym
lub większym stopniu ingeruje się, łącznie z podawaniem chemii. Nie
wiemy też co jest bardziej szkodliwe dla dziecka: cc na zimno czy
litry syntetycznej oksytocyny podawanej kobiecie najczęściej z
powodu wygody personelu.
Ale to nie wszystko. Czasem kobiecie podaje się oksytocynę na
wywołanie akcji porodowej, ale zdarza się że jej organizm ma
odmienne zdanie. Po odłączeniu kroplówki jest cisza. Ale nikt się
tym nie przejmuje, bo w końcu lekarz "wie lepiej", tylko idzie w
zaparte i dalej kroplówka przez cały "poród", bo po odłączeniu
natychmiast wszystko ustaje. Potem siłą robione rozwarcie (bo
organizm dobrowolnie nie chce), a na końcu siłą wyciskane dziecko.
Czyli siłowo dołem wyciska sie dziecko bez porodu. Czym więc różni
się taki siłowy "poród" od cc i jakie mogą być konsekwencje dla
dziecka?

Rodziłam na taśmie

[Gość: fiona]

No jakbym widziala swoj porod. i domagaja sie większej liczby urodzin.?
NIGDY!! ŻADNYCH WIĘCEJ DZIECI!! I tak trwam w swoim postanowieniu 10
lat(nieprawda , że się zapomni po porodzie)

Rodziłam

[skatuch]

jak to czytam to wlos sie na glowie jezy, ale nie myslcie, ze w
Polsce jest najgorzej. sa plusy i minusy, jak ze wszystkim.ja nie
rodzilam w Polsce, ale w Holandii. Same porody (rodzilam dwa razy)
odbywaly sie w o niebo lepszej atmosferze, bo i polozna i
pielegniarka byly bardzo grzeczne i mile.ale nie bylo znieczulenia,
bo nie bylo potrzebne w moim przypadku wedlug [poloznej. w Holandii
nie dostaje sie znieczulenia jesli sie tego chce. znieczulenie jest
tylko wtedy jesli porod jest ciezki i/lub dlugi. w innych wypadkach
nie. a w Polsce mozna dostac jesli sie na czas poprosi.
nie umniejszam tu zadnych cierpien pan z polskich szpitali,pisze to
po to, zeby pokazac, ze przy tak ekstremalnym przezyciu jakim jest
porod chyba zawsze mozna znalezc cos co mogloby byc lepsze.

[ally]

> nie. a w Polsce mozna dostac jesli sie na czas poprosi.

w zdecydowanej większości szpitali nie można.

[skatuch]

mozna, kochanie, mozna.

[Gość: Ola]

skatuch napisała:

> mozna, kochanie, mozna.
Tworzysz nową rzeczywistość?
Dziewczyna pisze, że "w zdecydowanej większości szpitali nie można."
a ty zaprzeczasz. Masz jakieś lepsze dane? są województwa, w których
nie ma ani jednego szpitala ze znieczuleniem (np. dolnośląskie), w
innych jest różnie. U mnie na 8 najbliższych szpitali znieczulenie
jest w 1 szpitalu. I to w zależności od pory dnia. I dla ciebie to
większość???????????

[skatuch]

DZiewczyno, nie dramatyzuj. Sa gorsze rzeczy niz brak znieczulenia
przy porodzie. przeczytaj inne historie to sie chyba troche
opamietasz.

[Gość: Ola]

skatuch napisała:

> DZiewczyno, nie dramatyzuj. Sa gorsze rzeczy niz brak znieczulenia
> przy porodzie. przeczytaj inne historie to sie chyba troche
> opamietasz.
Wiesz że nie ma potrzeby pisania na forum za wszelką cenę?
Nie pisałam co jest najgorszą rzeczą, a jedynie odniosłam się do
twojego mądrzenia się, że rzekomo w większości polskich szpitali
można dostać znieczulenie (na życzenie) podczas porodu. Bo to
kłamstwo.

[fiona_apple]

Nie wiem, w której części NIderlandów mieszkasz - ja w Limburgii.
Przez całą ciążę położne, które ją prowadziły, powtarzały mi, że
dostanę znieczulenie, jeśli o nie poproszę i jeśli nie będzie
przeciwskazań medycznych - a o tym decyduje lekarz, a nie położna. I
Rzeczywiście - rodziłam w drugiej połowie września, znieczulenie
dostałam, kiedy mi się wydawało, że bez niego nie dam rady. Dodam,
że poród nie był ani ciężki ani długi (teraz to wiem:)), a ja po
prostu spanikowałam. Nie sądzę więc, żeby była jakaś odgórna zasada
dotycząca znieczulenia na życzenie. Pozdrawiam.

[skatuch]

czyli mamy nastepny dowod na to, ze nie tylko w Polsce porod moze
sie diametralnie roznic, ale w boskiej Holandii tez. mi powiedziano,
ze nie jest mi potrzebne znieczulenie, i mieli tez racje, bo nie
bylo mi potrzebne. zauwaz, ze do szpitala mozna jechac dopiero jak
masz rozwarcie okolo 5 cm, okolo! a podobno od 5 cm juz nie mozna
dostac znieczulenia, bo jest za pozno.
dzis spokojnie moge powiedziec, ze mozna rodzic bez znieczulenia i
jesli jest to porod bez komplikacji nie jest to nic strasznego.
mieszkam w Overijssel.

[Gość: Ola]

skatuch napisała:

a podobno od 5 cm juz nie mozna
> dostac znieczulenia, bo jest za pozno.
widocznie masz poważne problemy z dogadaniem się i stąd zrozumiałaś,
że nie można dostać znieczulenia. 5cm to nie jest za późno. W Polsce
od 4-5 dopiero masz szansę na znieczulenie. Pod warunkiem, że w
ogóle jest taka możliwość.

[skatuch]

powazne problemy to masz Ty, ze zrozumieniem tematu, o ktorym nie
masz kompletnie pojecia. jakie to polskie, najlepiej komus dowalic w
nieprzyjemny sposob. zastanawia mnie to czemu musialas od razu tak
niesympatycznie zareagowac i oceniac kogos o kim nic nie wiesz?
swiadczy to tylko o Tobie i lepiej dowiedz sie do kiedy mozna
dostawac znieczulenie, bo najwyrazniej nie wiesz, i robisz z siebie
tylko debila. i to bardzo nieprzyjemnego.



Gość portalu: Ola napisał(a):

> skatuch napisała:
>
> a podobno od 5 cm juz nie mozna
> > dostac znieczulenia, bo jest za pozno.
> widocznie masz poważne problemy z dogadaniem się i stąd
zrozumiałaś,
> że nie można dostać znieczulenia. 5cm to nie jest za późno. W
Polsce
> od 4-5 dopiero masz szansę na znieczulenie. Pod warunkiem, że w
> ogóle jest taka możliwość.

[Gość: Ola]

skatuch napisała:

> powazne problemy to masz Ty, ze zrozumieniem tematu, o ktorym nie
> masz kompletnie pojecia. jakie to polskie, najlepiej komus dowalic
w
> nieprzyjemny sposob. zastanawia mnie to czemu musialas od razu tak
> niesympatycznie zareagowac i oceniac kogos o kim nic nie wiesz?
> swiadczy to tylko o Tobie i lepiej dowiedz sie do kiedy mozna
> dostawac znieczulenie, bo najwyrazniej nie wiesz, i robisz z
siebie
> tylko debila. i to bardzo nieprzyjemnego.
>
arogancka dziewucho. Kto robi z siebie debila pieprząc brednie o
możliowości dostania znieczulenia w zależności od stopnia rozwarcia
to każdy może sam ocenić. A ty gdybyś miała choć trochę oleju w
głowie to skorzystałabyś np. z google. Ot, mały cytat:
"Znieczulenie zakłada się w momencie, gdy szyjka macicy osiągnie
odpowiednie rozwarcie, czyli 3 cm u pierworódki, a 4 cm u kobiety
rodzącej po raz kolejny."
http://www.doz.pl/czytelnia/a223-Czy_porod_musi_bolec

I jest jeszcze jedna rzecz, do której nie czepiałam się wcześniej.
Pisałaś, że do szpitala się jedzie z 5cm. Pytanie za 100 punktów:
kto sprawadza te rozwarcie? Sama wykonujesz akrobacje? Bo jak
położna jest przy tobie to zostaje do końca, no chyba że zaczynają
się problemy, ale wtedy do szpitala jedzie się od razu a nie
ryzykuje czekaniem do magicznych 5cm. No chyba, że pomyliłaś
rozwarcie z częstotliwością skurczy.
Mówiąc inaczej: to co napisałaś to jakieś idiotyzmy. Jeżeli
faktycznie już rodziłaś to widać, że niewiele wiesz co się dzieje
podczas porodu. Do tego nie rozumiesz wyjaśnień nawet po polsku a co
dopiero po holendersku.

[Gość: Ola]

cd poprzedniej wypowiedzi, bo system ma problemy z przesłaniem
linków. Spróbuje teraz:

tiny.pl/hx4hl
To strona anestezjologów. A tu cały dział poświęcony tej tematyce:
tiny.pl/3dl5

[skatuch]

Przepraszam Cie bardzo, ale ja nie bede juz z Toba dyskutowac i
radze Ci pohamowac sie, bo jestes bardzo arogancka, zupelnie bez
powodu. ale pewnie tak jest Ci latwiej, co? a rozwarcie mierzy
polozna, ktora przyjezdza do domu zanim zabierze Cie do szpitala.tak
robia to w innym kraju.
i prosze Cie tylko o jedno - NIE ODPISUJ MI JUZ NA ZADNE POSTY.
jestes bardzo niegrzeczna osoba i malo jeszcze wiesz.
pozdrawiam Cie i zycze, zebys sie wyluzowala, i znalazla inna metode
na upust swoich frustracji niz ublizanie nieznanym osobom na formu.
to jest naprawde smutne.

[Gość: Ola]

skatuch, kto zaczął pisać o debilach? Więc do kogo powinnaś kierować
prośbę o wyhamowanie i wyluzowanie?
Wrzuciłam strony anstezjologiczne, skoro ignorujesz je to trudno.
Może komuś innemu się sprzyda.
Nikt nie zaprzecza, że są róznice w procedurach pomiędzy róznymi
krajami, ale bez przegięć.

[skatuch]

Nie wiem jaka jest roznica w slowie debil a calej Twojej litanii na
moj temat jaka to ja jestem glupia i nic nie rozumiem, dla mnie
zadna. Badzmy dorosle i nie udawajmy, prosze! Pozatym procedury sie
roznia i uwierz mi, ze mnie juz nie chciano dac znieczulenia od 5
cm, w obu przypadkach. Ale to juz zostawmy.
Fajnie, ze tego posta napisalas juz w innym tonie, doceniam to,
zupelnie inaczej sie go czyta. Chetnie bym z Toba podyskutowala, bo
widze, ze jesli piszesz normalnie, bez nerwow to wydaje mi sie, ze
moglybysmy dojsc do porozumienia.
Stron anestezjologicznych nie zignorowalam, przeczytalam to co na
nich bylo, problem polega na tym, ze tu inaczej sie do tego
podchodzi i ja rodzilam tylko tu i tylko o tym moge cos powiedziec.
nie moge wymadrzac sie na temat, ktorego nie znam, a polskich
realiow, jesli chodzi o porod, po prostu nie znam. Daleka jestem
jednak od krytykowania w calej rozciaglosci polskiej sluzby zdrowia,
bo wiem, ze to niesprawiedliwe. Znam rozne historie moich kolezanek
z Polski i one nie mialy takich dramatow,a Ty uogolniasz bardzo
temat, ktory jest strasznie delikatny! Pozatym zauwaz, nie wiem czy
juz rodzilas czy nie, ze KAZDY porod jest sprawa indywidualna. Dla
jednej rodzacej brak znieczulenia bedzie bardzo trudny, a dla
drugiej nie. Ja moge powiedziec, ze jesli nie ma komplikacji, a ja
mialam to szczescie w obu przypadkach, to rzeczywiscie nie potrzeba
znieczulenia. Nie zapominaj tez, ze sa inne metody panowania nad
bolem, czyli oddech. Na pewno slyszalas o tym, a ja moge to
potwierdzic, ze to bardzo duzo daje, nie niweluje bolu oczywiscie,
ale trzymasz wszystko we wzglednej kontroli i porod nie jest jedna
wielka wycieczka w nieznane. wiesz dokladnie co sie dzieje,
kontrolujesz swoj oddech, i co najwazniejsze sluchasz swojego ciala,
bo ono wie najlepiej, chociaz my nawet tego nie wiemy, co jest
najlepsze. Dlatego nie ma miejsca na panike i jestes swiadoma caly
czas, a to jest chyba najwazniejsze. Podkreslam raz jeszcze, to
tylko w przypadku bez komplikacji.
Znam jednak i tu kobiety, ktore narzekaja na pielegniarki w
szpitalach, na polozna etc. Dlatego powtarzam, porod jest tak
ekstremalnym przezyciem, ze zawsze moze znalezc sie cos co moglo byc
lepiej zorganizowane. Nie umniejszam dramatow tu opisywanych, ale
jak czytam posty, w ktorych ludzie pisza o tym, ze polskie porodowki
to rzeznie i inne tego typu brednie to mam ochote zapytac te panie
czy wiedzialy na co sie decyduja zachodzac w ciaze!? Ustalmy jedno,
porod boli i koniec. Polog tez nie jest najpiekniejsza chwila w
zyciu kobiety i tez nie jest przyjemny, wiec nie za bardzo wiem
czego sie kobiety spodziewaja ??? Ale jest tak i nie inaczej, nie
znaczy to jednak, ze trzeba odrazu pomstowac na cala polska sluzbe
zdrowia! Ten czas przechodzi i nastaje kolejny etap. Troche w tym
prawdy, ze trzeba po prostu zacisnac zeby.
To tyle odemnie, pozdrawiam Cie.

Rodziłam na taśmie

[Gość: Ola]

"W boksie obok, na fotelu ginekologicznym, kobieta jęczy, płacze, prosi o znieczulenie. - Właśnie urodziła, ma teraz robione łyżeczkowanie na żywca - mówi położna, przeglądając moje wyniki badań."
Zgadzam się z wcześniejszymi stwierdzeniami!!!!
SKARŻYĆ O TORTURY, jak nie w tym katomizoginicznym państwie to za granicą!!!!! A bandyci-sadyści do kryminału z dożywotnim zakazem wykonywania zawodu!!!!!
Dlaczego polskie porodówki to miejsca przypominające obozy koncentracyjne z gestapowskimi sadystami? Gdzie są teraz księża tyle bredzący o życiu poczętym? Dlaczego nie wrzeszczą jak przy zarodkach, gdy w bestialski sposób sa katowane kobiety, które nie zdecydowały się na aborcje?

[ttiikkttaakk]

Gość portalu: Ola napisał(a):
Dlaczego polskie porodówki to miejsca przypominające obozy koncentracyjne z
gestapowskimi sadystami? Gdzie są teraz księża tyle bredzący o życiu poczętym?
Dlaczego nie wrzeszczą jak przy zarodkach, gdy w bestialski sposób sa katowane
kobiety, które nie zdecydowały się na aborcje?

bo księża to mogą co najwyżej podpowiedzieć kopaczowej, że rodzić w bolach to
"naturalnie", bo przeczytali w biblii "I w bolach rodzić będziesz" (zwłaszcza
oksytocyna, nacinanie krocza, chamstwo i złośliwość personelu oraz swiecące w
oczy światło - to poród naturalny , nacinanie,zszywanie i łyżeczkowanie bez
znieczulenia to też sama natura)

później taka kopaczowa wychodzi bez żadnego zażenowania do obywateli jakimi są
polskie kobiety i mówi, że poród musi boleć bo tak to urządziła natura
po tym wystąpieniu ministry część lekarzy cicho przyznaje, że to nie etyczne...

pieniądze na etaty dla kapelanow szpitalnych są, dla anestezjologów i leki DLA
KOBIET (poród dotyczy kobiet) NIE MA (tak samo są na utrzymanie zastępów
kapelanów wojskowych i katachetów)

ale ja znalazłam 1,5 miliona złotych na 2010 dla rodzących kobiet na dodatkowe
dyżury dla anestezjologów i znieczulenia. Proszę:

bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,7295625,Miliony_na_szpital__I_na_klasztor.html
ja nie jestem wierząca, a z moich podatkow finansuje się kapelanów, katechetów,
zakony, za znieczulenie musiałam zaplacić pomimo płacenia składek, bo jedyne co
ministra i księża mają obywatelom do powiedzenia to "I w bólach rodzić
będziesz". Ciekawo z czym by wyskoczyła np w ateistycznych Czechach albo
laickiej Francji? Tam podanie znieczulenia i brak pastwienia się nad kobietami
jakoś nie odbiera porodom przymiotnika "naturalny"

[kontodopisanianaforum]

ttiikkttaakk napisała:

> później taka kopaczowa wychodzi bez żadnego zażenowania do obywateli jakimi są
polskie kobiety i mówi, że poród musi boleć bo tak to urządziła natura po tym
wystąpieniu ministry część lekarzy cicho przyznaje, że to nie etyczne...

Nie nazywaj jej ministrą, bo ona na to nie zasługuje...

[ttiikkttaakk]

> Dlaczego polskie porodówki to miejsca przypominające obozy koncentracyjne z ges
> tapowskimi sadystami? Gdzie są teraz księża tyle bredzący o życiu poczętym? Dla
> czego nie wrzeszczą jak przy zarodkach, gdy w bestialski sposób sa katowane kob
> iety, które nie zdecydowały się na aborcje?

Olu, dlatego, że lepiej przeznaczyć 1.5 miliona dla księży, a nie dla kobiet,
kobieta jeśli jest w ciąży i tak urodzić musi, chce czy nie, wiec moze rodzic
jak bóg przykazał, w bólach (i upokorzeniach).
Klasztor w Supraślu jest właściwie rokrocznie wspierany przez
parlamentarzystów dodatkowymi pieniędzmi (prócz tych pochodzących z puli
Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego). Tyszkiewicz mówi, że to wręcz
tradycja parlamentarna. Głosowania nad budżetem zaplanowane są na połowę
grudnia. Dodatkowe pieniądze nie uszczuplą środków z budżetu na cele regionalne.
Blisko 12 mln zł ma pochodzić z oszczędności w instytucjach centralnych.

to jest ciekawe, bo jesli naturalne porody (trochę dziwnie ministra tę naturę
pojmuje) to i naturalne zycie, nie w zakonach a w gliniankach, lepiankach,
ziemiankach. Trzeba być konsekwentnym. Jak w bibli napisano, to napisano.
Dziwnym trafem, to co napisano, ma odniesienie tylko do kobiet......

Rodziłam na taśmie

[Gość: Pati]

jestem zdruzgotana tym co przeczytałam. Zupełny brak zrozumienia w
stosunku do kobiet które dopiero co zostały mamami, a gdzie ciepło w
relacjach pacjentka pielęgniarka gdzie fachowa opieka za którą
przecież od ubezpieczeń odciąga ZUS gdzie rada i wogole jakie
kolwiek zainteresowanie??? Jak mozna tak traktować matki pozpstawiać
je samym sobie to najlepiej gdyby zaraz po porodzie wypisywali do
domu bo przecież co ich to obchodzi jak czyją się młode matki czy
nie prawda? Sama rodziłam w konińskim szpitalu miałam poród rodzinny
to tak samo przywitała mnie położna jakby miała pretensje ze
zaczełam w nocy rodzić i że wybijam ja za snu a potem traktowała jak
rzecz. Następnie przysłali do mnie jakąś mloda polożną na badanie
była niedelikatna i równie nie miła kiedy powiedziałam ze mnie bilo
to powiedziała ze mogłam sie zastanowić wczesniej nad tym czy chcę
mieć dziecko. na szczęście nad ranem przyszła nowa zmiana i nowa
położna kobieta jak Anioł o jasnych włosach tyle pamiętam bo po
lekach ledwo widziałam rysy twarzy i urodziłam zdrowego synka. Na
sali było nas 6 a pielęgniarki to robiły tylko to co musiały
najlepiej było zeby o nic nie pytać bo odburkneły no moze jedna była
maprawdę serdeczna. I takie są polskie szpitale Haslo Rodzić po
ludzku mija sie z przeznaczeniem w naszym kraju

Rodziłam na taśmie

[Gość: Niemira]

Nie, nie jestem polskim lekarzem, chcącym skalać dobre imię
niemieckich szpitali. Jestem mieszkającym czasowo w Niemczech
inżynierem. Nie mówię, że sam porób był tragiczny, był taki sobie.
Chidzi mi o opiekę później i podejście do pacjenta. Nie widzę
różnycy w traktowaniu mnie i mojego dziecka, a opisanym wyżej
traktowaniu kobiet w Polsce.
Odpowiadając na pytania, tak, oglądałam kilka szpitali i wybrałam
ten, bo mi się - o zgrozo - najbardziej podobał. Po drugie -
urodziłam kilka tygodni wcześniej i nie byłam do końca przygotowana.
Miałam mieć znieczulenie, ale była noc i nie było anestazjologa na
oddziale, a rano było już "za późno".
Możecie obrzucać mnie błotem, bo powiedziałam coś innego, niż
twierdzą wszyscy. Może miałam pecha. Może to wyjątek. A może
rodziłam w malutkim miasteczku, któremu dalego do Berlina.

[aramba]

Ponawiam pytanie, gdzie to było?

[Gość: Niemira]

Już odpowiedziałam - w małym miasteczku na południu Niemiec. Nie
myśl, że podam tu dokładną nazwę miasta :)

[aramba]

OK - szkoda, ale niech będzie. To napisz chociaż, kiedy pierwszy raz
odwiedziłaś swoją porodówkę.

[aramba]

Poza tym czego - oczywiście Twój wybór - ale czego się obawiasz? Że
ktoś będzie Cię ścigał? Wertowł książkę telefoniczną, żeby namerzyć
tam jaieś polsko brzmiące nazwisko? Żartujesz chyba...

[Gość: nein?]

za 10000 ojro

Rodziłam na taśmie

[Gość: aaa]

Rodziłam na poczatku akcji"rodzić po ludzku"dziecko 2 dni nie
dostało jeść ani pić,bo wszystkie miały karmić piersią,a ja nie
miałam pokarmu,dziecku ubyło ponad 300g,albo więcej,powiedzieli,że
na porodówce była rozregulowana waga i stad taka różnica.Dziecko
miało wymioty fusowate.Ta sama historia,poprosiłam znajomą lekarkę o
protekcje u pani ordynator.Dziecko po raz pierwszy dostało jeść w
drugiej dobie,kiedy tak płakało,że połozne nie mogły
wytzrymać,przyszła pielęgniarka z noworodków i przyniosła butle z
mlekiem,dziecko wypiło jednym tchem,trudno było wyrwać smoczek z
usteczek.NIKT NIE POINFORMOWAŁ MNIE,ŻE DZIECKO NIE DOSTAJE PIĆ ANI
JEŚĆ.Wystarczyło powiedzieć,na sali było kilka matek,które cierpiały
z nadmiaru pokarmu.Pierwsze dziecko rodziłam w 1985 roku,za
komuny.Dziecko dostało jeść,też nie miałam pokarmu.Dla matek z
nadmiarem pokarmu były urzadzenia do ściągania pokarmu.Teraz można
wszystko kupić...prawie

tu nie chodzi o kasę

[Gość: gosik]

Nie zgodzę się, że problemem w tej sytuacji jest kasa. Leczyłam się
długo, na przewlekłą chorobę prawie wyłącznie w przychodniach
prywatnych. Zachowanie niektórych lekarzy wobec mnie było poniżej
krytyki i do dziś się dziwię, że czasem, jak kompletny osioł,
pozwalałam się tak traktować. No ale ciężko się walczy o swoje z
owrzodzonym gardłem, to inna sprawa...Ja mam przeczucie, że taka
postawa większości lekarzy ma swoje korzenie już w sposobie
kształcenia na Akademiach i na stażach, gdzie jak znam życie i
panują stosunki feudalne. To się potem przenosi na pacjenta. Nie
liczyłabym na wiele po akcji "Leczyć po ludzku". Ja rodziłam już po
akcji "Rodzić po ludzku" w renomowanym szpitalu św. Zofii, a i tam
znalazła się małpa, która kilka godzin po cesarce złożyła pode mną
podgłówek nie mówiąc, żeby podtrzymała się rękami. Upadłam na łóżko
jak długa, instynktownie zaciskając mięśnie brzucha. Ból nie do
opisania...Dziś nawyzywałabym ją od k...ew i wezwała przełożoną, ale
wtedy...człowiek był młody, przestraszony, wycieńczony porodem.
Jedno wiem na pewno, trzeba walczyć stanowczo (niekoniecznie drąc
się na cały korytarz) o swoje prawa. Leżałam też raz z synkiem na
Litewskiej - gdyby nie moja stanowczość, marny byłby nasz los, a ze
szpitala wyszlibyśmy z kilkoma chorobami więcej, niż przyszliśmy.

Rodziłam na taśmie

[Gość: kasiaaaa77]

jestem wstrząśnięta tym co przeczytałam sama mam dwoje dzieci i jestem
pielęgniarką!!!wydaje mi się że to nie zależy od służby zdrowia tylko po
prostu od człowieka{położnej}który chce pomóc i kocha swoją pracę!!!