Skandaliczny wyrok sądu

[qqazz]

Który bodaj umozył postępowanie ws. lekarza który wysterylizował pacjentkę po
cesarce, motywujac to tym ze zabieg był uzasadniony ze wzgledów zdrowotnych a
jak pacjentka wyraziła zgodę na cesarke to to ma oznaczać automatyczna zgode
na kazdy zabieg.
Przepraszam za brak linku ale wiadomosć czerpię z Wiadomosci.



pozdrawiam

[elena4]

Umorzył?
To może sąd do Sztrasburga?

[qqazz]

Jak dorwę jakiś link to wkleję, bo nie pamietam dokładnie z TV czy umorzył.


pozdrawiam

[elena4]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7326116,Sprawa_sterylizacji_Wioletty_Woznej__Prokuratura_umorzyla.html

Znalazlam.
A jak to teraz zrobic, zeby zmusic reżimowców do ponownego zajęcia sie sprawą?

[etta2]

Spokojnie, już kilkoro dzieci tej pani jest w domach dziecka, jest
nadzieja, że więcej nie będzie.

[elena4]

Nie ma w domach dziecka.
Ten temat jest już "omówiony"ze szczegółami.
I nie jest nadzieja, tylko napewno ta pani dzieci juz miec nie będzie.

[qqazz]

Uważasz, że to normalne?


pozdrawiam

[elena4]

Ale jakis sposób na samowolkę musi byc.
Bo jak sie nie znajdzie miejsce na sprawiedliwośc, to przyjdzie czas na samosądy
i zemstę. Tego pragną reżimowecy?

[tara34]

skandaliczny wyrok byłby inny niż ten
każdy zdrowo myślący człowiek ,zrobiłby to samo nie nawet z medycznego punktu
widzenia, ale moralnego
dziewięcioro dzieci ,dlaczego nikt nie wykaże troski o narodzone dzieci??
wiedziała jak pójść do sądu ,a nie wie jak zająć się wychowaniem dzieci, co
tu można więcej powiedzieć ?

[snajper55]

tara34 napisał:

> skandaliczny wyrok byłby inny niż ten
> każdy zdrowo myślący człowiek ,zrobiłby to samo nie nawet z medycznego punktu
> widzenia, ale moralnego

Żaden człowiek nie ma prawa pozbawiać płodności innego człowieka bez jego zgody
i bez powodów medycznych. Choć niektórych molralność pozwala na różne rzeczy. Na
przykład na sterylizację Cyganów.

S.

[tara34]

snajper55 napisał:

> tara34 napisał:
>
> > skandaliczny wyrok byłby inny niż ten
> > każdy zdrowo myślący człowiek ,zrobiłby to samo nie nawet z medycznego pu
> nktu
> > widzenia, ale moralnego
>
> Żaden człowiek nie ma prawa pozbawiać płodności innego człowieka bez jego zgody
> i bez powodów medycznych. Choć niektórych molralność pozwala na różne rzeczy. N
> a
> przykład na sterylizację Cyganów.
>
> S.
nie, tara34 napisał tylko napisała ,jestem kobietą i zamierzam nią pozostać
o sterylizacji Cyganów nic mi nie wiadomo
a w tym przypadku śmiem twierdzić ,że skoro zapadł taki wyrok to były jakieś
przesłanki ku temu
zapewne była to rodzina dysfunkcyjna plus komplikacje przy porodzie
lekarz nie robi takich rzeczy ot tak sobie

[snajper55]

tara34 napisał:

> nie, tara34 napisał tylko napisała ,jestem kobietą i zamierzam nią pozostać

Podałaś męską płeć przy rejestracji, więc to nie wina systemu, że Cie traktuje
jako mężczyznę.

> o sterylizacji Cyganów nic mi nie wiadomo

W Czechosłowacji prowadzono w latach 19773 - 91 przymusowa sterylizację Cyganek.

> a w tym przypadku śmiem twierdzić ,że skoro zapadł taki wyrok to były jakieś
> przesłanki ku temu
> zapewne była to rodzina dysfunkcyjna plus komplikacje przy porodzie
> lekarz nie robi takich rzeczy ot tak sobie

Napisałaś "nie z medycznego punktu widzenia". Żadne pozamedyczne względy, żadne
inne przesłanki, żadna patologia w rodzinie nie usprawiedliwia pozbawienia
człowieka płodności. Takie postępowanie jest po prostu nieludzkie.

S.

[m.algorzatka]

tara34 napisał:

> skandaliczny wyrok byłby inny niż ten
> każdy zdrowo myślący człowiek ,zrobiłby to samo nie nawet z
medycznego punkt
> u
> widzenia, ale moralnego

Jak czytam tego typu wypowiedz, to mysle sobie, ze moze jednak
dobrze jest, ze jest tylu przeciwnikow eutanazji.

tudzież kary śmierci

[andnow2]

m.algorzatka napisała:

> Jak czytam tego typu wypowiedz, to mysle sobie, ze moze jednak
> dobrze jest, ze jest tylu przeciwnikow eutanazji.

[woda_woda]

> motywujac to tym ze zabieg był uzasadniony ze wzgledów zdrowotnych

A nie był?

[elena4]

Życzylabym sobie opinii bezstronnego zagraniczego eksperta.
Na razie słowo mamy zloczyńców przeciwko słowu ofiary.
A polskiej sitwie nie wierzę.

[woda_woda]

> A polskiej sitwie nie wierzę.

To, w co wierzysz nieszczególnie mnie interesuje.

[off-sik]

elena4 napisała:

> Życzylabym sobie opinii bezstronnego zagraniczego eksperta.
> Na razie słowo mamy zloczyńców przeciwko słowu ofiary.
> A polskiej sitwie nie wierzę.

piekne, po prostu k.rwa, piekne:
"mamy slowo zloczyncow przeciwko slowu ofiary"

czyli lekarze, ktorzy uratowali matce i dziecku zycie, to zloczyncy
a k.rwa, ktora nie umie zadbac o plodzone jak kroliki dzieci - to ofiara!

zlota czcionka i poklon dla wybitnej inteligencji eleny4

[qqazz]

Tak samo możesz pójsć na operacje slepej kiszki a lekarz może uznac ze
uzasadnionym bedzie wyciecie ci nerki.
Dla mnie to uzasadnienie naprawdę dziwaczne, co innego gdyby było bezposrednie
zagrozenie zycia któremu zabiegł by zapobiegł, ale takowego nie było.



pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

> Dla mnie to uzasadnienie naprawdę dziwaczne> pozdrawiam

Pytam tylko, czy zabieg o którym mowa był uzasadniony ze wzgledów
zdrowotnych.
Był, czy nie był?

[snajper55]

woda_woda napisała:

> > motywujac to tym ze zabieg był uzasadniony ze wzgledów zdrowotnych
>
> A nie był?

To nie ma znaczenia. Był wykonany bez wiedzy i zgody pacjentki. Teraz kładąc się
do narkozy pamiętaj, że lekarz w imię Twojego zdrowia może zrobić Ci wszystko.

S.

[elena4]

Ciekawa jestem, czy znajdzie sie jakaś organizacja, która wesprze tę kobiete.

[klara551]

A może znajdzie się jakaś organizacja/rodzina zmarłego męża/ co
wystawi tej pani rachunek za wychowanie czwórki dzieci.A może
znajdzie się organizacja co oceni ją jako matkę/olała czwórkę
starszych dzieci i urodziła nastepną czwórkę,a do najmłodszej córki
ma na nasz koszt niańki .A może któraś z obrończyń jako
wolontariuszka podejmie się tej roli? Teraz może bez kosekwencji
robić to co lubi i nikt jej nie zarzuci zaniedbania kolejnych
potomków.Ona ma OŚMIORO dzieci,z czego czwórkę z konkubentem,który
najmłodsze dziecko uznał dopiero wtedy,gdy MOPS i sz[pital
zdecydowali o umieszczeniu dziecka w rodzinie zastępczej,bo w domu
był brud i smród.Jakoś teraz dziennikarze nie sprawdzają ,czy ta
pani na czas przewija,karmi sprząta,a czkawką odbijają sie posty o
skrzywdzonej kobiecie.A czwórka porzuconych dzieci to mało,żeby
zaniepokoić się losem następnych?Dlaczego nie martwicie się o
psychikę tych porzuconych jak niepotrzebny łach dzieci?Dlaczego jak
w dowcipie o cyganach pytacie- myjemy starsze dzieci,czy robimy
następne?

[elena4]

Olała albo nie olała.
Dlaczego z góry przesadzasz, ze to ona jest czarnym charakterem?
A moze nie miala nikogo, kto by jej pomógł w tym aby nie olała?
A moze rodzinie zmarłego męża chodzilo o haktary i chciała sie jej pozbyc?
Kombinacji jest mnóstwo.
W kazdym razie, widac, ze ta kobieta bez oparcia nie jest w stanie
funkcjonowac dobrze. Czy to znaczy, ze mamy prawo decydowac za nią i karac ja
tylko za to, ze nie umie sobie poradzic? Czy raczej powinniśmy byc zyczliwi i
pomagac w mądry sposób?
Ale zresztą, po co ja z toba rozmawiam!
Ty wiesz lepiej, kto jest prawdziwym człowiekiem a kto smieciem, którego trzeba
sie pozbyc, prawda?
Hitler też wiedział.

[warka_strong]

elena4 napisała:

> W kazdym razie, widac, ze ta kobieta bez oparcia nie jest w stanie
> funkcjonowac dobrze. Czy to znaczy, ze mamy prawo decydowac za nią i karac ja
> tylko za to, ze nie umie sobie poradzic? Czy raczej powinniśmy byc zyczliwi i
> pomagac w mądry sposób?
====
Cholerne uogólnienie "my ją ukaraliśmy". W jakiż to sposób tajemniczy "my" ją ukaraliśmy? Jakąż to decyzję za nią podjęliśmy? Decyzję o rozszerzeniu zabiegu podjął lekarz i wierzę w to, że nie uczynił tego w złej wierze i ze złej woli. Mówiąc zaś szczerze uważam, że kobieta (przy całym dla niej szacunku) sama wyrządzała sobie krzywdę. Czy nie miała świadomości tego, że jest jej trudno poradzić sobie z otaczającą ją rzeczywistością? Czy też może sądziła, że kolejna ciąża i kolejne dziecko okaże się panaceum na jej problemy życiowe?

> Ale zresztą, po co ja z toba rozmawiam!
> Ty wiesz lepiej, kto jest prawdziwym człowiekiem a kto smieciem, którego trzeba
> sie pozbyc, prawda?
> Hitler też wiedział.
=====
Nooo... Porównanie do Hitlera rzeczywiście adekwatne. Gratuluję umiaru i rozwagi w tak delikatnej sprawie. W sprawie, która dotyczy nie tylko tej jednej kobiety.

podoba mi sie zdanie klary551

[off-sik]

uwazam ze nieodpowiedzialne plodzenie powinno byc karalne
powaznie

jest to takie samo krzywdzenie niewinnych istot, albo nawet gorsze,
jak znecanie sie nad nimi

skomentuje jeszcze piramidalnie glupie zapytanie eleny
o to czy znajdzie sie jakas organizacja co pomoze tej kobiecie:
znajdzie sie

ta organizacja nazywa sie socjalistycznym panstwem polskim
i ta organizacja pozwoli sie oskubac
to znaczy sama oskubie podatnikow, ktorzy w przeciwienstwie do "ofiary"
placa podatki na to panstwo

eksperci zagraniczni dla zbadania "zlego" postepowania polskich "konowalow"?
a czemu nie...
ekspertyza zamowiona przez Ziobre majaca wykazac "zbrodnicze" dzialanie
doktora Garlickiego kosztowala ponad 100 tysiecy zlotych
i zagraniczny fachowiec wykazal - prawidlowosc postepowania...
"tego panaco juz nikogo zycia nie pozbawi"

to nie Ziobro zaplacil za te zbedna ekspertyze!

i to nie Ziobro (niestety) nastepnie umarl, tylko kilkudziesieciu
pacjentow daremno oczekujacych w Polsce na transplantacje
wstrzymane aresztowaniem doktora Garlickiego
i kolapsem transplantologii w tym zwariowanym kraju

Po pierwsze: nie mijaj się z prawdą.

[warka_strong]

Po pierwsze.
To nie był wyrok sądu lecz decyzja prokuratury o umorzeniu postępowania.

Po drugie.
Nikt z nas nie jest w posiadaniu dokumentacji medycznej dotyczącej tej sprawy i za naciągane można uznać twierdzenia o "skandaliczności" tej decyzji.

Po trzecie.
Nie widzę powodów do kwestionowania opinii biegłego. Względy medyczne to dość rozległe pojęcie i nie znamy sytuacji, która miała miejsce w trakcie wykonywania cesarskiego cięcia.

[slav_]

Po krótkiej lekturze (nie tylko tego wątku) wiemy już co powinien zrobić ginekolog.

Powinien wykonać cc a następnie (po zabiegu) poinformować pacjentkę żeby uważała i nie zachodziła już w ciążę bo prawdopodobnie jej nie przeżyje. Wtedy nikt by go nie ciągał po prokuraturach i nie wyzywała by go prasa i internauci.

Prawdopodobne jest że kolejny ginekolog który stanie przed takim problemem w trakcie zabiegu tak właśnie postąpi aby uniknąć podobnych konsekwencji. Tego typu sprawy bowiem mocno wpływają na rozwój tzw. "medycyny defensywnej" i unikania decyzji być może obiektywnie najbardziej korzystnych dla zdrowia pacjenta ale obarczonych ryzykiem.

słuszna decyzja prokuratury

[claratrueba]

Może jednak trochę faktów:
1. ciąża stanowiąca zagrożenie dla życia matki i płodu, kilka obfitych krwotoków
w trakcie- powstrzymanych w szpitalu (tym samym)
2. rozwiązanie przed czasem przez cc, w trakcie którego występuje masywny
krwotok zw. z położeniem łożyska na przedniej ścianie macicy czyli tej, która
rozcina się przy cesarce
3. krew przedostaje się do jajowodów- w takiej sytuacji nie ma żadnej możliwości
by pacjentkę obudzić i poinformować, że jajowody będą przecięte by usunąć krew
co będzie skutkować trwałą bezpłodnością
4. czy usunięcie krwi z jajowodów było możliwe bez przecinania- zdaniem biegłych
było, ale niosło ze sobą znacznie większe ryzyko dla życia pacjentki
5. pacjentka była informowana również w trakcie wcześniejszych, zw. z krwotokami
pobytów w szpitalu, że ta ciąża może się skończyć bezpłodnością. Nie mówi o tym-
może nie pojęła- w/g oceny psychologów jest to osoba "na pograniczu normy
intelektualnej" (potrafi się jedynie podpisać- pisać i czytać już nie) a może
rola skrzywdzonej, która interesuje się cała Polska bardzo jej odpowiada.
Lekarze podjęli taką a nie inną decyzję w syt. bezpośredniego zagrożenia życia
pacjentki. Decyzję, która skutkowała uratowaniem jej życia.

wyjaśnienia wyczerpujące i dość przekonujące,tylko

[andnow2]

claratrueba napisała:

> Może jednak trochę faktów:
> ...

jak się mają do tajemnicy lekarskiej i ochrony innych intymnych
informacji dotyczących pacjentki?

[studmw]

andnow2 cala Polska zna juz jej historie, przedstawiana jest jako kobieta okaleczona przez lekarzy, skoro mowi sie o sprawie publicznie to chyba lepiej znac cala wersje niz tylko ta wygodniejsza?

pewnie masz rację co do zasady, jakkolwiek

[andnow2]

studmw napisał:

> andnow2 cala Polska zna juz jej historie, przedstawiana jest jako
> kobieta okaleczona przez lekarzy, skoro mowi sie o sprawie
> publicznie to chyba lepiej znac cala wersje niz tylko ta
> wygodniejsza?

jeśli ja dobrze zauważyłem, to sprawa ta stała się publiczną właśnie
po wizycie prawniczki Pani Wiolety w szpitalu, gdy Pani Mecenas nie
znalazła w aktach wyraźnej zgody na sterylizację.

A może Pani Mecenas teraz zbiera wypowiedzi medialne naruszające
dobra osobiste jej klientki i za pewien czas poprosi o ujawnienie
tożsamości uczestników naszej forumowej dyskusji?

[slav_]

> jeśli ja dobrze zauważyłem, to sprawa ta stała się publiczną właśnie
> po wizycie prawniczki Pani Wiolety w szpitalu, gdy Pani Mecenas nie
> znalazła w aktach wyraźnej zgody na sterylizację.

W aktach (a właściwie w dokumentacji medycznej) NA PEWNO "pani prawniczka" nie znajdzie "wyraźnej zgody na sterylizację" takiego działania jako celu interwencji bowiem (jak rozumiem) nie planowano.

"Poszukiwanie" (w oczywisty sposób nieskuteczne) to poszukiwania przez "panią prawniczkę" czeku na zapłatę za własne usługi.

Natomiast może znaleźć (i jak rozumiem prokuratura znalazła) informację że pacjentka została poinformowana o RYZYKU bezpłodności jako konsekwencji choroby i interwencji chirurgicznej i możliwej konieczności rozszerzenia zakresu operacji (praktycznie - gdyby zaszła konieczność usunięcia całego narządu rodnego - paradoksalnie - zapewne nie spowodowało by żadnych zarzutów, ginekolog ma problemy bo wykonał zabieg... mniej kaleczący).

Należy umieć odróżnić te dwie sytuacje.
Oczywiście odróżnianie ich zadecydowanie nie jest w interesie pozywającej szpital bo pozwala na oddalenie - najpierw zarzutów kryminalnych a następnie roszczeń finansowych. Wątpię bowiem by sąd przyznał odszkodowanie za to że ratowano życie i zdrowie pacjentki.

[claratrueba]

> jak się mają do tajemnicy lekarskiej i ochrony innych intymnych
> informacji dotyczących pacjentki?


Nijak się mają. Podobnie jak wszystkie medialne doniesienia o "skandalach
medycznych", których pełne są media z podaniem pełnych danych osobowych osób
zainteresowanych.

do trzech razy sztuka

[andnow2]

claratrueba napisała:

> > jak się mają do tajemnicy lekarskiej i ochrony innych intymnych
> > informacji dotyczących pacjentki?
>
> Nijak się mają. Podobnie jak wszystkie medialne doniesienia
> o "skandalach medycznych", których pełne są media z podaniem
> pełnych danych osobowych osób zainteresowanych.


Wycięto już dwie moje odpowiedzi na ten post, więc spróbuję jeszcze
raz.

Chwaliłem siebie za przestrzeganie zasad neutralizacji w opisach
stanów faktycznych w moich postach na forum. Wygląda jednak na to,
że w pewnych sprawach i użycie imienia z pierwszą literą nazwiska
nie wystarcza dla neutralizacji powszechnie znanych zdarzeń.

Nawiązałem do pewnego, dość znanego uczestnikom naszego forum,
warszawskiego skandalu medycznego sprzed prawie czterech lat, a
związanego z pewnym lekarzem pogotowia, którego nawet imienia z
pierwszą literą nazwiska wymieniać na forum nie wolno, coby nie
narazić się na zarzut naruszenia prawa lub regulaminu i usunięcia
postu.

Na szczęście moderatorom tego forum nie można zarzucić
stronniczości, bo nie tolerują również ujawniania imienia ofiary
wspomnianego lekarza, dziewiętnastolatka z wypadku na pewnej
warszawskiej ulicy, której nazwy też ujawniać nie wolno, coby nie
ryzykować usunięcia postu.

Tak więc nasze forum jest chlubnym wyjątkiem w dżungli polskich
mediów, szastających na prawo i lewo danymi osobowymi sprawców
skandali medycznych i ich ofiar.

A gdyby ktoś zechciał nazwać to cenzurą,

[andnow2]

andnow2 napisał:

> Tak więc nasze forum jest chlubnym wyjątkiem w dżungli polskich
> mediów, szastających na prawo i lewo danymi osobowymi sprawców
> skandali medycznych i ich ofiar.


to post jako naruszający prawo lub regulamin zostanie usunięty, a
uczestnik być może zablokowany na jakiś czas.

[m.algorzatka]

slav_ napisał:
...
>
> Prawdopodobne jest że kolejny ginekolog który stanie przed takim
problemem w tr
> akcie zabiegu tak właśnie postąpi aby uniknąć podobnych
konsekwencji. Tego typu
> sprawy bowiem mocno wpływają na rozwój tzw. "medycyny defensywnej"
i unikania
> decyzji być może obiektywnie najbardziej korzystnych dla zdrowia
pacjenta ale o
> barczonych ryzykiem

Slav, bez przesady. Nie obawiasz sie, ze jezeli pozostawi sie
zielone swiatlo dla takich przypadkow, to nastepnym razem
przeczytamy, ze chirurg przy okazji wyciagniecia wyrostka zrobil
mastectomy...bo z wywiadu dowiedzial sie, ze siostra i matka
pacjentki mialy raka piersi...wszystko dla dobra kobiety.

Akademickie dyskusje ignorantów...

[0.9_procent]

... którym się wydaje, że napisali coś mądrego.

Tak małgorzatko. Pewnie tą mastektomię (obustronną) zrobi z cięcia
McBurneya, bo przecież wyrostek operował. Zaiste genialne!


Chcecie sobie podyskutować? Proszę bardzo.
Pacjent z objawami zapalenia wyrostka robaczkowego – każdy chirurg
wie, że często mają się nijak do opisywanych w podręcznikach, ale co
ja będę myślicielom tego forum tłumaczył.
W czasie zabiegu okazuje się, że przyczyną dolegliwości jest guz –
najpewniej nowotworowy – esicy. Hmmm. Powinna być po lewej stronie
brzucha, ale długa cholera jest i ułożyła się po prawej. Nowotwór w
tej lokalizacji powinien dać objawy niedrożności, ale ten
niedrożności nie powoduje, za to grozi perforacją jelita. A
perforacja to kałowe zapalenie otrzewnej – duże zagrożenie dla
pacjenta, nawet utratą życia. A do tego pacjent dostanie leki
przeciwbólowe, które mogą zamaskować toczącą się chorobę.
Z kolei wycięcie guza i jednoczasowe zespolenie jelita jest dość
ryzykowne, może się udać, ale zespolenie (miejsce zeszycia jelita)
może się rozejść – wtedy także mamy kałowe zapalenie otrzewnej.
Najbezpieczniej byłoby wyciąć guz i wyłonić czasową przetokę kałową.
Jednak pacjent nie był informowany o takiej ewentualności – miał
mieć wycięty wyrostek, a to przecież 'kosmetyczny zabieg' –
to zwykle słyszę od pacjentów.

Co robić?
Wyciąć wyrostek i zostawić resztę? Co będzie gdy esica perforuje?
Usunąć guz i zespolić jelito? A jak się zespolenie rozleci?
Usunąć guz i założyć przetokę kałową? Przecież pacjent nic o takiej
możliwości nie wie?
A może jakieś inne pomysły???

Do dzieła dyskutanci!

[cccykoria]

Ty wszedzie widzisz guzy nowotworowe ,to jakas obsesja?:)

[0.9_procent]

Ty wszedzie widzisz błędy lekarskie,to jakas obsesja?

[cccykoria]

0.9_procent napisał:

> Ty wszedzie widzisz błędy lekarskie,to jakas obsesja?

Sama nie wiem jak to nazwac :) ,moze jakies " powiklomania po
bledzie" ?:)

a wiesz jakie sa rokowania w tym przypadku:?

[0.9_procent]

W twoim przypadku rokowania są beznadziejne.
Jesteś odporna na argumenty, wielokrotnie dałaś wyraz tezie, że
pojedyncze doświadczenie jest warte więcej niż wiedza, nie
dopuszczasz myśli, że osoba z którą polemizujesz także ma
doświadczenie, zwykle wielokrotnie większe. O wyciąganiu bzdurnych
wniosków nie wspomnę.

[snajper55]

Taki przypadek nie budzi wątpliwości, ponieważ tutaj mamy rzeczywiste zagrożenie. To jest całkiem co innego niż przecięcie jajowodów, bo rodzina jest patologiczna. A także co innego, niż warunkowe zagrożenie typu - jeśli kobieta zajdzie w ciążę...

S.

[0.9_procent]

Lekarz nie jst jasnowidzem, nie ma mowy o pewności, że guz pęknie.
Może należy zaszyć brzuch, a pacjenta zoperować po kilku dniach, po
poinformowaniu i przygotowaniu do zabiegu?

Poza tym, to chyba nie było wyłącznie na temat podwiązania jajowodów:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,103878250,103892943,Re_Skandaliczny_wyrok_sadu.html

[0.9_procent]

Jeszcze jedno.
Może pacjent kategorycznie nie wyrazi zgody na założenieprzetoki
kałowej? Może woli umrzeć, niż mieć anus?

Spotkałem kilku pacjentów, którzy na propozycję amputacji kończyny -
jak najbardziej uzasadnioną - powiedzieli: "Nie chcę być krojny na
kawałki, wolę umrzeć" - wypisali się ze szpitala na własne żądanie.

[ttiikkttaakk]

no i?
ich prawo!
lecz się bo widzę, że masz nie po kolei we łbie! poza tym, moze chcieli
skonsultować sie z innym lekarzem, wyobraź sobie, z kimś innym niż ty! twoja
wyobraźnia potrafi to ogarnąć? czy jesteś zbyt prosty?

[ttiikkttaakk]

0.9_procent napisał:

> Jeszcze jedno.
> Może pacjent kategorycznie nie wyrazi zgody na założenieprzetoki
> kałowej? Może woli umrzeć, niż mieć anus?
>
> Spotkałem kilku pacjentów, którzy na propozycję amputacji kończyny -
> jak najbardziej uzasadnioną - powiedzieli: "Nie chcę być krojny na
> kawałki, wolę umrzeć" - wypisali się ze szpitala na własne żądanie.


Ostatnie co do ciebie napisze, ale napisze:

A co tobie do tego co kto woli?
Nie twoja sprawa.

[0.9_procent]

Widzę, że umiejętnośc zrozumienia czytanego tekstu wyraźnie cię
przerasta.
Nie zamierzam dyskutować z kimś o intelekcie gołębia skalnego.

pytanie do ornitologów

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Nie zamierzam dyskutować z kimś o intelekcie gołębia skalnego.


Czy gołębie skalne rzeczywiście odbiegają tak bardzo in minus od
przeciętnego poziomu inteligencji ptactwa?

panie moderatorze snajperze

[off-sik]

snajper55 napisał:

> Taki przypadek nie budzi wątpliwości, ponieważ tutaj mamy rzeczywiste zagrożeni
> e. To jest całkiem co innego niż przecięcie jajowodów, bo rodzina jest patologi
> czna. A także co innego, niż warunkowe zagrożenie typu - jeśli kobieta z
> ajdzie w ciążę...

zarty pan sobie stroi?

niestety wykonujemy taki zawod, ze musi byc nam pozostawiona pewna swoboda decyzyjna
zaufanie

albo sie nam i naszym decyzjom ufa, albo nie powinno sie prosic nas o pomoc

to jest troche tak jak z ta ostatnia decyzja najwyzszego sadu w USA:
sad stwierdzil, ze konstytucja obowiazuje, ale rzad musi miec swoje tajemnice...

to bardzo dojrzaly werdykt
tak mysle

[ttiikkttaakk]

na całym świecie takie sprawy są załatwiane przed : jeśli okaże się, że "coś",
to czy mamy robić "to"? i pacjent wybiera

ale jak sądzę poczułbyś się urażony polska alfo i omego medycyny, że to nie ty
decydujesz, a człowiek, którego to dotyczy......

[0.9_procent]

Konkrety, a nie lanie wody.

Sugeujesz, że każdego pacjenta kwalifikowanego do "kosmetycznego
zabiegu" (appendectomii) należy informować o mozliwości założenia
przetoki kałowej? Wolne żarty!

[m.algorzatka]

0.9_procent napisał:

> ... którym się wydaje, że napisali coś mądrego.
>
> Tak małgorzatko. Pewnie tą mastektomię (obustronną) zrobi z cięcia
> McBurneya, bo przecież wyrostek operował. Zaiste genialne!

Hmmm...skad ja wiedzialam, ze ktos tu taka sluszna uwage zrobi?

Wracajac jednak do tematu...czy Ty, 0.9_procent, jestes przekonany,
ze lekarz w opisanym w artykule przypadku, postapil slusznie?
Nie masz zadnych watpliwosci?

[0.9_procent]

Uważam, że postąpił niewłaściwie.
Powinien usunąć macicę. Skutek byłby ten sam, ale lekarz w razie
postawienia zarzutu spokojnie by odpowiedział: "Mogłem pacjentce
usunąć macicę, albo pozwolić się wykrwawić." Dyskusja natychmiast by
się skończyła.

Dla mnie cała sprawa sprowadza się wyłącznie do ‘skoku na kasę’.
Można zarobić, bo doktor zapomniał, że przede wszystkim powinien
chronić własny tyłek.
Kolejna ciąża byłaby dla niej bezpośrednim zagrożeniem. A w jej
przypadku kolejna ciąża byłaby tylko kwestią czasu – więc nie
pytanie brzmi nie „czy”, ale „kiedy”. A gdyby zmarła z powodu
kolejnej ciąży kto byłby winien? – nie mam wątpliwości.
Wielkie larmo, że kobietę pozbawiono płodności? Znaczy -
przepraszam – wielkie larmo, że kobieta nie może pozbawić się życia
zachodząc w kolejną ciążę? Ktoś się odważy wysunąć tezę, że
dotychczasowe ciąże były planowe?

W końcu – jak należy rozumieć płodność kobiety? Jako zdolność do
zapłodnienia, czy jako zdolność do urodzenia dziecka? Bo o tym
drugim raczej nie może być mowy. Więc czego ją pozbawiono ????

[m.algorzatka]

>0.9_procent napisał:
>
> Kolejna ciąża byłaby dla niej bezpośrednim zagrożeniem. A w jej
> przypadku kolejna ciąża byłaby tylko kwestią czasu – więc nie
> pytanie brzmi nie „czy”, ale „kiedy”. A gdyby zmarła z
> powodu
> kolejnej ciąży kto byłby winien? – nie mam wątpliwości.

No, wiesz...czuje jak sie we mnie feministka budzi. Dlaczego, w
ramach tej antykoncepcji, temu jej "ptysiowi" nikt jaj nie ciachnal?

[0.9_procent]

Zapewne dlatego, że jej ciąża raczej nie stanowiła zagrożenia
dla jego życia.

A, że feministka się budzi to widać. Podwiązanie
jajowodów/nasieniowodów to nie to samo co pozbawienie gonad.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Zapewne dlatego, że jej ciąża raczej nie stanowiła zagrożenia
> dla jego życia.
>
> A, że feministka się budzi to widać. Podwiązanie
> jajowodów/nasieniowodów to nie to samo co pozbawienie gonad.

Nie czepiaj się męskich szczegółów. ;) Można było mu wazektomię zrobić.

S.

[0.9_procent]

Ja właśnie o tym piszę.
A wyłączenie funkcji hormonalnej trudno uznać za szczegół.

Potwierdza się jedynie opinia, że feministki najchętniej by
wszystkich chłopów wykastrowały.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Ja właśnie o tym piszę.

I ona, i Ty pisaliście o czymś całkiem innym. ;)

> A wyłączenie funkcji hormonalnej trudno uznać za szczegół.

Ani podwiązanie czy przecięcie jajowodów, ani wazektomia nie wyłącza, o ile
wiem, funkcji hormonalnych.

S.

[0.9_procent]

Jednak "ciachnięcie jaj" jak to ładnie określiła małgorzatka to
raczej nie jest wazektomia.

A kastracja i owszem wyłącza funkcje hormonalne.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Jednak "ciachnięcie jaj" jak to ładnie określiła małgorzatka to
> raczej nie jest wazektomia.
>
> A kastracja i owszem wyłącza funkcje hormonalne.

Ale ja pisałem o wazektomii a nie o kastracji.

S.

Jeśli dobrze wyczytałem stan faktyczny,

[andnow2]

m.algorzatka napisała:

> No, wiesz...czuje jak sie we mnie feministka budzi. Dlaczego, w
> ramach tej antykoncepcji, temu jej "ptysiowi" nikt jaj nie
> ciachnal?


to w tym wypadku operowały dwie kobiety. A wiadomo, na Wisłą, baba
babie ... babą jest.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Wielkie larmo, że kobietę pozbawiono płodności?

Tak, właśnie o to chodzi. Bez jej zgody, bez jej wiedzy, bez konieczności.

> Ktoś się odważy wysunąć tezę, że
> dotychczasowe ciąże były planowe?
>
> W końcu – jak należy rozumieć płodność kobiety? Jako zdolność do
> zapłodnienia, czy jako zdolność do urodzenia dziecka? Bo o tym
> drugim raczej nie może być mowy. Więc czego ją pozbawiono ????

Do zapłodnienia. Inaczej podwiązanie jajowodów nie byłoby pozbawieniem
płodności. Wazektomia też zresztą nie.

S.

[0.9_procent]

snajper55 napisał:

> Tak, właśnie o to chodzi. Bez jej zgody, bez jej wiedzy, bez
konieczności.

Wyjąłeś zdanie z kontekstu. Intencją operatora nie było pozbawienie
zdolności jako takiej, a wyeliminowanie co prawda potencjalnego, ale
w tej sytuacji realnego zagrożenia utraty życia.
Zważ, że poziom intelektualny tej kobiety raczej wykluczał coś, co
określa się terminem "świadome macierzyństwo". Jak napisałem
wcześniej kolejna ciąża była kwestią czasu, a nie wyboru.

> Do zapłodnienia. Inaczej podwiązanie jajowodów nie byłoby
pozbawieniem
> płodności. Wazektomia też zresztą nie.

Zapłodnienie jest co prawda niezbędnym, ale nie jedynym
elementem niezbędnym by posiadać potomstwo.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Wyjąłeś zdanie z kontekstu. Intencją operatora nie było pozbawienie
> zdolności jako takiej, a wyeliminowanie co prawda potencjalnego, ale
> w tej sytuacji realnego zagrożenia utraty życia.
> Zważ, że poziom intelektualny tej kobiety raczej wykluczał coś, co
> określa się terminem "świadome macierzyństwo". Jak napisałem
> wcześniej kolejna ciąża była kwestią czasu, a nie wyboru.

Dla mnie to słowo "potencjalnego" jest decydujące. Wszystko jest potencjalnym
zagrożeniem życia. Nie lekarzowi decydować jak duże jest to prawdopodobieństwo i
od jakiego jego poziomu ma prawo bez wiedzy i zgody pacjenta ingerować w jego
organizm.

> Zapłodnienie jest co prawda niezbędnym, ale nie jedynym
> elementem niezbędnym by posiadać potomstwo.

Ale karane jest pozbawienie płodności, a nie pozbawienie możliwości posiadania
potomstwa.

S.

[0.9_procent]

snajper55 napisał:

> Dla mnie to słowo "potencjalnego" jest decydujące. Wszystko jest
potencjalnym
> zagrożeniem życia. Nie lekarzowi decydować jak duże jest to
prawdopodobieństwo
> i
> od jakiego jego poziomu ma prawo bez wiedzy i zgody pacjenta
ingerować w jego
> organizm.
Niewiele rzeczy, szczególnie w medycynie jest pewnych.
Nawet 99 procentowe ryzyko zgonu jest tylko potencjalne.
Czy zaakceptowałbyś metodę leczenia obarczoną 99 procentową
śmiertelnością?
W końcu istnieją szanse na przeżycie i wyleczenie.

> > Zapłodnienie jest co prawda niezbędnym, ale nie jedynym
> > elementem niezbędnym by posiadać potomstwo.
>
> Ale karane jest pozbawienie płodności, a nie pozbawienie
możliwości posiadania
> potomstwa.

Wiesz, dla mnie możliwość zapłodnienia, bez możliwości donoszenia
ciąży, jest jak możliwość zamknięcia kluczem drzwi bez zamka. Ale
klucz przecież masz.

No wreszcie coś na miarę rzeczowej dyskusji

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Akademickie dyskusje ignorantów...którym się wydaje, że napisali
> coś mądrego.


No zaimponowałeś mi Niepełny Procencie rzeczowością i powagą
postawienia problemu. Może forum przestanie być platformą
narzekactwa na płace, a dowiemy się czegoś sensownego o dylematach
lekarskich dnia każdego.

Dzisiaj słyszałem w radio, że polskim lekarzom przestało opłacać się
wyjeżdżać do Szwecji. Podobno doprowadziło to nawet do bankructwa
firmy pośredniczącej w zatrudnianiu polskich lekarzy w Szwecji. Co
na to matka forumowa seniorita15?

jutro usłyszymy że przestało się opłacać wyjeżdżać

[loraphenus]

gdziekolwiek bo w tej Polsce tak dobrze.

Tylko że pracy w Polsce dla młodych lekarzy brak.

Pełno wolontariatów albo 1/72 etatu. A pełne etaty z możliwością specjalizacji
dla synów córek synowych i zięciów estabilishmentu.

Problemu nie rozwiązały nawet rezydentury bo nikt nie zmusi starszych lekarzy do
uczenia młodszych.

P.S. Paragona ma się dobrze.

[0.9_procent]

Mylisz się. Jutro usłyszymy, że do Polski opłaca się przyjeżdżać i
na granicach czekają tysiące doktorów żądnych pracować z naszymi
kochanymi pacjentami. Ich marzenia wreszcie się spełnią, a polskie
konowały wreszcie pójdą na bezrobocie, albo na zmywak do anglii.

wiesz solutio,

[loraphenus]

w dniu dzisiejszym zrobiłem

104 Periradicular Therapy
36 Facet infiltrations
12 CT-controlled iliosacral joints injections

w ciagu 10,5 h pracy. Do dyspozycji jest jedna techniczka CT.

siedzę i zasuwam. I tak potrafi być codziennie, chyba że operacje laparoskopowe
kanału nadgarstka są.

Ośrodek prywatny. Do iniekcji używamy triamcynolonu, lidokainy, dexametazonu,
jako kontrast lopamidol.

Niektórzy pacjenci prywatni kupują sobie cykl zastrzyków z własnego przeciwciała
przeciwko inteleukinie pierwszej - pobiera sie krew, podaje czynniki
stymulujące, wiruje ..i...

za 5 zastrzyków płacą 600 Euro. Ale chętnych max 5ciu dziennie na to...

----

w takie nieróbstwo i opierniczanie się się jak w Polsce to w Niemczech nikt nie
wierzy. Swoją drogą - na internach powiatowych w Polsce i nie tylko przerost
zatrudnienia jest co najmniej 4krotny.

Przyznajesz jednak rację Aronowi?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> siedzę i zasuwam. I tak potrafi być codziennie, ...
> ----
> w takie nieróbstwo i opierniczanie się się jak w Polsce to w
> Niemczech nikt nie wierzy. Swoją drogą - na internach powiatowych
> w Polsce i nie tylko przerost zatrudnienia jest co najmniej
> 4krotny.

...wybiorcza wada wzroku...?

[practicant]

andnow2 napisał:

> loraphenus napisał:
>
> > siedzę i zasuwam. I tak potrafi być codziennie, ...
> > ----
> > w takie nieróbstwo i opierniczanie się się jak w Polsce to w
> > Niemczech nikt nie wierzy. Swoją drogą - na internach powiatowych
> > w Polsce i nie tylko przerost zatrudnienia jest co najmniej
> > 4krotny.
>

Jakos pominales jeden szczegolik:
"za 5 zastrzyków płacą 600 Euro. Ale chętnych max 5ciu dziennie na to... "

600 euro to obecnie ponad 2500pln.
Niewielu jest pacjentow w polsce chetnych wydac 100pln na usluge medyczna
"ekstra"-w dodatku,nazywaja to zlodziejstwem,bo przeciez
"mi-sie-nalezy-bo-place-skladki"
Drobniutka roznica,prawda?:)

co najwyżej pamięci, ale

[andnow2]

practicant napisał:

> > > w takie nieróbstwo i opierniczanie się się jak w Polsce to w
> > > Niemczech nikt nie wierzy. Swoją drogą - na internach
> > > powiatowych w Polsce i nie tylko przerost zatrudnienia jest co
> > > najmniej 4krotny.

jeśli mnie moja pamięć nie myli, to wczesny Aron pisał właśnie o
czterokrotnie mniejszej wydajności lekarzy w Polsce, niż gdzie
indziej. Wprawdzie późniejszy Aron pisał już o ośmiokrotnie niższej
wydajności lekarzy w Polsce, no ale i na późniejszego loraphenusa
też pewnie przyjdzie pora w swoim czasie ...

[0.9_procent]

Ja myślałem, że Paragona robi nabór głównie do Skandynawii.

Swoją drogą tam to dopiero muszą być przerosty zatrudnienia.
Mój kolega, jako lekarz rodzinny przyjmuje mniej niż dziesięciu
pacjentów dziennie. Tego polskie 'nieroby' z POZ nie są sobie chyba
w stanie wyobrazić.

[practicant]

andnow2 napisał:
> Dzisiaj słyszałem w radio, że polskim lekarzom przestało opłacać się
> wyjeżdżać do Szwecji. Podobno doprowadziło to nawet do bankructwa
> firmy pośredniczącej w zatrudnianiu polskich lekarzy w Szwecji. Co
> na to matka forumowa seniorita15?

...nawet hitler nie twierdzil na przemowieniach NSDAP,ze po niebie lataja rozowe
slonie...:)Albo,troche prosciej-kazda propaganda powinna miec pewne
granice.Tak,jak napisal Loraphenus-jutro dowiemy sie,ze w polsce jest tak
dobrze,ze przestalo sie oplacac wyjezdzac gdziekolwiek za granice...

Loraphen:
rezydentury to typowe markowanie dzialania.Jak zwykle:
"wprowadzilismy egzamin,ktory sprawi ze wszyscy beda miec rowne szanse"-a
guzik,bo egzamin jest skrajnie loteryjny
"kazdy bedzie mial miejsce specjalizacyjne"-no,to bylo widac chociazby w
tegorocznym rozdaniu,nawet miejsc na medycyne rodzinna bylo tyle,co kot
naplakal-a jakies ciekawsze,jak przykladowo urologia-moze 4 miejsca na caly
kraj,w tym 3 w warszawie.Owszem,miejsce bylo dla kazdego-kto zgodzil sie na np.6
lat pracy w ramach wolontariatu...

szwecja dzis to już nie ta szwecja co 3 lata temu

[loraphenus]

kolega 3 lata temu w wieku 27 lat wyemigrował, mając w Polsce zaliczony staż
podyplomowy i zdany LEP.

przez pół roku był na darmowym kursie językowym, firma opłaciła mu
zakwaterowanie i wyżywienie oraz koszty dwóch przelotów do PL w okresie
pólrocznym tam i z powrotem.

Ucząc się języka otrzymywał kieszonkowe w wysokości równowartości 2500 Euro...

Dziś nie ma firm chętnych na bezpłatne kursy, zakwaterowania i kieszonkowe dla
młodych lekarzy. Ale praca jest dalej dla ambitnych.

Rozumiem że perspektywy Szwecji jak i Niemiec (w Niemczech młody lekarz zarabia
około 2000 E netto miesięcznie, przy kosztach zycia porównywalnych z Polską)-
taak - mieszkanie w Polsce, czynsz i opłaty są wyższe niż płacę za to w
Niemczech...

to jest rzeczą najoczywistszą z oczywistych i wynikającą z najobiektywniejszych
z obiektywnych przesłanek,

że lekarze wolą zostawać w Polsce na garnuszku rodziców czy współmałżonków lub
tyrać po 500 godzin miesięcznie by zarobić ochłapy,

zamiast wyjechać w cywilizację i spokojnie się rozwijać.

A niedoświadczanie polskiego betonu lekarskiego jak i polskich roszczeniowych i
"higienicznych" pacjentów to także atut nie do pogardzenia.

Dodatkowo jakość specjalizacji nieco inna. Ze o możliwości zrobienia przez
"szarego lekarza", syna ubogich nauczycieli specjalizacji typu ginekologii i
położnictwa, okulistyki, urologii, patomorfologii czy dermatologii nie wspomnę.
W Polsce niezbyt osiągalne dla zwykłych lekarzy.

Czego wszystkim młodym medykom życzę.

[seniorita15]

@andnow
Nie wiem co znaczy sformulowanie matka forumowa ?
Nie wiem tez co stalo sie z firma rekrutujaca ta czy inna.
Chetnie wroce do Polski jesli bede miala 4-5 miesiecy platnego wolnego w roku przy 100% zatrudnieniu i 20 dni wolnego rocznie na doszkalanie sie, w tym zagraniczne kongresy oplacone przez pracodawce. Jak bym Ci napisala, ze nie polecialam na kongres na inny kontynent, bo mi sie nie chcialo, to bys nie uwierzyl. Wolalam kongres europejski, bo mi sie juz nie chce tak daleko latac, tylko na pare dni.Na tych kongresach spotykam kolegow z Polski pracujacych za granica i polskich profesorow. Ludzi spoza klinik prawie sie nie widuje.O pieniadzach juz kiedys pisalam i nie zamierzam sie powtarzac.To,ze w Polsce sie poprawia, tylko mnie cieszy.

[0.9_procent]

Co taka cisza?
Nikt nie ma odwagi poradzić doktorowi?
Pacjent czeka, niedługo wystygnie.

Co zrobić?
Wyciąć wyrostek i zostawić resztę? Co będzie gdy esica perforuje?
Usunąć guz i zespolić jelito? A jak się zespolenie rozleci?
Usunąć guz i założyć przetokę kałową? Przecież pacjent nic o takiej
możliwości nie wie?


Nikogo nie stać na rzeczową odpowiedź?
Wiem - narzekanie, że doktor s.p.i.e.r.d.o.l.i.ł jest łatwiejsze.

n.p. do Szwecji

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Wiem - narzekanie, że doktor s.p.i.e.r.d.o.l.i.ł jest łatwiejsze.

[0.9_procent]

Andnow. Pytałem o rzeczową, konkretną odpowiedź.
To zbyt duże wyzwanie dla prawników?

[cccykoria]

0.9_procent napisał:

> Co taka cisza?
> Nikt nie ma odwagi poradzić doktorowi?
> Pacjent czeka, niedługo wystygnie.
>
> Co zrobić?
> Wyciąć wyrostek i zostawić resztę? Co będzie gdy esica perforuje?
> Usunąć guz i zespolić jelito? A jak się zespolenie rozleci?
> Usunąć guz i założyć przetokę kałową? Przecież pacjent nic o
takiej
> możliwości nie wie?
>
>
> Nikogo nie stać na rzeczową odpowiedź?
> Wiem - narzekanie, że doktor s.p.i.e.r.d.o.l.i.ł jest łatwiejsze.

Odp prosta zrob tak ,jak chcialbys aby Tobie zrobiono(jako
pacjentowi) ,to proste ,chyba najwlasciwsze wyjscie....
Ze strony medycznej CIEMNOSC z mojej strony....

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> Odp prosta zrob tak ,jak chcialbys aby Tobie zrobiono(jako
> pacjentowi) ,to proste ,chyba najwlasciwsze wyjscie....

Zaiste genialne.
Tak właśnie zrobił lekarz podwiązujący jajowody. Wyszedł z
założenia, że będąc na miejscu pacjentki nie chciałby umierać z
powodu kolejnej ciąży.
Efekt widać choćby na tym forum.


> Ze strony medycznej CIEMNOSC z mojej strony....

Niebywałe.
Pewnie ta CIEMNOŚĆ pozwala ci na podważanie kompetencji lekarzy, co
na tym forum wielokrotnie czyniłaś.

[m.algorzatka]

0.9_procent napisał:

> Co taka cisza?
> Nikt nie ma odwagi poradzić doktorowi?
> Pacjent czeka, niedługo wystygnie.
>
> Co zrobić?
> Wyciąć wyrostek i zostawić resztę? Co będzie gdy esica perforuje?
> Usunąć guz i zespolić jelito? A jak się zespolenie rozleci?
> Usunąć guz i założyć przetokę kałową? Przecież pacjent nic o
takiej
> możliwości nie wie?
>
>
> Nikogo nie stać na rzeczową odpowiedź?
> Wiem - narzekanie, że doktor s.p.i.e.r.d.o.l.i.ł jest łatwiejsze.

Odp prosta zrob tak ,jak chcialbys aby Tobie zrobiono(jako
pacjentowi) ,to proste ,chyba najwlasciwsze wyjscie....
Ze strony medycznej CIEMNOSC z mojej strony....

0.9, u mnie takie niezdiagnozowane przypadki to rzadkosc (pomijam
traume). Mysle, ze "przy okazji wyrostka" zrobilabym biopsje i
dopiero majac komplet wynikow, po rozmowie z pacjentem planowalabym
dalsze dzialanie.

[practicant]

Zgodnie ze sztuka&sumieniem-nalezy usunac guz&zrobic hartmana,najlepiej
dwulufowego.Co oczywiscie moze sie skonczyc ufundowaniem koledze andnow'a
kolejnego ferrarri-ale co tam.

Tak,aby miec spokoj od prawnikow-przy okazji wyrostka i biopsji po komplecie
wynikow,a wiec zapewne-po wycieciu wyrostka i zostawieniu reszty,majac komplet
wynikow,po rozmowie z pacjentem planowalbym dalsze dzialanie.
Ale nie,zaczekaj,nie byloby przeciez czego planowac-w koncu,pacjent zmarl na
kalowe zapalenie otrzewnej w wyniku /juz wczesniej-praktycznie pewnej(stan
zapalny,opisywany stan jelit)/perforacji z powodu guza,ktorego nie
usunalem,kierujac sie dobrem pacjenta rozumianym,jako chore przestrzeganie jego
praw nawet jezeli jest to dzialanie na szkode jego zdrowia i zagraza utrata
zycia.O ironio-za takie dzialanie wybronilbym sie przed kazdym sadem...

[m.algorzatka]

practicant napisał:

> Zgodnie ze sztuka&sumieniem-nalezy usunac guz&zrobic
hartmana,najlepiej
> dwulufowego.Co oczywiscie moze sie skonczyc ufundowaniem koledze
andnow'a
> kolejnego ferrarri-ale co tam.

Az trudno uwierzyc, ze niedawno nie bylo odwaznego, zeby usunac
kleszcza...ciezar odpowiedzialnosci byl nie do udzwigniecia.

[0.9_procent]

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić dwulufowego Hartmana.

Oczom nie wierzę

[0.9_procent]

m.algorzatka napisała:

> Odp prosta zrob tak ,jak chcialbys aby Tobie zrobiono(jako
> pacjentowi) ,to proste ,chyba najwlasciwsze wyjscie....

Małgorzatka, czytałaś post na który odpowiadasz ?

Przecież wyraźnie napisałem:
Tak właśnie zrobił lekarz podwiązujący jajowody. Wyszedł z
założenia, że będąc na miejscu pacjentki nie chciałby umierać z
powodu kolejnej ciąży.
Efekt widać choćby na tym forum.


> 0.9, u mnie takie niezdiagnozowane przypadki to rzadkosc (pomijam
> traume).
Ja nigdzie nie napisałem, że taki przypadek to codzienność. Ale też
nie widzę powodu, by każdemu pacjentowi z podejrzeniem zapalenia
wyrostka, by wykluczyć taką możliwość jak na podanym przykładzie.


> Mysle, ze "przy okazji wyrostka" zrobilabym biopsje i
> dopiero majac komplet wynikow, po rozmowie z pacjentem
planowalabym
> dalsze dzialanie.

To się pospiesz z tym planowaniem, bo pacjent w kałowym zapaleniem
otrzewnej długo nie pociągnie.

[...]

[ttiikkttaakk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ttiikkttaakk]

> Jeśli nie zostało to uczynione - powinna zostać wybudzona i poinformowana, że
> jeśli nie chce umrzeć (z powodu kolejnej ciąży) powinna stosowac skuteczną
> antykoncepcję lub poddać się sterylizacji.

a dokładniej, że istnieje prawdopodobieństwo, ze umrze z powodu następnej
ciąży, a nie, że umrze na pewno

[0.9_procent]

ttiikkttaakk napisała:

> > Jeśli nie zostało to uczynione - powinna zostać wybudzona i
poinformowana
> , że
> > jeśli nie chce umrzeć (z powodu kolejnej ciąży) powinna stosowac
skuteczn
> ą
> > antykoncepcję lub poddać się sterylizacji.
>
> a dokładniej, że istnieje prawdopodobieństwo, ze umrze z
powodu następne
> j
> ciąży, a nie, że umrze na pewno


O prawdopodobieństwie już pisał snajper. Odpowiedź tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,305,103878250,104068911,Re_Akademickie_dyskusje_ignorantow_.html

[0.9_procent]

ttiikkttaakk napisała:

> no i widzisz, sam udowodniłeś, że jesteś żałosnym manipulatorem, a
podany przez
> ciebie przykład jest tendencyjny....

Jakbym „Rejs” oglądał.


> z tego co piszesz kałowe zapalenie otrzewnej grozi
natychmiastową
> śmiercią.

Natychmiastową śmiercią grozi rażenie piorunem, a i to nie
zawsze.


> Bycie niewysterylizowanym nie grozi natychmiastową smiercią.
> Zagrożenie pojawiłoby się dopiero za 9 miesięcy (najwcześniej) i
tylko pod
> warunkiem, że do ciąży w ogóle doszłoby.

1. Dotychczasowe 9 ciąż wskazuje na to, że kolejna jest kwestią
czasu. Biorąc pod uwagę jaką opiekę ma 8 już urodzonych dzieci
trudno uwierzyć, że ciąże były planowane.
2. Z tego co wiadomo – bo zostało napisane na forum – w czasie ciąży
wystąpiło kilka krwotoków z dróg rodnych, więc co do "dopiero za
9 miesięcy (najwcześniej)" także się mylisz.


> W takim razie należy poinformować kobietę przed cc o tym, że
zachodzą przesłank
> i
> do sterylizacji i zapytać co ona na to, ewentualnie przed cc
poinformować, że w
> czasie cc moze okazać się, że zajdą przesłanki do sterylizacji i
co ona na to.

Z tego co wiadomo kobieta jest niepiśmienna - potrafi się jedynie
podpisać.
Kiedyś tłumaczyłem mężowi pacjentki (panu inżynierowi – wyższe
wykształcenie) na czym polegał zabieg odbarczenia ropnia
podprzeponowego po prawej stronie. Wyjaśniałem, rysowałem,
pokazywałem atlas anatomiczny. Tłumaczyem ponad 40 minut. I ???
Nemo. „Nie rozumiem, ale wierzę, że pan dobrze zrobił.”

Jeśli osoba z wyższym wykształceniem (a często można przeczytać, że
studia techniczne są znacznie trudniejsze od medycyny bo wymagają
myślenia) ma problemy ze zrozumieniem istoty choroby, to należy
oczekiwać, że osoba niepiśmienna zrozumie o czym mowa? Gratuluję
optymizmu!

Na razie zacząłbym od zrozumienia tego tekstu. Może za kolejnym
razem się uda:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,103878250,104001391,Re_Akademickie_dyskusje_ignorantow_.html

[ttiikkttaakk]

pewien człowiek (lekarz) uporczywie i nagminnie pali w moim towarzystwie, osoba
o której pisze ciągle sięga po papierosa (lewą i prawą ręką). Możliwe, ze za pół
roku będzie miał raka płuc (a wiadomo jakie są rokowania przy tym nowotworze).
Mówisz, ze mam odrąbać jemu ręce? Bo wiesz, to moze uratować mu życie....
argumentów nie słucha, jest gorszy niż W.Woźniak - rozumie, ale udaje, ze nie
rozumie...

[0.9_procent]

Zadałem konkretne pytanie, napisałem, że oczekuję rzeczowej
odpowiedzi i .... tylko lanie wody, i zmiany tematu.


ttiikkttaakk napisała:

> roku będzie miał raka płuc (a wiadomo jakie są rokowania przy tym
nowotworze).
Oświeć mnie jakie. Bo pisząc "wiadomo" rozumiem, że dobrze wiesz.
Ja znam pacjentów po lobectomii, którzy mają się całkiem nieźle.

[ttiikkttaakk]

> Jakbym „Rejs” oglądał.

no i dobrze, o to chodziło, to co propagujesz to totalitaryzm medyczny...
widzisz, łapiesz takie niuanse (choć nie do końca) jak przymiotnik
"tendencyjne", nie jesteś taki głupi na jakiego się kreujesz...

[0.9_procent]

ttiikkttaakk napisała:

> nie jesteś taki głupi na jakiego się kreujesz...

Hehehe...
I kto to pisze.

Przeanalizowałaś już wpomniany post? Nie jest bardzo trudny,
zapewniam.

[ttiikkttaakk]

> Z tego co wiadomo kobieta jest niepiśmienna - potrafi się jedynie
> podpisać.
> Kiedyś tłumaczyłem mężowi pacjentki (panu inżynierowi – wyższe
> wykształcenie) na czym polegał zabieg odbarczenia ropnia
> podprzeponowego po prawej stronie. Wyjaśniałem, rysowałem,
> pokazywałem atlas anatomiczny. Tłumaczyem ponad 40 minut. I ???
> Nemo. „Nie rozumiem, ale wierzę, że pan dobrze zrobił.”
>
> Jeśli osoba z wyższym wykształceniem (a często można przeczytać, że
> studia techniczne są znacznie trudniejsze od medycyny bo wymagają
> myślenia) ma problemy ze zrozumieniem istoty choroby, to należy
> oczekiwać, że osoba niepiśmienna zrozumie o czym mowa? Gratuluję
> optymizmu!


dzieciaku, kiedy masz do czynienia z osobą upośledzona, zwracasz sie do sądu o
ubezwłasnowolnienie i możliwość (dzięki decyzji sądu) o przymusowym leczeniu,
przypadki nagłe są załatwiane w trybie pilnym, na prawdę nagle (zagrożenie zycia
tu i teraz) masz podkładkę ustawową (musisz ratować), wiec co ty pie przysz...
skończ już... bo jesteś nudny i niepoważny

[...]

[ttiikkttaakk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ttiikkttaakk]

generalnie wychodzisz z założenia i kierujesz się nim oceniając innych po sobie.
Ze ty nie ogarnąłbyś wiedzy medycznej serwowanej pacjentowi przez lekarza
(gdybyś nie studiował wcześniej medycyny) więc uznajesz, że inni też nie są w
stanie. Oceniasz innych swoją miarą. Szerze watpię by inzynier, magister, doktor
nauk ścislych miał problemy z logicznym myśleniem, by miał problemy z
abstrakcyjnym myśleniem. To raczej ty chcesz tak myśleć by poczuć się lepiej
(kompleksy slonko, kompleksy....
EOT

[0.9_procent]

Jak należało się spodziewać, zamiast rzeczowej odpowiedzi jak
rozwiązać przedstaiony przeze mnie problem wodolejstwo i
epitety.
Dlaczego mnie to nie dziwi?

[ttiikkttaakk]

dostałeś odpowiedzi od ludzi, od internauty o nicku malgorzata, ale niestety nie
przypadły tobie do gustu, bo musiałbyś pogodzić się z faktem że nie jesteś
bogiem (a urojeń tych z pewnoscią potrzebujesz by podbudować swą niską samooceną)...

[...]

[ttiikkttaakk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slav_]

> kobito, chcieć ty sterylizacja?
> wtedy nie będzieć ty mieć więcej dzieci i nie umrzeć w przyszłosci z powodu cią
> za.
> czy nie chcieć sterylizacja?
> bo jeśli nie chcieć sterylizacja to mozliwe ze ty umrzeć przy nastepnej ciąża

nie "można było"

Pozbawienie płodności jako zabieg celowy jest w Polsce zabronione i zagrożone kara, w tym karą więzienia. Taka rozmowa (zgodnie z prawem) nie mogła się odbyć.

Nawiasem mówiąc skąd wiesz że taka rozmowa się nie odbyła?
Nawet jeśli doszłoby do takich uzgodnień przed zabiegiem to lekarka nie może się na nie powołać po fakcie - pomijając trudność w udowodnieniu takiego uzgodnienia właściwie byłby to donos na samą siebie - takie uzgodnienie i wykonanie sterylizacji jest karalne a dowodu dostarczyła by sama.

[ttiikkttaakk]

slav,

jak to?
przecież mogłaby się tłumaczyć tak jak teraz: przeprowadziła sterylizację, by
ratowac życie pacjentki ;p

ps. wiem, że sterylizacja jest nielegalna, wiem, też, że wystarczy zapłacić by
ją wykonać (nie zawsze trzeba płacić, oczywiście część lekarzy przeprowadza ten
zabieg np. przy okazji cc, za darmo, ale PO spytaniu pacjentki o zgodę (gdy
lekarz PROPONUJE) lub PO wystosowaniu prośby przez pacjentkę)

[slav_]

> przecież mogłaby się tłumaczyć tak jak teraz: przeprowadziła sterylizację, by
> ratowac życie pacjentki

Nie ma ŻADNYCH innych racjonalnych powodów decyzji podjętej przez lekarkę.

Powód korupcyjny oczywiście odpada całkowicie więc trzeba poszukać czegoś innego - bardzo podoba mi się twoje przypuszczenie ze ją wysterylizowała bo nie mogła liczyć na łapówkę za wysterylizowanie, wiadomo że konowały są strasznie przewrotne.

Nie zapominajmy jednak o drobiazgu ze ta lekarka jednak URATOWAŁA ŻYCIE tej kobiecie i jej dziecku.

Pacjentka oskarża osobę która uratowała jej i jej dziecku życie oraz działała na rzecz jej dobra przyszłego (można się jedynie spierać o zakres świadomej zgody i o to czy poza ten zakres wykroczyła).

Ty tez ja oskarżasz o najniższe pobudki. Wdzięczność pacjenta i opinii publicznej jest bezgraniczna.

Dla tego lekarz nigdy nie może zapomnieć że pierwszą rzeczą o którą powinien zadbać jest własne bezpieczeństwo. Dobro pacjenta zajmuje dopiero miejsce drugie, co ten przykład bardzo dobrze pokazuje.

[ttiikkttaakk]

slav_ napisał:


> Powód korupcyjny oczywiście odpada całkowicie więc trzeba poszukać czegoś inneg
> o - bardzo podoba mi się twoje przypuszczenie ze ją wysterylizowała bo nie mogł
> a liczyć na łapówkę za wysterylizowanie, wiadomo że konowały są strasznie przew
> rotne.


nie umiesz czytać?

nie napisałam, ze wysterylizowala ją z zemsty, napisałam, ze nie uznała za
stosowna zapytać osoby najbardziej zainteresowanej o to czy CHCE być
wysterylizowana, ponieważ "lekarka" wyszła z założenia, że (mając do czynienia z
osobą ubogą, niewykształconą) nie ma sensu jej o nic pytać, nie opłaca się jej
pytać. Opłacałoby "lekarce" się zapytać gdyby podejrzewała, że kobieta zapłaci
za sterylizacje.
"Lekarka" patrząc na W.Woźniak wyszła, z zalożenia "a co mam ją pytać, i tak nie
wydoję z niej kasy, bo ona jej nie ma, najwyzej więc zrezygnuje ze sterylizacji,
nawet jeśli jej chce (bo nie będzie w stanie dać koperty) - taki był tok
myslenia lekarki.

slav_,
nie umiesz czytać ze zrozumieniam na prawdę prostych tekstów, więc bye!
EOT, nie mam ochoty tego ciągnąć......pogadaj sobie z kimś na swoim poziomie,
np. z W. Woźną ;p

[slav_]

>"Lekarka" patrząc na W.Woźniak wyszła, z zalożenia "a co mam ją >pytać, i tak nie wydoję z niej kasy, bo ona jej nie ma, najwyzej więc >zrezygnuje ze sterylizacji nawet jeśli jej chce (bo nie będzie w >stanie dać koperty) - taki był tok myslenia lekarki.

Gratuluję zdolności jasnowidzenia.

A jaki był tok myślenia lekarki gdy ratowała życie matki i jej dziecka?

[ttiikkttaakk]

slav,
najpierw odpowiedz sobie jaki był tok myślenia tej lekarki (i jakim jest
człowiekiem - jest zwykłą glsitą), gdy odebrała dziecku możliwość korzystania z
dobrodziejstwa pokarmu naturalnego - krzywdząc tym samym dzieciaka na reszte
życia....

Karmienie piersią jest jedynym naturalnym sposobem żywienia niemowlęcia,
pokrywającym w pełni jego potrzeby żywieniowe i stwarzającym niepowtarzalne
warunki rozwoju fizycznego i psychicznego w pierwszych miesiącach życia,
wpływającym korzystnie na jego rozwój w późniejszym okresie dzieciństwa i
prawdopodobnie zapobiegającym powstawaniu niektórych chorób wieku dojrzałego.

Jedynie mleko kobiece jest w pełni dostosowane do potrzeb rozwojowych
niemowlęcia. Dotychczas w pokarmie kobiecym wyodrębniono ponad 200 składników
takich jak enzymy, hormony, czynniki wspomagające wzrost poszczególnych
narządów, przeciwciała, substancje o działaniu przeciwzapalnym, ochronnym,
immunomodulującym. Odtworzenie tak skomplikowanego składu w postaci preparatu
zastępującego mleko matki nie jest dotychczas możliwe. W związku z tym zawsze
wtedy gdy jest to możliwe niemowlę powinno być karmione naturalnie.

Karmienie piersią ma wiele zalet wśród których najważniejsze to:

* Skład i forma mleka kobiecego - Mleko kobiety ma pełne właściwości
odżywcze w pełni pokrywające zapotrzebowanie dziecka i posiada korzystny
stosunek białka serwatkowego do kazeiny. Zawiera więcej niż mleko krowie,
bardziej wskazanych tłuszczów nienasyconych. Mleko matki jest zawsze łatwo
dostępne, ma właściwą temperaturę, jest zawsze świeże, bez zakażających je
bakterii. W odróżnieniu od mleka naturalnego, mleko krowie zawiera w swoim
składzie między innymi ß-laktogobulinę i inne substancje mogące wywołać
uczulenie, które w przyszłości mogą być przyczyną alergii i zaburzeń
wchłaniania. U dzieci karmionych mlekiem krowim zwiększa się ryzyko wystąpienia
otyłości, miażdżycy, zmian na skórze, zwalnieniu ulego tempo wzrastania. Duża
zawartość soli mineralnych w mleku krowim, a zwłaszcza sodu skutkuje większym
obciążeniem nerek, co w przyszłości może doprowadzić do chorób nerek.
* Łatwa przyswajalność (strawność) pokarmu matki wynikająca z unikalnej
budowy większości składników mleka kobiecego (białka, węglowodany, składniki
mineralne, witaminy), przystosowanych do rozwoju funkcji trawiennych przewodu
pokarmowego niemowlęcia. Występujące w pokarmie naturalnym kazeina i
laktoglobulina wzmagają wchłanianie wapnia, natomiast kazeina dodatkowo miedź i
cynk. Lipaza ułatwia wchłanianie tłuszczu.
* Funkcje ochronne pokarmu kobiecego - Dodatkowe składniki mleka kobiecego
chronią niemowlę przed zakażeniami bakteryjnymi i wirusowymi. Te funkcje
spełniają ciała odpornościowe (SIgA), składniki białka które utrudniają rozwój
chorobotwórczych bakterii w przewodzie pokarmowym dziecka (laktoferryna), enzym
bakteriobójczy (lizozym), a także krwinki białe i makrofagi matki.
* Zapobieganie alergiom pokarmowym - Czynnikiem sprzyjającym wystąpieniu
alergii u niemowlęcia jest wczesne zetknięcie się z białkiem obcego gatunku np.
białkiem mleka krowiego. Zagrożone alergią są niemowlęta z rodzin atopowych, w
których u matki, ojca lub rodzeństwa wystąpiła alergia. Takie dzieci karmione
wyłącznie piersią przez pierwsze 6 miesięcy życia mają większą szansę uniknięcia
alergii pokarmowej, gdyż skład białka mleka kobiecego jako białko tego samego
gatunku nie wywołuje reakcji nadwrażliwości. W przypadku jeżeli doszło do
nadwrażliwości u niemowlęcia karmionego piersią matce zaleca się nie spożywać
produktów o silnych właściwościach alergizujących takich jak mleko, sery, ryby,
jaja, orzechy, soja.
* Funkcje psychologiczne - Karmienie piersią stwarza matce i dziecku
niepowtarzalne warunki związków psychicznych, zapewniające mu najlepszy rozwój
uczuciowy, a także prawdopodobnie i mowy. Karmienie naturalne wspomaga
rozwijanie więzi emocjonalnej między matką a dzieckiem

Pokarm wydzielany przez gruczoły sutkowe przez pierwsze 3-4 dni po urodzeniu
nosi nazwę siary (colostrum, młodziwo). Jest on bardziej żółty, gęsty i lepki,
zawiera zawiera o wiele więcej białka i soli mineralnych natomiast mniej cukrów
i tłuszczów w porównaniu do mleka dojrzałego. Ponad połowę białek stanowią
przeciwciała, które wzmagają odporność dziecka, w związku z czym dziecko zaraz
po urodzeniu, dziecko powinno być przystawione do piersi matki.

[slav_]

Nie mam zdolności jasnowidzenia i wnikania w czyjeś myśli.

Ty jak widzę masz więc odpowiedz na moje pytanie:

Jaki był tok myślenia lekarki gdy ratowała życie matki i jej dziecka?

[ttiikkttaakk]

o,za to ty jednak masz zdolności jasnowidzenia... to już nie tylko uratowała
życie kobiety dzięki sterylizacji (buehehehehe, to jest tak absurdalne, ze wręcz
śmieszne), ale nawet uratowała życie dziacka?
a jak je uratowała? co z dzieckiem było nie tak? też ubezpłodniła dziecko?? hahaha

slav_, odejdź w pokoju...

[slav_]

> o,za to ty jednak masz zdolności jasnowidzenia... to już nie tylko uratowała
> życie kobiety dzięki sterylizacji (buehehehehe, to jest tak absurdalne, ze wręc
> z
> śmieszne), ale nawet uratowała życie dziacka?
> a jak je uratowała?

Poczytaj sobie z jakiego powodu ta kobieta była przyjęta do szpitala i w jakim
celu wykonano u niej zabieg operacyjny, znajdziesz odpowiedzi.

[ttiikkttaakk]

przestac robić sobie jaja z tym ratowaniem zycia, dziecka zwłaszcza, moze
jeszcze "lekarka" sąsiadom Woźnej uratowała życie? człowieku, są jakieś granice
manipulacji słowem i grania na emocjach czytajacych tą naszą pyskówke,a ty je
przekraszasz w każdym poście, to jest niesmaczne....

bez pozdrowień
EOT

[ttiikkttaakk]

> manipulacji słowem i grania na emocjach czytajacych tę naszą

[ttiikkttaakk]

slav_ ,
dalej upierasz sie przy dobrych intencjach tej konowałki, łaski nie robiła, to
jej praca, że jak twierdzisz "uratowała" jej życie (nie wiadomo jak było... ale
jeśli ratowała jej życie to jestem bardziej skłonna uwierzyć w to, ze nie
chciała się tłumaczyć z zejścia pacjenta...niż dobrem kobiety. Świadczą o tym
wypowiedzi tej "lekarki" i jej postępowanie. Powinna beknąć choćby za to, że to
PRZEZ JEJ NADGORLIWOŚĆ dzieciak nie był karmiony piersią.....
Z tego co pamiętam to ta "lekarka" zabawila się w bycie sędzina jescze przed
decyzją sądy, ktory ostatecznie i tak zwrócił dziecko W.Woźnej.....

dobre chęci? żartujesz sobie? niech sobie wsadzi te swoje "dobre chęci", bo
gdyby je miała, zaproponowałaby W.Woźnej sterylizację, pominęlaby wpis w karcie
i wszyscy byliby zadowoleni - tak jak dzieje się to codziennie na każdym
oddziale gin.-poł.

dobrymi chęciami to jest piekło wybrukowane i ludzie mają gdzieś (i slusznie)
takie "dobre chęci" - gdy odbiera im się prawo do decydowania o samym
sobie....stad cala afera w mediach

koniec gadki.

[slav_]

> jej praca, że jak twierdzisz "uratowała" jej życie (nie wiadomo jak było...

Tak było i wynika to jasno z niechętnych lekarce materiałów prasowych. Bez jej interwencji zmarła by zarówno ta kobieta jak i dziecko.
Zdaję sobie sprawę że to bardzo niewygodne i lepiej byłoby o tym nie mówić. Faktycznie - łaski nie robi. Np. jak ktoś czyści szamba to też łaski nie robi, taka praca. Z reszta na pewno liczyła na łapówkę a jak widziała że raczej nie dostanie to musiała kobiecie jakąś krzywdę zrobić, każdy konował by zrobił.

> dobre chęci? żartujesz sobie? niech sobie wsadzi te swoje "dobre chęci"

Całkowicie się z tobą zgadzam w tej materii.

Uważam poza tym takie jak twoje posty z nazywaniem lekarzy konowałami, doktorkami oraz przypisywanie im najniższych intencji, automatycznym sugerowaniem intencji korupcyjnych itp są pozyteczne - pozwalają lepiej oceniać rzeczywistość w jakiej żyjemy.

podsumowujac

[off-sik]

gratuluje znakomitej, nieodpartej logicznej argumentacji
kolegi slava

wspolczule Ci interlokutora

i zazdroszcze anielskiej cierpliwosci

[ttiikkttaakk]

slav,

sprawa jest prosta:

"lekarka" wiedziała, że ma do czynienia z osobą niezamożną i że nie przejdzie nr
" mogę panią wysterylizowac za odpowiednią opłatą, w karcie nie bedzie o
tym żadnego śladu". Więc potraktowała W.Woźniak jak śmiecia i ciachnęła, po co
miała ją pytać - skoro szans na kasę nie było....

[snajper55]

> slav,
>
> sprawa jest prosta:
>
> "lekarka" wiedziała, że ma do czynienia z osobą niezamożną i że nie przejdzie nr
> " mogę panią wysterylizowac za odpowiednią opłatą, w karcie nie bedzie o
> tym żadnego śladu". Więc potraktowała W.Woźniak jak śmiecia i ciachnęła, po co
> miała ją pytać - skoro szans na kasę nie było....

Ale po co ciachnęła, skoro mogła nie ciachać i oszczędzić sobie tego całego
zamieszania ?

S.

[ttiikkttaakk]

i jeszcze jedno, slav,
skończ te gadki o "dobru pacjenta". Zwlaszcza w świetle jakie rzuciła na siebie
"lekarka" zmuszając W.Woźną do zatrzymania laktacji i uniemożliwienia karmienia
dziecka piersią... nawet więzniarkom nie odbiera się prawa do karmienia dzieci
piersią, ze wgzględu na dobro dzieci....

[0.9_procent]

ttiikkttaakk napisała:

> dzieciaku, kiedy masz do czynienia z osobą upośledzona, zwracasz
sie do sądu o
> ubezwłasnowolnienie i możliwość (dzięki decyzji sądu) o
przymusowym leczeniu,
> przypadki nagłe są załatwiane w trybie pilnym, na prawdę nagle
(zagrożenie zyci
> a
> tu i teraz) masz podkładkę ustawową (musisz ratować), wiec co ty
pie przysz...
> skończ już... bo jesteś nudny i niepoważny

Próbowałaś to kiedyś zdobić?
Bo ja tak. I wiem ile taka sprawa trwa, wiem także jakie są
zdolności sędziów w percepcji tego co się im przekazuje.

[m.algorzatka]

0.9, zauwaz laskawie, ze moja odp. jest :
"0.9, u mnie takie niezdiagnozowane przypadki to rzadkosc (pomijam
traume). Mysle, ze "przy okazji wyrostka" zrobilabym biopsje i
dopiero majac komplet wynikow, po rozmowie z pacjentem planowalabym
dalsze dzialanie." (reszta to cytat).

PS. nie zapominaj, zu uzyskanie "kompletu wynikow" u mnie nie wymaga
zapisow i nie trwa latami.

Aha...jestem przekonana, ze podwiazanie jajnikow u pacjentki,
to zbyt daleko idaca profilaktyka i bylo bledem.

Nie mam wiecej czasu, milego dnia.

[m.algorzatka]

Kurde, jajowodow oczywiscie.

[0.9_procent]

Obawiam się, że nie "Nie mam więcej czasu" tylko nie mam
pomysłów.

Wynik biopsji "Obraz cytologiczny odpowiada rozpoznaniu:
Inflammatio chronica."

Pacjent ma pobolewania w podbrzuszu, objawy otrzewnoe (+-), cichą
perystaltykę, leukocytozę 9500, W USG i TK płyn w podbrzuszu.
Co dalej?

Rozumiem - nie masz więcej czasu. Bardzo dobra odpowiedź
dla pacjenta. Wręcz genialna.

i jeszcze

[0.9_procent]

m.algorzatka napisała:

> PS. nie zapominaj, zu uzyskanie "kompletu wynikow" u mnie nie
wymaga
> zapisow i nie trwa latami.

1. Diagnostyka nagłych zachorować nigdzie nie wymaga zapisów
i nigdzie nie trwa latami.
2. Zlecenie pacjentowi z podejrzeniem zapalenia wyrostka TK by
wykluczyć inne ewentualności jest idiotyzmem i narażaniem się na
oskarzenie o nieuzasadnione napromieniowanie.

[cccykoria]

Czy znasz odp co " mowi " sciana do sciany:-)

Czekam z niecierpliwoscia:)

RIP – koniec zabawy

[0.9_procent]

… pacjent zmarł nie doczekawszy się rozwiązania. Możecie świeczkę
zapalić.

Forumowi eksperci, jakże skorzy do dyskutowania o błędach
lekarzy, jakże chętni do obwiniania lekarza, mimo iż biegli
uznali, że błędu nie popełnił, w przypadku przedstawienia co
prawda wymyślonego, ale całkiem możliwego problemu przed którym może
stanąć lekarz mają do zaproponowania jedynie 'złote myśli' w
stylu: "Powinien zrobić tak, żeby było dobrze."
A lekarzowi, który zamiast wodolejstwa dopomina się o jednoznacznej,
precyzyjnej odpowiedzi najłatwiej przypiąć łatkę
‘zakompleksionego głupka’ albo stwierdzić ‘nie mam
czasu’ - rozumiem, że takie stwierdzenia lekarza w stosunku do
pacjenta zyskają waszą pełną aprobatę.

Moje gratulacje przemądrzałe głupki ! Postawieni w sytuacji
lekarza mającego rozwiązać problem jesteście kompletnie bezradni
.
Za to bardzo chętni do dyskusji o tym co lekarz powinien, a czego
nie powinien zrobić.

[sithicus]

Wiesz, sporą radość sprawia mi świadomość że z każdym lekarzem opuszczającym
Polskę albo porzucającym zawód rośnie szansa że
w przypadku ciężkiej choroby w rodzinie opluwającej nas forumowej swołoczy,
będzie im dane bezsilnie obserwować agonię swego dziecka
czy rodziców. I tego im serdecznie życzę. Pozdrowienia z UK.

[loraphenus]

sithicus napisał:
> będzie im dane bezsilnie obserwować agonię swego dziecka
> czy rodziców. I tego im serdecznie życzę. Pozdrowienia z UK.

===========

Dlaczego jesteś tak brutalny? Wiesz, że życzenie komuś źle zwraca sie przeciwko
nadawcy? A poza tym to troche to nie jest zgodne z etyką lekarza.

Poza tym jak wiem z czasu kiedy przebywałem w Polsce - to o czym piszesz dotknie
tych cichych i pokornych, tych co pieniaczą i cwaniakują raczej nie.

[0.9_procent]

A ja sithicusa doskonale rozumiem.
Osobiście zostałem z.jebany od ostatnich przez rodzinę pacjentki,
której z dużym wysiłkiem uratowałem życie.
Nie wiem dlaczego ludzie opluwający nas na każdym kroku oczekują
później naszego poświęcenia, zaangażowania, empatii.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Moje gratulacje przemądrzałe głupki ! Postawieni w sytuacji
> lekarza mającego rozwiązać problem jesteście kompletnie bezradni
> .
> Za to bardzo chętni do dyskusji o tym co lekarz powinien, a czego
> nie powinien zrobić.

Konstruujesz problem trudny do oceny i oczekujesz od pacjentów, aby go
rozwiązali. To, że tego nie robią nie daje Ci żadnych podstaw do nazywania ich
głupkami. To nie pacjenci są szkoleni, aby takie problemy rozwiązywać.

Do tego przykład Twój niewiele ma wspólnego z tematem wątku. Czym innym jest
bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia, a czym innym dokonanie bez zgody i
wiedzy pacjenta zabiegu zabronionego przez prawo.

A był czyn podwójnie naganny. Raz, jako najzwyklejsza antykoncepcja zakazana
przez prawo. Dwa, jako zabieg dokonany beż wiedzy i zgody pacjentki (zresztą już
było postawione przez Trapera bardzo dobre pytanie: "Nadużyciem jest wykonanie
zabiegu bez zgody pacjenta czy zbędne jest pytanie pacjentów o zgodę?" ).

S.

[loraphenus]

poczytaj o orzeczeniu Sądu Najwyższego które traktuje o rozszerzeniu zabiegu...

Problem w tym że medycyna zna sytuacje niejednoznaczne, które da się nie tylko
na Sali Temidy roztrzygnąć dowolnie.

Na przykład podanie czynników krzepnięcia w DIC - jeni podają a drudzy uważają
że to karygodny błąd i dolewanie benzyny do ogniska...

Prawo nie nadąża za medycyną. A jak wiemy wszelkie wątpliwości rozważa się na
korzyść...

[snajper55]

loraphenus napisał:

> poczytaj o orzeczeniu Sądu Najwyższego które traktuje o rozszerzeniu zabiegu...
>
> Problem w tym że medycyna zna sytuacje niejednoznaczne, które da się nie tylko
> na Sali Temidy roztrzygnąć dowolnie.
>
> Na przykład podanie czynników krzepnięcia w DIC - jeni podają a drudzy uważają
> że to karygodny błąd i dolewanie benzyny do ogniska...
>
> Prawo nie nadąża za medycyną. A jak wiemy wszelkie wątpliwości rozważa się na
> korzyść...

Ależ ja się z Tobą zgadzam. Takich sytuacji niejednoznacznych jest wiele. Ale w
tym przypadku akurat sytuacja była jednoznaczna. Aborcja w sytuacji, gdy ciąża
zagraża zdrowiu i życiu kobiety jest dozwolona. Podwiązanie jajowodów aby
zapobiec przyszłej ciąży jest zabronione. Tu nie ma półcieni. Do tego jeszcze
dochodzi brak wiedzy i zgody kobiety na ten zabieg.

S.

[0.9_procent]

snajper55 napisał:

> Konstruujesz problem trudny do oceny i oczekujesz od pacjentów,
aby go
> rozwiązali.

Trudny problem?
Dla forumowych ekspertów, wiedzących lepiej niż biegli na
podstawie opinii których umorzono sprawę?
Wolne żarty!


> To, że tego nie robią nie daje Ci żadnych podstaw do nazywania ich
> głupkami.

W żadnym razie.
Nie ośmieliłbym się nazwać głupkiem innej osoby wyłącznie z tego
powodu że czegoś nie wie.
Głupkiem jest dla mnie ignorant, który wie lepiej niż
specjalista/biegły w danej dziedzinie.


> To nie pacjenci są szkoleni, aby takie problemy rozwiązywać.

To prawda.
Jednak sądząc po wypowiedziach macie chyba bardzo dobre zdanie na
temat swojej znajomości medycyny. Krytykować jest bardzo łatwo, gdy
pojawi się problem to was nie ma!

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Trudny problem?
> Dla forumowych ekspertów, wiedzących lepiej niż biegli na
> podstawie opinii których umorzono sprawę?
> Wolne żarty!

Dla forumowiczów, którzy twierdzą, iż podwiązanie jajowodów przy okazji cc bez
wiedzy i zgody pacjentki, aby ustrzec ją przed nastepną, groźną dla niej ciążą,
jest skandalem. Mają prawo tak uważać i pisać mimo, iż nie znają się na
medycynie, ponieważ oceniają nie przypadek medyczny, tylko moralny.

> Jednak sądząc po wypowiedziach macie chyba bardzo dobre zdanie na
> temat swojej znajomości medycyny. Krytykować jest bardzo łatwo, gdy
> pojawi się problem to was nie ma!

Mamy bardzo dobre rozeznanie co chcemy aby lekarz miał prawo z nami robić, gdy
leżymy bez przytomności na stole operacyjnym.

S.

[0.9_procent]

snajper55 napisał:

> Dla forumowiczów, którzy twierdzą, iż podwiązanie jajowodów przy
okazji cc bez
> wiedzy i zgody pacjentki, aby ustrzec ją przed nastepną, groźną
dla niej ciążą,
> jest skandalem. Mają prawo tak uważać i pisać mimo, iż nie znają
się na
> medycynie, ponieważ oceniają nie przypadek medyczny, tylko moralny.

...nie mając pełnego rozeznania w sprawie.
Ch.uj z dokumentacją i biegłymi – my i tak wiemy lepiej!
I nie chodzi tylko o tą sprawę.


> Mamy bardzo dobre rozeznanie co chcemy aby lekarz miał prawo z
nami robić, gdy
> leżymy bez przytomności na stole operacyjnym.


Guzik prawda.
Dlatego dałem przykład z amputacją kończyny. Część pacjentów to
akceptuje, są tacy którzy wypisują się do domu, są tacy którzy
odbierają sobie życie. Nie ma jednej postawy - dla każdego to
'rozeznanie' oznacza coś innego.

Można jak widać zrobić aferę z podwiązania jajowodów u kobiety, dla
której kolejna ciąża będzie zagrożeniem życia, a o jej donoszeniu
raczej nie ma mowy. Pytanie, czy każda kobieta zrobi z tego aferę,
czy może dojdzie do wniosku, że dwa trupy – matka i dziecko nikomu
nie są potrzebne.
I jeszcze jedno. Powiedz kobiecie z niedorozwojem macicy, że jest
płodna. Zapłodnić ją przecież można.


Wbrew temu co napisałeś powyzej mój przykład ma wiele wspólnego w
tematem wątku.
Pacjentowi należy usunąć guz i wyłonić przetokę (rozwiązanie podał
practicant , ale jego – jako doktora – nie brałem pod uwagę).
Tyle, że trzeba się później modlić, by pacjent nie zrobił afery,
bo przecież nie podpisywał zgody na przetokę i nie był poinformowany
o możliwości jej założenia. A mądrale z forum będą dyskutować o
moralnym aspekcie założenia przetoki kałowej.

[off-sik]

0.9_procent napisał:

> … pacjent zmarł nie doczekawszy się rozwiązania. Możecie świeczkę
> zapalić.
>
> Forumowi eksperci, jakże skorzy do dyskutowania o błędach
> lekarzy, jakże chętni do obwiniania lekarza, mimo iż biegli
> uznali, że błędu nie popełnił, w przypadku przedstawienia co
> prawda wymyślonego, ale całkiem możliwego problemu przed którym może
> stanąć lekarz mają do zaproponowania jedynie 'złote myśli' w
> stylu: "Powinien zrobić tak, żeby było dobrze."
> A lekarzowi, który zamiast wodolejstwa dopomina się o jednoznacznej,
> precyzyjnej odpowiedzi najłatwiej przypiąć łatkę
> ‘zakompleksionego głupka’ albo stwierdzić ‘nie mam
> czasu’ - rozumiem, że takie stwierdzenia lekarza w stosunku do
> pacjenta zyskają waszą pełną aprobatę.
>
> Moje gratulacje przemądrzałe głupki ! Postawieni w sytuacji
> lekarza mającego rozwiązać problem jesteście kompletnie bezradni
> .
> Za to bardzo chętni do dyskusji o tym co lekarz powinien, a czego
> nie powinien zrobić.

wynik pytania skierowanego do "medrcow" byl z gory wiadomy

udzielili podobnie jasnych wskazowek dotyczacych postepowania
jak episkopat w sprawie krzyza...

i zachowali podobna "moralna wyzszosc"

zwykle glupki i tyle

ps. dobrze niepelny procencie ze wykazales to jasno

Brawo moderatorze!

[0.9_procent]

Przekonałeś mnie do definitywnego pożegnania się z tym forum.
Ubliżać lekarzowi – OK, ale nazwać GŁUPKA po imieniu - o to
już nie. Tak bardzo cię ubodło?

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Przekonałeś mnie do definitywnego pożegnania się z tym forum.
> Ubliżać lekarzowi – OK, ale nazwać GŁUPKA po imieniu - o to
> już nie. Tak bardzo cię ubodło?

???

S.

[0.9_procent]

Skąd się wzięły znikające posty?
RIP - koniec zabawy był postem nr 120. Niedługo później
postów było 119.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Skąd się wzięły znikające posty?
> RIP - koniec zabawy był postem nr 120. Niedługo później
> postów było 119.

Nadal nie rozumiem o co się pytasz. Posty, które znikają są usuwane lub
cenzurowane. Ale o tym chyba wiesz ?

S.

[0.9_procent]

snajper55 napisał:

> Nadal nie rozumiem o co się pytasz. Posty, które znikają są
usuwane lub
> cenzurowane. Ale o tym chyba wiesz ?

Owszem, o tym wiem. Dotychczas jednak nie wiedziałem, że w pewnych
okolicznościach pojawiają się z powrotem. Gdyby post 'RIP -
koniec zabawy' nie zniknął nie napisałbym 'Brawo
moderatorze'. Dziwnym trafem 'RIP - koniec zabawy'
wyskoczył ponownie jak miś z okienka.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Owszem, o tym wiem. Dotychczas jednak nie wiedziałem, że w pewnych
> okolicznościach pojawiają się z powrotem. Gdyby post 'RIP -
> koniec zabawy' nie zniknął nie napisałbym 'Brawo
> moderatorze'. Dziwnym trafem 'RIP - koniec zabawy'
> wyskoczył ponownie jak miś z okienka.

Niestety, ale nic o tym nie wiem. Pewnie dyżurnemu palec się omsknął i skasował
nie ten post. Dyżurny tez człowiek i omylić się może. W takich okolicznościach
post znika a potem się pojawia.

S.

[0.9_procent]

Rozumiem.
Zniknięcie i pojawienie się "RIP ..." tłumaczy dlaczego post "Brawo
moderatorze" jest kompletnie bez sensu i ta część wątku nadaje się
do wywalenia.

reportarz Miry Skórka

[andnow2]

www.dziennik.pl/multimedia/article497475/Wydarzenia_Polsatu_sterylizacja_matki.html?view=large

[practicant]

"prokuratura umorzyla jednak sledztwo,uznala ze cesarskie ciecie i przeciecie
jajnikow byly konieczne"-nosz,malo z krzesla nie spadlem:D A moze pani
redaktor jeszcze opowie,w jakimz to celu przecina sie jajniki...?:)
Tyle,jezeli chodzi o rzetelnosc dziennikarska.

[doctor_evil]

szkoda, ze nie masz nic do powiedzenia w tej sprawie na temat rzetelności lekarskiej

[practicant]

doctor_evil napisał:

> szkoda, ze nie masz nic do powiedzenia w tej sprawie na temat rzetelności lekar
> skiej

Nie mam.Wiec nic nie mowie.W przeciwienstwie do pani redaktor-ktora wprawdzie
rowniez nic do powiedzenia nie ma,ale wyprodukowala sobie caly
reportaz.Troche,jak u sapkowskiego:
"-A tego za co powiesili?
-Za sianie zboza...
-Jak to za sianie?!
-No mowili,ze defetyzm sial,czy jakies inne zboze-zagraniczne chyba,ja sie nie
znam..."

:)

[cccykoria]

practicant napisał:

> "prokuratura umorzyla jednak sledztwo,uznala ze cesarskie ciecie i
przecieci
> e
> jajnikow byly konieczne"-nosz,malo z krzesla nie spadlem:D A
moze pani
> redaktor jeszcze opowie,w jakimz to celu przecina sie jajniki...?:)
> Tyle,jezeli chodzi o rzetelnosc dziennikarska.

To miales szczescie " MLODZIENCZE" po rozne przypadki chodza
po ludziach;) najmadrzejszy;)

[claratrueba]

To miales szczescie " MLODZIENCZE" po rozne przypadki chodza
po ludziach;) najmadrzejszy;)

Na przykład przypadek nieodróżniania przez PANIĄ redaktor jajników od jajowodów.
Współczuję ginekologowi tej pani, ciekawe co też ta światła kobieta jemu opowiada.

[cccykoria]

claratrueba napisała:

> To miales szczescie " MLODZIENCZE" po rozne przypadki chodza
> po ludziach;) najmadrzejszy;)
>
> Na przykład przypadek nieodróżniania przez PANIĄ redaktor jajników
od jajowodów
> .
> Współczuję ginekologowi tej pani, ciekawe co też ta światła
kobieta jemu opowia
> da.

Nie smie dyskutowac z panem dr practicantem na temat
medycyny ,skoro taki madry niech zwroci uwage i napisze do
Pani redaktor.

[traper124]

Wiec konowaly nie beda musieli juz pytac o zgode przed zadna
operacja bo kazda operacja czy wiekszosc operacji jest zasadna
Ale sie konowaly w tym kraju ustawily - zadnej odpowiedzialnosci
I akademie medyczne pelne, niezla kasa, odpowiedzialnosci zadnej,
zyc nie umierac

[0.9_procent]

Mhm.
Następny 'mundry'.
To może 'mundry' poradzisz doktorowi co powinien zrobić?
Będziesz miał odwagę odwagę? Czy tylko szczekać potrafisz?

forum.gazeta.pl/forum/w,305,103878250,104069079,Re_Akademickie_dyskusje_ignorantow_.html

[traper124]

> To może 'mundry' poradzisz doktorowi co powinien zrobić?

doktorku, czy lekarz powinien otrzymywac zgode pacjenta aby mogl
wykonac operacje? Wg przedstawionego w tym watku przypadku nie.
a uzyskujecie zgody na operacje, wiec co jest naduzyciem lub co jest
abedne? Naduzyciem jest wykonanie zabiegu bez zgody pacjenta czy
zbedne jest pytanie pacjentow o zgode?
Albo to, albo to doktorku
wiec?

[cccykoria]

Rzeczywiscie to jest skandaliczne.Decydowac za pacjentke tak
jak

0.9_procent napisal

"Zaiste genialne.
Tak właśnie zrobił lekarz podwiązujący jajowody. Wyszedł z
założenia, że będąc na miejscu pacjentki nie chciałby umierać z
powodu kolejnej ciąży. "

Dobrze gadasz ...

Wynika z tego ze w czasie porodu nie bylo zagrozenia
zycia , lekarka sama zdecydowala ,a powinna? NIE(wolnosc
slowa mam prawo tak myslec) i to jest skandaliczne!!!

Czy sa jakies inne "drogi" ,zeby formalnie to zalatwic? na
przyszlosc?

[sithicus]

Na szczęście coraz więcej lekarzy przekonuje się że nie ma sensu wychylać się
dla owego mitycznego "dobra pacjenta" tylko należy myśleć o kryciu własnego
tyłka. Będzie to oznaczało pozwolenie na śmierć pacjenta a wszystko zgodnie z
prawem i zasadami. Po cholerę robić ryzykowne operacje skoro za drzwiami już
czeka prokurator i adwokat z pozwem. Najlepiej robić zabiegi łatwe i
nieobarczone ryzykiem powikłań. A że kupa ludzi umrze? Sami do tego
doprowadziliście.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Na szczęście coraz więcej lekarzy przekonuje się że nie ma sensu
wychylać się dla owego mitycznego "dobra pacjenta"

tylko ze w innych watkach ten sam sithicus pisze jak to lekarze sie
poswiecaja dla pacjenta
modwojne zycie sithicusa, widze ze nic sie nie zmienilo w twojej
mentalnosci

>Będzie to oznaczało pozwolenie na śmierć pacjenta a wszystko
>zgodnie z prawem i zasadami.

juz jest tak dawno sithicus
przyklady na forum byly, po wypadku ludzie prosili lekarza o pomoc -
odmowil
ludzie podwiezli potrzebujacego czlowieka do szpitala - zaden lekarz
nie ruszyl dupy aby udzielic 1 pomocysithicus, to o czym piszesz
dziala juz od dawna
I przestan chrzanic ze ktos pozywalby lekarza jakby pomoc w takich
wypadkach byla nieskuteczna
Czego sie boicie? Ja nie wiem, przeciez nawet jak utnie nie ta noge
co trzeba nie ponosi zadnej odpowiedzialnosci po 5 letnim
ewentualnym "procesie'

[radeberger]

> Czego sie boicie? Ja nie wiem, przeciez nawet jak utnie nie ta noge
> co trzeba nie ponosi zadnej odpowiedzialnosci po 5 letnim
> ewentualnym "procesie'

to tak empirycznie, czy jak zwykle pie.. gadasz bzdury?

[cccykoria]

sithicus napisał:

> Na szczęście coraz więcej lekarzy przekonuje się że nie ma sensu
wychylać się
> dla owego mitycznego "dobra pacjenta" tylko należy myśleć o kryciu
własnego
> tyłka. Będzie to oznaczało pozwolenie na śmierć pacjenta a
wszystko zgodnie z
> prawem i zasadami. Po cholerę robić ryzykowne operacje skoro za
drzwiami już
> czeka prokurator i adwokat z pozwem. Najlepiej robić zabiegi łatwe
i
> nieobarczone ryzykiem powikłań. A że kupa ludzi umrze? Sami do tego
> doprowadziliście.
>

Juz widze prokuratora z adwokatem za drzwiami ,gdzie to
tak jest? moze predzej firmy pogrzebowe.Skoro My
wymrzemy ,lekarze zostana bez pracy...

[off-sik]

cccykoria napisała:
> Juz widze prokuratora z adwokatem za drzwiami ,gdzie to
> tak jest? moze predzej firmy pogrzebowe.Skoro My
> wymrzemy ,lekarze zostana bez pracy...

nie bedzie wcale zle: przezyja jeszcze madrzy pacjenci
i tych bedziemy leczyc

[cccykoria]

off-sik napisał:

> cccykoria napisała:
> > Juz widze prokuratora z adwokatem za drzwiami ,gdzie to
> > tak jest? moze predzej firmy pogrzebowe.Skoro My
> > wymrzemy ,lekarze zostana bez pracy...
>
> nie bedzie wcale zle: przezyja jeszcze madrzy pacjenci
> i tych bedziemy leczyc
>
>
Ciekawa jestem definicji mądrego pacjenta:)

[seniorita15]

@andnow
Dawno tu nie zagladalam, wiec odpowiedz odnosnie "oplacalnosci" Skandynawii napisalam dopiero teraz -weszlo pare postow pod Twoim.
Podziwam niektorych kolegow za wytrwalosc i prawie syzyfowa prace na forum.
Co do opisanego przypadku ( krwotok, polozenie lozyska) , pomijajac oczywiscie watek socjalny -wielokrotnie w podobnych sytuacjach sytuacjach konczylo sie to wycieciem macicy, czyli rowniez utrata zdolnosci posiadania potomstwa. Coz, jedna z wielu medialnych spraw, zeby jak zwykle opluc lekarzy.
W przypadku opisanym przez 0,9%-poszerzenie operacji , ale zawsze istnieje ryzyko skargi. W mojej rodzinie, jeden z jej czlonkow nie zgodzil sie na taka operacje, ale nikogo nie skarzyl.