Zmarła, bo nie zrobiono jej prostych badań?

[andnow2]

to tytuł kolejnej relacji, tym razem na interia.pl:

polskalokalna.pl/wiadomosci/warminsko-mazurskie/news/pacjentka-zmarla-zawinili-lekarze-i-pogotowie,1408905


o tym, że w Polsce, to pacjent powinien wiedzieć, co mu dolega i
przedstawiając lekarzowi własną diagnozę, asertywnie musi domagać
się badań diagnozę tę potwierdzających. Inaczej nie ma co liczyć, że
krasnoludki za niego zdiagnozują jego problem medyczny.

Czyżby było tak, że przychodzi baba do lekarza, a jak nie wie, co
jej dolega, to do piachu?!

[szlachcic]

> o tym, że w Polsce, to pacjent powinien wiedzieć, co mu dolega

andnow, ci podli pacjenci z premedytacja ukrywaja swoje choroby aby
potem mozna bylo pozwac lekarza
jako stary forumowicz powinienes wiedziec ze ta pacjentka i jej
rodzina dziala w ukladzie przeciwko lekarzom

[aelithe]

1 jakąkolwiek dyskusję merytoryczną możemy podjąć dopiero po zapoznaniu się z wynikami sekcji zwłok
jak miała zatok tętnicy płucnej to i tak nie można go przewidzieć na podstawie jakichkolwiek badań
2. nie ma żadnych danych medycznych dla błędu merytorycznego lekarza w powyższym artykule
wybacz leczy się pacjenta a nie wyniki

jedyne zmiany w leczeniu mogłoby mieć podejrzenie ostrej białaczki lub ostrej aplazji szpiku

w przychodniach wiejskich zleca się badania, potem pobiera krew 2 razy w tygodniu i czeka tydzień na wynik

co rtg - zapalenie płuc można rozpoznać klinicznie - zwykle w Polsce wykonuje się rtg płuc jeśli po 2 tygodniach leczenia empirycznego pacjent ma dalej objawy zapalenia płuc celem wykluczenia guza płuc
w warunkach poz nie ma możliwości wykonywania rtg w ciągu 30 minut

3. pogotowie to taksówka medyczna, a nie przychodnia na kółkach
podstawowe zarzuty- 1. dlaczego mąż nie zgłosił się do lekarza, jeśli obserwował pogorszenie stanu ogólnego

reszta o proszę wyniki sekcji zwłok

[1951b]

Aelithe napisał:
"1 jakąkolwiek dyskusję merytoryczną możemy podjąć dopiero po zapoznaniu się z wynikami sekcji zwłok."

Tekst linka

Cytat:
"Sekcja zwłok wykazała, że Dorota Orlicka zmarła na zapalenie płuc."

[kzet69]

Sekcja zwłok wykazała, że Dorota Orlicka zmarła na zapalenie płuc

To jest wolna interpretacja dziennikarza, a ja wolalbym zobaczyć
protokół sekcyjny i wyniki hispatu, nie ma rozpoznania
sekcyjnego "zmarła na zapalenie płuc"

[1951b]

Kzet69 napisał:
"nie ma rozpoznania sekcyjnego "zmarła na zapalenie płuc""

Ale możne być takie rozpoznanie sekcyjne - przyczyną zgonu pacjentki była ciężka
niewydolność oddechowa spowodowana zapaleniem płuc.
Prawda?

[aelithe]

causa mortis - ??
zapalenie płuc może być najwyżej diagnozą wstępną
na zapalenie płuc ludzie czasem umierają - młodzi wcześniej zdrowi bez obciążeń.

[aelithe]

1951
pobrano wycinki

oznacza to, że jeszcze nie ma wyniku sekcji zwłok
i tyle
rozpoznanie dzisiaj jest rozpoznaniem mikroskopowym.

[1951b]

Aelithe napisał:

"1951 pobrano wycinki oznacza to, że jeszcze nie ma wyniku sekcji zwłok i tyle rozpoznanie dzisiaj jest rozpoznaniem mikroskopowym."

Cytat:
"Sekcja zwłok wykazała, że Dorota Orlicka zmarła na zapalenie płuc. - Od zmarłej pobrano też wycinki do badań, aby ustalić, czy chorowała na grypę, ale jak powiedział biegły, teraz będzie to trudne do ustalenia - mówi Beata Ewert."

Uważasz, ze mam problemy ze zrozumieniem tego tekstu ?

[aelithe]

wybacz rozpoznanie zapalenia płuc w sekcji zwłok można dopiero postawić po badaniu wycinków

osoba która nie jest lekarzem stawia rozpoznania bez zapoznania się z wynikami sekcji zwłok
tu pogotowie powinno skierować pozew przeciwko prasie o naruszenia dobrego imienia.

może nie masz problemów ze zrozumieniem tekstu, ale masz elementarne braki w wiedzy medycznej
rozpoznanie stawia się na podstawie wycinków mikroskopowych, a nie na podstawie oględzin . Przecież to nie XVI wiek.

chociaż możesz zastosować do wyroku stare sprawdzone metody z młota na czarownice; sądzę, że to byłoby w twoim stylu

[1951b]

Aelithe napisał:

"wybacz rozpoznanie zapalenia płuc w sekcji zwłok można dopiero postawić po
badaniu wycinków
osoba która nie jest lekarzem stawia rozpoznania bez zapoznania się z wynikami
sekcji zwłok tu pogotowie powinno skierować pozew przeciwko prasie o naruszenia
dobrego imienia."

Cytat:
"Beata Ewert, zastępca prokuratora rejonowego w Bartoszycach potwierdziła, że
prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie nieumyślnego spowodowania śmierci.
Sekcja zwłok wykazała, że Dorota Orlicka zmarła na zapalenie płuc. - Od zmarłej
pobrano też wycinki do badań, aby ustalić, czy chorowała na grypę, ale jak
powiedział biegły, teraz będzie to trudne do ustalenia - mówi Beata Ewert."

W takim razie Beata Ewert, zastępca prokuratora rejonowego w Bartoszycach nie
wie o czym mówi.

Aelithe napisał:

"chociaż możesz zastosować do wyroku stare sprawdzone metody z młota na
czarownice; sądzę, że to byłoby w twoim stylu"

daruj sobie tego typu insynuacje

[aelithe]

1951b napisała:
> W takim razie Beata Ewert, zastępca prokuratora rejonowego w Bartoszycach nie
> wie o czym mówi.
niestety wypowiedź, jeśli rzeczywiście była autentyczna, nie świadczy za dobrze o kwalifikacjach Pani Prokurator.
>
> Aelithe napisał:
>
> "chociaż możesz zastosować do wyroku stare sprawdzone metody z młota na
> czarownice; sądzę, że to byłoby w twoim stylu"
>
> daruj sobie tego typu insynuacje
1. bo w tym stylu się odbywa - Pani prokurator nie ma wyniku sekcji i już mówi co było przyczyną zgonu
2. dziennikarze nie wskazują jakichkolwiek uchybień w postępowaniu medycznym; a już jest publiczny lincz

młot na czarownice.

Jak to dobrze, że nie mieszkam w POlsce.

[1951b]

Aelithe napisał:

"Jak to dobrze, że nie mieszkam w POlsce."

Ty jako lekarz cieszysz się, że nie mieszkasz w Polsce ( młot na czarownice ) ja natomiast jako córka ofiary błędu medycznego żałuję,
że mieszkam w Polsce ( ukrywanie błędów medycznych ).
Wychodzi na to, że niektórym lekarzom ani też pacjentom nie bardzo tutaj służy klimat.

[aelithe]

błędy medyczne się zdarzają wszędzie

jedną sprawą jest popełnienie błędu drugą uznanie typowego powikłania za błąd. Wybacz ale niektóre nagonki na lekarzy to już paranoja.

CO do standardu opieki - zapewniam cię, że w Polsce nie jest tak źle.

[szlachcic]

> podstawowe zarzuty- 1. dlaczego mąż nie zgłosił się do lekarza,
>jeśli obserwował pogorszenie stanu ogólnego

podobny temat zostal przerabiany kilka miesiecy temu
wyobraz sobie ze rodzina w takich wypadkach ma minimum zasiane
watpliwosci, jezeli lekarz czy pogotowie odmawia pomocy to moze
faktycznie jszcze nie czas, moze trzeba poczekac
to lekarz w takich przypadkach jest proszony o pomoc i to lekarz czy
pogotowie za czesto zawodzi

[aelithe]

wybacz szlachcic podstawowym miejscem gdzie się powinna zgłosić chora osoba jest przychodnia rejonowa
pogotowie nie leczy tylko przewodzi pacjenta

tu gdzie pracuje jest obsługiwana przez straż pożarną ,
oczekujesz, aby strażak leczył zapalenie płuc.

[szlachcic]

aelithe napisał:

> wybacz szlachcic podstawowym miejscem gdzie się powinna zgłosić
chora osoba jest przychodnia rejonowa
> pogotowie nie leczy tylko przewodzi pacjenta

a gdzie ja napisalem ze pacjent ma byc wyleczony w karetce?

[1951b]

Aelithe napisał:
"wybacz szlachcic podstawowym miejscem gdzie się powinna zgłosić chora osoba jest przychodnia rejonowa"

A co chora zrobiła? Zgłosiła się właśnie do przychodni.
Pierwszy raz poszła we wtorek, z drugą wizyta w przychodni była po trzech dniach czyli najprawdopodobniej w piątek. Na trzecią wizytę już nie starczyło chorej sił i rodzina wezwała pogotowie.

Aelithe napisał:

"pogotowie nie leczy tylko przewodzi pacjenta"

Tak masz rację, pogotowie nie leczy tylko przewozi.
Nie wiemy kiedy pierwszy raz rodzina wezwała pogotowie, być może to była sobota lub niedziela a stan chorej był już na tyle poważny, że powinna być przewieziona na leczenie do szpitala.

[aelithe]

wybacz
najważniejsze - dostępna dokumentacja medyczna
jeśli w wyniku komplikacji grypy doszło do bakteryjnego zapalenia płuc - zdarza się - oczekiwane
jeśli lekarz przy drugiej wizycie ocenił stan pacjenta jako dobry i podał antybiotyk nie ma błędu medycznego
jeśli kobieta rozwinęła posocznicę w wyniku pneumokokowego zapalenia płuc było to normalne zdarzenia niepożądane w przebiegu choroby. W granicach normalnego OD.
Robienie afery ze zgonu kobiety na zapalenie płuc jest wyrazem zbiorowej paranoi polskiego społeczeństwa.

[1951b]

Aelithe napisał:
"jeśli lekarz przy drugiej wizycie ocenił stan pacjenta jako dobry i podał antybiotyk nie ma błędu medycznego"

Jeśli lekarz przy drugiej wizycie ( piątek ) podał antybiotyk a pacjentka w niedziele miała problemy z oddychaniem i utrzymującą się gorączkę to uważam, że pogotowie powinno ją zabrać na leczenie do szpitala. Jeśli nie mam racji to proszę mnie poprawić.

[aelithe]

powinno
tylko, wszystko zależy jak przekazał to mąż
jak powiedział, że żona ma duszność nie sądzę, by ktoś odmówił wyjazdu pogotowia
jak poszły teksty w stylu, macie przyjechać bo ja wam k. pokaże
- to co innego

[1951b]

Aelithe napisał:

"powinno tylko, wszystko zależy jak przekazał to mąż"

Po pierwsze cieszę się, że jesteśmy zgodni co do tego, że pacjentka powinna być zabrana przez pogotowie do szpitala.

Po drugie można sprawdzić ( rejestrator rozmów ) jak rozmawiał mąż chorej z dyspozytorką pogotowia. Prawdę powiedziawszy nie bardzo chce mi się wierzyć w taką wersję jak sugerujesz.

[aelithe]

wybacz 3 lata pracowałem w pogotowiu i wiem do jakich idiotyzmów się jeździło
pracowałem też jako dyżurny lekarz rodzinny i wiem jak agresywni są pacjenci - dyskusja z agresywną rodziną nie ma najmniejszego sensu.

W praktyce wygląda to, że dzwoni pacjent. Zbierasz z nim wywiad. Potwierdzasz, że jest w stanie chodzić, mieszka z synem, który ma samochód i z wywiadu wynika, że może do ciebie przyjechać. Proponujesz to pacjentowi i dostajesz wiąchę. Tłumaczysz mu, że możesz wysłać karetkę, ale lekarz na wyjeździe nie wystawia leków. Dostajesz wiąchę. Wysyłasz karetkę. Po 2 godzin wiącha, następnego doktora, bo ten nie dał recept.

Pracując w szpitalu miewałem telefony, że mam zostawić pacjentów i jechać 300 km bo on umiera. Telefony o 2.30 w nocy z tekstem, co śpi się. Wybacz, ale to jest polska rzeczywistość.

medycyna literacka w wydaniu "paperback"?

[gazton51]

Mam wrażenie, że zaszło tu nowe pojęcie - medycyny już nawet nie
defensywnej czy udawanej, ale literackiej.

Czyżby nie istniały już osobiste wiedza i umiejętności lekarza rozpoznawania
objawów (jak np zatoru TP) czy wnioskowania , diagnostyki różnicowej i analizy
co do opcji i konsekwencji rozwoju (np. przyczyn niewydolności oddechowej)?
Czy chodzi tu już tylko o umiejętność odczytywania wyników badań czy
sztukę chowania się za kwitami chroniącymi tyłek?

Osobiście, w tym drugim przypadku, zachęcam raczej do noszenia w tym celu
ciepłych gaci a nie uprawiania pięknego skądinąd zawodu na pograniczu rzemiosła
i sztuki, opartych na wiedzy i postawie.

[cccykoria]

I znow niepotrzebna smierc- Wyrazy wspolczucia dla rodziny.
Ewidentne zaniedbanie dr i nie musze byc dr ,aby dojsc do
takiego wniosku...To najgorsze jest ,ze rodzina zawierzyla
dr i teraz napewno maja wyrzuty su.Dr na logike powinna
chociaz sie domyslec ,ze moze to SWINSKA .Instukcje jak
postepowac i jakie objawy daja pasazerom w samolotach!!!!!!

Apropos rtg ,ostatnio od rodzinnego uslyszalam ,ze w Anglii
na rtg czeka sie z 3 lata w kolejce ,nie wiem czy to
jest prawda? a to dlatego ,ze neurolog skierowala mame na
CT glowy ... strasznie sie wkurzyl ,az sie w nim
gotowalo.Nigdy wczesniej nie widzialam takiego zachowania.To
powiedzial w obecnosci mojej mamy.Zenujace zachowanie itd

Kopacz do Owsiaka 20,26 Wiadomosci gazeta PL.?

[maksiu1313]

Nareszcie w sprawie zgonu w Bartoszycach odezwała się pani Kopacz.Bardzo prosi
pana Owsiaka ,by z ostateczną ocena tragicznego zdarzenia w Bartoszycach
wstrzymac się do czasu dogłębnego wyjasnienia sprawy przez Prok. i RZPP..o
stwierdzenie czy mamy tu do czynienia z błędem ludzkim,czy systemowym.I z jednym
i z drugim.To nie pierwszy

sygnał świadczacy o zapaści etyki zawodowej lekarza,i całej Sz

[slav_]

> sygnał świadczacy o zapaści etyki zawodowej lekarza,i całej Sz

Jaki to zdarzenie ma związek z "zapaścią etyki lekarskiej", cokolwiek by to
znaczyło?

Hamlet?

[gazton51]

> Jaki to zdarzenie ma związek z "zapaścią etyki lekarskiej", cokolwiek by to
znaczyło?<


To jest pytanie!

[slav_]

Nie trzeba ani Hamleta ani Folwarku Zwierzęcego (choć zawsze można podkreślić
swoje oczytanie).

To proste pytanie.
O ile zrozumiałem nie rozpoznano w porę trwającego zapalenia płuc.
Nie rozpoznano z powodu "upadku etyki"?

[gazton51]

Zwróć uwagę na całość postępowania i wynik działania systemu w tym przypadku.
Hamletyczne pytanie zadałeś Ty - proste i godne dramatu retorycznego.
Czy obecnie w kręgach lekarskich czytelnictwo jest wstydliwą przypadłością,
podkreślającą odmienność, podobnie jak inne oczywistości normalnego świata?

[slav_]

hamletyczne?
dramat retoryczny (???)

A wynik działania systemu zły - należałby wyjaśni dlaczego.

[gazton51]

Dlaczego taki system jest zły to już wiadomo od czasów wynalezienia koła.
Ciekawsze jest, dlaczego w naszym kraju nadal konserwuje się taką enklawę komuny?
Moja odpowiedź jest tu znana - układ sił i interesów beneficjentów systemu.
Czy można coś nowego tu odkryć?

[maksiu1313]

slav,w tym wypadku ludzie bardzo zaufali lekarzowi,oczekiwali pomocy od
lekarzy.Nie wiem czy nie zawiniła tutaj niezamożność tych ludzi bo przecież
można było samemu szukać pomocy w szpitalu [dojazd samochodem].Czy
rzeczywiscie-zapaśc etyki lekarskiej,lekarz ma leczyć a nie szkodzić.Jrzeli
lekarka miała zakodowane oszczędzać wpojone przez panią Kopacz nie skierowała do
szpitala,nie robiąc rentgena,to postapiła wbrew etyce lekarskiej,ale w porzadku
wobec pracodawcy.
Nie obraz się ,ale lekarze nie raz zachowują sie jak rodzice niedorozwiniętego
dzecka,sami najlepiej wiedzą co ich dziedzku [pacjentowi[-trzeba.Więc nie dziw
się komentarzom na forum,że te niedorozwinięte dzieci[pacjenci]obciązaja winą za
wszystko swych rodzicow-wszechmocnych decydentów-lekarzy.Nie ma odpowiedzialnosci
bez autorytetów,a tych u nas niedostatek.Ja też na szubienice nikogo nie wysyłam.

[slav_]

> rzeczywiscie-zapaśc etyki lekarskiej,lekarz ma leczyć a nie szkodzić.

który z tych lekarzy działał na szkodę pacjenta z powodu braku etyki?

> lekarka miała zakodowane oszczędzać wpojone przez panią Kopacz nie skierowała
do szpitala,nie robiąc rentgena,to postapiła wbrew etyce lekarskiej,ale w porzadku
> wobec pracodawcy.

Skąd pewność ze lekarka nie wykonała rtg z powodu nieetycznych oszczędności a
nie z powodu nie stwierdzenia istotnych objawów i braku zasadności wykonania
badania w tym momencie? Może niewykonanie tych badań wynikało z pomyłki a nie
braku etyki? Nie dostrzeżenia objawów? Może z przepracowania i wielu podobnych
przypadków (sezon gorączek, gryp i przeziębień)?

> lekarka miała zakodowane oszczędzać wpojone przez panią Kopacz nie skierowała
do szpitala

Skierowanie do szpitala lekarza (poradni) NIC nie kosztuje a p. Kopacz nie ma
takiego autorytetu by wywierać wpływ na tego rodzaju decyzje.

>Nie ma odpowiedzialności ci bez autorytetów,a tych u nas niedostatek.

W Polsce nie ma i nie będzie autorytetów (poza może papieżem ale w dużej części
to tylko ze strachu przed naruszaniem narodowej świętości, nie z prawdziwego
szacunku) bowiem każdy autorytet zostanie zniszczony.
Popatrz na sprawę Piesiewicza - sporo dobrego zrobił a co zrobiono teraz z nim?
Szmatławiec bez mrugnięcia okiem wykonał "wyrok" szantażystów a komentatorzy
maja używanie - kolejną znaną osobę można wdeptać w błoto.
Tak stanie się z każdym mogącym uchodzić za autorytet a mającym jakąś słabość. U
nas autorytet musi być nieskazitelny od urodzenia do śmierci a tacy ludzie nie
istnieją.

[snajper55]

slav_ napisał:

> U nas autorytet musi być nieskazitelny od urodzenia do śmierci a tacy
> ludzie nie istnieją.

Nieskazitelność nic nie da, ponieważ ocena moralna jest względna i to co dla
jednego będzie powodem do dumy, dla innego będzie powodem do wstydu. Tak więc
każdy autorytet można zszargać. Można też wyssać z palca dowolne zarzuty a
ciemna masa je kupi. Dziś każdy ma swoje autorytety (czyli faktycznie autorytety
nie istnieja) i nie dotyczy to, niestety, tylko Polski.

S.

każdy autorytet zostanie zniszczony.......

[1951b]

Slav_ napisał:

"W Polsce nie ma i nie będzie autorytetów (poza może papieżem ale w dużej części to tylko ze strachu przed naruszaniem narodowej świętości, nie z prawdziwego szacunku) bowiem każdy autorytet zostanie zniszczony.
Popatrz na sprawę Piesiewicza - sporo dobrego zrobił a co zrobiono teraz z nim?
Szmatławiec bez mrugnięcia okiem wykonał "wyrok" szantażystów a komentatorzy maja używanie - kolejną znaną osobę można wdeptać w błoto."

Profesor Religa też zrobił sporo dobrego , ale jak został ministrem zdrowia, to na tym forum zmieszano Go z błotem.
Nie jeden raz, aż przykro było czytać, co potrafili wypisywać forumowi lekarze na temat tego człowieka.

[loraphenus]

bo należy rozróżniać autorytet od PR.

Znam takiego który mówi o etosach patosach i pracy za darmo. Jest profesorem w
Polsce, jego zarobki, czego nie ukrywał przed studentami- wynoszą około dwóch
milionów euro rocznie.

W większości źródłem dochodu tego człowieka są dwuznaczne sytuacje z badaniami
klinicznymi nowych leków, do których angażuje ten człowiek cały zespól, który mu
z racji jego pozycji podlega. Tyle że zespół pracuje w klinice państwowej,
opłacany przez podatnika.

Lekarzom pan o którym mówisz naraził się. Populistycznymi mrzonkami i bełkotem.
Na zasadzie -syty głodnego nie zrozumie.

Personalne uwikłanie w zniszczenie kardiochirurgii w MSWiA w Warszawie, przy
sprawie doktora G., publiczne przyznanie się do faktu tolerowania i niewidzenia
pijaństwa ( w sieci jest artykuł w którym możemy przeczytać o tym jak tam za
kierownictwa pana pewnego chlano)..

A świadectwo czyjegoś autorytetu żyje w ludziach. Ludziach, którzy sprzedają
działki by zdobyć pieniądze na to, by ktoś zajał się ich mężem... Którzy
poświęcają wieloletnie oszczędności, by ktoś medialny pomocy im udzielił.

bo wizerunek i public relations to jedno. A to, kim sie jest w rzeczywistości -
drugie. Tylko dziecko uwierzy w pewne rzeczy. Dawanie natomiast obietnic nic nie
kosztuje. A i przynosi zyski.

[kangur2007]

loraphenus napisał:

> bo należy rozróżniać autorytet od PR.
>
> Znam takiego który mówi o etosach patosach i pracy za darmo. Jest profesorem w
> Polsce, jego zarobki, czego nie ukrywał przed studentami- wynoszą około dwóch
> milionów euro rocznie.
>
> W większości źródłem dochodu tego człowieka są dwuznaczne sytuacje z badaniami
> klinicznymi nowych leków, do których angażuje ten człowiek cały zespól, który m
> u
> z racji jego pozycji podlega. Tyle że zespół pracuje w klinice państwowej,
> opłacany przez podatnika.
>

Loraphenusowi się doprawdy wydaje, że to kogoś w Polsce epatuje?

To niech się loraphenus wgłębi na przykład w takie (całkowicie hipotetyczne, naturellement) sytuacje, kiedy badania kliniczne nowego leku, opracowanego w Polsce za państwowe pieniądze, są zlecane przez zachodnią firmę farmaceutyczną, która jest o tyle zachodnia, że jest wydmuszką zarejestrowaną przez 'słupa' na skrytkę pocztową i telefon komórkowy w jednym z liberalniejszych prawnie krajów UE. Faktycznym właścicielem firmy jest sam czcigodny prof. plus kumple. Krótki research znajduje bez kłopotu informację, że testowany lek co prawda opracowano za pieniądze polskiego podatnika, ale tak się dziwnie składa, że właścicielem praw do komercjalizacji leku jest prof. i jego firma - prywatnie. Czyli jak próby potwierdzą wartość leku, to kto będzie chciał go wprowadzić na rynek, będzie musiał prywatnie odkupić od prof. te prawa. Za kilkadziesiąt milionów dolarów albo lepiej. I co? I nic. Ogólny podziw, że ktoś znalazł sposób na uprawę takiej sałaty.

????

[young_doc]

"badania kliniczne nowego leku, opracowanego w Polsce za państwowe pieniądze"

A jaki to niby lek innowacyjny został w Polsce "opracowany za państwowe
pieniądze" w ciągu ostatniej dekady??

[maksiu1313]

slav;nie będę dyskutować z Tobą o etyce lekarskiej,na forum dajecie taki
przyklad zapaści,że w realu lepiej być nie moze.Ta wasza jedność gdy coś się żie
dzieje,według waszej etyki bronić do upadłego choć fakty temu przeczą.Nie
stawiaj mi jako autorytetu Piesiewicza,prawdziwy autorytet obroni się sam.Ażerem
dla szantazstów stają się wielcy hipokryci,którzy mają cos do ukrycia.Jak się
pchał na swiecznik to powinien świećić.Tak potrzebny był mu ten mandat senatora
jak mnie radnego.Pozdrawiam.

[slav_]

> dzieje,według waszej etyki bronić do upadłego choć fakty temu przeczą.

Napisz:

1. kogo bronię w opisywanym zdarzeniu śmierci pacjentki

2. podaj fakty potwierdzające że opisywane zdarzenie było spowodowane "upadkiem
etyki lekarskiej"

[pct3]

podaj fakty potwierdzające że opisywane zdarzenie było spowodowane "upadkiem
etyki lekarskiej"

Slav! Dla odbiorców grupy Aronolike (czyli lower-medium), Szlachiclike (medium),

1. lekarz leczy natychmiast, skutecznie, za darmo albo za minimalną krajową, z podziękowaniem w przyklęku dla pacjenta
glossa: jest to psim obowiązkiem, wyleczenie tak 10000 ludzi jest dalej psim obowiązkiem, jedno niewyleczenie: wskazaniem do pozbawienia prawa wykonywania zawodu, dwa niewyleczenia: wskazaniem do kary śmierci dla lekarza.

2. każdy zgon to wina lekarza.

Moje, Twoje czy innych rozważania dopuszczają sytuacje pośrednie nie ujęte w tych 2 punktach- i powoduje to oczywistą niemożność dialogu.

Istnieje również grupa Maksiulike (uppermedium) no i wreszcie segment prime: grupa Gaztonlike. Oni tak naprawdę idą torem tych punktów, tyle że wprowadzają elementy subtelne, unikając warunków "każdy", "psi obowiązek" czy "wyleczenie 10000 nic nie znaczy przy powikłaniu jednego pacjenta".
A usubtelnienie to wzmacniają zaprzęgając do roboty "etykę" z całym teoretycznym wachlarzem możliwości jakie to stwarza.
Gaztona jeszcze rozumiem. On prowadzi czysty PR wzmacniając wątłą grupę lekarzy całkowicie prywatnych obrzydliwymi insynuacjami pod adresem lekarzy leczących charytatywnie w ramach NFZ. To wynika z zasad konkurencji, które rozumiem. Z kolei u Maksia- jest to wyraz zauroczenia profesjonalnym PRem spływającym z poziomu prime.
To proste, czytelne i w miarę jasne. A my przecież uczestniczymy w tych dyskursach - nieroztrzygalnych a priori, co jest całkowicie jasne - dla zabawy.
Pozdrawiam.

[maksiu1313]

pct3 ,gratulacje za podział na grupy.maksiulike upper medium co to jest?Ja
pomagam w nawiazywaniu kontaktów pomiędzy tłumaczeniami i innymi
osobami,służacych wzajemna pomocą w tłumaczeniu czy wyjaśnianiu znaczenia
terminów czy innych wyrażeń.Czym ja się upajam,bo nic z tego nie
rozumiem..Wytłumacz mi to po polsku.

upper trouper

[gazton51]

Maksiu, teraz chyba rozumiesz, dlaczego musisz ciągle dopraszać się o wyjaśnienia - otóż trolle nie są w stanie komunikować się na poziomie upperlike.
Nie mówiąc o prime ;)
Ani na żadnym innym, bo nie o komunikację im chodzi ale o...leczenie (oczywiście - cudzym kosztem).
Leczenie własnych, bolesnych kompleksów wobec stawania do uczciwej konkurencji (bo to dla nich pojęcie zabójcze, jak srebro dla wampira) też.
Ale przede wszystkim własnej samoświadomości - zbyt świadomi, aby nie wiedzieć, kim są i zbyt nieświadomi swej niekompetencji by cokolwiek (w) sobie i swym obejściu zmienić.
A to już jest kategoria underground ;)

[pct3]

Leczenie własnych, bolesnych kompleksów wobec stawania do
uczciwej konkurencji (bo to dla nich pojęcie zabójcze, jak srebro
dla wampira) też.

Gazton, nie uczciwa konkurencja jest dla nas - kesoniarzy problemem,
ale taka właśnie, jaką opisałem powyżej a tu cytuję:

Gaztona jeszcze rozumiem. On prowadzi czysty PR wzmacniając wątłą
grupę lekarzy całkowicie prywatnych obrzydliwymi insynuacjami pod
adresem lekarzy leczących charytatywnie w ramach NFZ. To wynika z
zasad konkurencji, które rozumiem.

Nie nazwę tego nieuczciwą konkurencją, bo "uczciwa" konkurencja to
kolejny mrzonkowy konkstrukt teoretyczny, dobry do pisania w prasie
i dobry do wykładania w Osiemnastej Narożnej Profesjonalnej
Niemalwyższej Szkole Biznesu.
Na świecie jest po prostu konkurencja, w której nieuczciwość (będąca
immanentną cechą działań ludzkich gdziekolwiek i kiedykolwiek)
przybiera jedynie rozmiary akceptowalne lub nie, a czasami staje się
po prostu ordynarnym szwindlem.

Zatem nawet obrzydliwość i obleśność Twoich insynuacji nie jest dla
mnie jakoś szczególnie bolesna, nie dziwią mnie one i przyjmuję je
jako typowy element rzeczywistości. Bawi mnie tylko że ich autor ma
czelność powoływać się na takie pojęcia jak postawa, kompetencja,
kultura.

Co do samoświadomości - masz rację, ale ja mam podobny wgląd jak Ty-
doskonale wiem że u NIEMAL KAŻDEGO zachodzi problem dość
znacznej "samowiedzy" co do własnej kondycji, z równoczesną
nieświadomością co do faktycznego zakresu ograniczeń. Twoja
interwencja klaryfikująco-interpretująca zatem (jaką zastosowałeś
nieproszony, znać niedoświadczenie) nie powoduje we mnie
oczekiwanego rezonansu - ten problem już przetrawiłem, co nie znaczy
że nad nim stale nie pracuję.
PS. Pozdrawiam.

[slav_]

> Maksiu, teraz chyba rozumiesz,


Jak widziesz maksiu chwyt retoryczny zastosowny przez mnie w innym wątku ma szersze zastosowanie.

Tu również widzimy post będący pozornie reakcją gaztona na post Twój a faktycznie będący bezpśrednią reakcja na post pct3. To nie Twojej reakcji gazton tak na prawdę oczekiwał - i się nie zawiódł :-)

[maksiu1313]

Panowie cale zacne trio,czy wam dużo płacą za te stadne odpowiedzi?Jeden
tlumaczy co chciał osiagnąć drugi..A mnie to nie obchodzi.To cale podziemie też
nie.Posluchajcie sobie zespołu COMA ich wykonanieUNDERGROUAND-jest wspaniałe
treść adekwatna do toczącej się dyskusji i znowu łups nie piszę kto ma rację.A
może z Kustarici tylko który z was jest Marko,,Blacky-bo ja Natalią czy Mariną
nie jestem na pewno.pozdrawiam wszystkich spieszacych z odpowiedziami.

[pct3]

upper medium co to jest?

To jedno z wyrażeń jakie kraje, firmy i procedury cywilizowanego profesjonalizmu określają zakres i poziom usług, a więc i określony target- czyli de facto, określają tak też grupę pacjentów.

Np. ostatnio słyszałem o konsolidacji segmentów lower medium w pewnej firmie, powstał z tego brand economic, segmenty upper medium i high stworzyły brand business, a planach jest z najlepszych części segmentu high utworzenie brandu prime.
To wszystko w Polsce, mowa o organizacji leczenia pacjentów.

[pct3]

na forum dajecie taki przyklad zapaści,że w realu lepiej być nie moze.

Przykłady?
Rzędu kilkunastu, bo jeden czy dwa to chyba należy do normy statystycznej, a nie do dowodów upadku etyki.

taktyka mątwy

[gazton51]

> Nareszcie w sprawie zgonu w Bartoszycach odezwała się pani Kopacz.Bardzo prosi
> pana Owsiaka ,by z ostateczną ocena tragicznego zdarzenia w Bartoszycach
> wstrzymac się do czasu dogłębnego wyjasnienia sprawy przez Prok. i RZPP.

Tak, zaczekajmy, a tymczasem uda się zagmatwać kto kradł a kogo okradziono, a przy okazji ludzie zapomną, o co chodziło.
To się fachowo nazywa "taktyka mątwy" w czarnym PRze. Pogratulować szkolenia godnego zawodowego oszusta. Szkoda, że z pieniędzy podatników i to tych "na zdrowie". Na pewno nie nasze.

Mam nadzieję że Jurek O., człek przesympatyczny, prawy i porządny, zrozumie wreszcie, jak wzbudzając szlachetne odruchy wspiera de facto gnijące cielsko przygniatającego nas systemu.

Może kolejna Orkiestra na zasiłki dla strajkujących sprawie zmiany systemu lekarzy?

[slav_]

> Tak, zaczekajmy, a tymczasem uda się zagmatwać kto kradł a kogo okradziono, a p
> rzy okazji ludzie zapomną, o co chodziło.

Nie. Oczywiście nie czekajmy. Przecież wszyscy doskonale wiedzą kto zawinił i
kogo należy przykładnie ukarać - w gazecie to już napisali.

Należy,zanim sprawa i gniew ludu ucichnie, zwołać trybunał doraźny i szybciutko
skazać (znanych) winnych, najlepiej na szubienicę.

[gazton51]

> Nie. Oczywiście nie czekajmy. Przecież wszyscy doskonale wiedzą kto zawinił i
> kogo należy przykładnie ukarać - w gazecie to już napisali.
>
> Należy,zanim sprawa i gniew ludu ucichnie, zwołać trybunał doraźny i szybciutko
> skazać (znanych) winnych, najlepiej na szubienicę.


Jestem przeciwnego zdania i wyrażałem je wielokrotnie.
Nikt nie wymaga od przedstawiciela rządu i tego środowiska środowiska pochopnych (o)sądów, ale zakomunikowania jasnego stanowiska wobec zaistniałej sytuacji i naprawczych działań z tym stanowiskiem związanych. Zwłaszcza zapewniających wyeliminowanie mechanizmu takich zdarzeń.
Nie można być wiarygodnym, składając piłackim gestem swoje obowiązki służbowe (ministra zdrowia w tym wypadku) w ręce czasu i... organów ścigania.

Ty z kolei demonstrujesz taktykę "obrony przez atak" czyli "huzia na józia" i to przez wmawianie szubienicy w... . Rozpaczliwy gest bezradności. Dobrze, że nie jesteś ministrem :)

[slav_]

> naprawczych działań z tym stanowiskiem związanych. Zwłaszcza zapewniających wy
> eliminowanie mechanizmu takich zdarzeń.

No właśnie. Tego by się chciało.
Ale raczej oczekuję skupieniu się na dyskusji o etyce lekarskiej i na przykładnym ukaraniu lekarzy.

> o przez wmawianie szubienicy w...

Nawoływania do linczu są w komentarzach. Nie muszę niczego wmawiać i wymyślać.

[gazton51]

Nawoływania do linczu są w komentarzach. Nie muszę niczego wmawiać i
wymyślać.

ale chyba nie w moich komentarzach, więc dlaczego mnie wkręcasz w szubieniczne
klimaty?

[1951b]

Jeżeli chodzi o taktykę mątwy, to muszę przyznać, że niektórzy lekarze opanowali ją do perfekcji. Natomiast jeśeli chodzi o upływający czas, to im więcej czasu upłynie od feralnego zdarzenia tym mniejsze szanse są na ustalenie prawdy.

[gazton51]

Nie tylko lekarze. Taktyka działa jednak tylko w skali masowej - o ile wywoła
emocje, uniemożliwiające rzeczową reakcję.
A chodzi o to , aby było jak jest.
Zwłaszcza, jeśli się wskoczy na ministry prosto z prowincjonalnego grajdołka.

[szlachcic]

> Należy,zanim sprawa i gniew ludu ucichnie, zwołać trybunał doraźny
i szybciutko skazać (znanych) winnych, najlepiej na szubienicę.

a ty bys chcial slav aby dziennikarze o tym nie pisali, byloby
fajnie i koniec
tak zamiatanie pod dywan byloby latwiejsze a tak srodowisko musi
lawirowac (patrz adrianna G - dopiero drugie z kolei zechlanie sie
spowodowalo jakis skutek)
gdyby nie bylo wrzawy to to drugie (grzeczniosciowo pisze drugie)
byloby pierwsze czyli zdecydowanie latwiejsze do zamiecienia
wiec jak widzisz jak popelnia sie bledy musi byc glosno bo to glosno
jest wielkim czynnikiem aby mozna bylo cos poprawic
w srodowisku betonu lekarskiego i betonu SZ jest to wyjatkowo
ciezkie ale mimo to nalezy naglasniac i probowac cos zmieniac
Ten przyklad pokazuje ze na pogotowie nie mozna liczyc i na lekarza
tez. Sprawa powyzsza nie byla sprawa godzinowa a kilkudniowa wiec
tym bardziej obciaza ona system SZ z betonowymi ludzmi tam
pracujacymi

[aelithe]

no cykorio
czasem trzeba być świnią aby uratować komuś życie
jeśli nie rozpoczniesz masażu serca w ciągu 4 minut - karetka powinna rozpoznać zgon
wybacz taki jest standard medyczny

ale skoro swoją drogą wolisz dziennikarzy morderców to twoja sprawa.

znowu niewiele wiemy

[claratrueba]

ale osąd mamy gotowy. Wiadomo jest, że pacjentka z gorączką dostała leki p.
gorączkowe. Trudno mi sobie wyobrazić, że bez badania osłuchowego również płuc.
Poprawy nie było, poszła ponownie i dostała "kolejne lekarstwa"- jakie? Ani
słowa, choć o "przeciwgorączkowych" napisano. A co jeśli "kolejnymi lekarstwami"
był antybiotyk stosowany w zapaleniu płuc? A co jeśli zapalenie płuc zostało
przez lekarkę rozpoznane- był RTG potrzebny? W notatce prasowej ani słowa o
rozpoznaniu w badaniu, jedynie o sekcji. Jeśli pacjentka dostała stosowny
antybiotyk- jak ma się zachować pogotowie?
Mimo antybiotyków na zapalenie płuc nadal się umiera. Bez nich- umiera się
prawie na pewno. Tylko, że nie wiemy, z którą z tych sytuacji mamy do czynienia.

wiemy na pewno, jak się ta gra nazywa

[gazton51]

...wzajemne szczucie jednych na drugich, zadyma medialna i kreowanie
tabloidowych sensacji.
Tyle, że jak sądzę lekarzom nie wypada reagować na tabloida gestami z bigbrothera.
Histeryczne obrony oblężonej twierdzy zamiast rzetelnego zaangażowania w
wyjaśnienie zarzutów pogłębiają tylko pyskówkę, będącą interesie wyłącznie
przechwytywaczy podatków - czyli rządu i nfz.
Twój głos na szczęście kieruje rozważania na zdrowe tory.
Pozdrawiam.

[ziutka_007]

Taa.. teoretycznie lekarz rozpoznaje wszystko, ale przeważnie tylko
wtedy, kiedy pacjent mu sam zwróci na to uwagę.. długim narzekaniem
albo gotówką..

[pct3]

kiedy pacjent mu sam zwróci na to uwagę.. długim narzekaniem
albo gotówką

Niewątpliwie czasem "długie narzekanie" zmienia podejście do objawu
i nie ma w tym nic dziwnego (to zupełnie jak w tragicznym
przykładzie z ostatnich dni: 40 stopniowa gorączka w pierwszym dniu
jest czym innym niż 7-dniowa 40 stopniowa gorączka).

Gotówka? Nie wiem co masz na myśli?
Żeby lekarze pracowali za darmo? I tak już prawie tak jest.

Nadal myli się tutaj pojęcia wykonywania zawodu i powołania.

Sam fakt bycia lekarzem nie zwalnia nas od opłat za prąd i nie
powoduje że przechodzimy przez bramki hipermarketu bez problemu, nie
zapłaciwszy za zawartość koszyka.
Więc płaca lekarza jakoś - choćby śladowo - musi być wynagradzana.
Ale "zawziętość" terapeutyczna lekarza nie zależy od tego czy pensję
bądź honorarium otrzymuje on w gotówce czy przelewem.
Tak naprawdę w ogóle nie zależy od tego, czy otrzymuje.

Mój przykład, znany tutaj. Pracowałem za 7 zł brutto za godzinę (nie
teraz, ale wcale nie tak strasznie dawno). To niedużo, ale okazało
się że wskutek błędów w działaniu spółki której byłem udziałowcem,
wkład straciłem. Wysokość wkładu odpowiadała moim ponadrocznym
zarobkom (tym za 7 zł za godzinę) - więc de facto pracowałem za 0
zł. Obecnie zarabiam więcej.
Czy sądzisz, że zarabiając 30 zł za godzinę (płatne przelewem, nie w
gotówce) bardziej "rozpoznaję" chorobę niż gdy pracowałem za 7 zł
które okazało się być 0 zł (nota bene, 1/4 specjalizacji tez robiłem
za 0 zł za godzinę)?
A jeżeli od nowego roku czeka mnie gigantyczna podwyżka do 35 zł za
godzinę, to moje wgryzanie się w problem pacjenta przeliczę
proporcjonalnie i poprawię w stosunku 5/30?

[pct3]

P.S.

Poza tym, pacjent, jeżeli już zwraca uwagę, to raczej wezwaniem do
prokuratury, a nie gotówką.

[kingaar]

a problem zaczyna sie już u podstaw: tnij.org/e4tf
tylko nagłaśnia się go dopiero jak skutki okazują się tragiczne.

pulp fiction ?

[gazton51]

> czasem trzeba być świnią aby uratować komuś życie
> jeśli nie rozpoczniesz masażu serca w ciągu 4 minut - karetka powinna rozpoznać
> zgon
> wybacz taki jest standard medyczny

A ja myślałem, że lekarzowi trudno być świnią, aby uratować komuś życie, zgon rozpoznaje lekarz i to wyłącznie w przypadku zgonu. A nie karetka po iluś minutach...

To zaiste nowy standard medyczny...taki elitarny?

[aelithe]

jakie są fakty
1. brak rozpoczęcia masażu serca w ciągu 4 minut od zatrzymania krążenia oznacza stopniowe postępujące uszkodzenie tkanki mózgowej
w praktyce brak możliwości uzyskania powrotu neurologicznego
2. aby lekarz dotarł do zatrzymania krążenia i rozpoczął masaż serca w w ciągu 4 minut musi być w pomieszczeniu w którym doszło do zatrzymania krążenia.

jeśli dla ciebie fizjologia to pulp fiction napisz skargę do Boga

według ciebie to lekarz powinien reanimować mumie egipskie ??
gazdon pomyśl czasem zanim palniesz głupotę

[gazton51]

Zupełnie nie zrozumiałeś,co komentuję i co napisałeś, opatrując to jeszcze
pojęciem "standardu".
Pomijając kwestię Twojego wątpliwego bon-motu o bywaniu świnią ratującą życie
(???), to nie karetka, jak napisałeś, ale lekarz stwierdza zgon, nie z
powodu jakichś minut, tylko właśnie - zgonu.
Który może nastąpić niezależnie od tego, czy podjęto masaż serca czy też nie, w
czasie krótszym, równym lub dłuższym od 4 minut od zatrzymania akcji serca.
Ponieważ to zależy od zbyt wielu czynników, aby to, co napisałeś, uznać za
jakikolwiek cień standardu, zwłaszcza w komunikowaniu go do
niefachowców.
Oraz, wbrew temu co napisałeś, do zgonu dochodzi nie w wyniku 'niepodjęcia
masażu' ale wskutek zatrzymania krążenia, a oba te pojęcia nie są przeciwstawne
i znoszące się wzajemnie (przemyśl to).

Za lekcję fizjologii dziękuję, sądzę jednak, że komentuję tu patologię - zarówno
krążenia jak i myślenia i wypowiedzi.

Skargi zaś na głupotę wolę kierować do jej reprezentantów niż do Boga, co
niniejszym czynię, życząc Ci lepszego wglądu w jakość formułowania Twych
"fachowych" pouczeń na forum.

[aelithe]

lekarz stwierdza zgon
sens wysyła ambulansu tkwi w przeprowadzeniu skutecznej reanimacji, a nie stwierdzeniu zgonu
4 minuty po zatrzymaniu krążenia zaczynają się nieodwracalne zmiany mózgowe, wyjątek hipotermia.
Jeśli przyjmiesz, że czas dojazdu karetki wyniesie 15 -20 minut to i tak nie ma szans na powrót neurologiczny.
Tak więc pierwszą sprawą jest ustalenie danych i dokładnego adresu. Drugą pouczenie osoby która znalazła osobę nieprzytomną co ma zrobić. Te 10-15 minut decyduje o być lub nie być , a to może być żona, dziecko, najlepszy przyjaciel.

Świńska grypa jest łagodną infekcją świń i tego faktu nie zmienisz. Niezależnie od powszechności doniesień prasowych.

[cccykoria]

aelithe napisał:

> no cykorio
> czasem trzeba być świnią aby uratować komuś życie
> jeśli nie rozpoczniesz masażu serca w ciągu 4 minut - karetka
powinna rozpoznać
> zgon
> wybacz taki jest standard medyczny
>
> ale skoro swoją drogą wolisz dziennikarzy morderców to twoja
sprawa.

Dlaczego tak twierdzisz? Ogladalam to w telewizji ,teraz nie
pamietam ,chyba prokurator wyraznie powiedziala ,ze sekcja
zwlok wykazala ,ze zmarla na zapalenie pluc.Teraz
dylemat ,jak to chyba dyspozytor powiedzial byla
to "kwestia dowiezienia ,moze byloby inaczej" i na miejscu
rodziny jakbys sie czul? Robili wszystko ,nie
lekcewazyli ,po prostu zle postawiona diagnoza ,dr
zlekcewazyl objawy i tyle...

Taki horror przeszlam jak cora w czerwcu wrocila z
USA ,ona chora potem ja(3tyg) i syn ,ponad 40
goraczki.Zadna dr nie sluchala o czym mowimy "O co Pani
chodzi?"(wyraznie informowalm ze w samolocie dostala ulotke i
wrocila z kraju gdzie panuje swinska) itp.Przykre ,dopiero
moja alergolog dala mi jak co roku na rtg i okazalo sie
ze przeszlam zapalenie pluc ,jakim trafem zyje nie
wiem.Zalecenia dr to herbatka z miodzikiem tantum Verde i
same badziewie. Pamietasz moze jak dziennikarze zrobili
prowokacje ze ma swiska i ile dr sie tym przejelo? mieli
to DALEKO...

[aelithe]

Pani prokurator nie może nazywać sekcją zwłok oględzin bez wyników badań mokroskopowych
szczerze mówiąc można ją pozwać za 1. złamanie tajemnicy, podanie nieprawdy
dobre imię lekarza też jest wartością.

Jest przykro słyszeć, że śledztwo w sprawie medycznej jest prowadzi prokurator, której wiedza medyczna opiera się na podręczniku historii medycyny w końca XIX wieku. I nawet nie zrozumieć że mamy rok 2009 a nie 1889.

Zapalenia płuc się zdarzają. A co alergolog nie umiał rozpoznać zapalenia płuc na podstawie osłuchiwania?

Czyżby twoja córka była świnią? świńska grypa to grypa świń
obecny wirus H1N1 jest bez wątpienia wirusem ludzkim , z cała pewnością wiadomo to od ponad 2 miesięcy.
Poza wyjątkowo łagodnym jak na nowy szyft.

Na grypę gorączkuje się od 4 do 14 dni, taki jest przebieg choroby. Tamiflu ma jakikolwiek efekt w pierwszych 3 dniach choroby potem podawania go z wyjątkiem ciężkich powikłań zależnych od wirusa ( zapalenie mózgu , wirusowe zapalenie płuc ) mija się z celem.
W rozsądnych krajach wskazaniem do podania Tamiflu jest ciężki przebieg choroby.

Czym innym są jakieś personalne uchybienia; chociaż bez oceny dokumentacji nie jestem się w stanie wypowiedzieć na temat prawidłowości pracy lekarza w twoim przypadku. Czym innym jest nazywanie zbrodniarzami lekarzy, którzy dobrze wykonali swoją pracę.
Nie wiem czy w przypadku zmarłej popełniono błąd? Nie mam wglądu do dokumentacji. Wszystko co napisano w prasie jako uzasadnienie linczu wskazuje, że lekarze wykonali poprawnie swoją pracę. Na zapalenie płuc ludzie umierają i tyle.
Wybacz nie mamy jeszcze wyników sekcji zwłok, a już minister zdrowia, prokurator , i pAN oWSIAK dokunują publicznego linczu lekarza.
Powiem ci - to się nazywa paranoja. Zespół chorobowy polegający na posiadaniu urojeń o wewnętrznej spójności.
To co się dzieje w Polsce nazywa się tworzeniem paranoi zbiorowej. Niczym za towarzysza Stalina.

"...Czyżby twoja córka była świnią?"

[gazton51]

aelithe napisał:

> Czyżby twoja córka była świnią? świńska grypa to grypa świń ..."

Wot, elyta...

Wstyd i hańba,napisać coś takiego i to w kontekście zawodu lekarza.
Twój nick ośmiesza cię bardziej, niż jakakolwiek krytyka.
Post zgłaszam do usunięcia.

[cccykoria]

[aelithe]

hańbą byłoby pochwalanie bredni pisanych przez dziennikarzy
wirusy świńskiej grypy jest zakaźny prawie wyłącznie dla świń i rzadko bywa przyczyną zachorować u ludzi

tak więc na pytanie czy mogę się zachorować na świńską grypę - nie nie jesteś świnią
możesz zachorować na ludzką
to że coś brzmi lepiej i jest powszechnie publikowane nie świadczy o prawdziwości informacji

[aelithe]

swoją drogą byłbyś uprzejmy ustosunkować się do całej wypowiedzi, a nie do sformułowania wyrwanego z kontekstu.

R eaelithe

[cccykoria]

Wiesz dobrze o co mi chodzilo i zapytanie w stylu :

> Czyżby twoja córka była świnią? świńska grypa to grypa świń

jest nie na miejscu i wielkim nietaktem.W realu dostalbys
w twarz !
Zdanie zmienilam o Tobie to przykre ,ale chyba masz to
gdzies...
Nie wierze ,dlaczego tak bronisz dr.? Uwazasz ,ze obojetnie
jaki antybiotyk pomoze?
Nieraz trzeba zmienic kilka antybiotykow ,aby zapalenie pluc
ustapilo.

Co do mojej alergolog/pulmatolog ,to bylo juz po fakcie
przyszlam na wizyte kontrolna(chodze 2 razy w roku) i
zawsze daje mi raz do roku na rtg pluc.Jak dowiedzialam
sie ze przeszlam zapalenie pluc ? na wizycie u kardiolog
wzielam rtg, potwierdzila to alergolog przy nastepnej
wizycie .NIE ZAPOMINAJ ZE SA TERMINY I KOLEJKA

Napisalam Tobie ,ze horror przeszlam duzo wczesniej i dr
mieli mala wiedze na temat tej grypy i w Polsce bylo
jeszcze malo przypadkow zachorowan.Byla to druga polowa
czerwca tego roku...



Nie rob z ludzi psychicznych

[aelithe]

cccykoria napisała:

> > Czyżby twoja córka była świnią? świńska grypa to grypa świń
>
> jest nie na miejscu i wielkim nietaktem.W realu dostalbys
> w twarz !
wątpię - miałoby to poważne konsekwencje dla Pani
> Zdanie zmienilam o Tobie to przykre ,ale chyba masz to
> gdzies...
no cóż czasem trzeba człowieka poruszyć by zrozumiał pewne fakty
grypa jest grupą dość złożonych prawdopodobnie o wspólnym pochodzeniu wirusów -
są specyficzne gatunkowo
dotychczas uważano że są bardzo ograniczone możliwości pasażu między gatunkowego
epidemia ptasiej grypy wykazała, że nie jest to takie trudne i zmarło kilka osób w jej trakcie
kanon - człowiek nie jest się w stanie nią zarazić
fakt - masywna infuzja wirusów ptasich do pęcherzyków płucnych może wywołać zapalenie płuc
w przypadku wirusa świńskiego jest ten pasaż łatwiejszy, ale w praktyce transmisja wirusa z człowieka na człowieka jest mało prawdopodobna

obecna reklamowana epidemia z cała pewnością nie jest epidemią wirusa świńskiego ( świnie przechodzą świńską grypę bezobjawowo)
jest to nowy wirus ludzki - zarówno neuronidaza jak i hialuronidaza przeszły z wirusów świńskich; ale inne cechy są typowe dla wirusa ludzkiego ( publikacja Science - ponad 2 miesiące temu - czytałem w Timesie:) )
> Nie wierze ,dlaczego tak bronisz dr.? Uwazasz ,ze obojetnie
> jaki antybiotyk pomoze?
> Nieraz trzeba zmienic kilka antybiotykow ,aby zapalenie pluc
> ustapilo.
Nie. Antybiotyk potrzebuje czasu na działanie. Widziałem zgony młodych dotychczas zdrowych ludzi na zapalenie płuc, na leczeniu zgodnym z posiewem. To się zdarza. Każda infekcja może przejść w posocznicę. Polecam mój esej o posocznicach. Łatwo go znajdziesz za pomocą googla.
Nie bronię lekarza - bronię zasady. Być może doszło do błędu medycznego. Niemniej nie wynika to z opublikowanych faktów. Opublikowane fakty wskazują raczej na niekorzystny przebieg infekcji przy prawidłowym postępowaniu medycznym.
> Co do mojej alergolog/pulmatolog ,to bylo juz po fakcie
> przyszlam na wizyte kontrolna(chodze 2 razy w roku) i
> zawsze daje mi raz do roku na rtg pluc.Jak dowiedzialam
> sie ze przeszlam zapalenie pluc ? na wizycie u kardiolog
> wzielam rtg, potwierdzila to alergolog przy nastepnej
> wizycie .NIE ZAPOMINAJ ZE SA TERMINY I KOLEJKA
Wykonywanie rtg co roku nie ma uzasadnienia meryorycznego. Poza podniesieniem wyceny wizyty z 4 na 10 pkt przez NFZ. To jest bodajże 7 złotych za pkt dla przychodni. Jak jest aparat z demobilu, to można nawet na tym zarobić.
> Napisalam Tobie ,ze horror przeszlam duzo wczesniej i dr
> mieli mala wiedze na temat tej grypy i w Polsce bylo
> jeszcze malo przypadkow zachorowan.Byla to druga polowa
> czerwca tego roku...
Każda choroba jest trudna. Szczerze mówiąc w najbliższej przyszłości czeka nas prawdziwa epidemia grypy. Kiedy? Trudno powiedzieć. Podczas ostatniego większego dryftu ( okresowa sezonowa mutacja ) 1998 - w samych tylko Niemczech zmarło z powodu powikłań 80 000. 4000 w skali całego świata w przypadku nowego shyftu ( nowy wirus - wstrzelenie ) to bardzo niewiele. Szczególnie, że większość zmarłych były to i tak ciężko chore osoby.
> Nie rob z ludzi psychicznych
Nie robię.

[slawa30]

jestem laikiem ale wyczytałam że powikłanie pogrypowe to m.in. zapalenie
płuc,posocznica,i napewno atak-niewydolność serca-zgon natychmiastowy/sama
widziałam w szpitalu jak umarła kobieta przywieziona z pogrypowymi
powikłaniami/zjadła obiad i po niej.....badan niedoczekała się..bo wszystko
działo sie naprawdę szybko

Leczenie zapalenia pluc w domu jest ryzykowne

[arek103]

andnow2 napisał:

> to tytuł kolejnej relacji, tym razem na interia.pl:
>
> polskalokalna.pl/wiadomosci/warminsko-mazurskie/news/pacjentka-zmarla-zawinili-lekarze-i-pogotowie,1408905
>
>
> o tym, że w Polsce, to pacjent powinien wiedzieć, co mu dolega i
> przedstawiając lekarzowi własną diagnozę, asertywnie musi domagać
> się badań diagnozę tę potwierdzających. Inaczej nie ma co liczyć, że
> krasnoludki za niego zdiagnozują jego problem medyczny.
>
> Czyżby było tak, że przychodzi baba do lekarza, a jak nie wie, co
> jej dolega, to do piachu?!

Leczenie zapalenia pluc w domu jest ryzykowne. Blad polegal tu nie tyle na tym,
ze od razu nie zrobiono zdjecia pluc ile na tym, ze mimo pogarszania sie stanu
chorej nie przewieziono jej do szpitala. Przeziebienie zawsze moze sie powiklac
zapaleniem pluc, a zapalenie pluc jest choroba potencjalnie smiertelna.

[snajper55]

arek103 napisał:

> Przeziebienie zawsze moze sie powiklac zapaleniem pluc, a
> zapalenie pluc jest choroba potencjalnie smiertelna.

Czyli przeziębienie jest chorobą potencjalnie śmiertelną. Ergo - każdego
przeziębionego należy wysyłać do szpitala.

S.

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Przeziebienie zawsze moze sie powiklac zapaleniem pluc, a
> > zapalenie pluc jest choroba potencjalnie smiertelna.
>
> Czyli przeziębienie jest chorobą potencjalnie śmiertelną. Ergo - każdego
> przeziębionego należy wysyłać do szpitala.
>
> S.

Rozumiesz slowa 'mimo pogarszania sie stanu chorej nie przewieziono jej do
szpitala.' czy tez masz problem z rozumieniem jezyka polskiego?

[radeberger]

życie samo w sobie jest śmiertelne, nie tylko potencjalnie

alergia na kurz też może człowieka zabić, gdy podczas kichania walnie łbem w kant stołu - też byś wszystkich alergików wsadził do szpitali?

[arek103]

radeberger napisał:

> życie samo w sobie jest śmiertelne, nie tylko potencjalnie
>
> alergia na kurz też może człowieka zabić, gdy podczas kichania walnie łbem w ka
> nt stołu - też byś wszystkich alergików wsadził do szpitali?

Rozumiesz slowa 'mimo pogarszania sie stanu chorej nie przewieziono jej do
szpitala.' czy tez najpierw nalezy cie nauczyc polskiego?

Lekarz nie zlecił badań; odesłany pacjent zmarł

[andnow2]

to tytuł kolejnej relacji na onet.pl o innym, lecz w istocie
podobnym wypadku:

wiadomosci.onet.pl/2102330,449,lekarz_nie_zlecil_badan_odeslany_pacjent_zmarl,item.html

[aelithe]

androw nie wiem czy pisał to ktoś bez wiedzy medycznej i nie widział co napisać
; czy rzeczywiście takie idiotyzmy wypisywali biegli
ani rutynowe usg jamy brzusznej, ani zdjęcie przeglądowe nie wykażą tętniaka
tętnicy udowej
brak wpisu parametrów życiowych świadczy o braku organizacji w sorze, pacjent
powinien iść do lekarza ze zmierzonym RR i tętnem; to nie przekracza wiedzy
pielęgniarki.
Generalnie opinie biegłych napisały pewnie jakieś leśne dziadki nie dyżurujące
na IP od 25 lat.

opinie biegłych medyków, to ciekawe zagadnienie

[andnow2]

aelithe napisał:

> Generalnie opinie biegłych napisały pewnie jakieś leśne dziadki
> nie dyżurujące na IP od 25 lat.


Myślę, że z pożytkiem dla merytorycznych wartości tego forum byłoby
podyskutować nad niektórymi opiniami biegłych.

Wielokrotnie wskazywałem linki do ciekawej z tego punktu widzenia
opinii jednego z wojewódzkich konsultantów. Znajdziecie ją w mojej
galerii na FotoForum.

Po przekazaniu kilku prowadzonych przeze mnie spraw do postępowań
sądowych, gdy przestanie obowiązywać zakaz publikacji sporządzonych
w nich opinii biegłych, chętnie udostępnię również inne opinie, by
poznać zdanie forumowych profesjonalistów o tych opiniach.

[radeberger]

ty w ogóle wiele ciekawych tez tutaj głosisz - np. o konieczności umiejętności obsługi kabli elektrycznych przez pogotowie (wybaczysz, ale szkoda mi życia by szukać tego tematu..)

Oczywiście nie trudź się,

[andnow2]

radeberger napisał:

> ty w ogóle wiele ciekawych tez tutaj głosisz - np. o konieczności
> umiejętności obsługi kabli elektrycznych przez pogotowie
> (wybaczysz, ale szkoda mi życia by szukać tego tematu..)


moje zaproszenie do dyskusji o opiniach biegłych medyków kierowałem
do tych, którzy mają na forum do powiedzenia coś więcej ponad
konstatację, że lekarze za mało zarabiają.

W żadanym wypadku nie trać czasu na szukanie moich wypowiedzi "o
konieczności umiejętności obsługi kabli elektrycznych przez
pogotowie". Nie przypominam sobie takich wypowiedzi.

nie zamierzam

[radeberger]

zaś temat pt. "lekarze za mało zarabiają" jest po prostu nudny

że zaś nie przypominasz sobie takich wypowiedzi - nic trwałego na tym
forum, zwłaszcza tematy zawalone wypocinami w twoim guście mają
wyjątkowo krótką datę ważności..

miło, że w tej kwestii się zgadzamy

[andnow2]

radeberger napisał:

> zaś temat pt. "lekarze za mało zarabiają" jest po prostu nudny

[jasnee]

Polska służba zdrowia jest w opłakanym stanie. Ale i tak nic sobie z
tego nie robią. Ostatnio byłam u lekarza rodzinnego stałam w kolejce
do rejestracj potem u rodzinnego też czekałam, od rodzinnego
czekałam znowu w kolejce itd to jakis absurd 4h stracone w kolejce
Życze na Nowy rok lepszej służby zdrowia
www.urwanizchoinki.pl/U3QP7M

[pct3]

Polska służba zdrowia jest w opłakanym stanie. Ale i tak nic
sobie z tego nie robią. Ostatnio byłam u lekarza rodzinnego stałam w
kolejce do rejestracj potem u rodzinnego też czekałam, od rodzinnego
czekałam znowu w kolejce itd

a jakikolwiek fakt potwierdzający opłakany stan?

badania=zycie wieczne

[aaki]

w ameryce robią duzo badań a ludzie tam nadal umierają

[snajper55]

aaki napisała:

> w ameryce robią duzo badań a ludzie tam nadal umierają

Może robią nie te co trzeba ? Lub robią je za późno ?

S.