Jak unikać bledów lekarskich

[igor14141]

Lekarz bada starannie tetno,robi poważną minę,Ponieważ zdobycie powazania,to
tylko częsc sukcesu.Zaleca sie kolegom po fachu drobne manipulacje
psychologiczne.Rokowania trzeba przedstawić choremu,jako pomyslne,lecz
rodzinie ma być przedstawione jako trudniejsze,żeby w razie zejścia
niepomyślnego ,nie czyniono zarzutów lekarzom. Kształtowanie imag"eu lekarza
powinno zawierać biegłośc socjotechniczną:Niech lekarz bedzie
mjlczacy,zamyślony ispoglada na ziemię,niech przyjmie taki wyraz twarzy,zeby
otoczenie sadziło,że posiada on w sobie wszystkie madrości i tylko od woli
jego zalezy zdolność odrózniania prawdziwego od watpliwego.
Tak trzymać ,a wszystkie wzkazania z 15w wydają się być ponadczasowe.

a może mniej słowotoku

[loraphenus]

a więcej samokrytyki, może troszkę pokory ?

bo to co napisałeś to bełkot.

[extorris]

czy to jest nowe wcielenie casio?

poprzednie juz sie zuzylo?

raczej tak, tyle że

[loraphenus]

ewoluujące. Nie ma tak dużej częstotliwości i tak dużej objętości postów.

Ale bełkot ten sam co zawsze, bez treści i oderwany od rzeczywistości.

[igor14141]

pomyłka panowie nie żaden cassio czy jak tam,,tylko ja ,a nauczyć można się z
tego wiele....

[jedyny-brunet]

Tak ,tylko ciezko Wam sie do tego przyznac ,wstyd mi za
Was..

Odpowiadajac powaznie, nie rozumiem:

[st.lucas]

Co zlego jest w tym, ze lekarz - podobnie jak i kazdy inny
profesjonalista pracujacy z ludzmi - czerpie co nieco ze sztuki
aktorskiej?

Nie jest zadna tajemnica, ze dobry lekarz musi byc po trosze aktorem.

[cccykoria]

st.lucas napisał:

> Co zlego jest w tym, ze lekarz - podobnie jak i kazdy inny
> profesjonalista pracujacy z ludzmi - czerpie co nieco ze sztuki
> aktorskiej?
>
> Nie jest zadna tajemnica, ze dobry lekarz musi byc po trosze
aktorem.

Prawda ,spotkalam takiego aktora ,gdy zglosilam sie do
poradni chirurgicznej (po zabiegu) po laparoskopii
pecherzyka.Talent aktorski mial ,ja mu mowie o bolu ,a On
jak pieknie goi sie pepuszek tak sie zachwycal ze ah;)

Nazwalam go filozofem
Bol- to normalne tak ma byc i przez tego filozofa
cieripalam jeszcze kilka dni.
Potem z filozofa zrobil sie jasnowidzem z miejsca postawil
diagnoze ,ktora wpisal do ksiegi przyjec -polekowe
uszkodzenie watroby .Dalej aktorstwo ,prosze sie niepokoic
wartoba sama sie regeneruje i nie przyjal mnie do szpitala.
Potem zapieral sie (gdy zglosilam sie z wielkim bolem) ,ze
to nie ma nic wspolnego z zabiegiem ,dalej gral
aktora ,tak zamydlil czlowiekowi ,ze uwierzylam itd

PRAWDA AKTOREM TRZEBA BYC NAWET WSKAZANE;)

Brytyjczycy wdrażają prcedury kontrolne

[andnow2]

igor14141 napisał:

> Jak unikać bledów lekarskich

www.rp.pl/artykul/427739_Przed_operacja_jak_przed_startem.html

A jak zapatrują się na sprawę eliminacji błędów polscy lekarze?

popieram

[st.lucas]

Naturalnie poprawa jakosci powinna znalesc odzwierciedlenie w
poprawie uposazen lekarskich, zwlaszcza ze tego rodzaju checklista
jest dosc meczaca procedura.

P.S. Czy moge prosic Pana radce o kukniecie mojej dyskusji ze
snajperem w watku aniny-1 o l-4? Please...
Co fachowa prawnicza glowa, to nie my dyletanci!

Spojrzałem w tamten wątek i pierwsze wrażenie jest

[andnow2]

st.lucas napisał:

> P.S. Czy moge prosic Pana radce o kukniecie mojej dyskusji ze
> snajperem w watku aniny-1 o l-4? Please...


takie, że w zasadzie większości uczestników dyskusji trudno odmówić
racji.

Bowiem wydłużona do ekstremalnych wymiarów czasowych, ponad
racjonalnie uzasadnioną czasochłonnością normatywną wykonanych badań
i zabiegów, wielogodzinna wizyta "u lekarza" z pewnością nie jest
urlopem pracowniczym, ale i nie w każdym wypadku jest chorobą
uzasadniającą niezdolność do pracy, no chyba że chorobą służby
zdrowia. Pacjent jest wprawdzie podmiotem cierpiącym z powodu tej
choroby, ale bezpośrednio zaatakowanym chorobą jest system służby
zdrowia i jemu - przy odpowiednim stosowaniu przepisów -
przysługiwałoby pewnie zwolnienie.

Podchodząc do sprawy pragmatycznie posiadam jednak wyrozumiałość dla
lekarzy wypisujących zwolnienia pacjentom cierpiącym z powodu
choroby systemu.

Jako człowiek posiadający również realny wkład w budowę podstaw
gospodarki rynkowej w Polsce posiadam również zrozumienie dla
stosowanych przez Ciebie przejaskrawień argumentacji na rzecz
urealnienia stawek za czynności wykonywane przez lekarza, w tym i za
wypisanie zwolnienia. Z drugiej jednak strony nie mogę powstrzymać
się od konstatacji, że jako główny bojownik o eliminację resztek
socjalizmu z systemu służby zdrowia, argumentujesz bardzo
marksistowsko; co świadczy zresztą o dużej uniwersalności nauki
starego Karla.

Gdy tak sobie obserwuję te dyskusje tutaj i pomysły zaczerpywane z
różnych stron świata, przeważnie w myśl zasady, że mówca proponuje
przeważnie to, co widzi w kraju, w którym pracuje lub niedawno
przebywał lub o którym ostatnio słyszał, to niekiedy mam wrażenie
porównywania rzeczy nieporównywalnych. Na przykład, czy gdy
dyskutujemy o odmowie zabiegu dla nieubezpieczonego, to przypadkiem
nie próbujemy stosować argumentów używanych, n.p. w USA dla odmowy
operacji upiększającej dla uzasadnienia w Polsce odmowy czynności
ratowania życia bezrobotnego lub bezdomnego?

[st.lucas]

Dziekuje.
Ale bardziej jeszcze interesuje mnie zdanie prawnika
na temat mojej pod-dyskusji w owym watku.
Poddyskusji ze snajperem na temat "prawa" zmuszania do ubezpieczen
zdrowotnych.

Bede wdzieczny za wnikliwe jej przewertowanie.

[slav_]

> A jak zapatrują się na sprawę eliminacji błędów polscy lekarze?

www.rp.pl/artykul/427739_Przed_operacja_jak_przed_startem.html
U nas taka procedura obowiązuje od kilku miesięcy.

Oczywiście "lista startowa" jest sprawdzana PRZED wprowadzeniem
pacjenta w znieczulenie - konstatacja że na stole leży "nie ten
pacjent" albo braków w dokumentacji już po dokonanym znieczuleniu
mogła by być stresując dla obu stron.

[radeberger]

hmm
o tzw. "checkliście" czytałem bodajże koło marca zeszłego roku, zobaczyłem ją w użyciu koło.. maja, także zeszłego roku

unikając lekarzy

[radeberger]

brak wizyt u lekarzy - brak błędów lekarskich

how hard can it be?

Trudno się z Tobą nie zgodzić, jakkolwiek czasem,

[andnow2]

radeberger napisał:

> brak wizyt u lekarzy - brak błędów lekarskich


jak zapewne wiesz - mylą się, na przykład na drodze i zostawiają we
wrakach ...

spam animacyjny.

[loraphenus]

oparty na najobiektywniejszych z obiektywnych przesłanek jest także błędem
lekarskim ?

[igor14141]

Korzystanie z pomocy takich lekarzy jak loraphenus może prowadzić do zawału i
innych grożnych chorób!!!!!!!!!!!!!!

Powiedzial co "wiedzial".

[st.lucas]

igor14141 napisał:

> Korzystanie z pomocy takich lekarzy jak loraphenus może prowadzić
do zawału i
> innych grożnych chorób!!!!!!!!!!!!!!

A skad taka pewnosc?

[radeberger]

widzisz - nie ma lekarza - nie popełnia błędu - i wszyscy - nawet zakleszczeni w autach szczęśliwi :-)

Są powody do radości.......................

[1951b]

Radeberger napisał:

"widzisz - nie ma lekarza - nie popełnia błędu - i wszyscy - nawet zakleszczeni
w autach szczęśliwi :-)"

Zakleszczeni w autach są szczęśliwi bo wiedzą, że oprócz lekarzy, którzy
popełniają błędy, są jeszcze policjanci potrafiący dostrzec oznaki życia.

[slav_]

Właśnie o tym pisze radeberger - wyeliminowanie lekarza eliminuje źródło błędów.

[1951b]

Slav napisał:

"Właśnie o tym pisze radeberger - wyeliminowanie lekarza eliminuje źródło błędów"

Wytłumacz mi dlaczego w karetkach jeżdżą do tej pory lekarze?

No właśnie, dlaczego?

[andnow2]

1951b napisała:

> Wytłumacz mi dlaczego w karetkach jeżdżą do tej pory lekarze?


Czy mamy w Polsce za dużo lekarzy, czy może za mało ratowników?

snajper...

[radeberger]

albo wycinasz wszystko, albo nie baw się nożyczkami - akurat to co było napisane przez adnowa sprawiło, że trochę inaczej patrzę na jego sprawę..

Właśnie dlatego zostało wycięte ...

[andnow2]

radeberger napisał:

> snajper...albo wycinasz wszystko, albo nie baw się nożyczkami -
> akurat to co było napisane przez adnowa sprawiło, że trochę
> inaczej patrzę na jego sprawę..

... cóż, takie to już forum i taki jego moderator ...

[igor14141]

W Polsce nie ma błędów lekarskich,-są zdarzenia niepożadane,lub nie było objawów
książkowych.
W2004r w Danii wprowadzono ustawę,zgodnie z którąlekarze mają obowiązek
raportowania zdarzeń niepożądanych i upubliczniania ich w celu zapobiegania
temu,co może się wydarzyć.Przy czym zgłaszający zdarzenie nie mogą być pociągani
do odpowiedzialności karnej.......
Cy w Polsce jest potrzebna podobna ustawa?

[slav_]

> W Polsce nie ma błędów lekarskich

Oczywiście że nie ma. Lekarz albo jest nieomylny albo popełnia przestępstwo (nie błąd) - jest przestępcą w myśl kk ( „Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia(...)"

> Cy w Polsce jest potrzebna podobna ustawa?

Wprowadzenie takiej ustawy w Polsce nie jest możliwe.

[1951b]

Slav_ napisał:

"Lekarz albo jest nieomylny albo popełnia przestępstwo (nie błąd) - jest przestępcą w myśl kk ( „Kto powoduje naruszenie czynności
narządu ciała lub rozstrój zdrowia(...)"

W Sądach Lekarskich nie obwinia się lekarzy o przestępstwa lecz o błędy. Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.

Zadałam Tobie Slav pytanie na które do tej pory nie otrzymałam odpowiedzi.

[slav_]

> W Sądach Lekarskich nie obwinia się lekarzy o przestępstwa lecz o błędy

Nie chodzi o odpowiedzalnośc dysyplnarną tylko karną (post igora).

> Zadałam Tobie Slav pytanie

Jakie pytanie?

Dlaczego w karetkach jeżdżą jeszcze lekarze?

[andnow2]

slav_ napisał:

> Jakie pytanie?


Czy mamy w Polsce za dużo lekarzy, czy może za mało ratowników?

[radeberger]

po częstej lekturze forum ratowników napisałbym inaczej:

- za mało lekarzy dorabiających w karetkach, gdzie nie wykorzystuje się ich wiedzy
- za dużo ratowników - a ciągle dochodzą kolejni po swoich szkółkach dwuletnich - rynek pracy dla nich jest przesycony

co zaś do obecności lekarzy w karetkach - takie jest założenie zespołu "S", co do reszty zespołów - to "Solidarność", uwłaszczywszy sobie bez prorozumienia z nikim tytuł reprezentowania ratowników, ciągle pisze podania do ministerstwa wydłużające czas pobytu lekarzy w karetkach - zawsze jest ten jeleń do wzięcia odpowiedzialności

chcesz to zmienić - walcz z Solidarnością - ratownicy jedynie ci przyklasną oraz co rozsądniejsi lekarze

Co to jest Zespół "S"? Jakie są jeszcze inne?

[andnow2]

radeberger napisał:

> ...
> co zaś do obecności lekarzy w karetkach - takie jest założenie
> zespołu "S", co do reszty zespołów - to "Solidarność",
> uwłaszczywszy sobie bez prorozumienia z nikim tytuł
> reprezentowania ratowników, ciągle pisze podania do ministerstwa
> wydłużające czas pobytu lekarzy w karetkach - zawsze jest ten
> jeleń do wzięcia odpowiedzialności
> ...


Na kanwie omawianych tu na forum kazusów pojawiały się dotychczas
takie kategorie zespołów, czy też rodzaje karetek,
jak: "W", "R", "N".

Czy ten Zespół "S", to coś nowego, czy też może to samo, tylko
wyróżnionie na podstawie innego kryterium?

[radeberger]

S - Specjalistyczny - z założenia z lekarzem
P - Podstawowy - ratownicy

Dzięki serdeczne

[andnow2]

radeberger napisał:

> S - Specjalistyczny - z założenia z lekarzem
> P - Podstawowy - ratownicy

O miom pytaniu pisze Andnow.......................

[1951b]

a pytanie skierowane do Ciebie Slav brzmiało:
Wytłumacz mi dlaczego w karetkach jeżdżą do tej pory lekarze?

[slav_]

> Wytłumacz mi dlaczego w karetkach jeżdżą do tej pory lekarze?

???
to chyba jednak nie do mnie pytanie, w końcu ja tych lekarzy do karetek nie wsadzam.

Ale skoro mnie wywołujesz, to jest tak że system oferuje pracę dla lekarzy w części karetek a lekarze tę prace podejmują (zwykle jako jedną z dodatkowych prac).
Nie wiem czy istnieje lepsze wytłumaczenie faktu obecności lekarzy w karetkach.