obiektywne przesłanki

[loraphenus]

wyborcza.pl/1,76842,7508897,Szanuj_lekarza_swego.html
-------

z najobiektywniejszych przesłanek wynika, że lekarz powinien być wyjęty spod
prawa.Pobicie lekarza przez pacjenta powinno być pozbawione znamion czynu
karalnego.

Jak wielokrotnie postulowano na forum pacjent jest klientem,a klient może
zachowywać się w sposób dowolny. W tym zakresie wyrażenie swej dezaprobaty
przez pacjenta w postaci pobicia lekarza kijem bejzbolowym czy pchnięcie nożem
lekarza nie powinno podlegać ściganiu z urzędu.

[pct3]

W tym zakresie wyrażenie swej dezaprobaty
przez pacjenta w postaci pobicia lekarza kijem bejzbolowym czy
pchnięcie nożem lekarza nie powinno podlegać ściganiu z urzędu.

W ogóle nie powinno podlegać ściganiu - także na wniosek.
Lekarz, jako pokorny profesjonalista w służbie, ma kompetencje i
narzędzia do oceny stanu psychicznego i do wpływania na tenże stan.
Pobicie lub pchnięcie wynika zawsze z niedodiagnozowania bądź
świadomego lub nie - sprowokowania przez lekarza, który zawsze mógł
takiemu czynowi zapobiec.
Jeśli nie zapobiegł: to albo wywołał - więc poniósł słuszną karę,
albo co najmniej niedodiagnozował - kara więc zatem również słuszna.

[st.lucas]

Lekarz jako sluga, niewolnik jest tylko "mowiacym narzedziem".
(Katon Starszy). I jego pan moze z nim zrobic co chce, nie ponoszac
za to zadnej odpowiedzialnosci. Proste!

dlatego zgadzam się w pełnej rozciągłości

[loraphenus]

jeżeli lekarz zostanie skatowany to dowodzi tylko tego,że zachował się w sposób
nieprofesjonalny.

Proponuję także automatyczne zasądzenie nawiązki w wysokości 2000zł jeśli lekarz
zostanie pobity tytułem odszkodowania dla pacjenta za straty moralne , stres i
nieprofesjonalizm. Dodatkowo pobity lekarz powinien wykonać 200godzin prac
społecznych w szczególności zbieranie psich odchodów, niedopałków papierosów - w
ramach kary za swoje skandaliczne zachowanie.

[cccykoria]

loraphenus napisał:

> jeżeli lekarz zostanie skatowany to dowodzi tylko tego,że zachował
się w sposób
> nieprofesjonalny.
>
> Proponuję także automatyczne zasądzenie nawiązki w wysokości
2000zł jeśli lekar
> z
> zostanie pobity tytułem odszkodowania dla pacjenta za straty
moralne , stres i
> nieprofesjonalizm. Dodatkowo pobity lekarz powinien wykonać
200godzin prac
> społecznych w szczególności zbieranie psich odchodów, niedopałków
papierosów -
> w
> ramach kary za swoje skandaliczne zachowanie.

Dobrze sie czujesz czlowieku?

[st.lucas]

cccykoria napisała:

> Dobrze sie czujesz czlowieku?

Nie zamarwialbym sie tak o stan zdrowia kogos, kto ma poczucie
humoru.
Dobry humor jest objawem zdrowia duszy i ciala.

Brak poczucia humoru to czesty objaw malej inteligencji.

a co by kolega powiedział -

[loraphenus]

że każdy zaatakowany lekarz, jako hańbiący profesjonalistów pozakesonu -powinien
otrzymać 100 batów na rynku i w dybach 48godzin przebywać?

dodatkowo postulowana reedukacja moralna - wykopki ziemniaków w czynie
społecznym czy zbieranie kamieni na polu ?

Jak tutaj niektórzy przywołują komunizm, to jak można pozwolić, by władza ludowa
tolerowała szkodników, bumelantów i szaleńców, podnoszących rękę na władzę ludową ?

Towarzysz Wiesław ciągle żywy!

[st.lucas]

loraphenus napisał:

> że każdy zaatakowany lekarz, jako hańbiący profesjonalistów
pozakesonu -powinie
> n
> otrzymać 100 batów na rynku i w dybach 48godzin przebywać?

Z przykroscia nie zgadzam sie.
100 batow i 2 doby w dybach - to za malo!

> dodatkowo postulowana reedukacja moralna - wykopki ziemniaków w
czynie
> społecznym czy zbieranie kamieni na polu ?

Zbieranie i koniecznie lupanie pozbieranych glazow - to juz lepiej.

> Jak tutaj niektórzy przywołują komunizm, to jak można pozwolić, by
władza ludowa
> tolerowała szkodników, bumelantów i szaleńców, podnoszących rękę
na władzę ludową ?

Tak, odrabanie takiej zwyrodnialej reki wydaje sie najwlasciwsze.
Ale jak wtedy beda zbierac i lupac glazy?!

Musimy isc z czasem, z postepem, z osiagnieciami: bedziemy odejmowac
nogi!

>Towarzysz Wiesław ciągle żywy!

W I E C Z N I E zywy!

[judymostachanowiec]

st.lucas napisał:

> Tak, odrabanie takiej zwyrodnialej reki wydaje sie najwlasciwsze.
> Ale jak wtedy beda zbierac i lupac glazy?!
>
> Musimy isc z czasem, z postepem, z osiagnieciami: bedziemy odejmowac
> nogi!
>
> >Towarzysz Wiesław ciągle żywy!
>
> W I E C Z N I E zywy!

Jakkolwiek z satysfakcją zauważam postęp myślowy u dwóch winnych socjalistycznej
ojczyźnie koszty wykształcenia emigrantów,
w dalszym ciągu jednak stopień proponowanych kar dla winnych wzburzenia
pacjentów lekarzy jest zdecydowanie za mały.
Prawdziwe pójście z postępem to nie tylko odrąbywanie nóg, ale i modo rebubliko
allacho irano - wyrywanie świętokradczych języków.

[off-sik]

judymostachanowiec napisał:

> st.lucas napisał:
>
> > Tak, odrabanie takiej zwyrodnialej reki wydaje sie najwlasciwsze.
> > Ale jak wtedy beda zbierac i lupac glazy?!
> >
> > Musimy isc z czasem, z postepem, z osiagnieciami: bedziemy odejmowac
> > nogi!
> >
> > >Towarzysz Wiesław ciągle żywy!
> >
> > W I E C Z N I E zywy!
>
> Jakkolwiek z satysfakcją zauważam postęp myślowy u dwóch winnych socjalistyczne
> j
> ojczyźnie koszty wykształcenia emigrantów,
> w dalszym ciągu jednak stopień proponowanych kar dla winnych wzburzenia
> pacjentów lekarzy jest zdecydowanie za mały.
> Prawdziwe pójście z postępem to nie tylko odrąbywanie nóg, ale i modo rebubliko
> allacho irano - wyrywanie świętokradczych języków.

i nieodzownie genitaliow...
- potwierdzam swiatly postulat!

[bubster]

Widzę że jesteście mocno rozgoryczeni.
Pojawia się jednak pytanie - czy jak ktoś krzyczy po smierci
bliskiej osoby, to należy go już pozywać do sądu?
Każdy inaczej reaguje na szok, na żal, na śmierć innej osoby (nie
wnikam tutaj w kwestię akurat tej pani, to uwaga generalna).
Dlatego argument psycholożki, że ona kogoś pochowała i nie
krzyczała, jest bez sensu (zwłaszcza biorąc pod uwagę że to
psycholog!).

[st.lucas]

bubster napisała:

> Widzę że jesteście mocno rozgoryczeni.
> Pojawia się jednak pytanie - czy jak ktoś krzyczy po smierci
> bliskiej osoby, to należy go już pozywać do sądu?
> Każdy inaczej reaguje na szok, na żal, na śmierć innej osoby (nie
> wnikam tutaj w kwestię akurat tej pani, to uwaga generalna).
> Dlatego argument psycholożki, że ona kogoś pochowała i nie
> krzyczała, jest bez sensu (zwłaszcza biorąc pod uwagę że to
> psycholog!).

Pozwole sobie nie zgodzic sie z teza, ze wolno krzyczec co sie komu
podoba po smierci bliskiej osoby.
Skoro bowiem wolnoby bylo krzyczec co sie chce, to czemu i nie robic
co sie chce? Np. wystrzelac "zly" bialy pesonel?

A i samo slowo potrafi zabic.

Co do naszego rozgoryczenia: dawno minelo! Teraz jest rozbawienie.

[bubster]

st.lucas napisał:

> Pozwole sobie nie zgodzic sie z teza, ze wolno krzyczec co sie
komu
> podoba po smierci bliskiej osoby.

Pisałam, że nie odnoszę się do tego, co akurat
wykrzykiwała "bohaterka" artykułu.
Bardziej chodziło mi o pogląd "pochowałam matkę i nie krzyczałam to
dlaczego ona krzyczy" - zupełnie jak - "złamałem nogę, nie płakałem,
więc jemu tez nie wolno płakać z bólu". Człowiek to nie maszyna.
Człowiek ma reakcje - każdy swoje.

> Skoro bowiem wolnoby bylo krzyczec co sie chce, to czemu i nie
robic
> co sie chce? Np. wystrzelac "zly" bialy pesonel?

Bez sensu porównanie, ale typowe dla forum internetowego - takie w
typie "nie lubisz żydowskiej kuchni? to przez nienawiśc do Żydów był
Holocaust".

> A i samo slowo potrafi zabic.

Potrafi. Ale ja jestem zdania że ludzie w wielkim stresie i wielkim
cierpieniu (jeszcze raz powtarzam - nie wnikam, czy pani omawiana
się kwalifikuje) mają swego rodzaju taryfę ulgową.


>
> Co do naszego rozgoryczenia: dawno minelo! Teraz jest rozbawienie.
>

[st.lucas]

bubster napisała:
> ...Ale ja jestem zdania że ludzie w wielkim stresie i wielkim
> cierpieniu (jeszcze raz powtarzam - nie wnikam, czy pani omawiana
> się kwalifikuje) mają swego rodzaju taryfę ulgową.

Mysle, ze to oczywiste i ze taka taryfe ulgowa wszyscy stosuja.

Pomiedzy taryfa ulgowa, a zgoda na rozboj istnieje jednak przepasc.

[bubster]

st.lucas napisał:

>
> Pomiedzy taryfa ulgowa, a zgoda na rozboj istnieje jednak przepasc.
>

Istnieje, jak widać na przykładzie pani za artykułu, która została
przedstawiona jako prowokatorka i krzykaczka, nie jak osoba w
żąłobie.

Ja się tylko boję że "to wszystko" idzie w złym kierunku, i że
dojdzie do takiej paranoi, że osoba pogrążona w żalu i rozpaczy po
śmierci bliskiej osoby, która będzie wykrzykiwała różne, pewnie i
obraźliwe hasła, będzie niejako "z urzędu" oskarżana o obrazę,
chociaż będzie w takim stanie, że po kilku dniach nawet nie będzie
pamiętała, że coś krzyczała.

[st.lucas]

bubster napisała:

> Ja się tylko boję że "to wszystko" idzie w złym kierunku, i że
> dojdzie do takiej paranoi, że osoba pogrążona w żalu i rozpaczy po
> śmierci bliskiej osoby, która będzie wykrzykiwała różne, pewnie i
> obraźliwe hasła, będzie niejako "z urzędu" oskarżana o obrazę,
> chociaż będzie w takim stanie, że po kilku dniach nawet nie będzie
> pamiętała, że coś krzyczała.

Szanowna Pani! ...to juz dawno wszystko jest paranoja.
Skoro jednak musza ja pod wieloma aspektami znosic lekarze i inni
pracownicy ochrony zdrowia, to dlaczegozby nie mieli (wreszcie)
zaczac ja znosic i inni czlonkowie tzw. spoleczenstwa?
Czy my jestesmy podludzmi?
Czy prawo dotyczy tylko nas?

Szanowna Pani, Temida powinna byc slepa.

To samo dotyczy zreszta zachowan mlodziezy i jej rodzicieli w
szkolach - jak dlugo bedziemy to tolerowac?
I w imie czego?!
Brak przeciwstawiania sie chamstwu, tylko je rozbuchuje.

[bubster]

st.lucas napisał:

> Szanowna Pani! ...to juz dawno wszystko jest paranoja.

pesymistyczne...

> Skoro jednak musza ja pod wieloma aspektami znosic lekarze i inni
> pracownicy ochrony zdrowia, to dlaczegozby nie mieli (wreszcie)
> zaczac ja znosic i inni czlonkowie tzw. spoleczenstwa?

znoszą, nie tylko w służbie zdrowia są paranoje

> To samo dotyczy zreszta zachowan mlodziezy i jej rodzicieli w
> szkolach - jak dlugo bedziemy to tolerowac?

tu też się zgadzam, słyszałam to i owo i aż włosy sie jeżą
problem w tym, że nauczyciele coraz mniej moga, ale to wątek nie na
to forum

[studmw]

W moim przekonaniu, gdyby ta kobieta pojawila sie w szpitalu dzien lub pare po zajsciu, zwyczajnie przeprosila lekarzy i dyrektora za zachowanie spowodowane emocjami (zreszta z jej wypowiedzi wynika ze do osob stabilnych nie nalezy) to calego tego zamieszania daloby sie latwo uniknac.
Mnie najbardziej uderzyly slowa o braku potrzeby odwiedzin babci, "bo przeciez byla po opieka profesjonalistow".

[st.lucas]

studmw napisał:

> W moim przekonaniu, gdyby ta kobieta pojawila sie w szpitalu dzien
lub pare po
> zajsciu, zwyczajnie przeprosila lekarzy i dyrektora za zachowanie
spowodowane e
> mocjami (zreszta z jej wypowiedzi wynika ze do osob stabilnych nie
nalezy) to c
> alego tego zamieszania daloby sie latwo uniknac.
> Mnie najbardziej uderzyly slowa o braku potrzeby odwiedzin
babci, "bo przeciez
> byla po opieka profesjonalistow".

Bardzo trafne spostrzezenia!

Jednym z kryteriow wykrycia nieprawdy jest jej wenetrzna
sprzecznosc: babcie wiec usmiercili godni zaufania profesjonalisci...
Babsztyl lze jak z nut! Typowy mechanizm projekcji:
rzutowania win wlasnych na otoczenie.
Otoczenie zas medyczne wydawalo sie bezbronne. Ohyda.

Z moich wlasnych doswiadczen wynika, ze tacy ludzie nie przychodza
i nie przepraszaja. Ida w zaparte.

Mój przeciwnik świadczy również o mnie

[andnow2]

loraphenus napisał:

> wyborcza.pl/1,76842,7508897,Szanuj_lekarza_swego.html


W którymś z wątków wypowiadałem się już sceptycznie o tym procesie,
jako szkodliwym - moim zdaniem - dla i tak już mocno nadszarpniętego
image polskiej służby zdrowia.

Oczywiście nie zmienia to mojej nagannej oceny opisanego zachowania
prawniczki, bohaterki zdarzenia.

Tym niemniej, czy zamierzony efekt edukacyjny i wychowawczy zostanie
osiągnięty wygraną w procesie z kobietą, o której sam dyrektor
powodowego szpitala mówi:

"Owszem, odniosłem wrażenie, że ta pani jest rozchwiana. Osobiście
nie chciałoby mi się z nią szarpać."

osobiście posiadam spore wątpliwości. Ja bym dyrektorowi Wojtasiowi
odradzał kontynuowanie tego procesu.

[st.lucas]

Proces nalezy kontynuowac i wygrac. I sprawe naglosnic.
Pro publico bono.

[igor14141]

Po raz pierwszy zgadzam się z Tobą st,lucas.Nic nie zwalnia nas,żadne
okolicznosci,z zachowania dobrego zachowania.....

[st.lucas]

Milo mi.
Poza tym jak sie porowna potraktowanie doktora G.,
musi byc jakas rownowaga.

Znowu nieadekwatność porównań

[andnow2]

st.lucas napisał:

> ...
> Poza tym jak sie porowna potraktowanie doktora G.,
> musi byc jakas rownowaga.


Czyżby oponent prawa socjalistycznego wracał do Kodeksu Hammurabiego?

Ja w ogóle nie widzę analogii między potraktowaniem doktora G. przez
CBA i ministra Zbigniewa Z., a potraktowaniem szpitala kierowanego
przez dyr. Wojtasia przez tę niestabilną emocjonalnie prawniczkę
mitomankę.

O ile dr G. walczył i wygrał z silnymi, wyposażonymi w imperia
władzy przeciwnikami, którzy wyrządzili mu krzywdę, to dyr. Wojtaś
kopie przysłowiowego "leżącego", być może nie posiadającego w chwili
nagannego zachowania zdolności innego pokierowania swym
postępowaniem.

Dziwna jest też motywacja dyr. Wojtasia, bo jak rozumieć jego
wypowiedź, że osobiście pewnie nie angażowałby się w ten proces, ale
jako dyrektor szpitala czyni to?

[st.lucas]

Chodzilo mi o obrazone poczucie sprawiedliwosci.
Obrazone publicznie.

Tolerowanie takiego stanu byloby publicznym zgorszeniem.

Hammurabi socjalista nie byl. Wszystko gra.

Andnow nie pier....

[0.9_procent]

andnow2 napisał:


> (...)dyr. Wojtaś
> kopie przysłowiowego "leżącego", być może nie posiadającego w
chwili
> nagannego zachowania zdolności innego pokierowania swym
> postępowaniem.

Rozumiem, że troskliwy tatuś z tego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,106612545,106671969,Znowu_nieadekwatnosc_porownan.html
czy pijana pacjentka z tego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,106093543,,Zlamala_kregoslup_pielegniarce.html?v=2
także ‘być może nie posiadali zdolności innego pokierowania swoim
postępowaniem’.

Może w ogóle należy przyjąć jako oczywiste, że ‘jak się pacjent
wnerwi to za siebie nie odpowiada’?

z tym pierwszym linkiem jest coś nie tak

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Andnow nie pier....


Człowiek racjonalny przed podjęciem decyzji o wszczęciu procesu
dokonuje zwykle rachunku korzyści i ewentualnych strat. Ja w wyniku
tego procesu widzę więcej strat dla środowiska lekarskiego, niż
korzyści z powodów, które już opisałem.

Za nieporównywalny z tym ekscesem niezrównoważonej prawniczki uważam
również kazus pijanej pacjentki, która złamała kręgosłup
pielęgniarce.

Istotnie

[0.9_procent]

Poprawny link tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,104395669,104395669,reakcja_spoleczenstwa_na_pobicie_lekarza_.html

O agresji werbalnej i rękoczynach wobec pracowników ochrony zdrowia
było i na tym forum już wiele razy. Zawsze tłumaczono takie
postępowanie stresem jaki przeżywa pacjent lub jego rodzina.
Ośmielę się wątpić, czy ewentualną agresję ze strony lekarza równie
łatwo usprawiedliwianoby stresem.

> Człowiek racjonalny przed podjęciem decyzji o wszczęciu procesu
> dokonuje zwykle rachunku korzyści i ewentualnych strat. Ja w
wyniku
> tego procesu widzę więcej strat dla środowiska lekarskiego, niż
> korzyści z powodów, które już opisałem.

Na razie więcej strat przyniósł brak odpowiedniej reakcji na
przypadki agresji, bądź pomówień pod adresem lekarzy, czy
pielęgniarek.
Widać to zresztą także na tym forum. Określenie 'cholerni pacjenci'
wywołało oburzenie, określenie 'konował', czy 'lekarzyna' jest
niemal mile widziane.

[slav_]

> tego procesu widzę więcej strat dla środowiska lekarskiego

Proces nie spowoduje żadnych strat. W sumie zapewne nie spowoduje
niczego. Ale jeśli się dyrektorowi chce i ma możliwość to należało go
wytoczyć. To nie było "rozpaczanie po stracie bliskiej osoby" tylko
GROŹBY z powoływaniem się na koneksje zawodowe. Brak reakcji oznaczał
by albo przestraszenie się gróźb albo potwierdzenie że jest coś do
ukrycia.

Nawisem mówiąc ciekaw jestem czy samorząd adwokacki zamierza ta panią
ukarać dyscyplinarnie. Jeśli cytowane słowa padły to ta pani raczej
nie powinna być prawnikiem.

jednych karać, innych niekoniecznie...........

[1951b]

Fragment artykułu, cytuję:
"Wojtaś: - Owszem, odniosłem wrażenie, że ta pani jest rozchwiana. Osobiście nie
chciałoby mi się z nią szarpać. Ale lekarze zawsze cieszyli się zaufaniem
społecznym, nie chcę, by to się zmieniło."

Pan Wojtaś chyba żyje na innej planecie.
Kiedyś lekarze cieszyli się zaufaniem społecznym.
Teraz niestety tak nie jest, co potwierdzają liczne ( uzasadnione lub nie)
niepochlebne komentarze na temat lekarzy.

Slav_ napisał:

„Nawisem mówiąc ciekaw jestem czy samorząd adwokacki zamierza ta panią ukarać
dyscyplinarnie. Jeśli cytowane słowa padły to ta pani raczej nie powinna być
prawnikiem.”

Tak ma wyglądać sprawiedliwość Slav?

Dla jednych kary dyscyplinarne a dla innych solidarność zawodowa.

To jest cytat z
artykułuTekst
linka omawianego w innym wątku:

„W pogotowiu wspominają przypadek pewnego policjanta. Odmówił współpracy przy
ratowaniu. Był na miejscu wypadku. Z auta wypadło dziecko w foteliku. Wskutek
szoku przestało oddychać. A wystarczyło je klepnąć w plecy. Uratowało je to, że
w pobliżu była karetka. Funkcjonariusz został wyrzucony z pracy.

Innym razem pomóc nie chciał student medycyny. Wezwał karetkę do nieprzytomnego
człowieka leżącego na targowisku przy ul. Tatrzańskiej. Najpierw odmówił
dyspozytorowi, który kazał mu sprawdzić, czy człowiek oddycha. Kiedy ratownik go
do tego zmusił, okazało się, że trzeba prowadzić reanimację. Ale student
zdecydowanie odmówił, bo - jak twierdził - nie miał jeszcze z tego zajęć. Kiedy
karetka przyjechała na miejsce, człowiek nie żył. Pogotowie nie złożyło
doniesienia, by nie rujnować studentowi życia, zwłaszcza, że chłopak zrozumiał
swój błąd.”

[slav_]

> Dla jednych kary dyscyplinarne a dla innych solidarność zawodowa.

Pytanie było retoryczne.
Nie oczekiwałem żadnego karania.

[0.9_procent]

1951b napisała:


> Kiedyś lekarze cieszyli się zaufaniem społecznym.
> Teraz niestety tak nie jest, co potwierdzają liczne ( uzasadnione
lub nie)
> niepochlebne komentarze na temat lekarzy.


wiadomosci.onet.pl/2122341,452,item.html
Nie tylko lekarze jak widać.
Ciekawe czy agresja wobec nauczycieli też była uzasadniona.

Gdyby ci policjanci poszperali na forumSZ,

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> wiadomosci.onet.pl/2122341,452,item.html
> Nie tylko lekarze jak widać.
> Ciekawe czy agresja wobec nauczycieli też była uzasadniona.

to myślę, że i znaleźli by sporo przykładów nieuzasadnionej agresji
medyków, których rodzice pewnie też byliby zaskoczeni zachowaniem
swoich dzieci, które w domu zachowują się nienagannie. Czyżby
problem ten ciągnął się za nimi jeszcze z czasów gimnazjum?

wiesz andnow

[0.9_procent]

gorzej dla ciebie byłoby, gdyby na forum poszperali psychiatrzy

kto się przezywa, tak się nazywa

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> wiesz andnow
> gorzej dla ciebie byłoby, gdyby na forum poszperali psychiatrzy

Gimnazja

[0.9_procent]

istnieją od 1999r, nie myślisz chyba o gimnazjach przedwojennych.

Nikt przy zdrowych zmysłach nie napisałby, że dyskutujący na forum
lekarze chodzili kiedyś do gimnazjum.

pisał już o tym kiedyś swan_ganz,

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Gimnazja
> istnieją od 1999r, nie myślisz chyba o gimnazjach przedwojennych.
> Nikt przy zdrowych zmysłach nie napisałby, że dyskutujący na forum
> lekarze chodzili kiedyś do gimnazjum.


że absolwentów akademii medycznych (wiem, że formalnie stały się
uniwersytetami) trudno uznać za humanistów, co ma niewątpliwie też
wpływ na jakość i komfort prowadzenia z nimi dyskusji.

Dla humanistów czas, czy też wiek gimnazjalny, niekoniecznie oznacza
konieczność uczęszczania do szkoły mającej w nazwie
wyraz "gimnazjum".

W tej konkretnej, mojej wypowiedzi bardziej chodziło o tkwienie w
modelu zachowania właściwego dla wieku gimnazjalisty, niż o to, czy
ktoś uczęszczał do szkoły zwanej gimnazjum, technikum, czy może
jakąś inną nazwą stosowaną w choćby w innych krajach.

[0.9_procent]

"kto się przezywa, tak się nazywa"

nie kojarzy mi się z wiekiem gimnazjalnym a przedszkolnym.

A co to zmienia w sprawie niedojrzałości

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> "kto się przezywa, tak się nazywa"
> nie kojarzy mi się z wiekiem gimnazjalnym a przedszkolnym.


emocjonalnej i braku kultury osobistej niektórych uczestników
dyskusji na forumSZ?

[0.9_procent]

Dojrzejesz emocjonalnie do wieku gimnazjalisty to zrozumiesz,
kulturalny przedszkolaku.

Dobrze, że mnie już psychiatrą nie straszysz

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Dojrzejesz emocjonalnie do wieku gimnazjalisty to zrozumiesz,
> kulturalny przedszkolaku.

[0.9_procent]

Kiedy pisałem o psychiatrach nie wiedziałem, że emocjonalnie jesteś
na etapie przedszkola.

Teraz już wiem, dlatego nie będę pytał, czy masz jakieś podstawy do
napisania tego tekstu,
forum.gazeta.pl/forum/w,305,106612545,106752380,Gdyby_ci_policjanci_poszperali_na_forumSZ_.html
czy raczej należy to traktować jako formę pomówienia lekarzy
piszących na forum.

I jeszcze jedno

[0.9_procent]

Nie pisz o humanizmie, bo jesteś zwykłym manipulatorem, a to z
humanizmem nie ma nic wspólnego.
Czasy gimnazjalne, a wiek gimnazjalny to dwa zupełnie inne pojęcia.

Czasów gimnazjalnych nie mogę pamiętać, bo do gimnazjum nie
chodziłem, natomiast pamiętam, że w czasach mojej podstawówki
określenie 'wiek gimnazjalny' nie staniało.

No nie staniało, a pewnie i zdrożało,

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Czasów gimnazjalnych nie mogę pamiętać, bo do gimnazjum nie
> chodziłem, natomiast pamiętam, że w czasach mojej podstawówki
> określenie 'wiek gimnazjalny' nie staniało.


bo skoro nie było gimnazjów, to i tego określenia używano rzadziej.

No ale potem, czyli teraz, gimnazja już są i w Polsce, i stąd wielu
uczestników dyskusji, w tym i ja, zakłada, że nawet ci co do
gimnazjum nie uczęszczali wiedzą, co znaczy "wiek gimnazjalny", czy
też "czas gimnazjum".

[0.9_procent]

O czasach gimnazjum to będą mogli mówić obecni gimnazjaliści a nie
ci, którzy do gimnazjów nigdy nie chodzili.

A co mi grozi, jeśli nie chodziłem, a mówię?

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> O czasach gimnazjum to będą mogli mówić obecni gimnazjaliści a nie
> ci, którzy do gimnazjów nigdy nie chodzili.

[0.9_procent]

Andnow, nie będę przecież groził (mentalnym) przedszkolakom.

to dobrze, generalnie ufam polskim lekarzom

[andnow2]

0.9_procent napisał:

> Andnow, nie będę przecież groził (mentalnym) przedszkolakom.

To mnie zawsze rozbrajalo...

[practicant]

Gosc,ktory zasadniczo jest kretynem,obija sie przez cale studia,ma 2-3
godziny zajec tygodniowo NIE WIECEj niz 2 razy w tygodniu uwaza,ze jest
"cool",bo konczy np.kulturoznastwo albo inna psychologie i w
przeciwienstwie do tych zlych medykow-potrafi rozmawiac,bo jest
HUMANISTA.Andnow,wiesz ile razy slyszalem haslo:"jestem humanista"...?
To okreslenie zapewnie mialo jakas moc i znaczenie w czasach
przedwojennych gimnazjow-obecnie,przynajmniej jezeli uzywane jako
argument-jest raczej...zenujace.

[mmagda12]

practicant napisał:

> Gosc,ktory zasadniczo jest kretynem,obija sie przez cale studia,ma
2-3
> godziny zajec tygodniowo NIE WIECEj niz 2 razy w tygodniu uwaza,ze
jest
> "cool",bo konczy np.kulturoznastwo albo inna psychologie i w
> przeciwienstwie do tych zlych medykow-potrafi rozmawiac,bo jest
> HUMANISTA.Andnow,wiesz ile razy slyszalem haslo:"jestem
humanista"...?
> To okreslenie zapewnie mialo jakas moc i znaczenie w czasach
> przedwojennych gimnazjow-obecnie,przynajmniej jezeli uzywane jako
> argument-jest raczej...zenujace.

Czy Pan jest lekarzem?

wprawdzie niepytany, ale spróbuję zgadnąć,

[andnow2]

mmagda12 napisała:

> Czy Pan jest lekarzem?


no i może uda mi zatrzeć to fatalne wrażenie wywołane posądzeniem
gotrek_live, że jest lekarzem.

Otóż wydaje mi się, że mimo wszelkich ewentualnych przeciwnych
argumentów, practicant jednak jest lekarzem.

Zgadłem?

Semantyka znow szwankuje? Czy tylko?

[gotrek_live]

Potrafisz dostrzec,andnow2, roznice semantyczna pomiedzy "posadzac
kogos o bycie lekarzem" a "przypuszczac, ze jest lekarzem"?

I ponownie- jesli roznicy nie widzisz, to znaczy ze przejawiasz
(wbrew wszelkim deklaracjom) powazne znamiona fobii antylekarskiej.
Ewentualnie nie opanowales jezyka polskiego w stopniu wystarczajacym
do jasnego komuniukowania sie w przestrzeni publicznej, co w
przypadku prawnikow (choc coraz powszechniejsze) powinno jednak
dziwic.

Drogi Gotrku,

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Potrafisz dostrzec,andnow2, roznice semantyczna pomiedzy "posadzac
> kogos o bycie lekarzem" a "przypuszczac, ze jest lekarzem"?


w kontekście użytym przeze mnie jest to moim zdaniem bez znaczenia,
ale z ostrożności przepraszam Ciebie nie tylko za posądzenie ale i
za podejrzenie i za wszelkie inne ewentualnie świadomie lub
nieświadomie użyte przeze mnie semantyczne formy mogące wywołać
wrażenie, że nazwałem Ciebie lekarzem.

[gotrek_live]

Zaczynam sie o ciebie martwic. Uwazasz,ze "posadzac"
(gdzie "posadzamy" z definicji kogos o rzeczy naganne, pejoratywne,
niegodne pochwaly) jest rownowazne z "przypuszczac"
("przypuszczenie" nie zawiera ocen-jest z zalozenia neutralne),tak?

Jesli zalozylbym,ze uzywasz tych znaczen zamiennie nieswiadomie w
stosunku jedynie do lekarzy, oznaczaloby ni mniej ni wiecej powazne
uprzedzenia w stosunku do tej grupy zawodowej. I slowo "uprzedzenia"
jest tu tylko grzecznosciowym eufemizmem.

Niestey, nie przekonuja mnie w powyzszym kontekscie proby
prezentowania sie przez ciebie, jako obiektywnego obserwatora i
komentatora realiow opieki zdrowotnej w Polsce.

Zastanawiales sie kiedys, jakie sa motywacje i cele twojej
aktywnosci na forum?

Nie tylko się zastanawiałem, ale i artykułowałem

[andnow2]

gotrek_live napisał:

> Zastanawiales sie kiedys, jakie sa motywacje i cele twojej
> aktywnosci na forum?


wielokrotnie tu na forum cele i motywacje mojej tutaj aktywności.

Niestety wiele z tekstów zawierających te wyjaśnienia i deklaracje
zostało po prostu usunięte, ale nawet z tych, które pozostały da się
to w dużym stopniu wyczytać. Zajrzyj proszę również na moje forum o
błędach i sukcesach lekarskich. Znajdziesz tam też nieco na ten
temat.

[slav_]

> to w dużym stopniu wyczytać. Zajrzyj proszę również na moje forum o
> błędach i sukcesach lekarskich.

Nazwa Twojego forum wprowadza w błąd.

Dlaczego?

[andnow2]

slav_ napisał:

> Nazwa Twojego forum wprowadza w błąd.

[slav_]

przejrzyj sobie topiki to się domyślisz

Dziwny sposób prowadzenia dyskusji, w mej ocenie

[andnow2]

slav_ napisał:

> przejrzyj sobie topiki to się domyślisz


bardziej irytujący, niż odpowiadanie pytaniem na pytanie.

Osobiście preferuję mniej pretensjonalną artykulację poglądów i
myśli.

[slav_]

widzę że preferujesz również tzw. "rżnięcie głupa"

forum niespecjalnie jest o "sukcesach medycznych" co łatwo stwierdzić już po
tytułach wątków więc nazwa mocno nieadekwatna

czemu nie nazwa "szukamy medycznych przestępców i linkujemy"?

[snajper55]

slav_ napisał:

> widzę że preferujesz również tzw. "rżnięcie głupa"
>
> forum niespecjalnie jest o "sukcesach medycznych" co łatwo stwierdzić już po
> tytułach wątków więc nazwa mocno nieadekwatna
>
> czemu nie nazwa "szukamy medycznych przestępców i linkujemy"?

Może dlatego, ponieważ założyciel forum chce uchodzić za bezstronnego ?

S.

Skąd takie założenie?

[andnow2]

snajper55 napisał:

>> czemu nie nazwa "szukamy medycznych przestępców i linkujemy"?
> Może dlatego, ponieważ założyciel forum chce uchodzić za
> bezstronnego ?


W usuniętych z forumSZ postach i wątkach o wypadku Huberta na
Płowieckiej wyjaśniałem, iż motywy mego udziału w forumSZ mają mało
wspólnego z moją działalnością zawodową, a są natury czysto
osobistej i związane są właśnie z tym spektakularnym zdarzeniem i
jego spektakularnymi konsekwencjami. Deklaracja ta wyklucza
bezstronność i w związku z tym nie bardzo rozumiem Twój zarzut.

[aron2004]

Czy ktoś was konowały trzyma tu na siłę w Katolickiej Polsce? Ziobro wam dowody osobiste pozabirał czy co? Jak wam się nie podoba to zmienić zawód albo emigrować. Ponoć wszędzie chcą was zatrudniać.
Już was tu nie ma.

Zgodnie z zyczeniem...

[practicant]

aron2004 napisał:

> Czy ktoś was konowały trzyma tu na siłę w Katolickiej Polsce? Ziobro wam dowody
> osobiste pozabirał czy co? Jak wam się nie podoba to zmienić zawód albo emigro
> wać. Ponoć wszędzie chcą was zatrudniać.
> Już was tu nie ma.

Zgodnie z zyczeniem,pozdrawiam z niemiec.I zdaje sie,ze do Twojej rady zastosowala sie juz jakis czas temu grubo ponad polowa lekarzy,liczac tylko to forum.Ponoc polscy lekarze nie nadaja sie do pracy za granica,a do polski przyjada "konowaly" z ukrainy...?Ekhm-powodzenia...?

Wszystko to wyjaśniłem w opisie forum

[andnow2]

slav_ napisał:

> widzę że preferujesz również tzw. "rżnięcie głupa"


do tego się nie odnoszę po prostu, bo jest to uwaga nie na poziomie
i bez klasy


> forum niespecjalnie jest o "sukcesach medycznych" co łatwo
> stwierdzić już po tytułach wątków więc nazwa mocno nieadekwatna


Jak wyjaśniłem w opisie, forum powstało jako "forum o błędach
lekarskich".

Utworzenie forum, to nie mój pomysł. Skorzystałem z sugestii jednej
z uczestniczek forumSZ. Zasugerowała mi to, gdy narzekałem na
cenzurę wycinającą z forumSZ moje posty, ale i całe wątki o błędach
medycznych.

Kiedy nie pozwolono mi na forumSZ pisać nawet o sukcesach
medycznych, rozrzeszyłem nazwę mojego forum i zacząłem zamieszczać
tam również informacje o sukcesach medycznych.


> czemu nie nazwa "szukamy medycznych przestępców i linkujemy"?


Czego szukamy i co linkujemy i w jakim celu opisałem w opisie forum.

[1951b]

0.9_procent napisał:

"Ciekawe czy agresja wobec nauczycieli też była uzasadniona."

Brak zaufania społecznego do określonej grupy zawodowej nie upoważnia nikogo do agresywnych zachowań w stosunku do poszczególnych członków tej grupy.

ta pani ma jedynie marzenia o byciu kimś w życiu

[andnow2]

slav_ napisał:

> ...
> Nawisem mówiąc ciekaw jestem czy samorząd adwokacki zamierza ta
> panią ukarać dyscyplinarnie. ...

Nie jest adwokatem.

[aelithe]

lor w mojej poprzedniej pracy przez 6 miesięcy Gardę wzywano tylko raz, kiedy człowiek z rozciętym łukiem brwiowym zaczął się awanturować, że czeka 4 godziny na lekarza
Wszedł bez upoważnienia do części medycznej, a gdy próbował go wyprosić ochroniarz zaczął się z nim szarpać
Garda była w 3 minuty. 5 facetów obezwładniło napastnika i delikatnie wrzuciło do samochodu policyjnego
W Polsce policja nie odpowiada na brutalne ataki.

To jest różnica cywilizacyjna.