Uciekajcie stad

[mr.sajgon]

Tak zaczyna sie cos co opisuje srodowisko lekarzy. Nie to nie pomylka to nie blokowisko po bylym pegeerze zaprawiajce sie Arizona, to swiat ludzi wyksztalconych. Do tego z koneksjami rodzinnymi - dzieci profesorow.

Najgorsze jest w tym to, ze dzialo sie to wszysko kosztem tych co wymagaja szczegolnej opieki, czyli dzieci.

Tak szepczą do pacjentów pielęgniarki na drugim piętrze uniwersyteckiej kliniki w Poznaniu

[etta2]

Nie podoba się socjalistyczna służba zdrowia????? A to było
nie wetować reform Kopacz, które miały na celu wyjście z tego
zapyziałego komuszego systemu. Teraz pozwalasz sobie na krytykę? A
WON DO BUDY!!!!! To twój ukochany prezydencik z ukochanym kandydatem
na prezydenta wymyślili, że MA BYĆ JAK JEST.

Dokladnie !

[money.pl]

wszystkie istotne reformy zosatly zablokowane przez Lecha za namowa
Jarka.Wszyscy o tym przeciez wiedzieli,tylko teraz ,gdy sobie slodko
poplakali,cos im sie w glowach poprzestawialo

[mr.sajgon]

money.pl napisał:

> wszystkie istotne reformy zosatly zablokowane przez Lecha za namowa
> Jarka.Wszyscy o tym przeciez wiedzieli,tylko teraz ,gdy sobie slodko
> poplakali,cos im sie w glowach poprzestawialo


O czym ty do cholery pieprzysz ? Przeczytales o czym to jest bo ja watpie.
Czy bez agitki nic nie potraficie pokemony napisac ?
To nie o polityce tylko ludziach i tym jak potrafia sie sk.... dla kariery.

[oby.watel]

Jakie reformy? Przypomnij proszę jakie reformy, bo pamięć mi szwankuje. Chodzi o
komercjalizację szpitali, czyli pozbycie się strupa i pozostawienie
socjalistycznego tworu tow. Łapińskiego jakim jest Narodowy Fundusz Zdrowia? To
nazywacie "reformami"? To to są takie reformy, jak przykrycie gnijącej podłogi
dywanem. Za to ministerstwo zdrowia skutecznie zrobiło skok na punkty apteczne,
sklepy zielarskie. To jest cały dwuletni wysiłek umysłowy mini ster Kopacz!

[pies.na.czarnych]

oby.watel napisał:

> Jakie reformy?

Jakie propozycje mial Weciak zatrzymujac reforme?

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Jakie propozycje mial Weciak zatrzymujac reforme?

Żadnej sensownej. A jakie miała Kopacz proponując "reformy"? Co się miało
zmienić? Są ludzie, którzy chcą budować teraz nowoczesne szpitale, leczyć na
świadomym poziomie, a NFZ mówi "kasy nie damy, bo nie". To są reformy?

[pies.na.czarnych]

oby.watel napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > Jakie propozycje mial Weciak zatrzymujac reforme?
>
> Żadnej sensownej.

No tak. Wetuje bo mi sie nie podoba, ale sam nie potrafie nic
sensownego zaproponowac. :(( To skad on wiedzial, ze propozycja
Kopacz byla zla? Tak na wyczucie to robil?


> A jakie miała Kopacz proponując "reformy"? Co się miało
> zmienić? Są ludzie, którzy chcą budować teraz nowoczesne szpitale,
leczyć na
> świadomym poziomie, a NFZ mówi "kasy nie damy, bo nie". To są
reformy?
>

Od czegos trzeba zaczac. Krytykowac kazdy potrafi. Populisci juz tak
maja.

Autostrady też zawetował?

[p.heniu]

Ale będzie wstyd za dwa lata.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Od czegos trzeba zaczac. Krytykowac kazdy potrafi. Populisci juz
> tak maja.

Reformy przygotował i wdrożył rząd AWS. Wystarczy sięgnąć po tamte rozwiązania i
je wdrożyć. Ale to zbyt wielka fatyga najwidoczniej dla tego rządu. I nie tak
medialna jak pod publiczkę wprowadzona z pogwałceniem wszystkich standardów
ustawa antyhazardowa, skwapliwie podpisana przez Prezydenta (który buble prawne
zawsze podpisywał bez namysłu).

Budować szpitale chcą tu i teraz. NFZ staje okoniem, nie PiS czy prezydent. A
ministerstwo nie reaguje.

[pies.na.czarnych]

> Reformy przygotował i wdrożył rząd AWS. Wystarczy sięgnąć po tamte
rozwiązania
> i
> je wdrożyć. Ale to zbyt wielka fatyga najwidoczniej dla tego rządu.

Zaraz zaraz. Jesli sie nie myle to w miedzyczasie rzadzil brat
wazniejszy. Dlaczego nie siegnal po tego gotowca? Przeciez to bylby
sukces murowany.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

z zaraz. Jesli sie nie myle to w miedzyczasie rzadzil brat
> wazniejszy. Dlaczego nie siegnal po tego gotowca? Przeciez to bylby
> sukces murowany.

I dlatego rząd PO może nie robić nic, niech sobie ludzie spokojnie zdychają?
Argumentacja godna członka z PiSiu.

[pies.na.czarnych]

> I dlatego rząd PO może nie robić nic, niech sobie ludzie spokojnie
zdychają?
> Argumentacja godna członka z PiSiu.

Jak to nic? Przygotowali ustawe, ktora bez czytania zostala
zawetowana. Terz nie ma szkodnika, moze cos ruszy.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:
> Jak to nic? Przygotowali ustawe, ktora bez czytania zostala
> zawetowana. Terz nie ma szkodnika, moze cos ruszy.

Przecież ta ustawa była właśnie krojona pod prezydenta. Wiadomo było z góry na
co się nie zgodzi, więc to się znalazło w ustawie na pierwszym miejscu. Teraz
już nie ma przeszkód, żeby coś zacząć robić.

Przypomnij sobie exposé bis ze stycznia. Pan Premier ze swadą opowiadał co
trzeba mieć, żeby podejmować działania w roku wyborczym. Co trzeba mieć?
Oczywiście odwagę. I Premier ją ma. Więc po raz kolejny obiecuje co zrobi w
ciągu najbliższych 200 lat. Uczciwiej by było jakby powiedział wprost "owszem,
zmarnowaliśmy dwa lata, ale przed nami kolejne".

Pamiętasz? Pan Premier mówił, że kasy fiskalne pojawią się u lekarzy i
prawników! Ale nie ujawnił kiedy. Pozwól, że cos przypomnę:

Ministerstwo Finansów od pewnego czasu konsekwentnie obejmuje obowiązkiem
posiadania kas fiskalnych kolejne grupy zawodowe. W ubiegłym roku byli to
taksówkarze, którzy do ostatniej chwili protestowali, wyrażając swoją
dezaprobatę dla pomysłu MF. Od maja bieżącego [2005!] roku kasa jest już w
salonie fryzjerskim i kosmetycznym. Oczywiście przy każdej próbie wprowadzenia
kas u kolejnych podatników mamy do czynienia z falą protestów i argumentacją,
czemu drobni przedsiębiorcy tacy jak np. fryzjerzy, muszą mieć kasę, a prawnicy
i lekarze nie. Niebawem się to zmieni. Obie grupy będą musiały zainstalować
kasę. Zwłoka w tym zakresie, jak tłumaczy MF, podyktowana jest pewnymi
przeszkodami prawnymi i formalnymi.

PO rządzi dwa lata. I co? I premier ma odwagę mówić!

[mr.sajgon]

Tobie sie w mozgu zagotowalo, lub nie potrafisz czytac, wybor nalezy do ciebie.

Tu nie idzie o standardy leczenia bo te placowka spelnia znakomicie ale o to ze ludzie to pospolite k.... i nie ma tu nic do rzeczy wyksztalcenie i warunki leczenia.

Dla kariery kryli cos co bylo ewidentna szkoda dla zdrowia i zycia dzieci.

[pit_44]

Nie trzeba było wetować reformy. Byłby właściciel szpitala, byłoby
profesjonalne zarządzanie i pani doktor P. wyleciałaby z hukiem (na
rentę inwalidzką).

[oby.watel]

Jakie reformy? Chodzi o komercjalizację szpitali, czyli pozbycie się strupa i
pozostawienie socjalistycznego tworu tow. Łapińskiego jakim jest Narodowy
Fundusz Zdrowia? To jest ta "reformami"? Taka reforma to leczenie raka aspiryną.

Za to ministerstwu zdrowia skutecznie udało się "ucywilizować" punkty apteczne.
Zamiast lity 20 produktów których nie można sprzedawać wysmażyło listę 20.000
(tak! dwadzieścia tysięcy!) produktów, które można sprzedawać. I nie jest to
lista substancji, ale nazwy gotowych produktów jednych firm, z pominięciem
innych. Sklepy zielarskie też według ministerstwa "stanowią zagrożenie dla
zdrowia". To jest cały efekt dwuletniego wysiłku umysłowego mini ster Kopacz!

[mr.sajgon]

oby.watel napisał:

> Jakie reformy? Chodzi o komercjalizację szpitali, czyli pozbycie się strupa i
> pozostawienie socjalistycznego tworu tow. Łapińskiego jakim jest Narodowy
> Fundusz Zdrowia? To jest ta "reformami"? Taka reforma to leczenie raka aspiryną
> .
>
> Za to ministerstwu zdrowia skutecznie udało się "ucywilizować" punkty apteczne
> .
> Zamiast lity 20 produktów których nie można sprzedawać wysmażyło listę 20.000
> (tak! dwadzieścia tysięcy!) produktów, które można sprzedawać. I nie jest to
> lista substancji, ale nazwy gotowych produktów jednych firm, z pominięciem
> innych. Sklepy zielarskie też według ministerstwa "stanowią zagrożenie dla
> zdrowia". To jest cały efekt dwuletniego wysiłku umysłowego mini ster Kopacz!

Tu nie ma co sie czepiac Kopacz to zawinili ludzie.
Skandaliczne jest to ze wydarzenia te mialy miejsce w srodowisku akademickim.

[pit_44]

oby.watel napisał:
Jakie reformy? Chodzi o komercjalizację szpitali...

Tak jest. Dokładnie o to. To co można było zamiatać pod dywan przez 20
lat w państwowym szpitalu, w prywatnym wyszłoby na jaw po kilku
miesiącach. Inne zarządzanie, inna kontrola pracy i jej wyników.
Abecadło nawet dla średnio zdolnego menedżera.

[mr.sajgon]

pit_44 napisał:

> oby.watel napisał:
> Jakie reformy? Chodzi o komercjalizację szpitali...
>
> Tak jest. Dokładnie o to. To co można było zamiatać pod dywan przez 20
> lat w państwowym szpitalu, w prywatnym wyszłoby na jaw po kilku
> miesiącach. Inne zarządzanie, inna kontrola pracy i jej wyników.
> Abecadło nawet dla średnio zdolnego menedżera.

Kiedy wy ludzie zrozumiecie ze na nic wspaniale szpitale, domy opieki oraz zarabiajaca na siebie sluzba zdrowia jak beda tam pracowali ludzie ktorzy dla kasy i kariery pojda na kazde swinstwo.

Ten dom opieki byl prywatny wiec wedlug twoich zalozen ze co prywatne jest cacy powinien swiecic przykladem dla tego rodzaju panstwowych placowek.
A jak bylo ?

Skandal w domu opieki: cztery osoby już skazane

[oby.watel]

pit_44 napisał:

> Tak jest. Dokładnie o to. To co można było zamiatać pod dywan
> przez 20 lat w państwowym szpitalu, w prywatnym wyszłoby na jaw
> po kilku miesiącach. Inne zarządzanie, inna kontrola pracy i jej
> wyników. Abecadło nawet dla średnio zdolnego menedżera.

Spokojna głowa - nic by nie wyszło. Średnio zdolny menadżer wpadł na pomysł,
żeby chorego z zawałem karetka wiozła nie tam, gdzie mu pomogą, bo w ten sposób
da się dodatkowo zarobić. Wiara, że prywatny "zadba", jeśli cały system jest
przegniły na wskroś jest naiwna. Przypomnij sobie Kasy Chorych - system, który
działał przed wojną i zaczynał funkcjonować po reformie. Dlaczego tow. Łapiński
to zlikwidował, a ani towarzysze z PiSiu, ani z PO nie chcą przywrócić tego
rozwiązania? Bo w mętnej wodzie łatwiej się - modne określenie - lody kręci?

PiS w programie wyborczym obiecał likwidację NFZ! I po dojściu do władzy zamiast
zlikwidować - obsadził swoimi ludźmi. To samo zrobiła PO i utrzymuje ten
dziurawy, chory, wręcz zbrodniczy sytstem.

[pies.na.czarnych]

> Spokojna głowa - nic by nie wyszło. Średnio zdolny menadżer wpadł
na pomysł,
> żeby chorego z zawałem karetka wiozła nie tam, gdzie mu pomogą, bo
w ten sposób
> da się dodatkowo zarobić.

No nie. Posikac sie mozna czytajac to co ty wypisujesz. Ty tak
powaznie czy dla jaj?

Konowałów nalezy ubierać w kamasze

[qqazz]

5 lat bez prawa do urlopu w Afganie albo murzynowie, bez limitu godzin, za sama
michę, opierunek i dach nad głową, jak nie potrafia leczyć ani nawet przyznać
się do błędu i samemu z siebie zadośćuczynić poszkodowanym.



pozdrawiam

[mr.sajgon]

qqazz napisał:

> 5 lat bez prawa do urlopu w Afganie albo murzynowie, bez limitu godzin, za sama
> michę, opierunek i dach nad głową, jak nie potrafia leczyć ani nawet przyznać
> się do błędu i samemu z siebie zadośćuczynić poszkodowanym.
>
>
>
> pozdrawiam

Bez przesady. Mnie zbulwersowalo fakt ze dzialo sie to w srodowisku akademickim
a nie na jakims przyslowiowym zadupiu.

[oby.watel]

mr.sajgon napisał:

> Bez przesady. Mnie zbulwersowalo fakt ze dzialo sie to w
> srodowisku akademickim a nie na jakims przyslowiowym zadupiu.

To na zadupiu można ludzi kaleczyć, kastrować bez ich wiedzy, a w "ośrodku
akademickim" nie wypada, choć kasa za to jest? Trzeba zreformować cały system,
bo w tym składka wynosząca i 200% wsiąknie bez śladu.

[mr.sajgon]

oby.watel napisał:

> mr.sajgon napisał:
>
> > Bez przesady. Mnie zbulwersowalo fakt ze dzialo sie to w
> > srodowisku akademickim a nie na jakims przyslowiowym zadupiu.
>
> To na zadupiu można ludzi kaleczyć, kastrować bez ich wiedzy, a w "ośrodku
> akademickim" nie wypada, choć kasa za to jest? Trzeba zreformować cały system,
> bo w tym składka wynosząca i 200% wsiąknie bez śladu.
>
Mataczysz i do tego zalosnie.
Wiecej wymaga sie od nauczyciela akademickiego niz lekarza rodzinnego z Pcimia
nic temu ostatniemu nie ujmujac.

[qqazz]

oby.watel napisał:
Trzeba zreformować cały system,
> bo w tym składka wynosząca i 200% wsiąknie bez śladu.

Trzeba, ale konowałów którzy kaleczą pacjentów i nawet się nie poczuwaja do
odpowiedzialności trzeba surowo karać.
Czasem nawet nie chodzi o odpowiedzialnośc karną bo sprawy skomplikowane ale
cywilna musi być, pacjent nie moze być ofiara błędu przy prostym zabiegu.



pozdrawiam

[x2468]

Za okupacji niemieckiej za handel kielbasa ludzi karali smiercia.Za
jazde po pijaku zabieraja prawo jazdy.I co z tego?Kiedys kwitl
handel kielbasa dzisiaj policja nie nadazy wylapywac pijaczkow za
kierownica.Sluzbe zdrowia nalezy sprywatyzowac.Innego wyjscia nie ma.
Wystarczy popatrzec jak to jest u sasiadow.W Niemczech niema zadnych
prywatnych przychodni.Wszystkie gabinety sa prywatne.Szpitale chyba
wszystkie sa sprywatyzowane.

[oby.watel]

Zapomniałeś dodać, że w Niemczech też nie ma NFZ.

[qqazz]

Trzeba trzeba, patologiczny system może rodzić tylko patologie.


pozdrawiam

[oby.watel]

qqazz napisał:

> Trzeba, ale konowałów którzy kaleczą pacjentów i nawet się nie
> poczuwaja do odpowiedzialności trzeba surowo karać.

Trzeba? A kto niby to ma robić? Przecież żaden lekarz nie będzie zeznawał
przeciw koledze (to sobie do kodeksu "etyki" wpisali). Ukarać może jedynie
zdesperowany pacjent lub spadkobierca, co zresztą już coraz częściej czynią, bo
na sprawiedliwość instytucjonalną nie maja co liczyć.

Gdy lekarz doniósł, że karetki wożą ludzi z zawałem do niewłaściwych szpitali,
żeby zarobić dodatkowo, to zacne gremium zebrało się by go osądzić. Bo konował
igrający życiem chorych postępuje etycznie z definicji.

[mr.sajgon]

oby.watel napisał:


> Trzeba? A kto niby to ma robić? Przecież żaden lekarz nie będzie zeznawał
> przeciw koledze (to sobie do kodeksu "etyki" wpisali). Ukarać może jedynie
> zdesperowany pacjent lub spadkobierca, co zresztą już coraz częściej czynią, bo
> na sprawiedliwość instytucjonalną nie maja co liczyć.
>
> Gdy lekarz doniósł, że karetki wożą ludzi z zawałem do niewłaściwych szpitali,
> żeby zarobić dodatkowo, to zacne gremium zebrało się by go osądzić. Bo konował
> igrający życiem chorych postępuje etycznie z definicji.
>

No prosze, zgadzam sie z tym co napisales.

Od karania i zasądzania odszkodowań

[qqazz]

sa sądy, lekarzy do tego zwykle nie potrzeba, ale to juz kolejna kwestia
wydolnosci naszego sadownictwa i przygotowania sedziów, którzy niestety potrafia
wydawać orzeczenia sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i jakakolwiek logiką, czasem
nawet mam wrażenie, ze bez opinii biegłych to nie byliby w stanie ocenić czy
tyłek nalezy podcierać uzywajac do tego ręki czy nogi.


pozdrawiam

[elena4.2]

I tak to działa w każdej dziedzinie od kilkudziesięciu lat!

[wariant_b]

A może chcesz wiedzieć co mówią na głos, a nie teatralnym szeptem,
w szpitalu prezydenci stołecznego miasta Warszawy, przyszli
prezydenci Polski?