kto zna francuski ?

[dradam121]

www.cbc.ca/canada/ottawa/story/2010/05/14/quebec-family-doctors-facebook-youtube.html
W QC to maja z brakiem lekarzy spory klopot. Bo placa lekarzom malo (mniej niz
w innych prowincjach,a wymagaja przy tym znajomosci francuskiego).

Jest to wciaz 10-15 razy wiecej, przecietnie, niz zarabiaja lekarze w Polsce.

[pct3]

Jest to wciaz 10-15 razy wiecej, przecietnie, niz zarabiaja lekarze w Polsce.

zaraz usłyszysz, że tam wymogi merytoryczne, kompetencyjne i etyczne są większe niż w Polsce. Tak, są większe, ale pewnie nie 10-15 razy więcej. Nie zmienia to faktu że wiele cen w Kanadzie jest niższych niż w Polsce, co czyni różnicę w zarobkach jeszcze większą.
Potwierdza to przypadek mojego znajomego lekarza z Kanady, który niedługo po specjalizacji kupił 300 metrowy dom, a potem jacht. Polski lekarz na to samo musi pracować mniej więcej 40 lat, nie jeżdżąc na wakacje, nie kupując ubrań, nie opłacając edukacji dzieci, no i nie jedząc (albo jedząc gorący kubek raz dziennie). Żyjąc normalnie - 60 i więcej lat; no i stąd nie widuje się wśród polskich lekarzy posiadaczy samodzielnie kupionych 300 metrowych domów.
Co do systemu kanadyjskiego, najpiękniejsze co w nim jest, to przewaga liczby potencjalnych pacjentów nad liczbą miejsc u lekarzy pierwszego kontaktu. Pacjent który wypada (decyzją lekarza) z listy pacjentów danego lekarza, może mieć kłopoty ze znalezieniem w ogóle innego lekarza. Jest to najlepszy jaki znam sposób na redukcję naturalnej u pacjentów roszczeniowości. Zwłaszcza, że w Kanadzie nie ma systemu prywatnej opieki medycznej!
Ciekawe, że kraj uznawany za zdecydowaną pierwszą ligę cywilizowanych krajów na świecie, bez problemu toleruje taką (niewątpliwie skośną z przewagą lekarza) relację. Ciekawe jest też, że pomimo że u nas to pacjent może wszystko, jest bogiem, a lekarz jest nikim, nadal są opinie o lekarskiej wszechmocy. Jak się to ma do kanadyjskiego cywilizowanego humanizmu, w którym lekarz może pokazać pacjentowi drzwi "na zawsze" wiedząc że w niektórych rejonach może to oznaczać wilczy bilet dla tego pacjenta? Czy wiedza o tym systemie powoduje jakąkolwiek zmianę oceny polskiego systemu, w którym lekarz jest traktowany jako ktoś pomiędzy lokajem a pomocnikiem Czesia-naprawiacza złotej rączki, który to lekarz najpierw ma się pokłonić w pas, potem przeprosić że żyje, a na koniec wypisać receptę na niezażywane leki i 14 niepotrzebnych zaświadczeń?

lekarz w Polsce

[imponeross]

pct3 napisał:

...
> Potwierdza to przypadek mojego znajomego lekarza z Kanady, który
niedługo po sp
> ecjalizacji kupił 300 metrowy dom, a potem jacht. Polski lekarz na

Zarobki lekarzy w Ameryce Pln. sa wyzsze niz w Europie, a ceny
nieruchomosci zawsze byly nizsze.

> to samo musi
> pracować mniej więcej 40 lat, nie jeżdżąc na wakacje, nie kupując

Tzn. Zarabiajac miesiecznie ile netto?... Moglbys sprecyzowac?

...
> Zwłaszcza, że w Kanadzie nie ma systemu prywatnej opieki medycznej!

To ciekawe. A w Polsce taka wolna amerykanka...

...
> Ciekawe jest też, że pomimo że u nas to pacjent może wszystko,
jest bog
...
> iem, a lekarz jest nikim, nadal są opinie o lekarskiej wszechmocy.
> w którym lekarz jest traktowany jako ktoś pomiędzy l
> okajem a pomocnikiem Czesia-naprawiacza złotej rączki, który to
lekarz najpierw
> ma się pokłonić w pas, potem przeprosić że żyje, a na koniec
wypisać receptę n
> a niezażywane leki i 14 niepotrzebnych zaświadczeń?

No ale jak moze byc traktowany w Polsce lekarz skoro wyprawia on
takie cos:
forum.gazeta.pl/forum/w,305,111940170,111940170,Blad_w_sztuce_Zla_diagnoza_jak_wyciagnac_konsekw_.html

[dradam121]

imponeross napisał:


> > Zwłaszcza, że w Kanadzie nie ma systemu prywatnej
> opieki medycznej!
>
> To ciekawe. A w Polsce taka wolna amerykanka...
>


Jeszcze ktos pomysli,ze system amerykanski i polski maja cos ze soba wspolnego.
W rzeczywistosci wszystko ich rozni. Glownie wysokosc nakladow tak na jednego
mieszkanca US/PL jak i jednego lekarza US/PL. No i wszystkie inne pochodne co za
tym idzie.\

A tak rzeczywiscie mowiac, to nie ma systemu "prywatnej" opieki medycznej w
Kanadzie. I coraz mniej bedzie w US.

>10-15 razy wiecej niz w Polsce to znaczy ile?
> La langue francaise? Elle si belle! :)

Ja tylko wiem,ze zarabiaja od nas mniej. A ile ? Nie znam francuskiego,wiec nie
potrafie Ci wyjasnic.

Radze napisac do :

www.amq.ca/
www.cmq.org/fr/default.aspx

[iza42]

Czy w Quebecu maja jakis obiektywny sposob sprawdzania znajomosci jezyka
francuskiego, na przyklad odpowiednik IELTS ktory obowiazuje w swiecie
angielskojezycznym? Pytam z ciekawosci bo osobiscie zainteresowana nie jestem.

[pct3]

Tzn. Zarabiajac miesiecznie ile netto?... Moglbys sprecyzowac?

Dom 300 metrowy: 2 miliony (ekstremalnie skromne założenie). Jacht milion (humorystycznie ekstremalnie skromne założenie). 3 miliony.
Napisałem 40 lat? No to masz 75 tys zł rocznie do zapłacenia + plus odsetki kredytu! Lekarz tyle zarobi, przeciętnie, dorabiając. Ale gdzie życie, gdzie utrzymanie dzieci, gdzie cokolwiek?
Tak jak napisałem, na gorący kubek jeszcze starczy. Na nic więcej.

Wizja lekarza który bierze mega kredyt (którego oczywiście nie dostanie) na jacht i dom, po to by przez kolejne 40 lat nigdzie nie jedździć, jeść gorący kubek i chodzić w jednych spodniach, nie jest chyba realna?

[barabara6]

"Wizja lekarza który bierze mega kredyt (którego oczywiście nie dostanie) na
jacht i dom, po to by przez kolejne 40 lat nigdzie nie jedździć, jeść gorący
kubek i chodzić w jednych spodniach, nie jest chyba realna?"

Ja bym się chyba zdecydował. Lubie gorące kubki, nie przepadam za nowymi
ubraniami, jeżdżenie mnie nie kręci (zresztą - mam rower), ale co z myciem? Czy
wystarczyłoby na zimny prysznic 1 x dziennie i mydełko "Biały Jeleń"?

[pct3]

ale co z myciem? Czy wystarczyłoby na zimny prysznic 1 x dziennie i mydełko "Biały Jeleń"?

W większości placówek medycznych są prysznice. Co prawda należałoby zaoszczędzoną na myciu w służbowej łazience kwotę opodatkować jako przychód, ale to wyjdzie pewnie kilkanaście zł rocznie. Powinno starczyć.

[cccykoria]

barabara6 napisał:

> "Wizja lekarza który bierze mega kredyt (którego oczywiście nie
dostanie) na
> jacht i dom, po to by przez kolejne 40 lat nigdzie nie jedździć,
jeść gorący
> kubek i chodzić w jednych spodniach, nie jest chyba realna?"
>
> Ja bym się chyba zdecydował. Lubie gorące kubki, nie przepadam za
nowymi
> ubraniami, jeżdżenie mnie nie kręci (zresztą - mam rower), ale co
z myciem? Czy
> wystarczyłoby na zimny prysznic 1 x dziennie i mydełko "Biały
Jeleń"?

hehe a do jedzenia proponuję trawę ekologiczną;) i popijać
kranówą;)

porownanie

[imponeross]

pct3 napisał:

> Tzn. Zarabiajac miesiecznie ile netto?... Moglbys sprecyzowac?

>
> Dom 300 metrowy: 2 miliony (ekstremalnie skromne założenie). Jacht
milion (humo
> rystycznie ekstremalnie skromne założenie). 3 miliony.
> Napisałem 40 lat? No to masz 75 tys zł rocznie do zapłacenia +
plus odsetki kre
> dytu! Lekarz tyle zarobi, przeciętnie, dorabiając. Ale gdzie
życie, gdzie utrzy
> manie dzieci, gdzie cokolwiek?
> Tak jak napisałem, na gorący kubek jeszcze starczy. Na nic więcej.
>
> Wizja lekarza który bierze mega kredyt (którego oczywiście nie
dostanie) na jac
> ht i dom, po to by przez kolejne 40 lat nigdzie nie jedździć,
jeść gorący kube
> k i chodzić w jednych spodniach, nie jest chyba realna?

Nie wiem, w jakiej walucie podajesz te kwoty, zlotych, dolarach
kanadyjskich czy jeszcze w innej walucie. W kazdym razie sugerujesz,
ze polski lekarz, aby zarobic - netto? brutto? (a moze odlozyc?, bo
to roznica!) 3 mln jakiejs tam waluty musi pracowac na to 40 lat (na
pelnym etacie?), podczas gdy kanadyjski lekarza te 3 mln zarobi w
ile lat i pracujac w jakim wymiarze i brutto czy netto czy jak?

[iza42]

pct3 napisał:

> Dom 300 metrowy: 2 miliony (ekstremalnie skromne założenie). Jacht milion (humo
> rystycznie ekstremalnie skromne założenie). 3 miliony.
> Napisałem 40 lat? No to masz 75 tys zł rocznie do zapłacenia + plus odsetki kre
> dytu! Lekarz tyle zarobi, przeciętnie, dorabiając. Ale gdzie życie, gdzie utrzy
> manie dzieci, gdzie cokolwiek?
> Tak jak napisałem, na gorący kubek jeszcze starczy. Na nic więcej.
>
> Wizja lekarza który bierze mega kredyt (którego oczywiście nie dostanie) na jac
> ht i dom, po to by przez kolejne 40 lat nigdzie nie jedździć, jeść gorący kube
> k i chodzić w jednych spodniach, nie jest chyba realna?

Zgadza sie, nie jest realna. Przede wszystkim dlatego, ze dom 300m2 wcale nie
jest az taki drogi. Nie mieszkam co prawda w Kanadzie ale w Autstralii i u nas
bardzo ladny 300 metrowy dom z basenem w atrakcyjnej dzielnicy mozna nabyc za
$600 tys, bez basenu moze kosztowac troche ponad pol miliona. Na taki dom moze
pozwolic sobie nie tylko profesjonalista ale np hydraulik. Milion i wiecej
kosztuja domy z bezposrednim zejsciem do morza i przystania dla jachtu. Albo
domy na posiadlosciach liczacych sobie wiele akrow.
Jacht tez mozna kupic u nas taniej, nawet za jakies 100 tys ( uzywany) ale te
duze sa drogie moga kosztowac milion lub wiecej.
Moze w Kanadzie jest drozej ale nie sadze. Pewnie buduja tam cieplejsze domy ale
nie musza sobie glowy zawracac basenami bo po co? :) No i oni maja tam przeciez
duzo taniego drewna na budowe.
Moze zreszta Dradam mnie poprawi.

[imponeross]

dradam121 napisał:

> www.cbc.ca/canada/ottawa/story/2010/05/14/quebec-family-doctors-facebook-youtube.html
> W QC to maja z brakiem lekarzy spory klopot. Bo placa lekarzom
malo (mniej niz
> w innych prowincjach,a wymagaja przy tym znajomosci francuskiego).
>
> Jest to wciaz 10-15 razy wiecej, przecietnie, niz zarabiaja
lekarze w Polsce.

10-15 razy wiecej niz w Polsce to znaczy ile?
La langue francaise? Elle si belle! :)

[aron2004]

w Polsce lekarz rodzinny zarabia przeciętnie ok. 10 tys. zł
miesięcznie netto plus łapówy. Czyli w Kanadzie musieliby płacić 150
tys. zł miesięcznie co jest raczej nierealne. Choć faktycznie może w
jakichś zapadłych dziurach gdzie noc trwa pół roku i pod przychodnią
łażą białe niedźwiedzie to może tak być, bo widocznie żaden
Kanadyjczyk nie chce tam pracować, bo woli siedzieć w ciepłym
MOntrealu nawet z niższą pensją.

[pct3]

w Polsce lekarz rodzinny zarabia przeciętnie ok. 10 tys. zł
miesięcznie netto plus łapówy

Jak już ustaliliśmy, nie w Polsce, tylko w lubelskim. Tam jest enklawa dobrobytu. W małopolsce zarabia ok. 2-4 tys netto. Poza tym nie bierze łapówek.

[barabara6]

Choć zwykle namawiam do niedokarmiania troli, to dla tego jednego zróbmy
wyjątek. Aron... brakuje mi ciebie. Jak tam taksówka? Zmieniłeś już beczkę na
audi 100 ?

zarobki lekarzy w Polsce i w Kanadzie

[imponeross]

aron2004 napisał:

> w Polsce lekarz rodzinny zarabia przeciętnie ok. 10 tys. zł
> miesięcznie netto plus łapówy.

O, to bardzo duzo, tym bardziej, ze praca lekarza rodzinnego w
porownaniu do pracy lekarza szpitalnego jest latwiejsza. Nudna
wprawdzie, ale latwiejsza. A ile zarabiaja tam lekarze szpitalni?

[iza42]

imponeross napisał:

praca lekarza rodzinnego w
> porownaniu do pracy lekarza szpitalnego jest latwiejsza. Nudna
> wprawdzie, ale latwiejsza. A ile zarabiaja tam lekarze szpitalni?

Masz na mysli lekarzy w Polsce czy w Kanadzie? Nie wiem dobrze jak
to teraz jest w Polsce ale za to wiem, ze praca lekarza rodzinnego
w Kanadzie i innych krajach angielskojezycznych jest niekoniecznie
latwiejsza i rodzinni lecza swoich pacjentow rowniez w szpitalach.
Tak wiec nie ma rozdzialu na lekarzy przychodnianych i szpitalnych.

[dr_pitcher]

Korekta:
W Kanadzie JEST system prywatnej opieki medycznej. Wiekszosc lekarzy pracuje na
swoj rachunek. Wielu zklada tzw. spolki (czesto jednoosobowe). To jest jak
najbardziej "prywatne" swiadczenie uslyg medycznych. UBEZPIECZENIE jest
generalnie publiczne (czytaj prowincjonalne, lecz nie "panstwowe"). Do tego
dochodza ubezpieczenia prywatne oferujace to czego publiczne nie oferuje.
Na dom 300 metrow kwadratowych stac nie tylko lekarza, ale wiekszosc
profesjonalistow (inzynierow, prawnikow, fizykow medycznych, ale tez dyrektorow
szkol) etc.
Zarobki lekarzy zaleza od prowincji i od specjalizacji. Ale co raz wiecej mowi
sie cieciach. Pozyjemy zobaczymy.

[jag_2002]

Musze Cie zmartwic, praca rodzinnego nie jest ani latwiejsza ani nudna. Pisze Ci
to jako internista zatrudniony w POZ - wiec mam stosowne doświadczenie szpitalne
(interna w szpitalu miejskim, pogotowie, SOR, a POZ obecnie).

[imponeross]

jag_2002 napisała:

> Musze Cie zmartwic, praca rodzinnego nie jest ani latwiejsza ani
nudna. Pisze C
> i
> to jako internista zatrudniony w POZ - wiec mam stosowne
doświadczenie szpitaln
> e
> (interna w szpitalu miejskim, pogotowie, SOR, a POZ obecnie).

E tam.