Jak pisać recepty?

[ela556]

Jestem lekarzem w NZOZ. Nie mam czerwonej pieczątki"REFUNDACJA DO DECYZJI NFZ"
Nie mam spisu leków refundowanych wchodzących w życie 2 01 2012.W internecie przejrzałam te 68 stron niepodobna tego drukować!Przychodzę do pracy tegoż 2 01 2012 JAK PISAć RECEPTY??!

[magdola1]

Możesz zamiast pieczątkować pisać czerwonym długopisem - REFUNDACJA LEKU DO DECYZJI NFZ

[ewa_65]

też się zastanawiam. Najchętniej bym poszła na urlop na 2 tygodnie, ale nie mogę.

Gdzie mam pisać tym długopisem? Bo na górze zostaje po staremu - imię itd, 05 czy inne, x i x albo P. Jest nadal P? ... I potem lek , dawka i 30% albo zamiast tego czerwono... do decyzji?
Przeczytałam papiery i jakoś tego nie widzę...

[qwww]

P już nie będzie... a w kratce nań nie mam pojęcia co być powinno, X czy pusta...czy odpłatność jeśli 1 lek przepisany ?
i po ch... akurat to zmienili to nie wiem...

dlaczego czerwonym?

[andrzej256]

magdola1 napisała:

> Możesz zamiast pieczątkować pisać czerwonym długopisem - REFUNDACJA LEKU DO DEC
> YZJI NFZ

Dlaczego czerwonym? Jak sie napisze niebieskim to juz refundacji nie bedzie?

[jag_2002]

na stronach niektorych OR i stronie OZZL jest przyklad, jak to zrobic
a tak nawiasem mowiac, za 2 godz jade na dyzur i poki co, nie wiem, jakie prawo bdzie mnie obowiazywac od polnocy - w dzienniku ustaw jeszcze nic nie ma

jak to jak? POprawnie

[hordol]

:-D

Wzór idealnej recepty

[samosia75]

www.katowice.oia.pl/uploads/attachment/4512_Recepta_wzor_2012_01_01czarna.pdf
Do 30 czerwca można pisac na starych drukach- obok leku pisze się odpłatność.

Odpłatności można sobie oglądnąć na serwerze katowickiej oia- strona ministerstwa wicąż się zawiesza.

Rozporządzenie w sprawie recept jest tu:
www.katowice.oia.pl/wpisy-act-more-id-4533.html

[ewa_65]

No dobrze.
teraz refundacje:
-mam chorego z zapaleniem zatok. Mogę/powinnam dać steryd donosowo. Sprawdzam w pharmindexie czy steryd jest zarejestrowany w zapaleniu zatok.
napisali - "Alergiczne (sezonowe i całoroczne) zapalenie błony śluzowej nosa. Naczynioruchowe zapalenie błony śluzowej nosa. " Rozumiem, że to jest rejestracja leku. No dobrze, ale ja mam u pacjenta zapalenie ale zapewne nie alergiczne (nie sprawdzę) i niekoniecznie naczynioruchowe. A nawet, to przecież nie wpisuje tego w rozpoznanie, bo rozpoznaniem jest zapalenie zatok. Woęc rozumiem, ze chąc zastosować lek, muszę wpisać dla niego rozpoznanie i jeszcze opisać wywiad w sposób "właściwy" żeby nieporozumień nie było, bo to co dla mnie jest oczywiste, nie musi być dla urzędnika.
Potem idziemy do listy i sprawdzamy, czy dany lek dla tego wskazania (nie zapalenia zatok ale obrzęku naczynioruchowego) mam wystawić na jaki procent i wreszcie mam receptę?????
Chyba zrobię sobie gotowca z 10 leków i tylko te będę pisać. Podnosimy poziom leczenia!

[slav_]

W rozporządzeniu jest jednoznacznie "zgodnie z rejestracją". Nie ma manewru.
Poza rejestracją tylko na 100%.
Zwłaszcza gdy nie ma obiektywnego (poza klinicznym) potwierdzenia rozpoznania.
Przy kontroli NA PEWNO zakwestionują zasadność refundacji - kontroler będzie MUSIAŁ (!) to zrobić (by samemu nie narazić się na odpowiedzialność) choćby nie wiem jak był życzliwy.

[hordol]

ta sama substancja lecznicza ale leki ja zawierajace moga juz miec niejednakową i różną rejestracje-zaleznie nieraz od determinacji producenta. dodac do tego nieuchronną czesto polipragmazje i brak 100% potwierdzonej diagnozy prze specjaliste. niezły pasztet

[ewa_65]

No tak, właśnie stwierdziłam, że z budesonidu do nosa jest tylko Tafen i zarejestrowany jako Alergiczne sezonowe i całoroczne zapalenie błony śluzowej nosa. Polipy nosa. Czyli nawet nie ma obrzęku naczynioruchowego. No to następny lek pisany na 100%.

Właściwie wychodzi mi, że większość leków i tak będę pisać na 100% bo firmy nie zadbały o zróżnicowaną rejestrację.

Właśnie siedzę i robię sobie gotowca z leków, które często używam :(

[slav_]

> Właściwie wychodzi mi, że większość leków i tak będę pisać na 100% bo firmy nie
> zadbały o zróżnicowaną rejestrację.

To raczej MZ zadbało o zawężenie wskazań do refundacji.
Wątpię by jakaś firma rejestrowała "na wszytko" bo koszta byłyby powalające. W normalnym świecie taką decyzję zostawia się lekarzowi.
Choć z drugiej strony w Polce za wypisywanie leku poza ścisłą rejestracją ryzykuje się też zawodowo w razie zdarzenia niepożądanego związanego z lekiem. Ale przed sądem jest szansa udowodnienia właściwego - z medycznego punktu widzenia - postępowania.
Przed urzędnikiem sprawdzającym zasadność refundacji - nie (nawet przy jego dobrej woli).

Refundacja do decyzji NFZ

[dr01]

> Właśnie siedzę i robię sobie gotowca z leków, które często używam :(


Nie rozumiem problemu. Kwestie refundacyjne nie powinny należeć do lekarza. Piszesz receptę z nazwą międzynarodową leku (bo jeden generyk ma rejestrację do tego, a inny do innego, więc dla własnego bezpieczeństwa nazwa międzynarodowa chroni przed roszczeniami NFZ w przypadku wypisania leku niezgodnie z chpl) a w miejscu krateczek przystawiasz pieczątkę (a jak nie masz to piszesz "Refundacja do decyzji NFZ") i tyle. Dzięki temu pacjent ma szansę odzyskać pieniądze od NFZ bo może w aptece wziąć fakturę i domagać się OD NFZ zwrotu nadpłaconej kwoty. W przypadku recepty pełnopłatnej takiej możliwości prawdopodobnie nie ma.

[ewa_65]

zastanawiałam się nad tym i... życie nie jest takie proste.
Apteka musi wydać pacjentowi lek na 100%. Bo apteka nie zna rozpoznania a od tego zależy refundacja. NFZ nie odda pieniędzy, chyba, że przyjdzie do mnie i sprawdzi z jakim rozpoznaniem ja wysyłam pacjenta po lek.
Pisanie nazw międzynarodowych problemu nie rozwiązuje, bo apteka może wydać lek niezgodnie z zarejestrowaniem a moim rozpoznaniem. Generalnie stosowanie tej ustawy jest kwadraturą koła a refundację MUSI zaznaczyć lekarz.
Wymyślili ją inteligentnie, żeby NIE DAŁO się w większości stosować leków refundowanych. Zaś pisanie na 100% niczym nie grozi (wbrew smutnym minom pana premiera), bo wystarczy wpisać odpowiednie rozpoznanie.
Niestety, obawiam się, że 90% lekarzy zauważy to dopiero po pierwszych kontrolach i karach.

[hordol]

jesli to co piszesz jest prawda to nóz sie w kieszeni otwiera

[slav_]

> jesli to co piszesz jest prawda to nóz sie w kieszeni otwiera

To JEST prawda i wbrew pozorom TO jest wbrew pozorom większy problem niż ci ciągle podnoszeni "nieubezpieczeni pacjenci".
Ustawa jest po to by były oszczędności dla NFZ (!!) a nie dla pacjentów !!
Prawdzie oszczędności można poczynić wyłącznie ograniczając dostęp do leków refundowanych pacjentom UBEZPIECZONYM(!) a nie temu promilowi nieubezpieczonych którym lekarz przez pomyłkę wypisze receptę refundowaną (co też jest skandalem bo info o fakcie ubezpieczenia powinna uzyskiwać apteka podczas sprzedaży).

[reszka2]

Pisanie nazw międzynarodowych sporo rozwiązuje, bo odpada ci problem niezgodnościowy ChPL z rejestracją, zaś sytuacje typu "olanzapina" na pewno będą, ale nie znów tak dużo.

[jag_2002]

dzis mi odeslano 2 recepty z nazwami miedzynarodowymi, a zazwyczaj pacjenci z moimi receptami nie wracaja, wiec to nie takie proste

[ewa_65]

apteka nie w ciemię bita. jeżeli lek o tej samej substancji może być zarejestrowany z róznymi wskazaniami (a może) to oni nie wiedzą, czy go mają wydać na 100% czy ze zniżką a może na R.
Nie przeskoczymy tego.
Albo zmienią ustawę (watpię, bo rządowi wcale nie zależy) albo będziemy de facto robić to, co chce rząd - pisać leki nie refundowane a refundację w niewielkim odsetku bezspornych rozpoznań.

[reszka2]

Słuchaj, będzie trochę tych preparatów w których są dwa rodzaje odpłatności - np. leki na astmę (30% albo ryczałt dla tego samego preparatu), czy doksazosyna (ryczałt na przerost prostaty albo 30% na nadciśnienie) , ale nie ma ich znowu tak dużo. Tu rzeczywiście - zgodnie z ustawą, jeśli lekarz nie określi wysokości odpłatności, to apteka wyda "po droższemu".
Natomiast cała przeważająca reszta ma jeden poziom refundacji i z takiego ma być wydana.
Więcej - już wiadomo, że będą sytuacje, kiedy lek na 100% bezie tańszy, niż ten refundowany.

[reszka2]

A jaki był powód odesłania tych recept?
o ile zorientowałam się, to w przypadku napisania nazwy międzynarodowej, apteka ma obowiązek wydać preparat handlowy o najniższej cenie. Koledzy dyżurujący w NPLach, SORach nie mieli z tym problemów.

[jag_2002]

recepty ogolnie zostaly sprzedane na 100%

a powod odeslania byl taki, ze przed ktoras tam reforma niektore leki mialy nazwe handlowa i miedzynarodowa taka sama (w chwili obecnej jest to niedozwolone) i pacjenci zostali poinformowani, ze takich lekow juz sie nie produkuje

[jag_2002]

cd, co oczywiscie jest nieprawda, ale po co w aptece mieli sie zastanawiac

nazwy lekow przepisalam z wydawnictw MP

[ewa_65]

też kiedyś się spotkałam z taką reakcją pań. Ja zwykle wtedy uprzedzam pacjentów, że mają protestować.
Zastanawiam się nad tym pisaniem nazw międzynarodowych. Nawet mogę im określić ten % odpłatności, czemu nie. Faktycznie obejrzałam listę i większość preparatów ma taką samą refundację. Problem w rozpoznaniach. Poniżej jest ten sam Naproxen w trzech odsłonach.

Leczenie dolegliwości bólowych o małym i umiarkowanym nasileniu: ból towarzyszący chorobom mięśni i stawów, takim jak lekkie postacie skręcenia, uszkodzenia powysiłkowego, bólu okolicy lędźwiowej, bolesne miesiączkowanie.

Bóle słabe do umiarkowanych różnego pochodzenia, w tym bóle mięśni, stawów, bóle głowy, bóle zębów. Bolesne miesiączkowanie. Gorączka różnego pochodzenia. Łagodzenie objawów przeziębienia i grypy (ból, gorączka).

Reumatoidalne zapalenie stawów, młodzieńcze reumatoidalne zapalenie stawów, zesztywniające zapalenie stawów kręgosłupa, ostre bóle mięśniowo-stawowe, ostry napad dny moczanowej. Łagodzenie bólów o umiarkowanym nasileniu (urazy tkanek miękkich) oraz bolesne miesiączkowanie

Wniosek - tylko jeden z nich mogę dać w grypie a inny w rzs. A jeszcze sprawdzić, który z nich jet na liście...
Chyba faktycznie sensownie jest pisać nazwy międzynarodowe, refundację wszystkie mają taką samą, niech się apteka bawi w wybór preparatu.

[dziennik-niecodziennik]

> Chyba faktycznie sensownie jest pisać nazwy międzynarodowe, refundację wszystki
> e mają taką samą, niech się apteka bawi w wybór preparatu.

w jaki sposób apteka ma wybrac preparat, skoro nie zna rozpoznania choroby?...

[ewa_65]

ja wpisuję nazwę i odpłatność.
A jeżeli apteka wyda preparat nie zarejestrowany na tą konkretną dolegliwość ? Cóż, trudno mieć pretensję o to do mnie. A przynajmniej pan z NFZ nie będzie mógł. Do apteki też nie. Pacjent zadowolony, bo ma lek refundowany.
Nie ma czasu w gabinecie przeglądać 10 preparatów, który z nich ma rejestrację na katar. Wiem, że któryś ma i to wystarcza.
Nie widzę powodu, żeby ułatwiać parcę kontrolerom NFZ.

gotowiec

[andrzej256]

ewa_65 napisała:

...
> Chyba zrobię sobie gotowca z 10 leków i tylko te będę pisać. Podnosimy poziom l
> eczenia!

Gotowiec to chyba nieglupie rozwiazanie w tym balaganie! Anestezjolodzy, radiolodzy i patomorfolodzy to musza byc teraz przeszczesliwi, ze omija ich ta cala zadyma!

pharmindex wprowadził listę

[ewa_65]

właśnie teraz zauważyłam. Napisali, ze w ich internetowej wersji są już uwzglednione odpłatności z 24 grudnia!!!!!!! Chwała im za to...

[reszka2]

No to super, zwłaszcza, że 30. 12. 2011 Złotousty Bartosz ogłosił nową listę, a własciwie jej uzupełnienie :)

widzę ze rezygnujecie z pieczątek o refundacji

[hordol]

.......

[reszka2]

Ależ skąd.
Po prostu - niezaznaczenie stopnia refundacji oraz ubezpieczenia pacjenta nie zabezpiecza mnie przeciw wszystkim pułapkom gniota ustawowego. Pisząc nazwy międzynarodowe, dodatkowo wymykam się oskarżeniom, że pracuję na rzecz koncernu farmaceutycznego A-B-C, ktory przy pomocy plastikowego długopisu namówił mnie na pisanie Dupolizyny produkowanej przez tenże koncern, w miejsce Lizynodupy produkowanej przez konkurencyjną firmę D-E-F.

[hordol]

dłługopisy mi sie kończą a kalendarz scienny mam jeszcze ubiegłoroczny

nazwa miedzynarodowa

[andrzej256]

reszka2 napisała:

> Ależ skąd.
> Po prostu - niezaznaczenie stopnia refundacji oraz ubezpieczenia pacjenta nie z
> abezpiecza mnie przeciw wszystkim pułapkom gniota ustawowego. Pisząc nazwy międ
> zynarodowe, dodatkowo wymykam się oskarżeniom, że pracuję na rzecz koncernu fa
> rmaceutycznego A-B-C, ktory przy pomocy plastikowego długopisu namówił mnie na
> pisanie Dupolizyny produkowanej przez tenże koncern, w miejsce Lizynodupy produ
> kowanej przez konkurencyjną firmę D-E-F.

A pisanie nazwy miedzynarodowej jest calkowicie bezpieczne? ;)

[ewa_65]

poszłam dziś do pracy. Koledzy pół na pół.
W zasadzie dziś pacjenci zrezygnowali z przychodzenia..

Z jednej strony trochę żal mi ludzi - co oni winni. Z dgugiej strony ja też człowiek i nie jestem winna. Jak będę płacić za kogoś, to nikt mnie nie będzie żałował.

Nadal nie wiem, co robić

[anka5515]

Ja stempluję. Ale i tak w miarę możliwości wybieram preparaty na 100%. Problem w tym, że w pracy nie mam komputera, nie mam także listy preparatów i do końca nie wiem, które preparaty są refundowane.

[lav1982]

Witam! Pierwsza pomoc dla lekarzy i przychodni, przy wypisywaniu recept dla pacjentów, na stronie: aspspider.info/infolekionline/ dostępny jest program który po zainstalowaniu, wyszukując wybrany lek od pierwszej literki go podpowiada. Ponadto widoczna jest wielkość w opakowania w jakiej występuje oraz jaką ma odpłatność co jest teraz najważniejsze dla lekarzy którzy muszą wertować prawie 200 stron wykazu w poszukiwaniu konkretnego leku. Dodatkowo widzimy ile zapłaci za niego pacjent w aptece. Program zawiera nową listę opublikowaną "OBWIESZCZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 29 grudnia 2011 r. w sprawie wykazu refundowanych leków". Witryna internetowa także pokazuje leki po wpisaniu nazwy, ale program desktopowy jest szybszy i praktyczniejszy. Program stworzony został z myślą o lekarzach także testujcie! Pozdrawiam! [e-mail]

Obwieszczenie z 29.12 ma obowiazywac od 1.1?

[andrzej256]

lav1982 napisał:

> Witam! Pierwsza pomoc dla lekarzy i przychodni, przy wypisywaniu recept dla pacjentów, na stronie: aspspider.info/infolekionline/ dostępny jest program który po zainstalowaniu, wyszukując wybrany lek od pierwszej literki go podpowiada. Ponadto widoczna jest wielkość w opakowania w jakiej występuje oraz jaką ma odpłatność co jest teraz najważniejsze dla lekarzy którzy muszą wertować prawie 200 stron wykazu w poszukiwaniu konkretnego leku. Dodatkowo widzimy ile zapłaci za niego pacjent w aptece. Program zawiera nową listę opublikowaną "OBWIESZCZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 29 grudnia 2011 r. w sprawie wykazu refundowanych leków". Witryna internetowa także pokazuje leki po wpisaniu nazwy, ale program desktopowy jest szybszy i praktyczniejszy. Program stworzony został z myślą o lekarzach także testujcie! Pozdrawiam! [e-mail]

Obwieszczenie z 29 grudnia ma obowiazywac juz za trzy dni czyli od 1 stycznia? To jakas kpina z prawa i z ludzi...