Żałosne pensje lekarzy

[Gość: sowa]

Lekarze, co się z nami dzieje, że pozwalamy tak siebie wykorzystywać?
Popytajcie ile zarabiają wokół was ludzie innych profesji. Np. panienka
świeżo po maturze, studiująca zaocznie dostaje 1000zł brutto /miesiąc! To
tyle, co większość specjalizujących się lekarzy (starszych od tej panienki o
10 lat , z już ukończonymi 6-letnimi dziennymi studiami) i niewiele mniej od
specjalisty z 20-letnim doświadczeniem zawodowym! Przecież my jesteśmy
obywatelami drugiej kategorii we własnym kraju!Popatrzcie na Czechów: u nich
najniższa pensja lekarza to 1000euro.

[Gość: jacekżydkiewicz]

no, a glazurnik to nawet 3000 na reke wyciaga. zrobcie strajk i po kłopocie

[Gość: sowa]

Strajki już były, ogólnopolskie i co? Wywalczyli 203 zł brutto podwyżki w 1997
roku, czyli 8 lat temu. Te 203 do teraz nie wszędzie jest wypłacane, a poza tym
od tego czasu w wiekszości szpitali innych podwyżek już nie było. @03 zł brutto
podwyżki na 8 lat!

[Gość: jacekżydkiewicz]

no cóż, nie ma chyba innej drogi jak prywatyzacja sluzby zdrowia, choc
slyszalem ze nie chce sie na nia zgodzic lobby profesorso-ordynatorskie,
ktoremu jest dobrze tak jak jest. czy to prawda?

[Gość: sowa]

O prywatyzacji raczej sie nie mówi. Z tego co wiem, to nie ma zgody
politycznej : kiepskie byłoby hasło wyborcze ZDROWIE DLA BOGATYCH. W Polsce
opieka zdrowotna ma być darmowa, na światowym poziomie i dla wszystkich po
równo , dla bezrobotnych, rencistów, pracujących na czarno i dla tych co
uczciwie płacą podatki.

[Gość: jacekżydkiewicz]

prywatyzacja dokonuje sie oddolnie. ludziom utrudnia sie dostep do panstwowych
lekarzy, wiec ci, ktorych na to stac dla swietego spokoju lecza sie prywatnie.
niestety nie wiem, do czego to ma prowadzic a tym co najbardziej mnie wkurza
jest to, ze nie moge zrezygnowac z placenia skladek na zdrowotne choc z
panstwowej sluzby zdrowia praktycznie nie korzystam. wiadomo, ze pacjenci sie
nie zbuntują wiec chyba jednak inicjatywa nalezy do was. jakby cala sluzba
zdrowia stanela to moze nareszcie ktos by sie za to wział. innego wyjscia nie
widze

[Gość: sowa]

Służba zdrowia cała nie może stanąć, bo wtedy każdego dnia umierałyby setki
ludzi. Kolejarze mogą przestać pracować, górnicy też, ale nie my. A poza tym
nie ma przyzwolenia społecznego na strajki lekarzy : od razu dziennikarze
trąbiliby w "uwadze" jaki to pazerny miot ci lekarze, że kosztem pacjentów chcą
podwyżek. Zresztą nie tylko dziennikarze "uwagi". Rząd odpowiednio pogoniłby
lub podkupił całą zgraję innych dziennikarzy, aby w mediach tak oczernili biały
personel, że strajk szybko musiałby się zakończyć. Media to 4 władza, a 90%
informacji przedstawianych w TV dotyczących lekarzy to informacje negatywne.
Nie wierzę,że nagle TV zmieni oblicze i powie słowo prawdy na temat sytuacji
lekarzy w Polsce ,czyli w kraju należącym do Unii Europejskiej. O tym, że
lekarze polscy są najgorzej opłacani wsród państw członkowskich(także tych
nowych) przecież ani mru mru...

[Gość: młody lekarz]

A dlaczego nie możemy?

Kto właściwie powiedział, że mamy obowiązek pracować? Możemy się zwolnić
wszyscy. Będa umierać - fakt. Z drugiej strony w Afryce też teraz umierają z
braku lekarzy, a jakoś nikt od nas nie oczekuje, że na weekend będziemy latać do
Afryki leczyć ubogich zamiast odpoczywać. Dlaczego?

W Polsce już teraz umierają z braku pomocy np. nieubezpieczeni bezdomni. Nikomu
(oprócz lekarzy działających na szkodę firmy i leczących ich za darmo) to nie
przeszkadza. Więc może te obawy są wyolbrzymione?

[pimpek_sadelko]

ale pretensje nie do tej panienki, bo 1000 to zadna kasa. panienka powinna
zarabiac tyle lub wiecej i wy wiecej, ale nie usilujcie innym obnizac pensji,
to chore.patologii w polsce pod dostatkiem, nie dokladajmy kolejnej.

[Gość: sowa]

Ale nie było mowy o tym, że panienka zarabia za dużo, tylko, że my za mało.

[Gość: barnaba]

No cóż.
Zdaję egzamin specjalizacyjny.

Potem:
1. Wracam do domu
2. Wyjmuję z szuflady paszport
3. Podnoszę spakowaną torbę z podłogi
4. W kieszeń kładę rozmówki polsko- szwedzkie...

Dalej możecie się domyślić.

[Gość: Swan Ganz]

i na borówki do lasu???.

no to dalej!

[Gość: Doki]

Na co czekacie? Prosze bardzo- kto zechce sie pouczyc niderlandzkiego? A jak juz
bedzie umial, pomoge przejsc przez meandry administracji, jak sie da to podrzuce
pare tipow jak tu sie zadomowic, znalezc prace...

Jakos nie widze chetnych...

Marudzacych za to...

[Gość: sowa]

Znam angielski i francuski, na razie nie zamierzam uczyć się kolejnego języka,
bo najpierw muszę skończyć specjalizację. Ale jak już ją skończę, wezmę los w
swoje ręce ,poszukam i dostanę pracę we Francji za 10 tyś euro/miesiąc. Ale nie
o to chodzi. Dlaczego nie można godziwie zarobić u siebie w kraju? To nie
odpowiedź, że Polska to biedny kraj, bo w tym biednym kraju panienka po maturze
dostaje tyle co lekarz a sprzątaczka w NFZ nawet więcej.

[Gość: młody lekarz]

> To nie
> odpowiedź, że Polska to biedny kraj, bo w tym biednym kraju panienka po
> maturze
> dostaje tyle co lekarz a sprzątaczka w NFZ nawet więcej.

Masz rację, to nie odpowiedź.
Pełna odpowiedź brzmi: bo to biedny kraj postkomunistyczny.

Bo w tym kraju od lat robotnik dostawał więcej niż inteligent. Dziś mało kto
pójdzie kłaść glazurę za mniej niż 100-120 złotych na rękę dziennie. Ale
niejeden inteligent pójdzie za 100-120 złotych tygodniowo do pracy. Tu zawsze
ineligencja, te gryzipiórki, co to rzekomo tylko siedzą i pierdzą w stołki,
zarabiały mniej od ludzi pracy.

To się nie zmieni jeszcze długo, nie ma co się łudzić.

[Gość: sowa]

Nie ma sie co łudzić, że się coś zmieni, przynajmniej za naszego życia
zawodowego i dlatego jedynym wyjściem dla młodych lekarzy jest dokończenie
specjalizacji i emigracja (albo emigracja zaraz po stażu).

[Gość: jacekżydkiewicz]

oczywiscie ze sie nie zmieni, bo komu na tym zalezy?. wladza ma opieke
zapewniona. wystarczylo zobaczyc w jakich warunkach lezal miller, gdy
spie..l sie awionetką. mnie w tym samym szpitalu przeganiano z kąta w kąt,az
w koncu zabieg odbyl sie prywatnie. no i tak kazdy radzi sobie jak umie

zbiorowe wymowienie warunkow pracy przez lekarzy

[czarna_rozpacz]

przygotujmy w necie,
podanie o zwolnienie,
i jednego dnia na biurka wszystkich dyrektorow,
je zlozmy,
zobaczymy,
co rzad na to powie???

[Gość: sowa]

Był już podobny pomysł aby złożyć pozew tytułem odszkodowania za
ponadnormatywną pracę z uwzględnieniem pracy w porze nocnej począwszy od dnia 1
maja 2004r. Pozew można sobie przeczytać na stronie:
www.ozzl.org.pl/akt/pozew.doc
Podobno takie sprawy są juz w sądzie; jak nie wygramy w Polsce, mozna odwołać
się do Starsburga

[pimpek_sadelko]

czarna_rozpacz napisała:

> przygotujmy w necie,
> podanie o zwolnienie,
> i jednego dnia na biurka wszystkich dyrektorow,
> je zlozmy,
> zobaczymy,
> co rzad na to powie???
naprawde myslisz, ze chociazby 1/3 lekarzy i pielegniarek to zrobi?:)))))))))

z tym tez mozna ruszyc, bo sie przedawni

[czarna_rozpacz]

........................... dnia.............


Sąd Rejonowy - Sąd Pracy
w ......................................


Powód: .........................................................................
..
Adres:..........................................................................
...
Pozwany: .......................................................................
...


POZEW O ZAPŁATĘ

Wnoszę o :
1.

Zasądzenie od pozwanego na moją rzecz należności za pracę wykonywaną w czasie
lekarskich dyżurów medycznych pełnionych przeze mnie w ...(miejsce)... w
okresie: .................................................

Należność wynika z (niezrealizowanego) obowiązku podwyższenia przez pozwanego -
stawki za dyżury, zgodnie z postanowieniami art. 4a ustawy z dnia 16 grudnia
1994 r. o negocjacyjnym systemie kształtowania przyrostu przeciętnych
wynagrodzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz.U.1995.1.2 z
późn.zm.) .

Kwota należności wynosi ................................. i powstała przez
pomnożenie ilości godzin dyżurów przez iloraz 203zł/170 – w odniesieniu do
dyżurów pełnionych w roku 2001 oraz pomnożenie ilości dyżurów przez iloraz
313zł/170 – w odniesieniu do lat następnych.

Wskaźnik 203zł/170 powstał w wyniku podzielenia kwoty podwyżki 203 złote, jaka
przypadała każdemu pracownikowi samodzielnych publicznych zakładów opieki
zdrowotnej od roku 2001 za pełny wymiar czasu pracy czyli przeciętnie 170
godzin miesięcznie dla lekarza – co dało kwotę podwyżki przypadającą za jedną
godzinę pracy.

Wskaźnik 313zł/170 powstał w wyniku podzielenia kwoty podwyżki 313 złote, jaka
przypadała każdemu pracownikowi samodzielnych publicznych zakładów opieki
zdrowotnej od roku 2002 za pełny wymiar czasu pracy czyli przeciętnie 170
godzin miesięcznie dla lekarza – co dało kwotę podwyżki przypadającą za jedną
godzinę pracy.

2.

Rozpoznanie sprawy także pod nieobecność powoda.

3.

Nadanie wyrokowi rygoru natychmiastowej wykonalności.


Uzasadnienie.

W latach 2001 – 2004 i obecnie powód jako lekarz zatrudniony przez pozwany SP
ZOZ, pełnił dyżury medyczne, za które przysługiwało mu wynagrodzenie obliczone
według zasad określonych w art. 32 j ust. 4-6 ustawy z dnia 30.08.1991r. o
zakładach opieki zdrowotnej (Dz.U. Nr 91 poz. 408 ze zm.). W wynagrodzeniu za
dyżury pozwany nie uwzględnił podwyższenia wynagrodzenia wynikającego z art. 4a
ustawy z dnia 16.12.1994r. o negocjacyjnym systemie kształtowania przyrostu
przeciętnych wynagrodzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektórych ustaw
(Dz.U. z 1995r. Nr 1 poz. 2 ze zm.), zaniżając tym samym wysokość należnego
powodowi wynagrodzenia za dyżury medyczne.
Dowód: zestawienie wynagrodzenia powoda za dyżury medyczne
w okresie ..................................................., o którego
sporządzenie
przez pozwanego niniejszym wnoszę.
Okoliczność nie uwzględnienia w wynagrodzeniu za dyżury podwyższenia
wynagrodzenia wynikającego z cytowanego przepisu jest między stronami niesporna

Zgodnie z art. 4a cytowanej ustawy, pracownikom samodzielnych publicznych
zakładów opieki zdrowotnej przysługiwał od dnia 1.01.2001r. przyrost
przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia, nie niższy niż 203 złote miesięcznie w
2001r. i 313 złotych (kwota ustalona według wzoru podanego w ust. 2) w latach
następnych, w przeliczeniu na pełny wymiar czasu pracy, łącznie ze skutkami
wzrostu wszystkich składników wynagrodzenia. Wynagrodzenie za dyżur medyczny
nie jest składnikiem wynagrodzenia za pracę w rozumieniu w/w przepisu.
Wprawdzie dyżur jest świadczeniem pracownika (lekarza) będącym realizacją jego
obowiązku wynikającego z art. 32j ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, jednak
z tego samego przepisu wynika, że stanowi on dodatkowe zadanie robocze po
normalnych godzinach pracy, dodatkowo wynagradzane według zasad określonych w
tym przepisie.

Wynagrodzenie za dyżur powinno zatem obliczone jako co najmniej 130%, 165% lub
200% wynagrodzenia zasadniczego ustalonego z uwzględnieniem podwyższenia
wynikającego z art. 4a ustawy z 16.12. 1994r.. Podwyższenie to , jak to wynika
również z orzecznictwa (vide uchwała Sądu Najwyższego z 20.05.2004r. – II PZP
7/04 – OSNP z 2004r. Nr 19/327) następuje na stałe, a nie polega na przyznaniu
dodatku do wynagrodzenia.

Odmienna interpretacja byłaby sprzeczna nie tylko z przywołanymi wyżej
przepisami ale i z art. 8 Kodeksu pracy w myśl którego nie można czynić ze
swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze społeczno-gospodarczym
przeznaczeniem tego prawa lub zasadami współżycia społecznego. Takie działanie
lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie
korzysta z ochrony.

Przeznaczeniem społeczno gospodarczym „ustawy 203” było zwiększenie wynagrodzeń
pracownikom spzoz-ów, przy czym zwiększenie to powinno być nie mniejsze niż 203
złotych za pracę obejmującą jeden etat ( w oryginalnym zapisie ustawowym: „w
przeliczeniu na pełny wymiar czasu pracy łącznie ze skutkami wzrostu wszystkich
składników wynagrodzenia”). Zwiększenie wynagrodzeń to nic innego, jak
zwiększenie ilości pieniędzy otrzymywanych przez pracownika za pracę.

W ustawie posłużono się sformułowaniem „wynagrodzenie”, a nie np. „płaca
zasadnicza” tylko z tego powodu, że w różnych zakładach pracy składniki
ostatecznego wynagrodzenia są różne i w różnym stopniu składają się na całość.
Najczęściej na pełne „wynagrodzenie” składają się oprócz „płacy zasadniczej”
także różnego rodzaju dodatki i „pochodne”, np. „wysługa lat” ( dodatek za staż
pracy), premia, dodatek funkcyjny itp.

Ponieważ ustawodawca chciał aby wszyscy pracownicy otrzymali co najmniej to
samo wynagrodzenie za tę samą jednostkę czasu pracy, posłużył się ogólnym
sformułowaniem „wynagrodzenie”. Z tego samego powodu znalazło się tam
stwierdzenie, że wynagrodzenie ma być liczone „łącznie ze skutkami wzrostu
wszystkich składników wynagrodzenia”. Innymi słowy – intencją ustawodawcy było,
aby pracownik, któremu przysługuje podwyżka otrzymał co najmniej 203 złote za
pełny wymiar czasu pracy, niezależnie jak nazwane byłyby składniki składające
się na tę kwotę. Nie ulega zatem wątpliwości, że intencją ustawodawcy było
również aby osoby, które pracują w czasie równym np. 0,5 pełnego wymiaru czasu
pracy otrzymały 0,5 x 203 złote, a osoby pracujące w czasie równym 1,5 pełnego
wymiaru czasu pracy – 1,5 x 203 złote podwyżki itd. itp. Podobnie jak dwie
osoby, które pracują – każda w pełnym wymiarze czasu pracy otrzymają w sumie 2x
203 złotych podwyżki.

Można zatem stwierdzić bez wątpliwości, że społeczno – gospodarczym
przeznaczeniem omawianego przepisu było aby osoba uprawniona do „podwyżki 203”
otrzymała tę podwyżkę w kwocie będącej iloczynem: 203 złote x wymiar czasu
pracy danej osoby/ do pełnego wymiaru czasu pracy.

Lekarze pełniący dyżury medyczne pracują w danym SPZOZ w wymiarze czasu
przekraczającym „pełny wymiar czasu pracy”. Jest to fakt bezsporny. Nie może
zaprzeczyć temu prawny status „dyżuru medycznego”, który nie zalicza czasu
pracy na dyżurze do „czasu pracy” – rozumianego jako pojęcie prawne ( art. 32j
ust.2 ustawy z dnia 30 sierpnia 1991r. o zakładach opieki zdrowotnej – Dz. U.
1991.91.408 z poźn. zm.). Musimy jednak mieć świadomość, że takie odróżnienie
czasu pracy na dyżurze od prawnego pojęcia „czasu pracy” nie wynikało z
uznania, że czas pracy na dyżurze nie jest faktycznym „czasem pracy”, ale z
konieczności wykluczenia czasu dyżurowania z limitu godzin nadliczbowych. W
przeciwnym bowiem razie, gdyby dyżury

[czarna_rozpacz]

www.ozzl.org.pl/opinie/21022005.htm

[Gość: jacekżydkiewicz]

e, to takie gadki szmatki, juz widze jak to podpisuja i skladaja, kiedy kazdy
trzesie sie o swoj tylek. albo dojdzie do jakiejs totalnej zapasci i wszystko
pierdyknie, albo bedziemy tak sie kisic jeszcze przez wiele lat a wasze
narzekania nic tu nie pomogą

[Gość: sowa]

myślę, że będziemy sie tak jeszcze kisić pare lat, aż młodzi wyjadą a starzy
odejdą na emerytury. Wtedy zabraknie lekarzy, ale nie przyjadą do nas ani
litwini, ani czesi ani słowacy , tylko znachorzy zza uralu, ale jak tylko
dostaną obywatelstwo albo prawo wykonywania zawodu kraju europejskiego, to
czmychna na zachod.

[Gość: jacekżydkiewicz]

a pacjenci - wiesz, jak to mówią, jak ma być zdrowy to i tak wyzdrowieje....

[Gość: Swan Ganz]

i wtedy Wy wrócicie bo ci za Uralu zadowolą się niższymi pensjami :)

[Gość: sowa]

Będzie to za jakieś 30 lat, może przyjadę, ale na emeryturę.

[Gość: grosik]

Rolnicy powinni płacić takie ubezpieczenie zdrowotne jak inne grupy zawodowe a
te dodatkowe pieniądze powinny byc przeznaczone na podwyżki dla lekarzy i
pielęgniarek . A tak rzesze rolników płacą grosze a ze wzgledu na niezdrowy
tryb życia (alkohol, papierosy,...) korzystają bardzo często z opieki
zdrowotnej i zazwyczaj z tych najdroższych procedur. Już dawno oceniono, że im
wyższe wykształcenie, tym mniejsza zachorowalność, a wiadomo jak to jest z
wykształceniem rolników...

rada ala maturzystów

[Gość: stary]

Wniosek nasuwa sie jeden : pomyślcie chwilę logicznie i odpowiecie sobie sami :
NIE WARTO IŚĆ NA MEDYCYNĘ ! Lepiej licencjat z ekonomii,bo zarobki takie same
lub wyższe a nie trzeba się uczyć i od razu 2-3 lata po maturze ma sie zarobki
specjalisty neurochirurga!

[Gość: Położnik]

No stary ale przywaliłeś ,każdy stara się robić w życiu to co lubi i
podziwia,zdecydowanie jednak odradzam naukę jakąkolwiek ,jeśli chodzi wyłącznie
o szmal bo najwieksze dochody daje praca w konflikcie z prawem.

[malaguena1]

> NIE WARTO IŚĆ NA MEDYCYNĘ ! Lepiej licencjat z ekonomii,bo zarobki takie same
> lub wyższe a nie trzeba się uczyć

to masz 2 fakultety? bo jak sie nie trzeba uczyc - to jaki problem;
a czemuz to panstwo dyrektorzy placowek medycznych nie "lizna" nieco ekonomii i
finansow? - przeciez nie trzeba sie uczyc -a umialoby sie uniknac niebotycznych
dlugow.... o - przepraszam - oni przeciez wszystko lepiej wiedza - to po co im
znajomoac ekonomii;

porownania super - jak za "urawnilowki" - nie wpadlabym na to ze mozna
porownywac lekarzy i ekonomistow - zero zwiazku ; a moze porownaj
neurochirurga do hutnika, albo gornika, a moze do kelnerki? popatrz jak
kelnerki zarabiaja!!albo moze pracownika BOR-u do szefa szpitala? no bo niby
czemu nie??

[Gość: JOLA]

Dobrze zgadzam się polska służba zdrowia jest skandalicznie nisko opłacana,ale
jak to się dzieje ,że do pracy do szpitala pielęgniarki dojeżdżają autobusami i
tramwajami a lekarze w 99% swoimi samochodami?Proszę wytłumaczcie mi

[slav_]

Ręce opadają...
Einstein kiedyś podobno powiedział : "są dwie nieskończone rzeczy - wszechświat
i głupota ludzka... jednak co do wszechświata - mam wątpliwości".

[Gość: JOLA]

Dziękuję za te inwektywy-pewno nie umiesz inaczej.Ale czy to jest twój jedyny
argument? Czy napisałam nieprawdę?Nie pisałabym gdybym nie wiedziała!

[Gość: Swan Ganz]

jest ich (lekarzy) jakieś 100 tys. Naprawdę policzyłaś polskich medyków i ich
bryki?

[Gość: JOLA]

Kpina to nie argument. Obserwowałam przez 27 lat pracy w szpitalu,bardzo dużym
szpitalu. Ja nie spotykałam w autobusie ani w tramwaju lekarzy.Myślisz ,że
chodzili na piechotę? Na parkingu przeznaczonym dla pracowników jeden samochód
pielęgniarki a reszta jakieś 30 lekarskie.A zresztą sam wiesz jaka jest prawda

[Gość: Swan Ganz]

no cóż Dochtory. Wyskakiwać z bryczek. Jak bida to bida a nie kłujecie po
oczach tymi wypasionymi Lanosami i Skodami cierpiący naród. Nie po to Jola
skłądki płaci prawda?. Jak wam nie wstyd....
Przy okazji odgrzewam propozycję którą kiedyś już tu składałem w imieniu firmy.
Kupimy wam hulajnogi na oddziały. Zwykli doktorzy - stalowe, kadra profesorsko-
ordynatorska - aluminiowe(z hamulcem przy kierownicy). W zamian umieścimy tylko
logo firmy przy kierownicy.... .I możecie śmigać bez końca.

[Gość: JOLA]

Lanosy to chyba stażyści mają,nie żartuj.I proszę nie rżnij tu głupa-najlepiej
przejdź się pod pierwszy lepszy szpital i zobacz co tam stoi. I nie o to chodzi
żeby z tych bryczek wyskakiwali tylko żeby przestali jojczeć jak stare baby:jak
strasznie źle zarabiają.

[Gość: Patryk]

Jak juz kiedys pisałem,dopisuje ostatnio specyficznie rozumujący typ forumowicza.
Pojawia się cyklicznie i nieodmiennie (regularnie jak wirus grypy) ,a nastepnie
zadaje żelazne "trudne pytania".Do kompletu ostatnimi czasy brakuje mi jeszcze
"dlaczego lekarze nie oddają za studia?"
Ale do rzeczy-uwaga Jolu,wyjaśniam.
Te samochody to oczywiście z łapówek,handlu organami do przeszczepów i
"skórami",za lewe zwolnienia i renty (mogłem o czymś zapomnieć).Oprócz tego
każdy lekarz w szpitalu dostaje :drugą pensję od firmy farmaceutycznej,trzecią
od firmy pogrzebowej,czwartą od Al-Khaidy, a piątą od Mędrców Syjonu.
Serdecznie pozdrawiam!
P.S. Tak na marginesie, każdy (nawet mało rozgarnięty) pracując 270-300 godzin w
miesiącu(nawet za 7 zł brutto) jest w stanie dodatkowo te 500 zł na ratę
kredytu uzbierać.Ale skąd by ci to miało przyjść do głowy,prawda?

[Gość: JOLA]

Niepotrzebna ta ironia,jak wcześniej napisałam ja też uważam ,że cała służba
zdrowia jest skandalicznie nisko opłacana.Denerwuje mnie tylko to skamlenie że
lekarzom jest tak strasznie źle.Zdaję sobie sprawę z tego że muszą znacznie
więcej pracować na te swoje samochody,że po ciężkim dużurze muszą zostawać w
pracy i np stawać przy stole operacyjnym-niejednokrotnie do trzeciej czy
czwartej.Wiem że ich praca jest niezwykle stresowa,nie zazdroszczę im
odpowiedzialności za ludzkie życie za które biorą na swoje sumienie.Ja to
wszystko wiem,ale nie zapominaj o tym,że oni mają możliwość dorobienia,mają
dyżury na których mogą zarobić.Pokaż mi pielęgniarkę która po nocnym dyżurze
leci do następnej pracy?Czy po takim bieganiu ma jeszcze siłe?Jeżeli nawet
chwilę się zdrzemnie to nielegalnie i ze strachem.A lekarz niejednokrotnie cały
dyżur prześpi to może lecieć do gabinetu prywatnego,chyba z tym się zgodzisz?

[Gość: JOLA]

No a na tamat łapówek ja się nie wypowiadam i ty nie musisz mi odpowiadać ,bo
sam wiesz najlepiej jak jest...

[Gość: Położnik]

No to Jola widze że nie pogadamy pamiętaj więc dwie czerwone rano dwie żółte w
południe i jedna niebieska na noc!!!!!PO trzech dniach jak wstaniesz to
przeczytaj NIE NAŻEKAM ŻE MAM ZLE ,TYLKO ŻE PENSJA LEKARZA JEST SKANDALICZNIE
NISKA I PERSONELU MEDYCZNEGO TEŻ.Sytuacja taka po wstąpieniu do Unii może
grożić brakiem personelu!! Wtedy i Ty też odczujesz swoją głupote.

[malaguena1]

P.S. Tak na marginesie, każdy (nawet mało rozgarnięty) pracując 270-300 godzin
> w
> miesiącu

jakie pracujac - wedlug waszego kolegi - dodatkowe dyzury to nie praca :-)))))


Autor: Gość: doc IP: *.salbis.pnet.com.pl
Data: 05.05.2005 15:01


--------------------------------------------------------------------------------
Otóż lekarz na dyżurze .... nie jest pracownikiem
Poza tym pozostaje w gotowości do świadczenia usług medycznych - albo je
wykonuje, ale nie pracuje.....
To co robi zatem w chwili pozostawania w gotowości to jego sprawa - dopóki nie
narusza to owej gotowości.

Zatem nawet gdyby .... pisał post z komputera sieci szpitalnej będąc na
dyżurze, to o ile w jego ocenie nie ma potrzeby świadczenia usług medycznych -
do żadnej roboty, pracy czy czegokolwiek ..... nie można
go zagonić!

200 x 8 - czy to za malo za "gotowosc"

[malaguena1]

Gazeta Prawna", M. Sankowska:

"Dariusz G. – powód – był lekarzem w Samodzielnym Publicznym Zakładzie Opieki
Zdrowotnej w Hrubieszowie. W kwietniu 2002 r. pełnił nocny dyżur w dziale
pomocy doraźnej. W trakcie tego dyżuru został wezwany do chorej, do której –
rażąco naruszając swoje obowiązki – nie pojechał. Został ukarany karą
upomnienia oraz odsunięty od pełnienia dyżurów medycznych na pół roku. Powód
nie zgodził się z taką decyzją przełożonego i zażądał odszkodowania –
wynagrodzenia za gotowość do pełnienia dyżurów.
.......

Liczba dyżurów nie może przekraczać dwóch tygodniowo i ośmiu miesięcznie.
Kwota, jakiej żądał Dariusz G., wynosiła ponad 28 tys. zł (lekarz dostaje nieco
ponad 200 zł za jeden dyżur, a za dyżury w dni świąteczne dwa razy tyle).

.....

Dariusz G. jaskrawo zlekceważył swoje obowiązki, odmawiając wyjazdu do chorej.
Poza tym równe traktowanie dotyczy pracowników w tej samej sytuacji – a powód
zachowując się w przedstawiony sposób zdecydowanie pozostawał w odmiennej
sytuacji niż reszta pracowników. SN podkreślił, iż – odmiennie niż próbował
wykazać powód – oczywiste jest, że zdrowie pacjentów należy cenić wyżej niż
interesy majątkowe lekarza, a odsunięcie od dyżurów nie było decyzją sprzeczną
z prawem."

NO COMMENTS - duzo ludzi by tyle chcialo za "gotowosc" do swiadczenia pracy....

[mxp4]

Gość portalu: JOLA napisał(a):

> Lanosy to chyba stażyści mają,nie żartuj.I proszę nie rżnij tu głupa-
najlepiej
> przejdź się pod pierwszy lepszy szpital i zobacz co tam stoi. I nie o to
chodzi
>
> żeby z tych bryczek wyskakiwali tylko żeby przestali jojczeć jak stare
baby:jak
>
> strasznie źle zarabiają.



Gdyby im bylo tak zle juz dawno by wyemigrowali lub sie przekwalifikowali ale
placza i siedza, z milosci do pacjenta. Maja od pacjentow takie obrywy, ze ta
ich pensja jest tylko dodatkiem. Za to sa te bryki i nie tylko. To wiedza
wszyscy bo wszyscy lub prawie wszyscy "sie odwdzieczaja" dobrowolnie lub pod
presja. Wiadomo, ze pielegniarki dostana bombonierke lub kawe a pan doktor
koperte.

[Gość: Położnik]

A to Ty w szpitalu przacowałaś mieliscie chyba ze dwa oddzaiły 30 lekarzy no
no !Ja pracuje w szpitalu gdzie miejsc parkingowych jest 400 a lekarzy tylko
160 i pracujemy na zmiany ,tak że nigdy nie ma wszystkich lekarzy w pracy ,jest
ok 80 i tak wszystkie miejsca zajete juz o 7 ciekawe dlaczego.

[aelithe]

Tu sie mylisz. Ja jezdizlem calkiem przyzwoitym samochodem. Na pierwszy
zarobilem jak agent ubezpieczeniowy. Drugi po 8 latach dostalem w prezencie od
rodzicow.

[Gość: Położnik]

Jolka ostatniu moja kolezanka położna kupiła sobie Alfa Romeo 156
kabrio.POzostałe też mają samochody ,co ty chrzanisz posadaczem samochodu moze
być każdy już za 1000 zł.Post niżej Swan Ganz nie ma 100 tyś w rzadzie też tak
sadza jest mniej niż 70tyś i ciągle ubywa jak na Bugu we Włodawie!!!

[slav_]

To nie inwektywy tylko pełne rozpaczy westchnięcie.
>...jak to się dzieje ,że do pracy do szpitala pielęgniarki dojeżdżają autobusami i
tramwajami a lekarze w 99% swoimi samochodami?<
Ano normalnie, pewno tych lekarzy stać na samochód. Dodam że dla wielu samochód
to narzędzie pracy bez którego nie byli by w stanie pracować. Tylko CO Z TEGO ?
Czy znaczy to że zarobki w "służbie zdrowia" są za wysokie ? Czy może że należy
odebrać te samochody lekarzom i oddać pielęgniarkom? Czy dopiero jak lekarze
zaczną żreć tynk ze ściany z głodu i jeździć do pracy autobusem to będzie
znaczyło że pensje są za małe ? Może jakieś inne konstruktywne wnioski płyną z
twojego porównania ? Lekarze faktycznie zarabiają więcej niż pielęgniarki. Jest
to prawda powszechnie znana. Z resztą zarabiają więcej nie dla tego że płacą im
kokosy tylko że pielęgniarki zarabiają jeszcze nędzniej a osobiście nie zna
lekarza który miałby tylko jedno źródło zarobku (minimum dwa, częściej więcej.
Czy to znaczy że im dobrze płaca ? NIE. To znaczy że im marnie płaca bo muszą
szukać dodatkowej pracy.
Argumenty? Argumenty na co ?

>Czy napisałam nieprawdę?<

Napisałaś prawdę. Co z niej wynika ?

[aelithe]

1. jak ktoś ma zamożnych rodziców, albo pracuje 450 godzin miesięcznie to
jeżdzenie samochodem do pracy to taka rewelacja??

[Gość: lekarka]

Te 99% to z palca wyssałaś...Ja jestem lekarzem a do pracy dojeżdżam 17-letnią
skodą, która zresztą należy do moich rodziców. Dojeżdżam samochodem, bo
mieszkam 30 km od msca pracy a z komunikacją podmiejscką kiepsko. Zarabiam
790zł, na dojazdy wydaję 200 zł/miesiąc = 590 zł pensji /miesiąc. Niezła kasa,
co? Ale ty widzisz ,że dojeżdżam do pracy samochodem... A czemu nie masz
pretensji do np. wszelkiej maści biurw z zaledwie średnim wykształceniem, które
zarabiają spokojnie 1200 zł/miesiąc i stać je na drogie samochody? No ale tylko
lekarze to ci źli.

[Gość: Irena]

Tylko nie biurw . Nie nauczono cię na tych studiach przynajmniej odrobiny
kultury pani doktor?????

[Gość: Edek-złota rączka]

"pani Irenko, dwie kawy poproszę" - oto wysokie kwalifikacje biurw, kawę
zaparzą i skasują 1200zł/miesiąc. A ile języków obcych zna Ircia?

Edziu Ty sie na tym nie znasz.

[Gość: Swan Ganz]

Panie te mają pewne ukryte zdolności które czasem, w sprzyjających
okolicznościach, udaje się wydobyć na zewnątrz. Niektóre są naprawdę bardzo
profesjonalne...

[malaguena1]

moze inaczej dorabiaja i je stac.... :D

[malaguena1]

>A czemu nie masz
> pretensji do np. wszelkiej maści biurw z zaledwie średnim wykształceniem, któr

tzw. wysoka kultura - a potem pretensje, ze pacjenci sie wyrazaja niepochlebnie
o lekarzach....

[Gość: Położnik]

każdy ma tą samą kulture ,jak mnie ktoś opluwa to walę w ryj,a Ty mówisz
przepraszam Pana bardzo prosze nie wydalać zawartości panskiej jamy ustnej na
moją sukienkę bo dopiero co prałam,i właśnie idę na kolacje do kolezanki,a fać
na to poprawka do torebki tym razem był to obiad i rozpuszczalnik ,nie kobitko?
kulturalna niezwykle.

[malaguena1]

> każdy ma tą samą kulture ,jak mnie ktoś opluwa to walę w ryj

od takich reakcji bardzo blisko do rekoczynow - to ze to jest net nic nie
zmienia;

nie kobitko?
>
> kulturalna niezwykle.

nie zdarza mi sie innych publicznie nazywac glupkiem albo czyms tam jeszcze -
bo np. jestem zla, albo czuje sie dotknieta czyjas wypowiedzia;

to uwaga, ze niektorym cholernie latwo ciskac te epitety - a nie powiem juz jak
czesto przeciwnikow nazywa sie glupimi... - pierwsza reakcja, to wyzwanie od
glupich - i tak sie tocza pyskowki na tym forum...

a popatrzcie na inne tematycznie fora - jakze rzadko czyta sie gdzie indziej
inwektywy - i tez jest wiele krytycznych watkow

Czy kazda krytyka jest glupota, nawet jesli ktos nie ma racji w swojej krytyce?
Czy na kazda krytyczna uwage nalezy odpowiadac zlosliwoscia, ironia i
wyzwiskami?

Czy tak was wychowali wasi rodzice i czy swoje dzieci tez uczycie takiej
kultury rozmowy i dyskusji?

[Gość: dr]

No nie wiem jak mam to wytłumaczyc -pracuję jako lekarz 12 lat i nadal
dojezdzam komunikacja miejska -nie dlatego że tak chce ale dlatego ze muszę bo
nie starczy mi na benzynę a na bilet sieciowy miejski TAK .Pozdrawiam

[Gość: intro]

Nie jestem lekarzem, nawet nie zaliczam się do grona pracowników służby zdrowia
ale powiem szczerze, że mam taką samą opinię na temat zarobków lekarzy. Nie
można oprzeć się wrażeniu, że pensje są z najniższej półki. Jako pacjent
wymagam profesjonalnego podejścia, wiedzy medycznej ale czasem wątpię czy
ambitny człowiek może z własnej woli pracować w państwowej służbie zdrowia :(
Przepraszam, nie jest moim zamiarem sprawienie przykrości komukolwiek ale mam
nadzieję, że ten głos przyczyni się do spojrzenia na ten problem innymi oczami
naszych rządzących... To przecież ich zasługa, ciągłe oddłużanie, zaleganie i
ośmieszanie służby zdrowia...

[Gość: Położnik]

Przepraszam ale nie wiem kogo dotyczy Twój post.Niestety lekarze MUSZA pracować
w państwowej służbie zdrowia bo nie mają wyjscia szczególnie zabiegowcy,z
radościa przeniosę się do prywatnego sektora tylko gdze taki?W obecnej sytuacji
prawnej w Polsce nie da się otworzyć prywatnego szpitala!!!!.Liczac na
zyski ,mnie nikt nie dofinansuje ani nie umoży długów.Jeśli uważacie że lekarze
i położne i pielęgniarki dobrze zarabiają życzę wam takich samych zarobków do
emerytury,bez podwyżki a szczególnie Pani Malagenie obyś zarabiała tyle co ja w
nocy na godzinę za gotowośc do pracy!!Zyczę Ci 300 godzin pracy na miesiąc za
mniej niż srednia krajowa.Czy dobrze pamiętam w naszyn kraju NIGDY NIKT NIGDZIE
STRAJKUJĄC NIE ŻĄDAŁ PENSJI TAKIEJ JAK LEKARZE!!!!!

[malaguena1]

wiesz - ja juz pracowalam za frajer w swoim zyciu i to wcale nie doraznie - to
trwalo latami, a mam za soba grubo ponad 20 lat pracy; dlatego, też jak tylko
dzieci byly na tyle samodzielne bym miala wiecej czasu dla siebie - UCZYLAM sie
po nocach i nie tylko, po to by moje dzieci nie zyly na pograniczu ubostwa; byl
okres, że w moim domu odchodzilo "wychowywanie " przez telefon - bo trzeba bylo
na papu jakos zarobic; pisze to, bo wydawalo by sie , ze lekarze to jedyna
grupa oszukana przez ostatnie 15 lat - wystarczy tylko sie rozejrzec, albo
dokladniej poczytac statystyki - ile % osob w Polsce przekracza 1 prog
podatkowy, jakie jest bezrobocie, jak placa Polakom ci wielcy inwestorzy
zagraniczni i jakie prawa pracownicze maja ci "szczesliwcy" w tych wielkich
korporacjach - i koniecznie poczytaj po ile godzin tyraja - bez szemrania

i nie probuj sie obrazac, ze uwazam iz 200 zl za 12 godzin to calkiem
przyzwoite pieniadze - wiele osob, ktorym sie tu ubliza cieszyloby sie ze maja
w ogole mozliwosci pracowac - a jeszcze dorobic prywatnie?

i wcale mnie nie cieszy fakt, ze panstwo zarabiacie takie grosze - uwazam to za
wielka niesprawiedliwosc (wbrew opiniom co poniektorych forumowiczow szanuje
wasz wysilek i podczas studiow , i w pracy codziennej);
tylko samo narzekanie i pretensje do calego swiata, a w szczegolnosci do
krytycznych pacjentow - jakos nie wydaje mi sie by przynioslo jakiekolwiek
efekty

ja w przeciwienstwie do ciebie - nie zycze nikomu bezrobocia i glodowych
pensji

[malaguena1]

a skad te prywatnie mini-kliniki, z przychodniami?

i jeszcze jedno - a moze by tak dowiedziec sie o fundusze unijne? sa chyba
jakies mozliwosci uzyskania dofinansowania ?

trzeba jeszcze tylko chciec cos zrobic - zamiast czekac nie wiadomo na co - bo
chyba nie na reforme.......

[Gość: JOLA]

Przykre,że dyskusja to inwektywy ironia i naśmiewanie się zamiast
argumentów.Ale chamstwo zamiast rzeczowej rozmowy spowodowane jest chyba
tym ,że dyskutanci nie mają wiele do powiedzenia,albo nie chcą przyznać racji
swoim adwersarzom.Chyba szkoda czasu i chyba nie zasłużyłam na te wszystkie
przykrości w trakcie tej dyskusji. Czyżbym miała rację,że tak impulsywnie
niektórzy zareagowali?

[Gość: shal-i]

bo nie dociera do nas, ze lekarze (nie wszyscy - wiekszosc udzielajacych sie na
tym forum) sa lekarzami dla bycia lekarzem - a miejsca dla pacjentow nie ma;
pacjent to przedmiot a nie podmiot ich pracy ;
czytajac ich posty mozna dojsc do przekonania, ze to pacjenci sa wszystkiemu
winni - bo choruja i chca byc leczeni, bo cierpia z bolu, a lekarz tak nedznie
zarabia i ma byc jeszcze na dodatek uprzejmy?? a jakim w ogole prawem
potencjalny pacjent smie cokolwiek krytykowac - jak to tak dyskryminowana grupa
spoleczna?
on nie jest do tego powolany ani przyuczony (ani w domu, ani na uczelni), ze
lekarz, odkad ten zawod istnieje leczy LUDZI i nie wybiera czy pacjent jest
wyksztalcony i madry, czy niewyksztalcony i nieswiadomy (chyba ze w swoim
prywatnym gabinecie...);
szkoda ,ze w tych Akademiach Medycznych nie ma zajec typu Public Relation aby
wyuczyc na pamiec takich niedowazonych na czym polegaja relacje z ludzmi;

a wszystkiemu winni pacjenci i cyklisci - a moze swoistego rodzaju faszyzujacy
nieudacznicy; jakos trzeba swoje kompleksy leczyc....

[Gość: młody lekarz]

> on nie jest do tego powolany ani przyuczony (ani w domu, ani na uczelni),

A niby kto miał mnie powołać? Głosu Bozi nie słyszałem, nikt mnie nie wzywał
"Idź i zostań lekarzem!". Ani mnie nie przepasał i nie poprowadził między
cierpiących, żeby ich leczyć. To niedobrze, że mnie nikt nie powołał? Wolisz,
żeby leczyli Cię ludzie z urojeniami posłannictwa czy zdrowi psychicznie
lekarze, fachowcy? Samochód też naprawiasz u tych, którzy czują powołanie do
naprawiania samochodów czy w dobrym warsztacie u dobrego fachowca?

Oczywiście powołanie, poczucie misji itd. może iść w parze z dużą wiedzą.
Niestety jednak negatywnie wpływa na jej stosowanie w praktyce.

[Gość: shal-i]

ale nie powiesz chyba,ze student medycyny nie ma swiadomosci dokonujac wyboru,
ze bedzie pracowal z ludzmi - roznymi - z tymi smierdzacymi tez?
taka praca...

[Gość: młody lekarz]

> ale nie powiesz chyba,ze student medycyny nie ma swiadomosci dokonujac wyboru,
> ze bedzie pracowal z ludzmi - roznymi - z tymi smierdzacymi tez?
> taka praca...

Ma tą świadomość.
Dlatego część wybiera taką pracę, gdzie tych śmierdzących ludzi nie ma.

Zauważ, że mało którego lekarza "rusza" pacjent śmierdzący ze względu na swoją
chorobę. To jest jakieś tam racjonalne wytłumaczenie tego, że śmierdzi.
Natomiast jeśli ktoś jest zdrowy a się nie myje (albo nie zmienia / nie pierze
ubrania), to już nie jest normalne i budzi niechęć.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: JOLA napisał(a):

> Przykre,że dyskusja to inwektywy ironia i naśmiewanie się zamiast
> argumentów.

A o czym chcesz dyskutować? Dlaczego lekarze zarabiają więcej od pielęgniarek ?
Dlaczego pielęgniarki nie dorabiają do podstawowej płacy ?

Ale chamstwo zamiast rzeczowej rozmowy spowodowane jest chyba
> tym ,że dyskutanci nie mają wiele do powiedzenia,albo nie chcą przyznać racji
> swoim adwersarzom

Chcesz dyskusji,to staraj sie formułowac swoje opinie tak,by nie brzmiały jak
tania prowokacja.A tylko tak mogę określić twój pierwszy post:

",ale
jak to się dzieje ,że do pracy do szpitala pielęgniarki dojeżdżają autobusami i
tramwajami a lekarze w 99% swoimi samochodami?Proszę wytłumaczcie mi"

[Gość: shal-i]

a co cie obchodzi ten temat skoro siedzisz za granica i to cie nie dotyczy?
zajmij sie swoim rynkiem lokalnym

[Gość: Patryk]

Gość portalu: shal-i napisał(a):

> a co cie obchodzi ten temat skoro siedzisz za granica i to cie nie dotyczy?
> zajmij sie swoim rynkiem lokalnym

1.Nie twoja sprawa co mnie obchodzi ,a co nie i dlaczego.
2.Mój rynek lokalny ma się świetnie i tego samego życzyłbym i twojemu.

[malaguena1]

Gość portalu: Patryk napisał(a):
> A o czym chcesz dyskutować?

i z kim....

[Gość: Patryk]

malaguena1 napisała:

> Gość portalu: Patryk napisał(a):
> > A o czym chcesz dyskutować?

> i z kim....

Jeśli nie możesz znalezć tu odpowiadających ci partnerów do dyskusji,to nie
zmuszaj się i nie odwiedzaj tego forum.Pisanie tu jest nieobowiązkowe,może
lepiej poczujesz się na innym.

[Gość: JOLA]

Ja naprawdę nie uważam ,że lekarze mają wysokie pensje podstawowe ,bo gdyby tak
było nie łapali by dodatkowej pracy,żeby dorobić do pensji.Wiem doskonale ,że
pracują ponad siły,niejednokrotnie ukrywają swoje godziny pracy przed
kierownictwem szpitala bo według kodeksu pracy nie wolno tak dużo pracować.Ale
to wszystko to nie powód ,żeby rozmówca na mnie wrzeszczał,rzygał,robił ze mnie
głupka. Myślę ,że gdybym dyskutowała z murarzem tynkarzem to wykazałby więcej
kultury. Wiem ,że lekarze bardzo długo i ciężko pracują zanim zdobędą swój
zawód i coś w tym zawodzie znaczą,ale przecież sami chcieli ,nie ma przymusu
wyboru zawodu. Jest to niewątpliwie powodem ich frustracji,że za swój wkład
pracy nie są wystarczająco wynagradzani.Ale to przecież tylko zawód ,na dodatek
bardzo różnie wykonywany, Nie jesteście bogami tak jak próbujecie nam wmawiać

[slav_]

>albo nie chcą przyznać racji
swoim adwersarzom.Chyba szkoda czasu i chyba nie zasłużyłam na te wszystkie
przykrości w trakcie tej dyskusji. Czyżbym miała rację,że tak impulsywnie
niektórzy zareagowali?<

Ależ w pełni przyznaję Ci rację. Napisałaś szczerą prawdę o tym że pielęgniarki
zarabiają mniej od lekarzy. Pzyznałem to we wcześniejszym poście. Ale co wynika
z tego co napisałas ? Z czym mam dyskutować ?

[Gość: JOLA]

O! Już nie cytujesz Einsteina? Starałam się dowieść ,że lekarze de facto
znacznie więcej zarabiaja /oczywiście kosztem znacznie większej ilości godzin
spędzonych w pracy/ bo mają taką możliwość,bo na dyżurach gdy nic się nie
dzieje mogą odpoczywać i spać,a rano mogą lecieć do następnej pracy. Pokażcie
mi te pielęgniarki które po całonocnym dyżurze przedreptanym lub przebieganym
mogą sobie pozwolić na dodatkową pracę.Chodzi mi o to ,że za mniejsze pieniądze
znacznie ciężej pracują i w związku z tym mają dochody o wiele niższe.Większość
pielęgniarek ma rodziny czyli drugi darmowy etat w domu. A doba ma tylko 24
godziny.Szkoda ,że nikt tego nie dostrzega.Czy naprawdę takie głupoty piszę?

[slav_]

>Starałam się dowieść ,że lekarze de facto
znacznie więcej zarabiają /oczywiście kosztem znacznie większej ilości godzin
spędzonych w pracy/ <

Nie trzeba tego dowodzić - tak jest.

>bo mają taką możliwość, bo na dyżurach gdy nic się nie
dzieje mogą odpoczywać i spać rano mogą lecieć do następnej pracy.<

Nie przypominam sobie abym po dyżurze (nawet jeśli uda mi się przespać) był
szczególnie wypoczęty i zrelaksowany. Wolałbym zamiast "lecieć do następnej
pracy " odpocząć lub spędzić czas z moimi dziećmi.

> Pokażcie
mi te pielęgniarki które po całonocnym dyżurze przedreptanym lub przebieganym
mogą sobie pozwolić na dodatkową pracę.<

Nie będę się licytował z Tobą kto więcej pracuje - pielęgniarki mają
wystarczająca ciężką pracę. Jednak rano po dyżurze idą do domu o siódmej i nikt
nie ma prawa zatrzymać ich w pracy. Ja zostaję, często do 15 lub do następnego dnia.

>Chodzi mi o to ,że za mniejsze pieniądze
znacznie ciężej pracują i w związku z tym mają dochody o wiele niższe.<

?? Dziwaczna argumentacja. Według mnie mają niższe dochody bo nisko jest
wyceniona ich praca i mało mają za nią płacone. Niskie dochody nie są
spowodowane ich ciężka pracą.

>Większość
pielęgniarek ma rodziny czyli drugi darmowy etat w domu. <

JA też mam rodzinę (jak większośc lekarzy i ... lekarek, nie zapominaj że sporo
lekarzy to kobiety) i ( w porywach) CZWARTY "etat" w domu.

>A doba ma tylko 24
godziny. Szkoda ,że nikt tego nie dostrzega. Czy naprawdę takie głupoty piszę?<

Wiem że doba ma 24 godziny.

[Gość: JOLA]

Wydawało mi się ,że zrobiłam dość logiczny wywód-ponieważ ciężej pracują nie
dają już rady brać dodatkowej pracy. Od samego początku tej dyskusji też
twierdziłam ,że zarówno pielęgniarki jak i lekarze za mało zarabiają,Zenująco
za mało-więc nie wiem dlaczego tak na mnie napadano.Lekarze kobiety znacznie
rzadziej pracują na dodatkowych etatach-chyba ,że to panienki lub nie mają
dzieci.Nieprawdaż?

[Gość: lekarka]

"Nie jesteście bogami tak jak próbujecie nam wmawiać"
Żaden lekarz na tym forum nie użył stwierdzenia, że jest bogiem. Były za to
głosy, że jest normalnym człowiekiem, który chce popołudnia spedzać w gronie
rodzinnym a nie na kolejnym dyżurze. Ja wolałabym być w wigilię Bożego
Narodzenia w domu, ale niestety musiałam siedzieć w szpitalu, za stawkę jakby
to była zwykła sobota , na dodatek i tak za 5zł/godzinę. My nie jesteśmy bogami
ale zwykłymi, dobrze wykształconymi ludźmi, z wysokimi kwalifikacjami ,
biorącymi odpowiedzialność za czyjeś życie i zdrowie i chcemy, aby to było
docenione w postaci przyzwoitej pensji. A teraz patrząc na mój pasek z wypłatą
mam wrażenie ,że moja praca jest nic nie warta, skoro dostaję za nia 150 zł
wiecej niż ustawowa płaca minimalna!

[Gość: reni]

Przeczytałam wszystkie posty i widzę że nie poruszyliście jednej rzeczy.Żaden
lekarz nie musi pracować 16 godzin na dobę,żaden lekarz nie musi zostawać po
dyżurze,może tak jak pielęgniarka iść do domku spać.Od wielu lat w szpitalach
walczy się o to,żeby lekarze pracowali na zmiany tak jak pielęgniarki.W wielu
szpitalach zapierają się rękami i nogami wymuszając na dyrekcji szpitala pracę
na dyżurach.A że dyrektorem też lekarz ,więc wszyscy się dogadają.Przejdźcie na
pracę zmianową to przestaniecie płakać i będziecie wypoczęci.A jeżeli dotyczy
pieniędzy to lekarze nie żyją z wypłaty tylko z łapówek,które biorą codziennie
często przed leczeniem i wykonaniem zabiegu.Widzę to na własne oczy,też
codziennie.

[slav_]

Reni. Bzdury piszesz.

>Przeczytałam wszystkie posty i widzę że nie poruszyliście jednej rzeczy.Żaden
lekarz nie musi pracować 16 godzin na dobę<

Musi. Ma OBOWIĄZEK brać dyzury.

>,żaden lekarz nie musi zostawać po
dyżurze,może tak jak pielęgniarka iść do domku spać.<

Musi. NIE MA PRAWA iśc do domu (przepisy tak stanowią). Jednynie "w szczególnie
uzasadnionych przypadkach" ordynator może zwolnic lekarza do domu po dyżurze.
Nie jest to zbyt częsta praktyka bo jak lekarz pójdzie do domu to kto będzie
pracował ? Poza tym nie dla wszystkich ordynatorów istnieją "uzasadnione przypadki".

>Od wielu lat w szpitalach
walczy się o to,żeby lekarze pracowali na zmiany tak jak pielęgniarki<

Gdzie? Zdajesz sobie sprawe ilu lekarzy musiałyby zatrudnić (i im zapłacić)
szpitale żeby zapewnić pracę zmianową lekarzy ? Poza tym gratulacje dla
pacjentow ktorych w ciągu doby leczyłoby 3 czy 4 róznych lekarzy.

>.W wielu
szpitalach zapierają się rękami i nogami wymuszając na dyrekcji szpitala pracę
na dyżurach.A że dyrektorem też lekarz ,więc wszyscy się dogadają.<

Bez komentarza.

>A jeżeli dotyczy
pieniędzy to lekarze nie żyją z wypłaty tylko z łapówek,które biorą codziennie
często przed leczeniem i wykonaniem zabiegu.Widzę to na własne oczy,też
codziennie.<

Można wiedziec z jakiego stanowiska to widzisz ? Bo po bzdurach ktore piszesz na
temat organizacji pracy i dyzurów widac że jakoś słabo się orientujesz.

[Gość: Patryk]

"Jak policzył jeden z polskich eurodeputowanych, żeby nasi lekarze mogli
pracować tylko 48 godz. tygodniowo, trzeba by stworzyć dodatkowych 15 tys.
lekarskich etatów. Licząc z kilkoma tysiącami etatów dla strażaków (też
dyżurują!), budżet państwa musiałby wysupłać setki miliardów złotych!!!"

To cytat z GW wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2702434.html

To a propos tej chęci dyrektorów do przejścia na pracę zmianowa lekarzy (zamiast
sytstemu dyżurów). Niestety ,renia wypowiada się o sprawach,o których nie ma
pojęcia.

[Gość: lekarka]

Głupota ludzka nie zna granic, a w szczególności w Polsce. "Lekarze nie żyją z
pensji ale z łapówek" ?????? A wiesz, znajoma koleżanki mojej cioci ma
szwagierkę co ma ...wąsy! Łapówek nie biorę i nie zamierzam brać. Co do
dyżurów, to spytaj który lekarz nie chciałby móc sie utrzymać z jednego etatu
40 godzin tygodniowo jak większość społeczeństwa. Gdybym powiedziała dyrekcji,
że absolutnie wypraszam sobie branie dyżurów, to pracy wogóle bym nie dostała.
Aby mieć etat trzeba brać też dyżury, bo szpital ma obowiązek zapewnienia
obywatelom opieki całodobowej. Mądrzejsi od ciebie przeanalizowali model pracy
zmianowej i wyszło im, że koniecznie trzebaby zatrudnić jeszcze więcej lekarzy
niż obecnie. W obliczu rozpoczynającej sie fali wyjazdów skąd ich brać?

[Gość: Połoznik]

A co to zawrot !!! Mnie się nie chce! dofinansowanie z Unii ,jest a kalkulacja
zysków gdzie ,mam podpisać umowe z NFZ bo nie mam innego wyjscia i dostać
1000zł za coś co kosztuje 3000 zł,chyba Cie pogięło!! 200 zł za noc co Ty
chrzanisz nam płaca 35 zł mniej niz stróżowi nocnemu za pilnowanie dachówek!!!!
Piszerz tutaj uważając sie za autorytet,a Ty nie masz pojecia o słuzbie zdrowia!
Ty nie wiesz ile kosztuje oddział położniczy na 30 łóżek i ile jego
funkcjonowanie !jle od NFZ ,ile spłata ktedytu ,jak się dowiesz to może
pogadamy.

[draconessa]

Poloznik, nie denerwuj sie, ta dyskusja nei jest tego warta. te osoby, ktore
powtarzaja takie "obiegowe prawdy" nie majace nic wspolnego z rzeczywistoscia,
chca tylko jatrzyc i podejrzewam, ze maja niezla frajde z Twego zdenerwowania.
jedyne, co pozostaje, to ignorowac te zaczepki. Szkoda zdrowia, Kolego:)))

[Gość: reni]

Wiem,że wam lekarzom złe opinie na wasz temat przeszkadzają w pracy,bo kasy
mniej.Ja pracuje na was od wielu lat,a wy śpicie na dyżurach.Obudzić lekarza to
sukces-o tym pacjenci wiedzą.Tak po krótce :chcecie mieć dyżury,bo wtedy
odwalacie swoją prywatę na szpitalnym sprzęcie i usługują wam szpitalne
pielęgniarki za darmo,chcecie mieć dyżury bo często nie macie gabinetu i
pacjent was nie znajdzie.A co do łapówek pieniężnych to bierzecie
równo.Pacjent,który nie zapłaci nie ma żadnej szansy na specjalistyczne
badania.Mogę wam pomóc i napiszę za co bierzecie:za przyjęcie do szpitala,za
załatwienie miejsca na oddziale,za zabieg ,za operację,za badania
specjalistów,za poród,za noworodka itp.Ogólnie to bierzecie za wszystko co
każdy pacjent powinien mieć ZA DARMO .A kto wam nie zapłaci to ma marne szanse
na profesjonane leczenie.

[Gość: reni]

A co do dyżurów dwunastogodzinnych,zmianowych -jest tylu lekarzy pracujących na
etacie,że nie ma potrzeby zatrudniać kogokolwiek.Plątacie się po odziale bo nie
macie co robić .Więc nie cytuj gazety bo to jest fikcja.Poprostu was jest za
dużo i bronicie swoich miejsc ZYSKU.

[Gość: lekarka]

Kubeł zimnej wody na twój rozgrzany łeb by się przydał. Skoro tak zazdrościsz
lekarzom, to trzeba sie było uczyć i skończyć medycynę a nie latać po
dyskotekach. A teraz to, że tak mało w zyciu osiągnęłaś próbujesz sobie
rekompensować głupim atakiem na tych, którym się chciało włożyć nieco wysiłku i
skończyć trudne studia.

[slav_]

reni do Parlamentu Europejskiego !!!

Ci głupcy rwą sobie włosy z głowy że koszta, problemy z niedoborem personelu a
ona jedna WIE że nikogo nie trzeba zatrudnić bo lekarzy jest dość.
Ciekawe czy swą wiedzę posiadła wykonując jakies skomplikowane działanie
matematyczne (dodawanie ? dzielenie ? mnożenie?) czy też wiedza ta spłynęła jako
to natchnienie z kosmosu (są notowane takie przypadki).
Nieważne. Ona WIE.

[draconessa]

w takim razie moze by Renie nasza zatrudnic jako ministra zdrowia/ Bo widze, ze
ona wie, co trzeba zrobic, zeby bylo lepiej. Najbardziej rozczulil mnie tekst,
ze lekarze spia na dyzurach i chca brac dyzury, zeby odwalic prywatna robote.
Wzruszajace...lekarzy jest za duzo? Niech renia przyjedzie do nas, do Anglii,
tutaj lekarzy jest jeszcze wiecej. Tylko sfrustrowanych pielegniarek brak....na
szczescie.

[mxp4]

Gość portalu: reni napisał(a):

> Wiem,że wam lekarzom złe opinie na wasz temat przeszkadzają w pracy,bo kasy
> mniej.Ja pracuje na was od wielu lat,a wy śpicie na dyżurach.Obudzić lekarza
to
>
> sukces-o tym pacjenci wiedzą.Tak po krótce :chcecie mieć dyżury,bo wtedy
> odwalacie swoją prywatę na szpitalnym sprzęcie i usługują wam szpitalne
> pielęgniarki za darmo,chcecie mieć dyżury bo często nie macie gabinetu i
> pacjent was nie znajdzie.A co do łapówek pieniężnych to bierzecie
> równo.Pacjent,który nie zapłaci nie ma żadnej szansy na specjalistyczne
> badania.Mogę wam pomóc i napiszę za co bierzecie:za przyjęcie do szpitala,za
> załatwienie miejsca na oddziale,za zabieg ,za operację,za badania
> specjalistów,za poród,za noworodka itp.Ogólnie to bierzecie za wszystko co
> każdy pacjent powinien mieć ZA DARMO .A kto wam nie zapłaci to ma marne
szanse
> na profesjonane leczenie.



To oni JUZ maja swoje "prywatne" kliniki, bez inwestycji.

[Gość: mada]

BRAWO!!!!!

[Gość: kama]

ŻYJECIE TYLKO Z ŁAPÓWEK!!!!MOZE PACJENCI NAPISZĄ PRAWDĘ.ZAPRASZMY!!!!
NAJBARDZIEJ SKORUMPOWANA NACJA PRACUJĄCA.

[Gość: wujek-dobra rada]

Do psychiatry nie potrzeba skierowania od lekarza rodzinnego. Radzę tobie
skorzystać z jego porady bo widzę, że opętała cię jakaś obsesja na punkcie
lekarzy.

Żałosny

[Gość: docuk]

Żałosny i obiegowy jest twój post. Zapewne tak jak żałosna jest twoja wiedza o
ochronie zdrowia, jej rzeczywistych kosztach i finansowaniu.
Czy ty jesteś pokolenie Big Brother czy też wiedze czerpiesz z Życia na gorąco.
Bo jeśli tylko tyle masz do powiedzenia to uwierz do iniektyw, anonimowego i
bezczelnego obrzucania błotem tutaj sie przyzwyczajono. Idź poczytaj troche
pomyśl
Aha jak chceasz wiedziec z czego niektóre osoby tu żyją to popatrz najpierw na
adres IP?
Dotarło? Obawiam sie szanse są nikłe.

[slav_]

Po co komu jakaś wiedza ?
Wylać kubeł pomyj zawsze można nie nadwerężając sobie zbytnio szarych komórek.
Powiedziałbym że ich nadmiar raczej przeszkadza w tak "głębokiej" analizie zjawiska.

[mxp4]

Gość portalu: kama napisał(a):

> ŻYJECIE TYLKO Z ŁAPÓWEK!!!!MOZE PACJENCI NAPISZĄ PRAWDĘ.ZAPRASZMY!!!!
> NAJBARDZIEJ SKORUMPOWANA NACJA PRACUJĄCA.



Ja wiem, bo ja i cala moja rodzina zawsze placimy lekarzom w
szpitalach /niestety korzystamy czesto/ i nie wyobrazam sobie inaczej. Bez
lapowy nie ma szans na leczenie. Mozecie wierzyc lub nie ale kiedys nie dosc
szybko wychylilam sie z koperta i panu ordynatorowi zdarzalo sie na wizycie
porannej wcale nie podejsc do mojego lozka.

[Gość: AAA]

No i bardzo dobrze.
Koperta jak najbardziej sie nalezy.
Cene uslugi na rynku ksztaltuje popyt i podaz.
Usluga medyczna jest wlasnie taka sama usluga jak kazda inna, a poniewaz w
Polsce cena jej jest ustalana administracyjnie na sztucznie niskim poziomie, to
po prostu musisz dolozyc troszke z wlasnej kieszeni - jest to racjonalne zachowanie.
Wszyscy chojracy tak tu krzyczacy pierwsi beda wyciagali koperte jak przyjda do
lekarza w potrzebie - w praktyce beda wiec wyceniali usluge na nalezytym poziomie.
Po za tym lekarz nie jest Bogiem - ale pwena wladze ma.
Mozecie wrzeszczec ile chcecie - ktoregos dnia, predzej czy pozniej, wiekszosc z
was znajdzie sie w pelnym wladaniu lekarza. Pamietajce o tym.

Całe szczęście...

[Gość: pacjent]

... że śmierć czeka i Ciebie. Bez względu na wysiłek lekarzy. Sprawiedliwie.

[aelithe]

No cóż, jestem ciekaw, gdzie w Polsce dają za standardowe usługi. Jak mi
oferowali łapówki, których nigdy nie przyjęłem, to potem okazywało się, że chcą
albo załatwić lewą rentę, albo sprzedać babcię na święta ( nie pasuje do
tapet), albo ukatrupić staruszka ( on tak się męczy, a my chcemy jechac na
wakację).
Co do pracy niektórych ordynatorów, to pacjenci mają szczęście, że się nimi nie
zainteresują. Większość ordynatorów to wysokiej klasy specjaliści. Jednak
widziałem i takich, którym dałbym łapówkę, by do mnie lub mojej rodziny nie
podchodzili.

[Gość: Swan Ganz]

Aelithe no bądź człowiekiem!!! Czy Ty wiesz ile kosztuje wymina tapet???

Z tym ordynatorami to prawda - niestety. Też znam takich których trzeba trzymać
od siebie czy znajomych na długość kija przynajmniej.

[aelithe]

Wiem, tyle cfo maja dwuletnia pencja :)

[Gość: Hanka_Mazury]

Kiedy u nas będzie tak jak w Czechach?

[Gość: młody lekarz]

> Kiedy u nas będzie tak jak w Czechach?

Nigdy.

Bo czeski lekarz nie pójdzie do pracy za pensję minimalną, a polski pójdzie.

nie wku..aj mnie :(

[Gość: lekarz ze szpitala]

mam 1300 pln brutto - a do tego 6 lat studiow na ktorych nauczono mnie leczyc
ale nie walczyc o przetrwanie... Na szczecie za 2 mies. podejmuje prace w UK :)
za 10x tyle co w PL... bede slal kartki znajomym lekarzom :)