PRZYMUS...?

[Gość: MATEA]

CZY LEKARZ MA PRAWO ZMUSIĆ PACJĘTA DO BADANIA,NA KTÓRE PACJĘT NIE WYRAŻA
ZGODY?

[Gość: agulha]

Co za głupie pytanie, oczywiście nie. Wyjątkiem może byliby chorzy psychicznie
(jeżeli sąd uzna, że badanie jest niezbędne, a pacjent nie jest w stanie
decydować o sobie) albo nieprzytomni.

[Gość: MATEA]

PEWNIE ZE GŁUPIE,ALE POPARTE NA DOŚWIADCZENIU Z PRZED KILKU DNI,GDZIE ZOSTAŁAM
ZMUSZONA DO BADANIA ,NA KTÓRE KATEGORYCZNIE NIE WYRAŻAŁAM ZGODY,JESTEM OSOBĄ
PEŁNOLETNIĄ I ZDROWĄ NA UMYŚLE,DLATEGO ZASTANAWIAM SIE DLACZEGO W POLSCE
LEKARZE TAK TRAKTUJĄ PACJENTÓW!?

[domi7]

A do jakiego badania Cie zmuszono?

[Gość: MATEA]

CHORUJE NA BARDZO RZADKĄ CHOROBE ,O KTÓREJ LEKARZE JESZCZ MAŁO WIEDZĄ I NIE MA
SPRAWDZONEJ METODY NA JEJ LECZENIE,ALE DOSTAŁAM KONKRETNE WSKAZÓWKI OD LEKARZA
JAK UNIKAĆ MOŻLIWOŚCI POGŁĘBIENIA CHOROBY.PARE DNI TEMU BYŁAM W ZUPEŁNIE INNEJ
SPRAWIE U NEUROLOGA I MIMO MOICH PRÓŻB ABY NIE BADAŁA KOŃCZYNY DOTKNIĘTEJ
CHOROĄ,BO SPOWODUJE TO POWRÓT SILNYCH DOLEGLIWOŚCI BÓLOWYCH,ZOSTAŁAM
ZIGNOROWANA I ZBADANA MIMO MOJEJ ODMOWY.(NIE WIEM JAK NAZYWA SIE TO NAŻĘDZIE
PROESJONALNIE,KTÓREGO URZYWA SIE ZAWSZE OPUKOWO U NEUROLOGA).

[Gość: pb]

Oczywiście,że nie ma żadnego przymusu!

Lekarka powinna wpisać uwagę: Pacjentka odmawia poddania się badaniu
neurologicznemu.
A ty powinnaś sie pod tym podpisać.
I to wszystko.

[Gość: ewa]

mnie nie dziwi, ze pacjentka odmowila
badania, bowiem neurolodzy robia to z
pomoca MLOTKA!!!! czysty horror!!!!!!

PRZYMUS...

[Gość: dosciowa]

A ile osob musialo Cie trzymac podczas tego PRZYMUSOWEGO badania???

[pimpek_sadelko]

Gość portalu: dosciowa napisał(a):

> A ile osob musialo Cie trzymac podczas tego PRZYMUSOWEGO badania???

a jak nurolog ma cokolwiek sprawdzic jak pacjent nie da sie zbadac fizykalnie?
to nie zlosliwosc, tylko czysta ciekawosc. jak zbadac i jak cos madrego
powiedziec, jesli pacjent nie da sie dotknac? czy taka wizyta ma wtedy w ogole
sens? jesli tak to jaki?

[draconessa]

Alez , pimpek, oczywiscie, ze wtedy niestety nie ma sensu ta wizyta. Z drugiej
strony - pacjent faktycznie ma prawo odmowic poddania sie badaniu, tylko niech
wtedy nie oczekuje od lekarza diagnozy i porady odnosnie leczenia - nie da sie
tego uczynic za pomoca li tylko kontaktu slownego.

[duszkan]

Nie jest żaden horror- bo to jest młoteczek do badań neurologicznych, o wadze
kilku dg, w którym krawędzie (zresztą, zwykle jest okrągły)są wyłożone gumą.
Poza tym zasady użycia młoteczka przewidują uzycie konkretnej (b. niewielkiej
siły)- bo inaczej badania nie mozna przeprowadzić. Jak nie chcesz badania
neurologicznego - to może po prostu nie choć do neurologa.

[Gość: ewa]

hej duszkan, co na zartach sie nie
znasz?

[duszkan]

No faktycznie- sorry..

[duszkan]

To efekt działania na Forum Zdrowie...

[duszkan]

A co ta niezwyle rzadka choroba która uniemożliwia wykonanie badania
neurologicznego.

[Gość: Goja]

A wiecie na czym polega badanie neurologiczne EMG? Jest nie tylko
nieprzyjemne,ale i bolesne.Na stawie operowanym miałam to badanie 10 dni
temu.Dziś jest tak,jak zaraz po operacji.Badanie nic niewykazało,a dolegliwości
wzrosły,co podobno jest normalne po takim badaniu.To jest ładowanie jakiegoś
natężenia prądu w poszczególne nerwy stawowe.Dokładnie się czułam jak w
Oświęcimiu i powiedziałam prowadzącej,że jak za chwilę nie skończy,to z tąd
pójdę.Takie badania są chore!!Wydaje mi się,że wystarczyło by zmniejszyć
natężenie prądu,a nie żebym na kozetce skakała jak krulik. Pierwszy i ostatni
raz! Niech sam lekarz się położy do takiego badania,a ja popatrzę

[aelithe]

blad lekarza, powinien uzyskac towj wpis, ze nie wyrazasz zgody na badanie i
umiesacic odpowiednia notatke w konsulatacji.

[Gość: reszka]

Niedawno zakładałam podobny wątek, ale chodziło mi o doprowadzonych przez
policję do zbadania przed osadzeniem. w świetle ustawy nie sa oni pacjentami, i
moga być zbadani nie tylko bez ich zgody, ale nawet z użyciem środków
bezpośredniego przymusu.
Ale to tak tylko na marginesie.

[Gość: młody lekarz]

Ale lekarz nie ma prawa stosować przymusu bezpośredniego celem zbadania w żadnym
wypadku i w żadnej sytuacji.

[Gość: reszka]

Owszem, zgadza się..
Zasada wynikająca z rozporządzenia ministra sprawiedliwości z 2003 roku,
dziennik ustaw 108, pozycja 1021 precyzuje, że policja (bądź inny
doprowadzajacy) dysponuje (i ewentualnie używa) środków bezpośredniego
przymusu, a lekarz bada.

Oczywiście dotyczy to tylko doprowadzonych, oni nie sa pacjentami.

[Gość: atenka11]

Nie tylko badac ale i leczyc ma prawo z uzyciem przymusu bezposredniego w mysl
ustawy psychiatrycznej, wiec nie masz racji.

[pimpek_sadelko]

Gość portalu: atenka11 napisał(a):

> Nie tylko badac ale i leczyc ma prawo z uzyciem przymusu bezposredniego w
mysl
> ustawy psychiatrycznej, wiec nie masz racji.

no, ale zeby ten przymus byl, to pacjent musi miec chorobe psychiatryczna,
prawda? zdrowego na umysle pod ta ustawe tez sie podciaga?

[Gość: reszka]

W myśl której ustawy psychiatrycznej? Chyba nie tej, która mówi, że pacjent ma
wyrazić zgodę na leczenie, chyba że stanowi zagrożenie dla siebie i otoczenia -
wtedy o przymusie leczenia decyduje sąd.

Więc o którą ustawe chodzi atence?

[mmagda12]

Autorka watku ,nie moze miec pretensji do lekarza .Wogole to jest glupie co
napisala.I wlasnie ,oprocz innych badan ,ktore przeprowadza neurolog ,bardzo
waznym badaniem jest badanie odruchow Babinskiego[czy sa zachowane ,czy
dodatnie itp]I dzieki temu badaniu mam postawiona diagnoze.Jezeli chodzi o
EMG ,to jest bardzo nieprzyjemnym badaniem ,u robiono 2 godziny[calych
rak].Ale zostalam poinformowana ,ze moge w kazdej chwili zrezygnowac i co to by
dalo? Brak diagnozy.Ludzie nie takie badania wytrzymuja ,ludzie naprawde chorzy
i nie piszcie bzdur .Czlowiek naprawde chory ,zdecyduje sie na kazde
badanie ,zeby tylko sie dowiedziec ,jaka jest przyczyna chorobowa.
Brak badania=brak diagnozy.

[Gość: młody lekarz]

A w którym to miejscu w Ustawie o ochronie zdrowia psychicznego jest napisane,
że lekarz ma prawo użyć przymusu bezpośredniego celem zmuszenia pacjenta do
badania????

[Gość: MATEA]

Niektóre wypowiedzi są naprawde śmieszne,inne niedorzeczne,przecież lekarz nie
może czynić pacjętowi na szkode,a w tym wypadku właśnie tak było.Poza tym nie
odmówiłam całkowitego badania,zostały mi zbadane kończyny górne...zresztą
wszystko,nie chciałam zgodzić sie na badanie tylko jednej kończyny dolnej,z
powodu silnych dolegliwości bólowych,głównym problemem tej choroby jest silny
ból,który nasila się podczas ruchu,jest to tak dziwna i skomplikowana choroba
ze czasami nawet zwykła skarpetka drażni stopę,co dla zdrowej osoby jest
kompletnie nie do przyjęcia.Zwykły delikatny dotyk nie jest przyjemny,gdyż w
tym momęcie czuje narastający ból.

[Gość: Doki]

Gość portalu: MATEA napisał(a):

> Niektóre wypowiedzi są naprawde śmieszne,inne niedorzeczne,przecież lekarz nie
> może czynić pacjętowi na szkode,a w tym wypadku właśnie tak było.

Tak? A jaka szkode ponioslas?

A co do dziwnej choroby: nadal nie dowiedzialem sie co to za choroba. Dyzestezja
to objaw, nie choroba.

[Gość: MATEA]

DOKI,GDYBYŚ ZNAŁ OBIAWY TEJ CHOROBY TO BYŚ WIEDZIAŁ I NIE MUSIAŁ BYŚ ZADAWAĆ
GŁUPICH PYTAŃ.

[Gość: Doki]

Po pierwsze: nie krzycz, bo nie ma takiej potrzeby.

Po drugie: gdybym znal objawy Twojej choroby, tobym nie pytal jak sie nazywa,
ale nie znam, bo ich nie podalas. Podalas dyzestezje oraz

"CHORUJE NA BARDZO RZADKĄ CHOROBE ,O KTÓREJ LEKARZE JESZCZ MAŁO WIEDZĄ I NIE MA
SPRAWDZONEJ METODY NA JEJ LECZENIE"

i to wszystko. Skoro ta choroba jest bardzo rzadka, to chyba nic dziwnego, ze
moglem o niej nie slyszec, prawda? Ale zawsze jest miejsce i czas, zeby nauczyc
sie czegos nowego.

Po trzecie, nie uwazam, ze moje pytanie bylo glupie. Bylo na temat i mozna bylo
na nie udzielic odpowiedzi. Nie chcesz zaspokoic mojej ciekawosci- twoja sprawa,
ale nie zwalaj tego na poziom pytania.

PRZYMUS...? NIE ! ... WYSTARCZY WYJŚĆ !

[Gość: fan]

Jeśli pacjent nie zgadza się na badanie lekarskie to po prostu wychodzi z
gabinetu, a lekarz odnotowuje to w dokumentacji. Nie spotkałem się jeszcze z
przypadkiem, aby lekarz siłą zmuszał pacjenta do badania lub gonił za za nim po
korytarzu przychodni. A wy ?
Więc w czym tak na prawdę problem ?

Gość portalu: MATEA napisał(a):

> Niektóre wypowiedzi są naprawde śmieszne,inne niedorzeczne,przecież lekarz
nie
> może czynić pacjętowi na szkode,a w tym wypadku właśnie tak było.Poza tym nie
> odmówiłam całkowitego badania,zostały mi zbadane kończyny górne...zresztą
> wszystko,nie chciałam zgodzić sie na badanie tylko jednej kończyny dolnej,z
> powodu silnych dolegliwości bólowych,głównym problemem tej choroby jest silny
> ból,który nasila się podczas ruchu,jest to tak dziwna i skomplikowana
choroba ...

Śmieszne, niedorzeczne i wręcz absurdalne jest to co napisałaś.
Twoje rozumowanie przypomina mi infantylne myślenie małego dziecka, które nie
chce otworzyć u dentysty buzi, żeby pokazać bolący ząbek.
Może właśnie dlatego jest to taka, jak piszesz „dziwna i skomplikowana
choroba”, bo nie pozwalasz się nikomu porządnie zbadać (?)

Badanie lekarskie, nawet jeśli bywa niekiedy bolesne, nie jest jak to
napisałeś "czynieniem pacjentowi na szkodę". Nigdy wcześniej nie słyszałem
podobnego absurdu.
Jeśli tego jeszcze nie wiesz, to celem badania lekarskiego jest poznanie
przyczyny dolegliwości, aby w konsekwencji wyleczyć pacjenta lub ulżyć mu w
cierpieniu. Jest więc wyłącznie działaniem na jego korzyść. Jeśli pacjent
odczuwa dolegliwość podczas badania, to informuje o tym lekarza, aby ten mógł
przeprowadzić badanie możliwie delikatnie oszczędzając pacjentowi zbędnego
cierpienia, ale niekiedy nie da się go całkowicie uniknąć. Wie o tym ogromna
większość dorosłych ludzi.

Nie ma badania częściowego, takiego, że pacjent zgadza się na badanie prawej
strony ciała, a lewej już nie. Trudno sobie wyobrazić bardziej absurdalną
sytuację w której pacjent nie zgadza się na dotykanie silnie bolesnego brzucha
przez chirurga, a oczekuje od niego, żeby stwierdził lub wykluczył tzw. ostry
brzuch i podjął decyzję o potrzebie operowania. Powodowany przez chirurga ból
podczas badania nie jest "czynieniem pacjentowi na szkodę" - jak piszesz MATEA,
tylko jest działaniem mającym na celu zlokalizowanie chorego narządu i
postawienie prawidłowego rozpoznania i skuteczne leczenie. Wydawałoby się, że
to dla wszystkich oczywiste, a jednak nie dla Ciebie MATEA.

Na miejscu opisywanego lekarza, w przypadku braku zgody pacjentki na badanie w
zakresie koniecznym do postawienia prawidłowej diagnozy, zakończyłbym tę wizytę
informując ją, że chętnie spróbuję jej pomóc jeśli zmieni zdanie i zgodzi się
na pełne, konieczne badanie.
Mówiąc krótko - pacjent nie ma obowiązku przychodzenia do lekarza, ale lekarz
nie ma też obowiązku leczenia kogoś, kto nie wyraża zgody na badanie.

[Gość: MATEA]

Gośc portalu: fan napisał:

- Może właśnie dlatego jest to taka,jak piszesz "dziwna i skomolikowana
choroba", bo nie pozwalasz się nikomu porządnie zbadać (?)


JESTEŚ W BŁĘDZIE,BADANA BYŁAM NIEJEDNO KROTNIE,ALE W SPOSÓB ODPOWIEDNI I TO NIE
PRZEZ NEUROLOGA (BO ON NIE ZAJMUJE SIĘ TĄ CHOROBĄ) ,TYLKO PRZEZ ORTOPEDE NA
WIZYTY KONTROLNE CHODZĘ CO MIESIĄC I ZAWSZE JESTEM BADANA ALE W SPOSÓB ,KTÓRY
NIE SPRAWI MI JESZCZE WIĘKSZEGO BÓLU,KTÓRY I TAK TOWARZYSZY MI NA CODZIEŃ.

[aelithe]

z innych przepisow wynika, ze w przypadku odmowy nie mam prawa go zbadac, tylko
odnotowuje, ze pacjent jest swiadomy i nie wyarza zgode na badanie. Inna sprawa
jest odbukcja sadowa.

[Gość: MATEA]

AHA,TO ZESPÓŁ SUDECKA.

[Gość: Doki]

Gość portalu: MATEA napisał(a):

> AHA,TO ZESPÓŁ SUDECKA.

Masz nieaktualne dane. To sie teraz nazywa RSD. Aha, i bynajmniej nie jest rzadkie.

poprawka

[Gość: Doki]

Ups, z tego wszystkiego sam uzylem przestarzalego miana. Mialo byc CRPS.
Przepraszam.

[Gość: MATEA]

DOKI,SORRKI MOZE FAKTYCZNIE PRZESADZIŁAM,ALE OD TEGO CIĄGŁEGO CHOROWANIA STAŁAM
SIĘ TROSZKE ZA BARDZO NERWOWA.
MÓWIE NA TĘ CHOROBE ZESPÓŁ SUDECKA,BO TAKIEGO TERMINU URZYWAJĄ LEKARZE KTÓRZY
MNIE LECZĄ,LUB ALGODYSTROFIA.TA CHOROBA WYSTĘPUJE NIEZBYT CZĘSTO,A JEŚLI JUŻ
WYSTĘPUJE TO NA OGÓŁ W NADGARSTKU,W STAWIE SKOKOWYM ZDARZA SIĘ BARDZO
RZADKO.JEST PARE METOD ,KTÓRE OPRACOWAŁ PROF.ŻYLUK ZE SZCZECINA,SĄ ONA NAWET
DOSYĆ SKUTECZNE,ALE NIESTETY ZDARZAJĄ SIĘ RÓWNIEŻ BARDZIEJ OPORNE ORGANIZMY.

[Gość: sądzina]

to się nie nazywa CRPS,zesół sudecka to troszke co innego,Doki wprowadzasz
pacjętke w błąd,to też dystrofia ale troszke z innymi obiawami,zresztą nazw
jest wiele i każda określa stan w którym aktualnie znajduje się pacjęt.Zespół
Sudecka charakteryzuje się odwapnieniem zarówno tkanki miekkiej jak i twardej-
czyli w samej kosci.

[Gość: Doki]

Gość portalu: sądzina napisał(a):

> to się nie nazywa CRPS,zesół sudecka to troszke co innego,Doki wprowadzasz
> pacjętke w błąd

Nie sadze. O ile dobrze rozumiem, to Sudeck to po prostu dawne okreslenie jednej
z postaci CRPS.
Odwapnienie kosci to znacznik zaawansowania procesu.

[aelithe]

nie

Matea, wylacz CapsLocka- nie krzycz! n/txt

[mruwa9]

[Gość: nina]

Zgodnie z prawem lekarz może zbadać pod przymusem pacjenta który jest
ubezwłasnowolniony całkowicie, przez co KC rozumie iż nie ma on zdolności do
czynnośći prawnych - są to m.in osoby chore psychiczne, nieleteni,a także te
które wskutek róznych sytuacji (w tym pijaństwa i narkomanii) nie mogą powziąć
świadomie decyzji. O każdym badaniu należy zanotować w karcie. Ale to wg. nie
problem prawny, ale komunikacji. jeśli kategorycznie nie wyrażasz gody, które
to oświadczenie woli powinno być wyrażone w sposób jasny i zrozumiały, lekarz
nie mół tak postąpić. Może nie dogadliście się?? może nie zbyt jasno to
wyraziłaś? ja pamiętam jak mi kamyk w nerce utknął, to nie wyraziłam zgody na
wyciągnięcie go tzw. koszyczkiem i tę prośbę uszanowano. Myślałam,że zjem
panele z podłogi z bólu, ale była to moj, świadoma decyzja, które lekarze
uszanowali. Dlatego, myślę, iż lekarz nie miał tutaj złych zamiarów