w Wlk. Brytanii tez zyja idioci

[Gość: Doki]

www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/10/07/nhealth07.xml

Okolicznoscia lagodzaca na rzecz tego chlopca jest tylko to, ze to gowniarz
(epitet wydaje mi sie uzasadniony), 24 lata, first-year pre-registration house
officer.

Niezłe

[Gość: docuk]

Z racji swego wyspiarskiego położenia oraz zwyczajów angielskich w populacji UK
bardzo rzadko dochodzi do najkorzytsniejszej z punktu widzenia ewolucji
gatunkowej wymiany genów pomiedzy genetycznie odległymi od siebie osobnikami. W
związku z powyższym to właśnie na wyspach spotyka się relatywnie więcej
dziedzicznych schorzeń tak rzadko spotykanych gdzie indziej (częściej dochodzi
do kumulacji genów recesywnych i ujawniaja się zaburzenia )W przypadku tego
chłopca pewnie również doszło do nieprawidłowości w rozwoju mózgowia.Inna
rzecz, że szkolnictwo medyczne w UK podupada (dzięki ścisłemu rozdziałowi NHS i
akademii-nauczka dla polskich "reformatorów")Tylko to może tłumaczyć, że taki
skończył szkołe.
Inna sprawa, że ów biedny imbecyl nie zdążył jeszcze dostać swojego pierwszego
complaint, nie zdążył jescze wyprawić swojego pierwszego pacjenta na tamten
świat (bo nikt go nie dopuścił do sprawowania bezpośredniej opieki-i oby tak
pozostało).Jedynie co zdołał to wsadzić kij i rozgrzebać mrowisko.Jeżeli chciał
zaistnieć to mu się udało. Byłoby błędem zaoferować mu posadę roznosiciela
herbaty, powinnien zostać przyjęty na specjalizację z neurochirugii lub
chirurgii onkologicznej na zasadach nakazu pracy z pensją bezrobotnego.Mógłby
wtedy bez przeszkód realizować swoje marzenia a gdyby przestałoby mu odpowiadać
dojeżdzanie busem do pracy zawsze mógłby sobie dorobić w wolnym czasie.
P.S.
Okoliczności łagodzące w tym przypadku nie występują.

[malkontent_jeden]

Mój nieżyjący ojciec powiadał, że są matoły różnej szkoły :-)

SUPER!

[Gość: Doctor z USA]

Docuk, czy psychicznie chorzy moga byc lekarzami w UK?

[Gość: docuk]

Jak wiesz UK to kraj stawiający przede wszystkim na socjał (przynajmniej od
dobrych 12 lati ) i indywidualność(jeśli coś może być inaczej to na pewno
będzie to w UK).Jeśli chodzi o dopuszczenie do zawodu lekarza to GMC cechuje
podobna bezwładność jak polskie izby lekarskie.Dopiero teraz (i to po aferze GP-
seryjnego zabójcy) wszyscy zaczeli zastanawiac się w jaki sposób odsiać
niebezpieczne jednostki przed ich kontaktem z pacjentem.W/w przykład dobitnie
potwierdza konieczność podjęcia szybkich kroków.
W grudniu znane będa nowe wymagania stawiane kandydatom do zawodu
lekarza.Odsiew ma być już na 2 ostatnich latach studiów.Wszelkie problemy z tzw
self conduct u studenta medycyny będą zgłaszane organom rejstrującym, które
zdecydują o przydatności kandydata, prawdopodobnie wprowadzone bedą obowiązkowe
badania itp.
Burza jaka tu się podniosła jest niezła ;-) Wszyscy moi konsulatnci chcieli by
gościa przyjąć do siebie i kazać mu pracować za 12tys funtów rocznie :-)

Dlaczego idiota? Uczciwy, prospołeczny..po prostu

[swan_ganz]

prawdziwy "kaczysta". A Wy mu od razu nawtykaliście; debil, idiota,psychicznie
chory ??
Po prostu ma rozbudowaną wrażliwość społeczną i tyle :)

[Gość: Doki]

Dlaczego? Brytyjski lekarz, konsultant, ktory niech pozostanie anonimowy, odpowiada:

Dr Jopling, is a liability to the system.
His decision making will be lousy as will his comprehension of working
with overloaded clinics, operating lists, juggling sick patients and so on.
What he doesn't tell you is that his working hours are strictly
controlled so that he gains the maximum benefit from learning. He is not
allowed to do on-calls, he doesn't have to come in on weekends and his
working week hours have to be less than 54 hours and he is not to be
left alone. That all comes from the various educational and governmental
bodies who dictate what can and cannot be done.
Soooooo.......who does his work? The consultants and specialist trainees
and the GPs. He is right in one way, nurses should get paid better than him!

> prawdziwy "kaczysta". A Wy mu od razu nawtykaliście; debil, idiota,psychicznie
> chory ??

Widzisz roznice miedzy kaczysta a cala reszta?

> Po prostu ma rozbudowaną wrażliwość społeczną i tyle :)

Nikt mu nie broni zyc za polowe swojej pensji, a reszte przeznaczac na cele
podyktowane wrazliwoscia spoleczna. Ale moze to robic ze swoja pensja, od mojej
mu wara!

i bez anonimowego, brytyjskiego konsultanta

[swan_ganz]

wiem, że żadnego z Was (nawet łamiąc kołem) nie zmusi się do przyznania, że
różnice w dochodach personelu medycznego są rzeczywiście olbrzymie. Nie tłumacz
mi Doki jak jakiemuś pierwszemu lepszemu, że ta kasa to za; decyzje,
odpowiedzialność, ryzyko, wiedzę itd. Ja się z tym wszystkim zgadzam!! Tylko,
nie jestem pewien czy powinniście zarabiać więcej niż ja....

[Gość: Doki]

Nawet bez lamania kolem przyznam, ze roznice sa duze.

Tylko ze z tego nie wynika, ze ja zarabiam za duzo, tylko ze pielegniarka
zarabia za malo. Oczywiscie, podniesienie pensji pielegniarkom spowoduje duzy
wzrost kosztow utrzymania calego systemu, a jest sporo darmozjadow, ktory ten
system musi wyzywic.

> Tylko, nie jestem pewien czy powinniście zarabiać więcej niż ja....

Trudno mi wyrokowac, nie wiedzac dokladnie co i jak robisz ani czy jest kots,
kto potencjalnie chociaz moglby cie zastapic.

Zmniejszanie dochodow lekarzy uruchamia selekcja negatywna. Lekarz to zawod,
ktory sie wybiera. Jezeli jako inzynier zarobisz wiecej, to zawsze mozna zostac
inzynierem. Dlaczego w takim razie w Polsce jest tyle lekarzy? Heh, to temat
walkowany wielokrotnie i juz nie chde mi sie tu powtarzac.

PS: osobiscie nie mialbym nic przeciwko podwyzce o jakies 100%.

Swan, opanuj sie!

[Gość: Doctor z USA]

"Tylko, nie jestem pewien czy powinniście zarabiać więcej niż ja...."
Swan - no tu juz przesadziles...
W kapitalizmie rzadzi prawo ekonomiczne: supply and demand.
Widocznie jestesmy supply na ktora jest demand. Nie zarabiamy naszych kroci
zabierajac Tobie, ani tym bardziej pielegniarkom.
W biurowcu medycznym na campusie szpitala gdzie przyjmuje pacjentow, wynajmuja
biura rozni lekarze: internisci i wszelkiej masci specjalisci. Nie wyobrazam
sobie, zeby moj sasiad Primary Care Doctor mial mi za zle, ze zarabiam ok. 3
razy wiecej niz on. Ja jestem specjalista, po rezydenturze zrobilem
szescioletni fellowship, jest na mnie demand. Nie przychodzi mi tez do glowy,
aby kwestionowac 3-krotnie wyzsze niz moje zarobki pobierane przez
neurochirurga, ktory ma biuro pietro wyzej. On bowiem skonczyl lepsza szkole
medyczna, dluzej byl w treningu rezydenckim i specjalistycznym, wiec jest
wiecej wart na rynku. Poza tym - neurochirurgow jest mniej, a wiec supply
mniejsze. Ja nie mialem szans na neurochirurgii, on - przeszedl ja wzorowo.
Kochany Swanie - czy Tobie ktos przeszkodzil zrobic specjalizacje, na ktora
bylby wielki demand?

teraz już jestem pewien. Nie powinniście zarabiać

[swan_ganz]

więcej niż ja :) I będę musiał coś z tym zrobić by nie żałować ongiś podjętych
decyzji.

Wątek zacząłem czytać od Waszych komentów a dopiero po nich zajrzałem do
rekomendowanego przez Dokiego tekstu. Przygotowny przez Wasze komentarze
spodziewałem się raczej czegoś w rodzaju "swojskich skórek"....i co zastałem?
Młodego człowieka o prostym, czytelnym systemie wartości którego najchętniej
utopilibyście wraz z jego teorią - " Niech idzie na dno ścierwo..!!!" Parszywa
owca, prawda? :DD

I nie zgłaszam tu postulatu by Dokiemu czy amerykańskiemu Doktorowi ściąć pół
stawki ale musicie przyznać, że dysproporcje między Wami a personelem
pomocniczym są porażające. Szczególnie w przypadku pielęgniarek
anestezjologicznych..

Doki absolutnie rozumiem Twoją chęć podwojenia dochodów. Ja mam tak od
zawsze :))

Oj, Swanik, dowcipasku!

[Gość: Doctor z USA]

Moze i masz racje, ze nie powinienem TYLE zarabiac...
Tylko - jak ja to, kurcze mam oddawac? Pacjentom? Ubezpieczycielom? Glupio
jakos... Daja to biore i ciagle pisze na rachunku wiecej.
A od 1.1.2006 znow zwiekszam stawki w cenniku o 10%... I tak jestem
minimalista, bo Wy tu Drodzy Koledzy o zwiekszeniu pensji o 100% chetnie
mowicie.
Dla pocieszenia dodam, ze kiedy przyjechalem do USA jako stypendysta
uniwersytecki - zylem miesiecznie za taka sume, na wspomnienie ktorej teraz nie
wiem, czy byc dumny, czy raczej palic sie mam ze wstydu.

jeśli to Ci może pomóc to chętnie podam nr

[swan_ganz]

swojego konta..:) Chcesz?

Nie napisałem, że nie powinieneś TYLE zarabić tylko, że personel tak mało nie
powinie. Przyznasz chyba, że na Waszym tle to One naprawdę mają mizerię
finansową - bez względu na miejsce pracy. Moglibyście coś z tym zrobić....

Zaskoczyła mnie trochę Wasza, p. Doktorzy jednomyślność w ocenie tego "młodego
romantyka z Anglii" (niewątpliwie działał ze szlachetnych pobudek)
No bo pomyśl; Ty - USA, Docuk - Anglia, Doki - Belgia i krajowcy. Różne warunki
pracy, różna wysokość dochodów, różne doświadczenia, różne kultury w których
żyjecie, specjlizacje też pewnie różne a jaka imponująca jednomyślność w tej
kwestii nieszczęsnego biedaka.

Nie daj bóg - czynić zamach na Wszego dolara. Prędzej rękę odgryziecie :DDD

[Gość: docuk]

A mnie zaskoczyłaby różnica zdań powiem szczerze.
Swan, aż się dziwię, że Cie tak to zdziwiło.Pozwól że parę rzeczy Ci naświetlę
(UK) -Polskę pozostawiam w spokoju bo sytaucja personelu medycznego jest
tam "prosta" -wszyscy dostają pensje stróża na budowie (z całym szacunkiem do
stróża)
Postawmy sprawę jasno: operujący chirurg czy instrumentariuszka w czasie
trudnego zabiegu onkologicznego musi podjąć decyzję czy widoczny bladożółty
paseczek tkanki to moczowód chorego czy zrost wywołany stanem
zapalnym.Podejmuje tą decyzję tak jak każe mu jego doświadczenie, wiedza i
intuicja.Pielęgniarka musi sprawne podać narzędzie (właściwe).Kto powie choremu
jak się obudzi-wie Pan w czasie zabiegu podczas usuwania nowotworu uszkodziłem
pański moczowód więc od dziś będzie Pan chodził z plastikowym woreczkiem.Kto
dostanie skargę, kto będzie rozmyślał w nieskończonośc nad tą chwilą? Czyja
rodzina poniesie emocjonalne konsekwencje tego zdarzenia ?Wymieniać mogę w
nieskończoność. Pielęgniarka czy chłopiec który przyniósł rano choremu basen?
Takich przykładów nie ma sensu pisać więcej.
Drugie-ten chłopiec jest na początku swojej drogi , mało widział mało wie. Nie
wiem np. że w szpitalu są pielęgniarki specjalistki (np epielpsy nurse-któa
potrafi zbadać chorego z padaczką lepiej niż on stażysta a nierzadko podobnie
jak doświadczony lekarz w trakcie specjalizacji).Pięlegniarka ta zarabia
przynajmniej 2 razy tyle co on tylko on niedoświadczony o tym nie wie.
Nie wie ile takich pielęgniarek jest w całym szpitalu bo pewnie jedyna
orientacją jaką na razie posiada jest gdzie jest główne wejście i stołowka.
Nota bene taka pielęgniarka nie raz da mu doświadczyć różnicy w posiadanej
wiedzy i doświadczeniu.To osobisty wybór pielęgniarki (podobnie jak i lekarza)
czy chce za wszelką cenę (wyrzekając się czasami wolnego czasu i odkąłdając na
później życie rodzinne) piąć się w hierarchi czy zadowala ją stan posiadania
jaki ma. Jeśli chce uczestniczyć w diagnozowaniu i "prowadzeniu" chorego, chce
i nie boi się wziąść większej odpowiedzialności to to robi i wspina się wyżej
będąc również za ten wysiłek odp wynagrodzona.
My to wiemy, dlatego Doki próbuje w jednym z pierwszych postów znaleść
okolicznośc łągodzącą.Jednomyślnośc nie wynika z miejsca wykonywania zawodu,
specjalizacji, kwoty brutto itp. Wynika z prostego faktu, "odrobinę" większej
orientacji w temacie jak wygląda rzeczywistość w skomplikowanym mechanzimie
opieki zdrowotnej.
Przecież to samo powiedział angielski konsultant co tylko potwierdza fakt, że
nie ma co do pewnych oczywistości dorabiać ideologii.Sam widzisz co się dzieje
gdy ideologia zastępuje myślenie.
Szlachetnośc to piękna cecha zwłaszcza w połączeniu z rozumem.Jeśli ma się mało
doświadczenia w temacie to rozum podpowiada posłuchac starszych.
> Nie daj bóg - czynić zamach na Wszego dolara. Prędzej rękę odgryziecie :DDD
Ty też pewnie bez walki nie oddałbyś służbowego laptopa, komórki i "służbowych"
kilometrów ;-).
Ad.
Daj znać czy mogę jakoś pomóc koleżance Twojej córki, szczegóły na email.