choroba ojca

[wonka31]

3 tygodnie temu mój 80-letni ojciec trafił do szpitala na oddział
ortopedyczno-urazowy z powodu bólu prawego ramienia i silnego bólu
kręgosłupa. Jest sprawny umysłowo, silny fizycznie (był przed szpitalem)
i świadomy co się wokół niego dzieje. Został przebadany bardzo dokładnie
tomografem , przeswietleniami, analizami krwi, skonsultowany itd.jest
podejrzenie guza płuca, co być może ma od lat, ale nie to jest
ważne.Zastosowano u niego zabiegi fizykoterapii, po których z ręką jest lepiej
natomiast przestał wogóle chodzić!!Przed zabiegami wstawał, o kulach szedł do
toalety a od tygodnia nie rusza się i twierdzi, że stało sie to po jednym z
zabiegów. Pan doktor zadowolony z gruntownego zdiagnozowania pacjenta ochoczo
chce przekazać go na oddział pulmonologii nie przejmując się, że na jego
oddziale pogorszyło sie zdrowie pacjenta-przyszedł 0 własnych własnych siłach
a wyjedzie na noszach!Ide właśnie na rozmowę i zamierzam zadać lekarzowi
pytanie jak ma zamiar usprawnić ojca, aby doprowadzić go chociaż do stanu
poprzedniego.Zdaję sobie sprawę, ż ojciec ma swoje lata ale z powodu
nieudolności czy zaniechania lekarzy nie mozna skazywać go na wegetację, może
jeszcze kilkuletnią. Boje sie tej rozmowy, bo wiem, że pacjent przy lekarzu
jest niczym. Nie wiem co zrobić w przypadku aroganckiej postawy lekarza.
Gdzie interweniować i gdzie szukać pomocy??

[Gość: anabel]

Czarno widze te rozmowe, jesli sie juz nastawiasz na interwencje i skargi. Moze
odpusc sobie rozmowe i idz od razu na skarge. A jesli chcesz rozmawiac, to moze
zapytaj, czemu twoj ojciec przestal chodzic. Zdaje sie, ze juz wczesnie nie
byl sprawny. Niektorzy starsi pacjenci przestaja chodzic, jezeli za dlugo leza
w lozku i trzeba ich znowu uruchamiac, choc pewnie w to nie uwierzysz, bo
przeciez lekarz musi byc winny. I nie rozumiem, dlaczego podejrzenie guza nie
jest wazne, przeciez to nowotwor- przerzuty ? To jest oczywiscie tylko gdybanie.

[wonka31]

Określenie " to nie jest ważne" dotyczące guza powstało na skutek
niezamierzonej, błędnej konstrukcji zdania. Byłabym potworem pisząc chorobie
ojca w ten sposób.Jestem już po rozmowie i niestety wieziemy tatę we wtorek do
szpitala onkologicznego. Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

To przykre, ale prawdziwe i zyciowe

[Gość: Doctor z USA]

"Pan doktor zadowolony... nie przejmując się, że na jego oddziale pogorszyło
sie zdrowie pacjenta..."
- Mysle, ze to nie 1-szy pacjent, ktoremu sie pogorszylo na oddziale i nie
swiadczy to zle o panu doktorze, ale o stanie zdrowia (choroby) pacjentow,
szczegolnie - starszych. I na pewno pan doktor tym sie przejmuje.
"i zamierzam zadać lekarzowi pytanie jak ma zamiar usprawnić ojca, aby
doprowadzić go chociaż do stanu poprzedniego."
- Tzn. chcesz ojca odmlodzic? Cofnac mu zmiany neurologiczne, naczyniowe,
jakiekolwiek inne, ktore ma?
"Zdaję sobie sprawę, że ojciec ma swoje lata"
- No to juz cos! Gratulacje!
"ale z powodu nieudolności czy zaniechania lekarzy nie mozna skazywać go na
wegetację"
- Czy ty naprawde chcesz wierzyc, ze to wlasnie nieudolnosc lekarzy lub
zaniechanie (lenistwo, glupota, zlosliwosc) sa winne zmianom chorobowym i
pogarszajacemu sie stanowi zdrowia mezczyzny 80-letniego, zyjacego w kraju o
niskim poziomie zdrowotnosci?

Moj 75-letni kuzyn odwiedzil mnie w styczniu. Czul sie swietnie. Wrocil do PL.
W marcu zmarl - w szpitalu. Czy myslisz, ze powinienem porozmawaiac w tej
sprawie z lekarzem i wygarnac mu od mordercow?

[zubr_zalogowany]

wonka - musisz miec swiadomosc, ze srodowisko szpitalne dla 80-letniego
staruszka jest bardzo niekorzystne:
zmiana otoczenia, trudnosci w orientacji, unieruchomienie w lozku - to wszystko
powoduje ze sprawnosc takiego czlowieka moze sie bardzo pogorszyc
z twojego postu nie wynika zeby przed hospitalizacja byl maratonczykiem, raczej
mial duze trudnosci w poruszaniu, dlatego oderwanie od typowych rutynowych
czynnosci w domu i zmiana srodowiska mogla sprawic ze teraz zalegl w lozku - byl
juz wczesniej na granicy tego
jest ewentualnie szansa na usprawnienie go w domu, jednak musisz sie liczyc z
tym ze w sposob naturalny, bez winy lekarzy nastapil ten moment gdy stary
czlowiek przestaje wychodzic z lozka

[wonka31]

Gość portalu: Doctor z USA napisał(a):

> "Pan doktor zadowolony... nie przejmując się, że na jego oddziale pogorszyło
> sie zdrowie pacjenta..."
> - Mysle, ze to nie 1-szy pacjent, ktoremu sie pogorszylo na oddziale i nie
> swiadczy to zle o panu doktorze, ale o stanie zdrowia (choroby) pacjentow,
> szczegolnie - starszych. I na pewno pan doktor tym sie przejmuje.
> "i zamierzam zadać lekarzowi pytanie jak ma zamiar usprawnić ojca, aby
> doprowadzić go chociaż do stanu poprzedniego."
> - Tzn. chcesz ojca odmlodzic? Cofnac mu zmiany neurologiczne, naczyniowe,
> jakiekolwiek inne, ktore ma?
> "Zdaję sobie sprawę, że ojciec ma swoje lata"
> - No to juz cos! Gratulacje!
> "ale z powodu nieudolności czy zaniechania lekarzy nie mozna skazywać go na
> wegetację"
> - Czy ty naprawde chcesz wierzyc, ze to wlasnie nieudolnosc lekarzy lub
> zaniechanie (lenistwo, glupota, zlosliwosc) sa winne zmianom chorobowym i
> pogarszajacemu sie stanowi zdrowia mezczyzny 80-letniego, zyjacego w kraju o
> niskim poziomie zdrowotnosci?
>
> Moj 75-letni kuzyn odwiedzil mnie w styczniu. Czul sie swietnie. Wrocil do PL.
> W marcu zmarl - w szpitalu. Czy myslisz, ze powinienem porozmawaiac w tej
> sprawie z lekarzem i wygarnac mu od mordercow?

Drogi "Doktorze z USA"
Dziękuje za tak dokładną i dogłębną analizę moich wypowiedzi, ale niestety:
lekarz o którym mowa całkowicie zbagatelizował utratę sprawności mojego ojca,
nie wyjasniajac mi w nawet,a do czego mam prawo, przyczyny takiego stanu.
Powtarzam, że stan zdrowia mojego ojca w momencie hospitalizacji nie był tak zły
jak jest teraz, zapewniam, że gdybym chciała ojca odmłodzić to chyba nie na
odziale ortopedii w szpitalu powiatowym.
NIe miałam ani nie mam też zamiaru wymyślać nikomu od morderców, ale czy fakt,
że mieszkamy w kraju, jak piszesz o "niskim poziomie zdrowotności" pozwala na
eliminacje ludzi w podeszłym wieku??? Zapewniam Cie ,że nawet tu, 80 lat
niekoniecznie kojarzy sie z trzęsącymi rękami, slinieniem sie i całkowita
demencją. Nie musiałam odpisywać na ten niemiły, ironiczny i wrecz niegrzeczny
list, ale nie mogłam pozostawić go bez odpowiedzi, bo mógłbyś sobie pomyśleć, ze
poraziła mnie Twoja inteligencja i wiedza. Mimo wszystko pozdrawiam

wonka, trudno byc ci obiektywna

[Gość: Doctor z USA]

...bo jestes corka pacjenta, a jak wiadomo - uczucie milosci corki do ojca jest
silniejsze od obiektywizmu i nie sklania do przyjecia prawdy o stanie
faktycznym choroby ojca. Nie chcialem byc ironiczny - chcialem ci jednak
uzmyslowic, ze w przypadku ludzi starszych i w nienajlepszym stanie - WSZYSTKO,
powtarzam - WSZYSTKO moze sie zdarzyc!
NIKT nie mowi zeby "pozwalac na eliminacje ludzi w podeszłym wieku" - jaka
eliminacje, wonka? Ojciec twoj jest chory. Ma 80 lat. Kochasz go, wiec nie
chcesz widziec jego choroby. Poza tym wciaz myslisz, ze on jest mlody, bo taki
byl zawsze, odkad go pamietasz.
"Nie musiałam odpisywać na ten niemiły, ironiczny i wrecz niegrzeczny list, ale
nie mogłam pozostawić go bez odpowiedzi, bo mógłbyś sobie pomyśleć, ze poraziła
mnie Twoja inteligencja i wiedza." - dziekuje za te wyjasnienia, ale ja
naprawde wspolczuje ci serdecznie. W twojej sytuacji widze, ze akceptacja
choroby bliskiej osoby jest trudna i ty wonka, sklonna jestes bardziej winic
lekarza za stan ojca, niz przyjac naturalny (chocby okrutny) bieg wypadkow.

[Gość: Bruford]

To jakieś nieporozumienie chyba.
Autorka postu nie została poinformowana lub nie rozumie , że przyczyną
dolegliwości ojca właśnie być może jest guz płuca.O ile nie był to widoczny od
lat gruźliczak to w tej grupie wiekowej praktycznie zawsze są to guzy
złośliwe.Na dynamikę takiej choroby akurat ortopeda niewiele poradzi i śpieszyć
się trzeba z leczeniem guza bo "usprawnianie ojca" do niczego się nie
przyda.Proponuję wyłączyć "polskie" myślenie i uruchomić myślenie
racjonalne.Zamiast zakładać zaniechanie i arogancję lekarzy ( jak arogancki to
robi zaniechania bo jak wiadomo każdy pijak to złodziej)dowiedzieć się czegoś o
chorobie ojca.

[wonka31]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> To jakieś nieporozumienie chyba.
> Autorka postu nie została poinformowana lub nie rozumie , że przyczyną
> dolegliwości ojca właśnie być może jest guz płuca.O ile nie był to widoczny od
> lat gruźliczak to w tej grupie wiekowej praktycznie zawsze są to guzy
> złośliwe.Na dynamikę takiej choroby akurat ortopeda niewiele poradzi i śpieszyć
> się trzeba z leczeniem guza bo "usprawnianie ojca" do niczego się nie
> przyda.Proponuję wyłączyć "polskie" myślenie i uruchomić myślenie
> racjonalne.Zamiast zakładać zaniechanie i arogancję lekarzy ( jak arogancki to
> robi zaniechania bo jak wiadomo każdy pijak to złodziej)dowiedzieć się czegoś o
> chorobie ojca.

Domyślam sie,że mam do czynienia z lekarzem i zapewniam, że nie musiałam
uruchamiać racjonalnego myślenia, bo cały czas mam je "włączone". Własnie tak
jak piszesz nie zostałam poinformowana przez lekarza o przyczynie niesprawności
ojca. Nie zakładam arogancji lekarza ale niewiedze i brak logiki-tak. Jestem po
rozmowie z owym lekarzem ortopeda, który zamiast na (wymuszone przeze mnie)
przewiezienie ojca do szpitala onkologicznego przekonywał, ze wystarczy umieścić
go na o. pulmunologicznym, bo tam tez pobiora mu materiał do badań. Kiedy
wreszcie przekonalam, ze ojca należy oddać w rece specjalistów, robił wielkie
trudności i uniki zwiazane z przekazaniem dokumentacji to znaczy klisz z RTG i
tomografii, posuwajac sie nawet do kłamstwa p,roponował tylko opis. Nie chce mi
sie juz tego opisywać, w kazdynm razie dokumentacja, w całości pojedzie z tata
do szpitala onkologicznego tylko dzięki mojej stanowczosci, uporowi i fortelowi
jakiego użyłam.NIe chciałm uogólniać i źle oceniać całego środowiska
lekarskiego, bo jestem nauczycielka, i nas tez dotykaja niesprawiedliwe opinie
społeczeństwa. Ale wszędzie są czarne owce i to też trzeba przyjac z pokorą.
Pozdrawiam

[zubr_zalogowany]

obawiam sie ze tylko niepotrzebnie negatywnie sie nastawiasz
a sprawa jest raczej wynikiem nieporozumien
biorac pod uwage tresc twoich postow pytania do lekarza stawialas w formie
zarzutow - nie licz wtedy na zadowalajaca odpowiedz

niekoniecznie zaproponowany oddzial musial byc gorszy na tym etapie - uwierz mi
masz jednak prawo wybrac dowolny szpital, pod warunkiem ze cie przyjmie

klisz nie wydaje sie rutynowo, choc tu byloby to uzasadnione
pamietaj jednak ze czlowiek ktoremu najpierw nieslusznie zarzucasz
niekompetencje nie bedzie sklonny isc ci na reke - to chyba normalne

[wonka31]

zubr_zalogowany napisał:

> obawiam sie ze tylko niepotrzebnie negatywnie sie nastawiasz
> a sprawa jest raczej wynikiem nieporozumien
> biorac pod uwage tresc twoich postow pytania do lekarza stawialas w formie
> zarzutow - nie licz wtedy na zadowalajaca odpowiedz
>
> niekoniecznie zaproponowany oddzial musial byc gorszy na tym etapie - uwierz mi
> masz jednak prawo wybrac dowolny szpital, pod warunkiem ze cie przyjmie
>
> klisz nie wydaje sie rutynowo, choc tu byloby to uzasadnione
> pamietaj jednak ze czlowiek ktoremu najpierw nieslusznie zarzucasz
> niekompetencje nie bedzie sklonny isc ci na reke - to chyba normalne
To jeszcze raz ja,ponieważ jestem uparta i mam zwyczaj drązyc temat. Zarzuty, o
których wspominasz zaistniały tylko wirtualnie, w moim poście! Z Panem Doktorem
rozmawiałam grzecznie, kulturalnie i spokojnie,choć dobitnie.Osiągnęłam
zamierzony efekt.Nawet mam obiecany transport karetką. A szpital onkologiczny,
nie jest wynikiem moich fanaberii, czy widzimisie, bo lekarze, którzy ogladali
klisze z tomografii, (a tata miał 4 razy robioną tomografię)dopatrzyli sie
mowotworu płuc z przerzutami na kość ramieniową i nadnercza!. Wiec sam
przyznasz, że w takiej sytuacji bezsensem byłoby kierowanie go na wspomniany
oddział pulmonologiczny. Mam cicha nadzieję, że onkolodzy tych wszystkich
schorzeń nie potwierdzą

[zubr_zalogowany]

zabrzmi brutalnie, ale jesli nie potwierdza to niepotrzebna onkologia, a jak
potwierdza to nie wylecza
zreszta nowotwory niekoniecznie leczy sie na oddzialach majacych w nazwie slowo
onkologia, z bardzo dobrym skutkiem
powtarzam - masz prawo wybrac szpital, ale czasem warto zaufac lekarzowi, ktory
naprawde lepiej wie od ciebie w ktorym miejscu nalezy w danej sytuacji umiescic
chorego

[Gość: pogoda]

..byłam w podobnej sytuacji, tylko wiek 71 lat...niby z pokorą przyjmowałam
każdą informację od lekarzy, chociaż brzmiały one jak wyrok...i mam do siebie
pretensję, że pomomo sugestii lekarza prowadzącego ciągałam bliską mi osobę po
innych szpitalach, ostatecznie wymuszając zabieg operacyjny, który tylko
dołożył cierpienia i niedołęstwa w ostatnich dniach jego życia....
Teraz postąpiłabym zgodnie zaleceniami lekarza prowadzącego.
Jeżeli jest to guz płuca z przerzutami to nie szarp już ojca a pociesz się
każdą chwilą z nim spędzoną.

[Gość: Bruford]

Na tym etapie rzeczywiście równie dobrze mógłby to być oddział pulmonologiczny
to po pierwsze.Jakiekolwiek leczenie onkologiczne może być bowiem zastosowane
dopiero po ocenie wycinków z bronchoskopii lub innych badań inwazyjnych.Znaczna
część pulmonologii ma uprawnienia do podawania chemioterapii guzów płuca.
Po drugie : jakim kłamstwem miał posłużyć się lekarz??
Skoro wszystkiego jesteś świadoma to zupełnie nie rozumiem dlaczego pisałaś o
nieistotnym guzie płuca i usprawnianiu????

[nijaki20]

Bruford, ta pani jest nauczycielka, wiec wie wszystko najlepiej...
Ojciec chodzil o kulach, stwierdzono prawdopodobienstwo raka,
a corka chce go wysylac na rehabilitacje!

Byc moze na oddziale pulmonologii szybciej zrobiono by ojcu badania,
ale nie, ta pani wymusila na lekarzu przewiezienie ojca
do z pewnoscia bardzo przepelnionego szpitala onkologicznego, gdzie bedzie
czekal lezac wsrod umierajacych na raka pacjentow!

Nic, tylko pochwalic corke za jej tupet!

[wonka31]

Ludzie, kończę temat!Czy nie zauważyliście, że pisałam to w rozpaczy i w
poczuciu bezradności oczekując słów pocieszenia, otuchy i rady?! Jedynie kilka
osób naprawdę zrozumiało, że tłem wszystkiego była trudna do udźwignięcia
odpowiedzialnośc za zdrowie a może zycie bliskiej osoby chwile i tylko kilka
osób okazało mi zyczliwość. Być może niefortunnie wyraziłam sie w kilku
miejscach, ale było to przejęzyczenie.Większość z szanownych forumowiczów jak
stado psów rzuciło sie na mnie zarzucajac mi złą wolę, zarozumiałość i Bóg wie
co jeszcze!!!Ciekawa jestem jak Wy zareagowalibyście, gdyby ortopeda, który
dostał pacjenta z dolegliwościami ortopedycznymi codziennie ferował wyroki w
postaci tekstów: "pani ojciec ma guza w płucach, tętniaka aorty, przerzut do
nadnerczy i to ramię jest też pewnie chore w wyniku kolejnego przerzutu".Mówi to
po trzech tygodniach pobytu taty na oddziale i na koniec chce przenieść go na
pulmunologię.Jeśli jest tak, że cały organizm jest przeżarty rakiem, to czy
onkologia nie jest właściwym miejscem do zdiagnozowania??!!A poza tym , tato
poza niemożnością wstania z łóżka na nic się nie skarży. Oczywiście nie jest to
żaden dowód, że nie ma żadnych zmian nowotworowych. PO prostu ojciec załamał
się, bo nie może zrozumieć dlaczego nie chodzi,nikt mu tego ani nam nie tłumaczy
a w trakcie wizyty słyszy:"my już nie wiemy co z panem robić" Czy to jest w
porządku szanowni obrońcy lekarzy i krytycy nauczycieli??NIe jestem potworem,
tumanem ani wielbłądem i nie będę się tłumaczyć, ale jeśli czytam coraz to nowe
bzdury i insynuacje na swój temat, to naprawde ręce opadaja . Trochę umiaru i
rozsądku w krytyce drugiego osoby.

[jozica]

No kolego/koleżanko Nijaki (świetny nick-bardzo pasuje); serdecznie gratuluję
empatii i zwyczajnej tzw kindersztuby. Nie ma jak to przywołać panią do
porządku, co? Zwłaszcza jak "kombinuje" problemy z ciężko chorym ojcem. I już
"no comments", bo szkoda słów

[Gość: Dana]

Bardzo krzwdzisz lekarzy twierdząc, że "pacjent przy lekarzu jest niczym".
Jesteś nauczycielką, mniemam, że dobrą, uczciwą, lubiacą swój zawód. Bardzo
jestem ciekawa jak bys się poczuła, gdybyś przeczytała stwierdzenie,
że "rodzice przy nauczycielach są niczym" ( a zapewniam Cię, także z autopsji,
że i tak bywa).
Ale wracając do meritum sprawy. Przy takim nastawieniu do lekarza niczego nie
osiagniesz.Proponuję rzeczową życzliwą rozmowę. Lekarze nie są potworami.

[slav_]

Podejście Pani jest powalające.
Ojciec leczony, rehabilitowany, diagnozowany (prosze spojrzeć na listę
wymienionych badań). Zdiagnozowano zmiane - podejrzenie nowotworu płuca z
przerzutami. Lekarz załatwił bezpośrednie przyjęcie do szpitala o profilu
pozwalającym na dalsza diagnosytyke i leczenie GŁOWNEJ choroby (co do cholery
wcale nie jest łatwe i czasem kosztuje sporo zachodu) i ONA MA JESZCZE DO NIEGO
PRETENSJE !!!
Ludzie maja czasem porąbane w głowie.

>jak ma zamiar usprawnić ojca, aby doprowadzić go chociaż do stanu
>poprzedniego

Szanowna Pani. Może to zabrzmi brutalnie ale wszystko wskazuje na to że pani
ojciec ma zaawansowana chorobę nowotworowa z przerzutami do kości. To oznacza
bóle, możliowśc złamań patologicznych (np w kręgosłupie co samo w sobie może
skutkowac pogorszeniem sprawności) i najprawdopodobniej NIE BĘDZIE "stanu
poprzedniego". Zamiast szykować sie na wojnę proponuję być wdzięcznym lekarzom
za to do dotychcas zrobili i za to co jeszcze będa robić aby ulżyć cierpieniom
Pani ojca.

[Gość: Vlad]

Czytając wszystkie poprzednie posty narzuca mi sie jeszcze jedna myśl: czy
zawsze rodzina wie lepiej od pacjenta co będzie dla niego lepsze?
Czy zawsze powinniśmy informować rodzinę o rozpoznaniu, rokowaniach?
AKAIK w obecnym stanie prawnym obowiązującym na terenie Rzpiltej o ile pacjent
(sprawny umysłowo) nie wyrazi zgody na informowanie rodziny (córki, syna etc)
to NIE WOLNO lekarzowi przekazać ZADNEJ informacji rodzinie. To, że często to
robimy to inna sprawa.
Wonko- podmiotowość pacjenta jest istotna- to on, Twoj ojciec ma prawo
podejmować decyzje w swojej sprawie. NIe ty , mimo najlepszych chęci i faktu
bycia córką.