kolejki - jak to jest zagranicą?

[Gość: mimbla]

Interesuja mnie Wasze doswiadczenia, jako pacjentów lub lekarzy zwiazane z
oczekiwaniem na wizyte u specjalisty w krajach UE, na planowy zabieg itd.
Czekam na informacje.
Dziekuję!
a.

[Gość: mm.]

np w niemczech terminy do niektorych specjalistow w niewielkiej miejscowosci
okulista -nawet do pol roku,ginekolod stomatolog -miesiac ,dwa.
W naglych przypadkach naturalnie bez terminu.Specjalistyczne zabiegi z tych co
wiem 2 tyg do miesiaca.

[Gość: aron]

gdzieś czytałem że w Szwecji na operacje ortopedyczne czeka się pół roku. Heh -
u nas daje się w łapę i ma się sprawę załatwioną w miesiąc. Korupcja to czasami
dobra sprawa :-).

[hofff]

we francji na wizyte u specjalisty (dobrego) czekasz niekiedy do 3-4 miesiecy.
oczywiscie sa tez tacy do ktorych idziesz z marszu. w belgii jest podobnie.

[aelithe]

W Wielkiej Brytani z NHS czekasz na wizytę u GP 1 do 2 tygodni, do specjalisty
do 12 miesięcy; jeśli idziesz prywatnie szanujący się specjalista ustali ci
termin porady najwcześniej za 2-3 tygodnie. Tylko kiepski fachowiec przyjmuje
cię od razu. Poza tym musi najpierw uzgodnić to z twoim GP. Bez jego zgody nie
mam mowy o poradzie prywatnej u specjalisty.
Inna sprawa jest w razie powikłań pooperacyjnych, wtedy chirug prywatnie jest
od razu.

[Gość: aron]

ze co? 1 - 2 tygodnia czekania na wizyte u rodzinnego?

[maga_luisa]

Jakie zdziwienie! Tak, wyobraź sobie że tak to wygląda.

[Gość: NiedoczekanieTwoje]

gorzej Aron. Nie tylko tyle czasu trzeba czekać ale i tamtejsi lekarze w "łapę"
nie biorą bo zarabiają na tyle dużo, że im się ryzyko "wpadki" nie
rekompensuje. Zbyt dużo do stracenia mają.

To teraz, skoro już wiesz jak to wygląda gdzie indziej, to -
na kolana Gadzie i przepraszać mi tu duchołapów za swoje wcześniejsze głupoty!!

[aron2004]

mi sie nie chce wierzyć że można czekać tydzień na wizytę u rodzinnego.
Jesteście pewni że to nie chodzi o specjalistę?

[Gość: doc]

> mi sie nie chce wierzyć że można czekać tydzień na wizytę u rodzinnego.

co masz na myśli używając słowa "można"?
Po pierwsze, musisz w to uwierzyć. Chodzi o rodzinnego. Czeka się do 48 godzin,
z tym, że jest to zalecenie a nie wymóg. W sytuacjach szczególnych, np. okresie
infekcyjnym, czas ten może wzrosnąć, właśnie do 1-2 tygodni.
A teraz co do "można".

- w znaczeniu logiczno-formalnym - tak, "można" czekać na wizytę tydzień, ten
czas jak mi się wydaje nie przekracza średniego czasu życia człowieka,
zatem "można" tyle czekać.

- w znaczeniu potrzeb pacjenta - tak, "można" czekać tydzień, bo lekarz
pierwszego kontaktu nie przyjmuje chorych w stanie zagrożenia życia lub w
stanie bezpośrednio zagrażającym istotnym pogorszeniem zdrowia, jeśli jest
inaczej, to pacjent pomylił adres. Sytuacje, w których np. ktoś woła lekarza z
POZ do zemdlonego na ulicy - bo pewnie ktoś zaraz poda ten przykład - to nic
innego, to tak jakby lekarz był przypadkiem na tej ulicy. Podobnie przywożenie
do przychodni chorych z bólem wieńcowym (zdarza się) itp. Zasadą pracy lekarza
POZ jest praca PLANOWA. 48 godzin oczekiwania wydaje się OK, z możliwością
wydłużenia. Podsumowując, nie ma merytorycznych powodów, by nie mogło być
sytuacji, w której "można" czekać na wizytę POZ tydzień.

- z punktu widzenia tych oczekiwań pacjentów, które odwołują się do jakiejś
chimery, ułudy i bzdury, jaką jest służebna rola lekarzy. Otóż, lekarz ma być
jak najlepszym profesjonalistą i uprzejmym w kontakcie człowiekiem, kierującym
się przede wszystkim dobrem chorego. I TYLE. Dodawanie do
tego "powołania", "służebności" itp jest polską fanaberią. I niestety słyszy
się że ktoś przychodzi o 17:55 bo np. pracuje, albo nie ma z kim zostawić mamy
itp.
Czyli sam deprecjonuje swoją chorobę i swoje przyjście do POZ, czyli sam
potwierdza, że tak naprawdę nie było ono potrzebne, a w każdym razie nie było
potrzebne o tej słynnej 17:55 (5 minut przed wymagalnym przez NFZ końcem pracy
POZ, dodajmy, że od 18:01 można korzystać z opieki całodobowej!). Skoro mógł
czekać do końca pracy czy innych swych nadzwyczaj waznych czynności, tzn. nie
jest wcale tak chory, egro na pewno nie "musi" być przyjęty tego dnia,
czyli "może" czekać. Bo lekarz to nie Judym, i nie ma znaczenia, gdzie idzie z
POZetu o 18:01 - na dyżur czy do domu czy gdziekolwiek indziej, nie ma powodu
by pracował dalej (wyjątkowe sytuacje powinny być jak sama nazwa wskazuje
wyjątkowe, a nie codzienne, czego oczekują pacjenci). A chory "może" przyjśc
jutro, pojutrze itp.

[Gość: aron]

a u nas nie jest przypadkiem tak, że rodzinny danego dnia MUSI przyjąć
wszystkich co się zgłosili do przychodni choćby miał siedzieć w pracy do
północy?

no i jestem ciekaw jak jest z wizytami domowymi. Czy są jakieś limity czy można
np. wzywać lekarza na wizytę domową co miesiąc.

[maszar]

"a u nas nie jest przypadkiem tak, że rodzinny danego dnia MUSI przyjąć
wszystkich co się zgłosili do przychodni choćby miał siedzieć w pracy do północy?"

Oczywiście, zapomniałeś tylko,że:
- w przypadku, kiedy czekają na przyjęcie powyżej 2 godzin powinien im zapewnić
(oczywiście na swój koszt) dwudaniowy posiłek;
- jeśli pacjent przyjęty jest w późnych godzinach wieczornych, to oczywiście
lekarz zobowiązany jest zapewnić bu bezpieczny transport do domu;
- pacjent który nie zostanie przyjęty do północy (bo bezczelny konował przyjmuje
zbyt wolno) ma prawo (a nawet moralny obowiązek) zgłosić taki przypadek do
ministra Dorna, a tem ma już swoje sposoby aby opieszałego doktora przyprowadzić
do porządku;

jesli zapomniałem o pozostałych obowiązkach lekarza POZ w naszym kochanym kraju
proszę o uzupełnienie...

[Gość: aron]

maszar napisał:

> jesli zapomniałem o pozostałych obowiązkach lekarza POZ w naszym kochanym
kraju proszę o uzupełnienie...

ja słyszałem o takim przypadku że do rodzinnego na wsi przyjechał facet rowerem
i miał wysokie ciśnienie i lekarz go potem odwiózł do domu samochodem bo
pacjent nie mógł jechać rowerem kilku kilometrów bo przecież ciśnienie mu by
wzrosło a autobusu już nie było wieczorem.
Czy lekarz ma taki obowiązek odwieźć pacjenta do domu w takim właśnie przypadku
jak pacjent nie ma czym wrócić? bo chyba z dobrej woli tego by nie zrobił.

[Gość: se]

Nie wiem, jak w innych krajach, ale w Szwecji w ogole nie istnieje cos takiego,
jak wizyty domowe (poza dwoma sytuacjami: stwierdzenie zgonu lub choroba
psychiczna wymagajaca pilnej, przymusowej hospitalizacji). W zasadzie zawsze
pacjent musi sie dotoczyc do lekarza o wlasnych silach, bez wzgledu na wiek i
kondycje psychiczna. O ile oczywiscie spotka pacjenta ten zaszczyt w postaci
mozliwosci spotkania z lekarzem: w wielu sytuacjach porady udzieli pielegniarka
przez telefon lub osobiscie, nie ma mowy o wizycie u lekarza na zyczenie
pacjenta, jesli nie ma wyraznej i bezwzglednej potrzeby. Na wizyte u lekarza
rejonowego czeka sie teoretycznie 1 dzien, praktycznie moze byc i kilka, na
wizyte u specjalisty czeka sie nawet rok. Kontakt z lekarzem jest tu dobrem
deficytowym i reglamentowanym, wiec praktycznie nie zdarza sie, zeby pacjent
olal umowiona wizyte. Termin wizyty wyznacza przychodnia/szpital (zwykle
pracownik administracyjny-sekretarz, sekretarka zajmujaca sie planowaniem
pracy), a niezgloszenie sie na wyznaczona wizyte bez uprzedzenia i
usprawiedliwienia wiaze sie z konecznoscia karnej zaplaty, czyli poniesienia
kosztow zmarnowanego czasu lekarza. A za porade medyczna (zarowno u lekarza,
jak i pielegniarki) placi sie, mimo ubezpieczenia.

[Gość: aron]

Szwecja to w ogóle kraj ześwirowany. Gdzieś czytałem, że tam czeka się pół roku
na operację nogi a przez ten czas co ? Boli? U nas daje się 2 tysiące i sprawę
się ma załatwioną w miesiąc. Tak że bez szwedzkich wzorców proszę.

[aelithe]

A u nas ludzie narzekają, że doktory biora w lapę. :)

[aelithe]

doki musisz dodać jeszcze jeszcze, że pacjent nie wchodzi do zaproszenia do
gabinetu, tylko musi czekać, aż poprosi cię pielęgniarka
z reguły gabinety są oddzielone od poczekalni, więc pacjent nie wie czy lekarz
przyjmuje innego chorego, pije kawę, idzie do toalety, czy uprawia seks z
kochanką
na wizytę przychodzi się o określną porę - jak się spóźnisz pielęgniarka wpisze
cię na nowy - kolejny wolny termin

[Gość: aron]

a tam we Francji czy Anglii nie ma czegoś takiego jak u nas w Lublinie że jedna
przychodnia w mieście ma dyżur i tam można sobie pójść do rodzinnego?

[aelithe]

aron lekarz rodzinny musi mieć dla ciebie czas. Tam porada nie odbywa się na
zasadzie kochaniutki przepisz mi dwie racepty, albo napisz mi skierowanie do
neurologa

co do specjalistów - specjalista musi dla ciebie poświęcić sporo czasu , w
zależności od specjalności z reguły w europie czas porady specjalistycznej to
około godzina- oczywiście niekoniecznie z tobą, ale wchodzi na czas
przygotowania dokumentów, w UK wynik przesyłany jest twojemu GP.

W Europie lekarz szanuje siebie, pacjenta i czas.

[Gość: fan]

Gość portalu: aron napisał(a):

> ze co? 1 - 2 tygodnia czekania na wizyte u rodzinnego?

Specjalnie dla ciebie aron i tobie podobnych opluwających polskich lekarzy.
Poczytaj sobie o organizacji opieki zdrowotnej w Anglii z poradnika dla rodaków
którzy właśnie poznają uroki brytyjskiej służby zdrowia.

www.gbritain.net/articles.php?id=4
Dlatego też pragnę leczyć brytyjczyków, bo bardziej potrzebują pomocy
lekarskiej niż pacjenci w Polsce. No i NHS płaci 20 razy więcej niż NFZ w
Polsce. ;)

[aron2004]

ale numer. W Wielkiej Brytanii test ciążowy można wykonać dopiero jak
miesiączka spóźnia się 7 dni. A skąd lekarz będzie wiedział kiedy ta kobieta
miała poprzednią miesiączkę?

Miło poczytać, że gdzieś są gorsze absurdy niż u nas.

[maga_luisa]

Nazwać to akurat ansurdem może człowiek, który zupełnie nie ma pojęcia, o czym
pisze.
I przede wszystkim nie ma świadomości KOSZTÓW opieki zdrowotnej.

[Gość: se]

a kto Ci broni kupic sobie w aptece test ciazowy i zrobic go chociazby w 3.
dniu cyklu? Twoj wybor.

[Gość: bea]

Potwierdzsm słowa doc. Moja sis mieszka w Paryżu, na wizyte u rodzinnego
czekała 3 dni. Do ginekologa miała czekac dłużej ale poniewaz choroba jej
dokuczała zdecydowała się na prywatę. Zapłaciła a ubezpieczyciel zwrócił jej
część kosztów. Za to w aptekach można kupić więcej leków bez recepty więc
siostra często leczy sie sama :) Na badanie okresowe czekała kilka miesięcy. Na
tydzien przed badaniem okazało sie że w danym dniu nie da rady zwolnić sie z
pracy, chciała przesunąć termin o tydzien ale sie nie dało, kazali przyjsc za
pół roku, bez dyskusji...

wniosek?

[Gość: Adolf]

a po diabła płacić więcej lekarzom skoro wraz ze wzrostem ich wynagrodzeń
proporcjonalnie wydłużają się do nich kolejki? :P

[lida82]

u specjalistow dokladnie nie wiem jak jest ale nawet gdy pare razy przyszlam z
bolem i wymagalam pomocy a osrodek zdrowia mial byc zamykany juz to mnie
przyjeli, gdy nie mieli juz miejsc na dany dzien tez pani w rejestracji
wyczarowala pomoc dla mnie..takie mam doswiadczenia w Anglii..pozdrawiam

[aron2004]

Gość portalu: bea napisał(a):

> Potwierdzsm słowa doc. Moja sis mieszka w Paryżu, na wizyte u rodzinnego
> czekała 3 dni.

Na narty w Alpy pojechał? Coś się wydaje że to zjawisko ogólnoeuropejskie.

[Gość: domatorka]

17 stycznia dostalam od lekarki rodzinnej skierowanie do laryngologa i
kardiologa. Nastepnego dnia zadzwonilam do lekarzy i terminy - laryngolog -
wizyta kontrolna jutro, kardiolog - sprawa bez alarmu, chodzi o echo czyli jako
laik okresle to jako dokladniejsze niz ekg standart i ekg wysilkowe i 24
godzinne, ktore juz mialam u rodzinnego i bylo ok - termin 6 luty. Jak
napisalam kontrolnie. Przy powaznych sprawach - przyjecie natychmiastowe.
Jestem pacjentem zwyklej kasy chorych a nie prywatnej. Na kontrolne do dentysty
dostaje sympatyczna pocztowke z przypomnieniem o zrobienie terminu. Ze wzgledu
na rozliczenia z kasa (bonus), dobrze jest przynajmiej raz w roku zrobic
kontrolke stomatologiczna.

[Gość: fan]

Gdzie tak jest? W Warszawie?

[Gość: domatorka]

Jestesmy w kolejce "zagranicznej" i troche km od Warszawy. Zdrowia i
pomyslnosci zycze.