Co ma pacjent z tego?

[aron2004]

Tak się zastanawiam, co ma przeciętny pacjent z tego że lekarz zarabia 1000
zł a nie minimalną krajową czyli 580 zł. Jak sądzicie, czy po obniżeniu
pensji lekarzy do minimalnej krajowej jakość usług medycznych pogorszyłaby
się? Czy te 420 zł robi jakąś różnicę?

[do.ki]

Jakosc jak jakosc, pewnie nie obnizylaby sie bardzo (pomijam uzasadnienie tej
tezy), ale co z dostepnoscia?

[Gość: aron]

do.ki napisał:

> Jakosc jak jakosc, pewnie nie obnizylaby sie bardzo (pomijam uzasadnienie tej
> tezy), ale co z dostepnoscia?

dostępność może sie zwiększyć. Lekarz będzie musiał te 420 zł zarobić np. w
prywatnym gabinecie. Czyli więcej lekarzy będzie zmuszonych dorabiać prywatnie.
A jak zwiększy się ilość gabinetów prywatnych, to może spadną ceny wizyt w tych
gabinetach, choćby o 10 zł.

[do.ki]

> dostępność może sie zwiększyć. Lekarz będzie musiał te 420 zł zarobić np. w
> prywatnym gabinecie. Czyli więcej lekarzy będzie zmuszonych dorabiać prywatnie.
> A jak zwiększy się ilość gabinetów prywatnych, to może spadną ceny wizyt w tych
> gabinetach, choćby o 10 zł.

Mylisz sie. Dostepnosc spadnie drastycznie. Po pierwsze, lekarzy ubedzie, bo o
ile znajda jeszcze sie chetni do pracy za 1000 zl miesiecznie, o tyle do pracy
za polowe tego nie bedzie.
Lekarz, owszem, dorobi w gabinecie prywatnym, ale to juz poza NFZ. A jezeli nie
uwolnisz cen w gabinetach prywatnych, to... patrz wyzej.

[aron2004]

do.ki napisał:


> Mylisz sie. Dostepnosc spadnie drastycznie. Po pierwsze, lekarzy ubedzie, bo o
> ile znajda jeszcze sie chetni do pracy za 1000 zl miesiecznie, o tyle do pracy
> za polowe tego nie bedzie.

Bez przesady. Pensja to zwykle niewielka czesc dochodow lekarza. Podejrzewam ze
dla wiekszosci nie ma roznicy czy zarabiaja 600 czy 1000 zl.

> Lekarz, owszem, dorobi w gabinecie prywatnym, ale to juz poza NFZ. A jezeli
nie uwolnisz cen w gabinetach prywatnych, to... patrz wyzej.

No wlasnie wzrost liczby gabinetow prywatnych moze spowodowac obnizke cen uslug.

[aron2004]

pieniądze zaoszczędzone na pensjach lekarzy można przeznaczyć na badania dla
pacjentów, np. na osteoporozę.

[do.ki]

> pieniądze zaoszczędzone na pensjach lekarzy można przeznaczyć na badania dla
> pacjentów, np. na osteoporozę.

A kto bedzie te badania wykonywal? Po prostu chcesz przelozyc pieniadze z jednej
kieszeni do drugiej, tylko po co te komplikacje?

[aron2004]

do.ki napisał:

> A kto bedzie te badania wykonywal?

Labolatorium.

[do.ki]

> > A kto bedzie te badania wykonywal?
>
> Labolatorium.

Nie wiem co to, ale zakladam, ze chodzi ci o laboratorium. Uswiadamiam ci, ze w
laboratoriach pracuja ludzie. Ludziom za prace trzeba placic.

[aron2004]

do.ki napisał:

> Nie wiem co to, ale zakladam, ze chodzi ci o laboratorium. Uswiadamiam ci, ze
> laboratoriach pracuja ludzie. Ludziom za prace trzeba placic.

Tu nie chodzi o płacenie ludziom, ale o wzrost nakładów na badania
laboratoryjne np. krew mocz, cukier itp.

[do.ki]

> Tu nie chodzi o płacenie ludziom, ale o wzrost nakładów na badania
> laboratoryjne np. krew mocz, cukier itp.

Dobrze, powiedzmy ze dzieki wzrostowi nakladow na badania zbadasz "krew, mocz,
cukier itp." calej populacji Siemiatycz codziennie przez miesiac. I co dalej?

Nie na tym polega finansowanie badan, niestety. Finansowanie badan polega
najpierw na znalezieniu ludzi z pomyslem co badac, nastepnie na zafundowaniu im
warsztatu pracy i w koncu na zastosowaniu wynikow ich pracy.

[do.ki]

> Bez przesady. Pensja to zwykle niewielka czesc dochodow lekarza. Podejrzewam ze
> dla wiekszosci nie ma roznicy czy zarabiaja 600 czy 1000 zl.

Pytanie: z czego zyja lekarze, jesli nie z pensji? Z dywidend? Z oszczednosci?

> No wlasnie wzrost liczby gabinetow prywatnych moze spowodowac obnizke cen uslug.

Gabinety nie obniza cen uslug ponizej kosztow wlasnych. To znaczy moga, ale
wtedy po pewnym czasie padna i tak liczba gabinetow znow sie zmniejszy.

[aron2004]

do.ki napisał:


> Pytanie: z czego zyja lekarze, jesli nie z pensji? Z dywidend? Z oszczednosci?

z dyżurów, gabinetów prywatnych, łapówek.


> Gabinety nie obniza cen uslug ponizej kosztow wlasnych.

40 czy 50 zł za wizytę to na pewno nie poniżej kosztów własnych.

[do.ki]

> z dyżurów

Jesli obnizymy podstawowa pensje do 500 zl, ile bedzie mozna wziac za dyzur?

> gabinetów prywatnych

Przed chwila chciales zlikwidowac mozliwosc dorobienia w gabinetach prywatnych
przez obnizenie stawek.

> łapówek

Rozumiem, ze chcialbys utrzymac i/lub rozwinac lapowkarstwo?

> 40 czy 50 zł za wizytę to na pewno nie poniżej kosztów własnych.

To, ze w Twoim systemie lekarz ma zarabiac 500 zl nie oznacza, ze pielegniarka i
sekretarka tez tyle musza zarabiac. Od razu widac, ze nie masz pojecia jakie sa
koszta prowadzenia gabinetu.

Doki daj spokój...

[tricolour]

... ten gościu nic nie rozumie. Jego wyobraźnia kończy sie na pensji 1000 zł, a
5000 to majątek na miarę hrabiego. Takiego nic nie przekona, bo brak mu w głowie
stosownego organu...

[do.ki]

tricolour napisał:

> ... ten gościu nic nie rozumie. Jego wyobraźnia kończy sie na pensji 1000 zł, a
> 5000 to majątek na miarę hrabiego. Takiego nic nie przekona, bo brak mu w głowi
> e
> stosownego organu...

Nie sadze, zeby aron nic nie rozumial. Gdyby nie rozumial, to znaczyloby to, ze
jest idiota, niezdolnym kiedykolwiek nauczyc sie czytac i pisac. Niestety, czyta
i pisze, wiec az tak durny nie jest.

Byc moze istotnie chcialby kiedys zarabiac az 1000 zl miesiecznie na reke.

A najpewniej po prostu dobrze sie bawi trollowaniem.

To chyba nie jest zabawa w trollowanie...

[tricolour]

... bo on jest monotematyczny od dawna. Cały czas ta sama śpiewka o terenówkach
(w jego mniemaniu to znak luksusu), lekarzach rodzinnych, którzy sa obrzydliwie
bogaci (i dobrze). Trolle raczej zmieniają sposoby dogryzania.

W kółko to samo...

[do.ki]

> Cały czas ta sama śpiewka o terenówkach
> (w jego mniemaniu to znak luksusu)

Powiedzialbym, ze przy stanie polskich drog, terenowki to po prostu koniecznosc.

[aron2004]

do.ki napisał:


> Powiedzialbym, ze przy stanie polskich drog, terenowki to po prostu
>koniecznosc

Jak już to niech to będzie kilkuletnia Kia a nie Jeep czy Nissan.

[aron2004]

glinki.com/?l=g7zu5y
gdyby rodzinni jeździli takimi terenówkami to nie miałbym nic przeciwko.

[swan_ganz]

> Takiego nic nie przekona, bo brak mu w głowie stosownego organu...

Nie. Aron nie jest idiotą. On się tu świetnie bawi pisząc te bzdury i wiecznie
odwracając kota ogonem. Powiedziałbym nawet, że ma coś wsólnego z inteligencją..

[aron2004]

do.ki napisał:


> Jesli obnizymy podstawowa pensje do 500 zl, ile bedzie mozna wziac za dyzur?

Tyle co teraz.

> Przed chwila chciales zlikwidowac mozliwosc dorobienia w gabinetach prywatnych
> przez obnizenie stawek.

Obnizenie stawek =/= likwidacja mozliwosci dorobienia. W okolicach Lublina sa
stomatolodzy ktorzy biora 30-40 zl za plombe. To i kardiolog moze tyle prac za
wizyte, a przeciez ma mniejsze koszty niz stomatolog.

> Rozumiem, ze chcialbys utrzymac i/lub rozwinac lapowkarstwo?

Zlikwidowac łapówkarstwa sie nie da, to fakt.

> To, ze w Twoim systemie lekarz ma zarabiac 500 zl nie oznacza, ze
pielegniarka i
> sekretarka tez tyle musza zarabiac. Od razu widac, ze nie masz pojecia jakie
>sa koszta prowadzenia gabinetu.

i stomatolodzy też nie mają?

[do.ki]

> > Jesli obnizymy podstawowa pensje do 500 zl, ile bedzie mozna wziac za dyz
> ur?
>
> Tyle co teraz.

To kto bedzie chcial pracowac w dzien?

> Obnizenie stawek =/= likwidacja mozliwosci dorobienia. W okolicach Lublina sa
> stomatolodzy ktorzy biora 30-40 zl za plombe. To i kardiolog moze tyle prac za
> wizyte, a przeciez ma mniejsze koszty niz stomatolog.

Naturalnie- za wizyte kardiolog wezmie tyle samo/ Ale juz nie za diagnostyke lub
za terapie. Poza tym nie jestem w stanie tego sprawdzic.

> i stomatolodzy też nie mają?

Nie wiem. Widac nie.

[aron2004]

do.ki napisał:



Mozna postawić warunek - jak ktoś nie będzie pracował w dzień to nie dostanie
dyżurów.


> Naturalnie- za wizyte kardiolog wezmie tyle samo/ Ale juz nie za diagnostyke
lu b za terapie. Poza tym nie jestem w stanie tego sprawdzic.

Ale chyba kardiolog nie ma jakichś kosztów sprzętu, diagnostyki itp. w
prywatnym gabinecie? Po badania pacjenta można odesłać do rodzinnego.



> Nie wiem. Widac nie.

Widać, że da sie wyżyć ze stawki 30-40 zł za pacjenta. Np. jak ma się 10
pacjentów dziennie to daje to 400 zł dziennie, 2000 zł tygodniowo, 8000 zł
miesięcznie brutto minus podatek 40% czyli zostaje ok. 4500-5000 zł netto. ZUSu
nie trzeba płacić, bo ZUS zapłacony w szpitalu. Zresztą można kupić pole. Znam
lekarzy co mają hektarów że ho ho!

[aloalo2001]

aron, a moż ewogóle nie płacić lekarzom za ich pracę, jaka to róznica?
W końcu to powołanie i zaszczyt leczyć chorych, nie?

[aron2004]

aloalo2001 napisała:

> aron, a moż ewogóle nie płacić lekarzom za ich pracę, jaka to róznica?
> W końcu to powołanie i zaszczyt leczyć chorych, nie?

nie, bo wg polskiego prawa za pracę musi być wynagrodzenie co najmniej w
wysokości płacy minimalnej.

Juz pisałem, że dla niego 5000...

[tricolour]

... to suma, która powala na kolana. A czesto nie wystarczy nawet na utrzymanie
skromnego gabinetu licząc koszty bieżące oraz konieczność inwestycji.
Taka wyobraźnia.

[aron2004]

śmiech na sali. Skoro stomatolodzy w woj. lubelskim mogą przyjmować za 30-40 zł
od plomby to kardiolog za 5000 nie utrzyma gabinetu? A jakie on ma koszty np.
materiałów?

[aloalo2001]

araon, mam wrażenie, że chcesz otworzyć super biznes z lekarzami w roli
niewolników, u takiego bym się nigdy nie zatrudniła.

[aron2004]

aloalo2001 napisała:

> araon, mam wrażenie, że chcesz otworzyć super biznes z lekarzami w roli
> niewolników, u takiego bym się nigdy nie zatrudniła.

Nie.
Uważam, że skoro lekarz pracuje teraz za 1000 zł miesięcznie to równie dobrze
mógłby pracować za 600 zł miesięcznie pensji podstawowej a byloby więcej kasy
na badania dla pacjentów. 400 zł to nie jest znów taka wielka różnica, a
możnaby za te pieniądze pomóc wielu ludziom.

zbawco!

[do.ki]

aron2004 napisał:

> Uważam, że skoro lekarz pracuje teraz za 1000 zł miesięcznie to równie dobrze
> mógłby pracować za 600 zł miesięcznie pensji podstawowej a byloby więcej kasy

aron, ale dlaczego ograniczac sie do lekarzy? Nie uwazasz, ze jesli gornik
pracuje za, powiedzmy 3000 zl, to rownie dobrze moze pracowac za 2000 zl, a
byloby wiecej kasy na cos tam?

Wlasnie dzieki Twojemu "rownie dobrze" odkryles recepte na raj gospodarczy.

Bardzo proste...

[tricolour]

... ponieważ USG kosztuje kilkadziesiąt tysięcy złotych (używane). Za nowe
trzeba zapłacić znacznie więcej czyli bedzie się amortyozwało przez kilka lat -
policz sam.
Do tego dochodza koszty wynajęcia stosownego pomieszczenia, wraz z energią +
dojazdy własne. Do tego koszty bieżące - telefony, internet, komputer i stosowne
oprogramowanie (licencjonowane = abonament za aktualizacje). Do tego literatura
fachowa, która jest droga ze względu na konieczny import z zagranicy.

Kardiolog, do którego chodziłem we Wrocławiu brał 160 zł za wizytę, która trwała
kwadrans i nie był on najdroższy w mieście.

[aron2004]

Kardiolog robi USG? Mnie się wydaje że USG robi ginekolog.

Maszyna dentystyczna też kosztuje kilkadziesiąt tys. zł a stomatolodzy jakoś
żyją.

No widzisz...

[tricolour]

... nawet nie wiedziłaś co robi kardiolog, ale mniejsza o to.
Za wizytę u stomatologa płacę 80 + 10 za znieczulenie więc nie 30 tylko 3x więcej.

Poza tym stomatolog, to "niższa liga" - tak po prostu jest i tyle. Stąd mniejsze
zarobki.

[aron2004]

tricolour napisał:

> ... nawet nie wiedziłaś co robi kardiolog, ale mniejsza o to.
> Za wizytę u stomatologa płacę 80 + 10 za znieczulenie więc nie 30 tylko 3x
więc ej.

A ja znam gabinety w woj. lubelskim gdzie płaci się 30-40 zł.

> Poza tym stomatolog, to "niższa liga" - tak po prostu jest i tyle. Stąd
>mniejsz e zarobki.

ha ha. To może kardiochirurg w klinice to niższa liga od rodzinnego ze wsi
podlubelskiej. Bo rodzinny zarabia kilka razy więcej.

[aron2004]

oczywiście płaci się 30-40 zł za blombę u stomatologa.

Masz jakiś kompleks na punkcie zarobków...

[tricolour]

... to popsuję ci jeszcze bardziej humor.

Pracuję w zagranicznej firmie jako inżynier na kontrakcie i dostaje kilkanaście
tysięcy złotych za moją wiedzę, doświadczenie, dyspozycyjność,
odpowiedzialmność, znajomość języków itp.
Uważam, że lekarz (niekoniecznie każdy) powinien zarabiać więcej ode mnie.

[aron2004]

tricolour napisał:

> ... to popsuję ci jeszcze bardziej humor.
>
> Pracuję w zagranicznej firmie jako inżynier na kontrakcie i dostaje
kilkanaście
> tysięcy złotych za moją wiedzę, doświadczenie, dyspozycyjność,
> odpowiedzialmność, znajomość języków itp.

ale nie odmawiasz starej babci wydania skierowania na badania , bo chcesz kupić
terenówkę.

Odmawiam. Zawsze odmawiam.

[tricolour]

W życiu nie wydałem żadnego skierowania na badania.

:)

[aron2004]

tricolour napisał:

> W życiu nie wydałem żadnego skierowania na badania

bo to nie jest twój obowiązek. A lekarz rodzinny nie da starej babci
skierowania na badania, bo musi mieć terenówkę i jeździc na narty w Alpy.

[do.ki]

aron2004 napisał:

> Kardiolog robi USG? Mnie się wydaje że USG robi ginekolog.

Tobie jeszcze wiele rzeczy "wydaje sie" bez zwiazku z rzeczywistoscia. Ale jest
nadzieja, ze czegos sie nauczysz.

[Gość: Vlad]

Ty sie Aron świetnie bawisz.
Ale please nie pisz takich bzdur bo sie kompromitujesz.
USAg robi ginekolog? A radiolodzy juz nie robią? Interniści? Ortopedzi? Chirurdzy?

[do.ki]

aron2004 napisał:

> Mozna postawić warunek - jak ktoś nie będzie pracował w dzień to nie dostanie
> dyżurów.

Mozna. Mozna ich nawet wyrzucic z tej pracy, gdy sie beda obijac w ciagu dnia- a
beda.

> Ale chyba kardiolog nie ma jakichś kosztów sprzętu, diagnostyki itp. w
> prywatnym gabinecie? Po badania pacjenta można odesłać do rodzinnego.

Oczywiscie, kazdy lekarz rodzinny ma w gabinecie echokardiograf, no nie? I na
zyczenie kardiologa wykona echo i bedzie je potrafil zinterpretowac. Do Twojej
wiadomosci: jesli porownamy cene echokardiografu do ceny jakiejs terenowki, to
bedzie to co najmniej Mercedes M 55 AMG.

> Widać, że da sie wyżyć ze stawki 30-40 zł za pacjenta. Np. jak ma się 10
> pacjentów dziennie to daje to 400 zł dziennie, 2000 zł tygodniowo, 8000 zł
> miesięcznie brutto minus podatek 40% czyli zostaje ok. 4500-5000 zł netto.
ZUSu nie trzeba płacić, bo ZUS zapłacony w szpitalu. Zresztą można kupić pole.
Znam lekarzy co mają hektarów że ho ho!

Dentysci placa ZUS w szpitalu?

Ilu lekarzy w takiej np Warszawie ma chociaz 1 ha pola?

[aron2004]

do.ki napisał:

> Mozna. Mozna ich nawet wyrzucic z tej pracy, gdy sie beda obijac w ciagu dnia-
a beda.

A zarabiając 1000 zł się nie obijają?


> Oczywiscie, kazdy lekarz rodzinny ma w gabinecie echokardiograf, no nie? I na
> zyczenie kardiologa wykona echo i bedzie je potrafil zinterpretowac. Do Twojej
> wiadomosci: jesli porownamy cene echokardiografu do ceny jakiejs terenowki, to
> bedzie to co najmniej Mercedes M 55 AMG.

A każdy kardiolog ma echokardiograf?



> Dentysci placa ZUS w szpitalu?

Nie w szpitalu, ale niektórzy mają jakieś ułamki etatów w państwowej przychodni.

> Ilu lekarzy w takiej np Warszawie ma chociaz 1 ha pola?

To pole niekoniecznie musi być w Warszawie. Możesz sobie kupić i w Kodeńcu, i w
Wisznicach i w Brzeźnicy Bychawskiej.

[do.ki]

> A zarabiając 1000 zł się nie obijają?

Mysle, ze nie. Mysle jednak tez, ze jesli obetniesz im zarobki o polowe, to moga
zaczac sie obijac...

> A każdy kardiolog ma echokardiograf?

Kazdy kardiolog wart swoich pieniedzy za wizyte ma echokardiograf.

> > Ilu lekarzy w takiej np Warszawie ma chociaz 1 ha pola?
>
> To pole niekoniecznie musi być w Warszawie. Możesz sobie kupić i w Kodeńcu, i
w Wisznicach i w Brzeźnicy Bychawskiej.

Nie wykrecaj sie. Ilu lekarzy z Warszawy (i jaki procent) ma co najmniej 1 ha
gdziekolwiek?

Doki, daj sobie spokój.... n/t

[malkontent_jeden]

ale czemu?

[do.ki]

Aron na razie nie bluzga, tylko zadal pytanie godne kuchty, ktora, jak glosi
Lenin, w komunistycznym panstwie z latwoscia moze byc ministrem.
Powiedzmy, ze to wprawki z panowania nad gwaltownymi emocjami.
Jak mi sie znudzi, to dam spokoj, i tak wiem, ze aron jest niereformowalny.

[zubr_zalogowany]

aron mi imponuje

jego prowokacje sa co prawda monotemattyczne, ale kulturalne
i nie pozbawione pewnego absurdalnego humoru

jestem przekonany ze on tu sie dobrze bawi

[m-melisa]

Tak się zastanawiam,co ma przeciętny troll z tego,że
lekarz zarabia 1000zł,a nie min.krajową czyli 580zł.
Jak sadzicie?

[Gość: Kurkuma]

Mysle ze dynamizuje slimaka czytajac swoje posty na forum.

[docuk]

:-DDDD
Mysle, ze jest to motyw godny zbadania ;-).
P.S.
Mozna by nadac jakas nazwe (a moze ona juz istnieje).W koncu aron to nie ejst
odosobniony przypadek.

[Gość: doc]

podziwiam Arona.

To przedziwne że nikt nie wpadł na to do tej pory. Przecież służbie można
zapłacić najniższą stawkę, ba, powinno się!
Popieram.

[Gość: Kurkuma]

Dobrze ze teraz juz mozna bez przeszkod emigrowac z tego bagna. A obywateli uleczy lagodny glos ojca dyrektora! I cala banda urzednikow w NFZ'cie.

[Gość: pacjent]

Pacjent miał by lekarza cierpliwego,pogodnego,życzliwego,
gdyby mógł otrzymać godziwe wynagrodzenie.
Znam lekarkę gastrolog z tytułem dr.n.med.Kobieta żeby zapewnić sobie
i swojej rodzinie godziwe życie musi brać dodatkowe dyżury w szpitalu
i dodatkowo przyjmuje w przychodniach specjalistycznych.Gdyby ona zdecydowała
się na pracę za granicą to stracilibyśmy wyśmienitego fachowca.
Jestem jej wdzięczna za leczenie mojego syna.

[Gość: Połoznik-gin]

Niiiiieeee wciagasz amfe?

[Gość: optymistka]

Pacjent miał by lekarza cierpliwego,pogodnego,życzliwego,
> gdyby mógł otrzymać godziwe wynagrodzenie.

i wypoczętego, bo przecież w zawodzie lekarza jest to bardzo ważne. Niestety
większość ludzi nie widzi związku pomiędzy tymi sprawami.