Dodaj do ulubionych

Lekarzu lecz się sam... psychiatria

26.03.06, 12:40
„Zdrowie psychiczne jest fundamentalnym dobrem osobistym człowieka, a ochrona
praw osób z zaburzeniami psychicznymi należy do obowiązków państwa”
(cytat z „Ustawy o ochronie zdrowia psychicznego” z dnia 19 sierpnia 1994 r.)


Piszę do Waszej redakcji, ponieważ chciałam podzielić się moimi
przemyśleniami, a jednocześnie ukazać beznadziejność
niektórych przepisów prawnych w tym kraju. To, że od jakiegoś czasu Polska
stoi do góry nogami to fakt i nie trzeba tego nikomu przypominać, ale
dlaczego za każdym razem musi cierpieć na tym bogu ducha winne społeczeństwo?
Mam 18 lat i za dwa miesiące zdaję maturę. I powiem szczerze, że nie
rozumiem, dlaczego władza potrafi tak bardzo utrudnić życie zwykłemu
człowiekowi. Nauczono mnie w szkole, że Państwo powinno dbać o człowieka, że
powinno się nim opiekować i stwarzać mu godne warunki życia. Nie mówię, że
nie ma w naszym „kochanym” kraju żadnych dobrych zmian, ale wydaje mi się, że
stwarzać pozory potrafi każdy. Uważam również za zbędne robienie reform czy
wprowadzanie zmian, kiedy tak naprawdę nie dopracowało się jeszcze
poprzednich. O ile wiem, to nie żyjemy w państwie makiawelistycznym, w którym
to jednostkę poświęca się dla dobra ogółu – dla dobra państwa (choć ostatnio
przestaję być już taka pewna). Nie podoba mi się sposób, w jaki Państwo „dba”
o ludzi chorych psychicznie. Od kilku lat trwa moja walka o leczenie mojej
mamy. Przedtem leczono zbyt wielu, bo nawet i zdrowych zamykano lub ukrywano
w szpitalach psychiatrycznych, więc teraz trzeba to sobie odbić – czyim
kosztem?? Oczywiście, że zwykłych ludzi. Niestety ja i moja rodzina również
wpadliśmy w pułapkę biurokracji, głupich przepisów i niedoinformowanych
urzędników lub niechcących informować – no bo niby, po co? – przecież każdy
szanujący się obywatel tego kraju zna wszystkie przepisy i na wyrywki umie
wyrecytować „Ustawę o ochronie zdrowia psychicznego”. Zapewniam, że połowa
moich koleżanek w szkole nawet nie wie, że coś takiego istnieje. Ja niestety
muszę wiedzieć, bo jak się okazuje nawet lekarze psychiatrzy nie znają do
końca przepisów lub po prostu w niektórych przypadkach nie chcą ich stosować,
bo tak jest dla nich wygodniej. Więc ja się pytam gdzie w tym wszystkim jest
dobro pacjenta? No tak, przecież pacjent to już nie człowiek, bo nie myśli
się o jego potrzebach.
Moja mama choruje od kilku lat. Na początku była to chyba „tylko”
depresja (nie wiem dokładnie, bo byłam wtedy jeszcze na tyle mała, że mogłam
się cieszyć beztroskim dzieciństwem). Gdy dorastałam poznawałam „uroki” życia
z osoba chorą psychicznie. Na początku nieświadome dziecko poznało lekką
formę choroby, czyli ciągłe awantury, liczne zakazy, wmawianie, że ludzie na
około są źli i że wszyscy chcą mamę skrzywdzić. W dalszej fazie zostałam
odrzucona, a następnie pojawiła się przemoc (szarpania,
kopnięcia, uderzenia), ale to nie było najgorsze. Gdy sprawa wyszła poza mury
naszego mieszkania dopiero okazało się, że żeby wygrać z systemem trzeba się
wiele namęczyć i niestety, ja i wiele innych osób będzie musiało się
uzbroić w cierpliwość i stalowe nerwy słuchając coraz to
innych pomysłów urzędników i lekarzy jak to cudownie udoskonalić prawo. Wiele
jest osób w podobnej sytuacji, które nie mogą pomóc swoim chorym. Po
rozwodzie rodziców i wyjeździe taty za granicę zostałam z mamą sama. I wtedy
chyba tak naprawdę zaczęła się cała bieganina po urzędach, sądach i
lekarzach. To ja musiałam zostać opiekunem prawnym, bo liczna rodzina mamy
przestała się nami interesować, twierdząc, że mają własne problemy. Nie
neguję, niech mają, ale nie wiedziałam, że tak łatwo można skreślić
człowieka. Każdy powinien rozliczyć to we własnym sumieniu. Ale to, że
zostałam opiekunem ja, to była ostateczność okupiona wielomiesięcznymi
wycieczkami po instytucjach, w których tak naprawdę nikt nas nie umiał
poinformować, co trzeba zrobić, żeby mamę umieścić w szpitalu bez jej
zgody. Przez dobre 1,5 roku tak „dobrze” nam doradzano, że w końcu się
okazało, że większość rzeczy była zrobiona niepotrzebnie i że „zapraszamy
państwa do punktu wyjścia; zaczynamy wszystko od początku”. Chyba każdy
potrafi sobie wyobrazić naszą frustrację...
O lekarzach mogę powiedzieć tylko tyle, że nie ma w nich nawet krzty
dobrej woli (rzecz jasna, że nie we wszystkich). Nie mówiąc już o pomocy
pacjentowi. A tak przy okazji to, kto mądry wymyślił, że na pierwszą wizytę u
psychiatry w państwowej przychodni zdrowia lekarz ma 10 min na wypełnienie
masy rubryczek w karcie, rozmowę z pacjentem i badanie? Nie wspomnę
już o kłębiących się kolejkach przed gabinetem i sfrustrowanych
pacjentach. Niech każdy skomentuje to na swój sposób.
Jeszcze jednym głupim przepisem w ustawie jest to, że badanie lekarskie
jest ważne tylko 14 dni. Ale chyba nikt tak dobrze nie wie, jak rodziny osób
chorych psychicznie, które nie chcą się poddać badaniu, jak trudne jest
zdobycie takiej opinii. Czasami jest to wręcz niemożliwe, bo chory nie wyraża
zgody na pójście do specjalisty, twierdząc, że jest zdrowy. Wtedy najczęściej
jest potrzebna wizyta domowa, na którą zwykle trzeba czekać „tylko” 1,5
miesiąca, a wiadomo, że nie żyjemy w zamożnym kraju, więc nie każdego stać na
płatną wizytę „od razu” – chociaż, tak naprawdę często czeka się na nią tyle
samo, co na wizytę opłacaną przez NFZ.
Zawsze mnie uczono, że lepiej zapobiegać niż leczyć, ale kiedy zaczęłam
czytać ustawę to, cała moja ideologia legła w gruzach. Niby jest, jak byk,
napisane na początku, że „Ochrona zdrowia psychicznego polega w szczególności
na: promocji zdrowia psychicznego i zapobieganiu zaburzeniom psychicznym”
oraz na „zapewnieniu osobom z zaburzeniami psychicznymi wielostronnej i
powszechnie dostępnej opieki zdrowotnej oraz innych form opieki i pomocy
niezbędnych do życia w środowisku rodzinnym i społecznym”. Powiedziałabym
raczej, że twórcy tejże ustawy "Sami się częstują twardą wiedzą, a na nas to
tę biegunkę umysłową puszczają", jak pisał Witkacy. Ale raczej z
tej „biegunki umysłowej” wylewanej z każdym słowem, wynika tylko tyle, że
jednak korzystniej jest nie pomóc niż pomóc. Po co się męczyć z jakimś chorym
pacjentem i pomóc mu wtedy, gdy można jeszcze zapobiec pewnym postępom
choroby skoro można poczekać, aż taki chory na przykład odkręci gaz lub
targnie się w inny sposób na swoje lub cudze życie. Wtedy taki chory zachowa
się zgodnie z regułą umieszczoną w wyżej wymienianej ustawie, czyli nareszcie
będzie zagrażać własnemu zdrowiu i życiu lub zdrowiu i życiu innych ludzi.
Wiele było przypadków, kiedy musiało dojść do tragedii, żeby w końcu chory
mógł „łaskawie” liczyć na leczenie. Dlatego pytam się: do ilu tragedii musi
jeszcze dojść by biurokraci wreszcie się opamiętali? A może pójdą po rozum do
głowy dopiero, jak ich dotknie takie nieszczęście. Czy w tym kraju
zwykły człowiek musi być zasypywany na każdym kroku zbędnymi „papierami” i
czy na każdym kroku musi być utrudniane mu życie? Na pewno nie pomaga to
rodzinom osób chorych psychicznie, a już na pewno nie pomaga to samym chorym,
a przecież to o ich dobro powinno chodzić, a może się mylę?
A jeśli już się poszczęści i dojdzie do rozprawy w sądzie, to wcale nie
można się cieszyć, bo na jednej rozprawie się nie kończy. Kolejne badanie
muszą przeprowadzać biegli psychiatrzy, którzy też nie kwapią się do
szybkiego działania (czekam już 4 tygodnie na jakikolwiek kontakt by móc się
umówić na wizytę). A później następna rozprawa... Czas mija, a choroba się
przecież nie cofa. I kolejny raz system „bierze w łeb
Obserwuj wątek
    • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 12:51
      ja wiem że nie jest Ci łatwo. Naprawdę to rozumiem.
      Ale w całym tym długim poście jest strasznie mało kontretów. Jest dużo emocji,
      jest pewnie Twoja prawda o tym z czym musisz się borykać, ale poza tym to są
      zarzuty typu "jest źle", "brak dobrej woli", "biurokracja" itp.
      Czy możesz jeszcze raz, najlepiej w punktach, i ze znacznie większą liczbą
      konkretów, powtórzyć te treści w których mówisz o wadach ustawy i jej złym
      stosowaniu? Bardzo proszę.
    • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 13:02
      >Przedtem leczono zbyt wielu, bo nawet i zdrowych zamykano lub ukrywano
      > w szpitalach psychiatrycznych, więc teraz trzeba to sobie odbić – czyim
      > kosztem?? Oczywiście, że zwykłych ludzi

      Wiesz, nie życzę Ci by obok Twojej mamy hospitalizowanej przymusowo załóżmy że
      słusznie, hospitalizowano przymusowo połowę rodziców Twoich znajomych, tą
      połowę która ośmieliła się źle mówić o władzy. Były takie czasy. To nie
      literatura. Ten wątek np. w "Mistrzu i Małgorzacie" to nie fikcja, co więcej,
      było jeszcze gorzej.
      Czy to co jest to efekt z odbicia? Pewnie w jakimś stopniu tak. Świat,
      wydarzenia, prądy, idee, mają naturę falową. Każda epoka zaprzecza poprzedniej,
      czy chce czy nie. Proust napisał: każde "mimo" jest zapoznanym "ponieważ".
      Innymi słowy, efektu z odbicia prawdopodobnie nie da się uniknąć, ale to nie
      była główna czy jedyna motywacja autorów Ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.
      Jeszcze inaczej: jak pokazuje życie, ludzie życzą sobie raczej więcej wolności
      niż mniej. Większość ludzi jest zdrowa psychicznie - w ujęciu klasycznej
      psychiatrii, wiem że są też zgoła odmienne teorie. I ta większość chce
      niejakiej wolności, autonomii i zabezpieczenia. To daje ustawa. Skutek uboczny
      to między innymi sytuacja Twoja. Współczuję. Ale weź pod uwagę, że gdyby zrobić
      po Twojemu, cierpieli by z kolei inni. Po prostu. Ten świat nie oferuje 100
      procentowych rozwiązań. Podobnie - więcej ludzi możnaby uratować, gdyby na
      każdym rogu ulicy postawić karetkę R. Gdyby w każdym mieście 10 tysięcznym była
      pracownia hemodynamiki. Ale wtedy dajesz 50 % dochodu na składkę zdrowotną. A
      nie zostaje nic na policję i straż pożarną. Rozumiesz?

      "Zwykli ludzie" jak to określasz nie są jednorodni. Wielu z nich błogosławi
      ustawę o której rozmawiamy.
      • lili_kna Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 13:28
        Niby wszystko się zgadza. Tylko w praktyce to wygląda inaczej. Woalłabym żeby
        moją mamę hospitalizowano dużo wcześniej i żeby teraz mogła w miarę normalnie
        żyć. Ale albo lekarze się nie stosują do tej ustawy, alb ustawa jest zła. Ja
        wiem, że łatwo jest powiedzieć, że coś jest złe. Mam również prawo do emocji,
        bo niestety, ale po prostu musiałam szybko dorosnąć i zacząć sie opiekować
        mamą. Jednak gdyby ustawa była inaczej sknstruowana i wytyczała odrobinę
        krótszą drogę do leczenia dla chorych byłabym wdzięczna. Każdy by na tym
        skożystał. Za każdym azem słyszę od lekarzy, że jest konieczne leczenie, bo bez
        tego się nie bejdzie, a stan mamy będzie się tylko pogarszał. Jednak za każdym
        razem psychiatrzy rozkładają ręcę i mówią, że nie moga dać skierowania do
        szpitala, bo jej zachowanie w danym momencie nie wskzuje na to, że zagrażą
        zdrowiu i życiu swjemu lub innych. Czy to nie jest absurd?? I jak tu można spać
        spokojnie w nocy, kiedy tak naprawdę nie wiadomo co się stanie?
        • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 13:37
          wiesz, od pierwszych zdań Twojego pierwszego postu jakoś Cię polubiłem. I lubię
          Cię dalej, ale widzę że jesteś samolubna. Wiem że masz ciężko, ale tu się od
          innych nie różnisz. A cały czas chcesz żeby było "dobrze, to znaczy mi dobrze".

          Powtarzam - robiąc po Twojemu - Tobie się poprawi, a pogorszy się od zaraz
          innym. Zrozum. Jesteś częścią gry. Tu wygrywasz, tam przegrywasz. Akurat wobec
          sytuacji z Twoją mamą- jesteś przegrana. Ale zmieniając zasady powodujesz że
          inni stają się przegrani, może niesłusznie. Po pierwsze nie masz mocy zmienić
          zasady. Po drugie nie masz prawa czynić to tylko kierując się swoją sytuacją.

          Nie masz żadnej gwarancji, że pozornie słuszne "skrócenie" drogi do przymusowej
          hospitalizaji nie wyrządzi globalnie znacznie więcej krzywd niż jest teraz!
          Nie wiesz tego! Więc nie masz prawa do takich oczekiwań.


          >jednak za każdym
          > razem psychiatrzy rozkładają ręcę i mówią, że nie moga dać skierowania do
          > szpitala, bo jej zachowanie w danym momencie nie wskzuje na to, że zagrażą
          > zdrowiu i życiu swjemu lub innych. Czy to nie jest absurd??

          Tylko pozornie. Absurdem jest też sytuacja w której mogliby dać to skierowanie.
          BO byliby panami losów innych. To już przerabialiśmy, naprawdę, spróbuj to
          zrozumieć, już było tak jak proponujesz. Było bardzo źle. To nie teorie tylko
          dowody.
    • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 13:18
      >Niestety ja i moja rodzina również
      >wpadliśmy w pułapkę biurokracji, głupich przepisów i niedoinformowanych
      >urzędników lub niechcących informować – no bo niby, po co? – przecież każdy
      >szanujący się obywatel tego kraju zna wszystkie przepisy i na wyrywki umie
      >wyrecytować „Ustawę o ochronie zdrowia psychicznego”. Zapewniam, że połowa
      >moich koleżanek w szkole nawet nie wie, że coś takiego istnieje. Ja niestety
      >muszę wiedzieć

      Tak i nie. Tzn. urzędnik powinien pomagać i informować.
      Ale wiesz dobrze, że nieznajomość prawa to żaden argument. Jeśli zarabiasz
      pieniądze, to musisz znać ordynację podatkową. Im znasz lepiej, tym jesteś
      bezpieczniejsza i bogatsza. Jeśli chcesz się leczyć, dobrze jest wiedzieć
      cokolwiek o ustawie o ZOZ, ustawie o zawodzie lekarza itd. Jeśli spotyka Cię
      problem choroby psychicznej, trzeba poznać - nie mówię że dogłębnie - UStawę o
      ochronie zdrowia psychicznego. Tak to już jest na tym świecie, że każdy jest
      kowalem swojego losu. Jeśli chcesz pomóc mamie, to poza obrażaniem się na cały
      świat (jest niesprawiedliwy i głupio urządzony, ale tak jest i będzie, na
      litość boską!), musisz tą ustawę poznać. Choćby po to, by przekonać
      niedouczonych urzędników i lekarzy. A to co mówisz brzmi, jakbyś miała
      pretensje że ustawa istnieje i że Ty jako nie-lekarz musisz się z nią spotykać.
      Otóż w życiu spotykać się będziesz z dziesiątkami ustaw i rozporządzeń które
      trzeba choć pobieżnie obejrzeć, nie będąc w ogóle prawnikiem!!! Po prostu w
      trosce o siebie. Prawo dopada Cię na każdym kroku. Inna rzecz, jakie jest to
      prawo. Ale jest i jego negacja nie zwolni Cię ze skutków jego działania.
      Musisz wiedzieć o tej ustawie nie "niestety". Jeśli używasz komputera, możesz
      nie wiedzieć o istnieniu wirusów i trojanów. Twoja wola. Ale jak Ci szlag trafi
      wszystkie dane, to jest to Twoja wina. Nie świata, który wydał hackerów. Twoja.
      Im więcej wiesz, tym lepiej. I nic "niestety". Ja tam bym się cieszył, że wiem
      o czymś o czym nie wie połowa moich kolegów. Jestes do przodu!
      Pamiętaj, że cały czas szczerze Ci współczuję. Ale nie ze wszystkim mogę się
      zgodzić. Pozdrawiam.
    • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 13:23
      > Ja niestety muszę wiedzieć, bo jak się okazuje nawet lekarze psychiatrzy nie
      > znają do końca przepisów lub po prostu w niektórych przypadkach nie chcą ich
      > stosować, bo tak jest dla nich wygodniej. Więc ja się pytam gdzie w tym
      > wszystkim jest dobro pacjenta? No tak, przecież pacjent to już nie człowiek,
      > bo nie myśli się o jego potrzebach.

      Wierzę że mogło tak być. Ale napisz, błagam, konkretnie. Bo na powyższe trudno
      odpowiedzieć. Wiem że człowiek czasem ginie wśród biurokracji i staje się
      numerem Pesel. Wiem i ja i inni. Napisz po prostu co się stało. czego nie
      wiedział lekarz? Co schrzanił urzędnik? Daj nam szansę, podaj jakieś dane,
      fakty, cokolwiek.
    • do.ki Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 13:23
      > Nauczono mnie w szkole, że Państwo powinno dbać o człowieka, że
      > powinno się nim opiekować i stwarzać mu godne warunki życia.

      To jest najwieksza krzywda, jaka Ci wyrzadzono- to, ze nauczono Cie takich bzdur.
      • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 13:29
        to też fakt. Co dziwiejsze, autorka tych słów ma jak się nie mylę 18 lat.
        To że mnie w szkole tego uczono, to inna sprawa. Ale teraz?

        Poza tym, Do.ki - masz rację ale owiń swoje słowa jakoś tak, nie mów otwartym
        tekstem, bo raz że dziewczyna rozżalona i tak jej nie pomożesz, a dwa-
        pamiętasz co spotyka ludzi za prawdę prosto w oczy (tekst prof. Niżankowskiego
        o korzyściach płynących z choroby i jego jakże szybkie odwołanie ze
        stanowiska...).
        • lili_kna Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 13:36
          No tak, mam 18 lat i jeszcze nie skończyłam szkoły, ale na każdym kroku nas
          tego uczą.
          • do.ki Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 13:38
            lili_kna napisała:

            > No tak, mam 18 lat i jeszcze nie skończyłam szkoły, ale na każdym kroku nas
            > tego uczą.

            Jesli tak, to nie ma szans na poprawe sytuacji w Polsce. jest to jednak problem
            duzo szerszy niz temat tego watku.
        • do.ki Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 13:36
          Ja juz mam czolo schylone przed Toba do samej ziemi, doc, bo faktycznie zrobiles
          swoimi postami cos dobrego dla piszacej.

          Moze to moje skrzywienie zawodowe wynikajace ze specjalnosci (intensywna), ze
          nie owijam w bawelne i mowiac o rozpoznaniu i rokowaniu wale otwartym tekstem ze
          sklonnoscia bardziej w strone nadmiernego pesymizmu niz optymizmu.

          No to zamykam sie i zmykam. Tylko jeszcze jedno: post zalozycielki watku byl
          skierowany do redakcji, a to chyba pomylka. Jesli redakcja przeczyta ten post,
          to bedzie to czysty przypadek.
          • lili_kna Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 13:39
            to, że tekst jest skieowany do redakcji to przypadek. zapomniałam wyciąć ten
            kawałek, ale to chyba nie zmienia postaci rzeczy. Poza tym lubię ludzi
            szczerych, mówiących otwarcie co myślą
            • malkontent_jeden Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 19:17
              Myślę, że tytuł wątku nie do końca jest przemyślany. Sugeruje odpowiedzialność
              psychiatrów za system, albo chorobę. Idea tego powiedzenia jest cokolwiek inna.
          • Gość: doc Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 13:47
            E tam, co będziesz zmykać. Intensywiści to sól medycyny - serio.
            No i autorce wątku jak czytamy podoba się otwarte podejście.
    • mlody.lekarz Re: Lekarzu lecz się sam... psychiatria 26.03.06, 22:00
      Z drugiej strony system taki, jaki jest zapobiega kłamliwym oskarżeniom.

      Co by było, gdyby wystarczyło, żeby Twoja mama poszła do psychiatry i
      powiedziała, że lili_kna jest chora psychicznie, awanturuje się i trzeba ją
      wsadzić do szpitala. Przyjechałoby pogotowie z obstawą policji i siłą zawieźliby
      Cię do szpitala. O maturze byś mogła zapomnieć, jeśli pracujesz, to pewnie byś
      straciła pracę.

      Czy wtedy nadal byłabyś za zaostrzeniem zasad przymusowego leczenia
      psychiatrycznego?
      • lili_kna Nie rozumiecie 27.03.06, 12:59
        nie chodzi o radykalne zaostrzenie zasad przymusowego leczenia, ale o
        ułatwienie leczenia, a to jest inna sprawa. 5 lekarzy stwierdziło, na piśmie,
        że mama musi sie leczyć, ale nic z tego tak naprawdę nie wynikło, bo taka
        opinia nawet w przypadku osoby chorej psychicznie jest ważna tylko 14 dni.
        Czyli oznaczałoby to, że po upływie dwóch tygodni jej wartość jest żadna czyli
        chory jest tak naprawdę zdrowy, bo sąd nie chce brać tych opini pod uwagę -
        opinia musi być sprzed 14 dni. Tylko, że w praktyce bardzo cieżko jest załatwić
        taką opinię. Mama może odmówić badania w domu i lekarz się zmywa, czyli kolejne
        dwa miesiące zmarnowane.
        • Gość: anka Re: Nie rozumiecie IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 27.03.06, 15:29
          Zastanowcie sie...Dziewczyna 18 letnia podjela sie opieki nad chora matka,robi
          to w sposob b.dojrzaly i chyba nikt jej nie pomaga,tylko ciagle napotyka jakies
          trudnosci.Wszystko pod szyldem: dla dobra psychicznie chorej i zeby nie bylo
          naduzyc.To jest chore w naszym panstwie!!!
          • Gość: zeberka Anka, IP: *.lub.net.pl 27.03.06, 20:46
            Bo w Polsce ma byc wszystko zgodne z prawem: albo zwierzaki wazniejsze od ludzi
            (vide budowa obwodnic czy lotnisk przez tereny zamieszkałe przez "wyjatkowe"
            zwierzaki), albo chorzy psychicznie mają wieksze prawa od ludzi zdrowych na
            umyśle. Owszem- prawa powinny być, ale czy ktos się zastanowił, jak w tym
            wszystkim funkcjonuje osoba zdrowa??? Jakim prawem JEJ odbiera się prawo do
            poczucia bezpieczeństwa i choćby bezpiecznego snu??? W Polsce są zawsze jakies
            totalne odchyły i nie ma miejsca na sprawy przeciętnego człowieka, niestety.
            Bardzo współczuję założycielce watku, bo swego czasu miałam za sąsiada chorego
            na schizofrenię- co z nim przeszła jego żona i dzieci, to wołało o pomste do
            nieba!!!
            • Gość: zeberko Re: Anka, IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 27.03.06, 21:49
              Ale ja jestem za tym zeby bronic praw istot slabszych.Tu bardziej chodzi o
              wrzucanie wszystkich do jednego "wora",o kryzys zaufania rowniez.Wszyscy sa
              traktowani jak potencjalne zagrozenie dla tego chorego np.zaklada sie z gory,ze
              rodzina chce go zostawic w szpitalu na amen.A ta rodzina ma dobre intencje i
              moglaby funkcjonowac majac profesjonalne wsparcie.Zas pobyt w szpitalu moglby
              zaowocowac dla chorego dobrze dobranym leczeniem.A tak to jest rodzina
              dysfunkcyjna,a skutki wychowywania sie w takim domu sa oplakane i odczuwalne
              przez kolejne pokolenia.A na marginesie:w Polsce jest urzedowy zakaz stosowania
              skutecznej lecz drogiej farmakoterapii dla schizofrenikow.Pozdrawiam-Anka
            • Gość: anka Re: Zeberko, IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 27.03.06, 21:51
              Oczywiscie mialo byc tak jak powyzej)))
        • mlody.lekarz Re: Nie rozumiecie 27.03.06, 23:06
          Jeśli matka jest agresywna, to wzywaj policję, policja wezwie zapewne karetkę i
          zawiezie ją na Izbę przyjęć celem konsultacji psychiatrycznej (albo sama zawiezie).

          Jeśli nie zagraża z powodu swojej choroby swojemu życiu albo życiu lub zdrowiu
          innych, jest zdolna do samodzielnej egzystencji i brak leczenia szpitalnego nie
          pogorszy znacznie jej stanu, to ma prawo dalej chorować i się nie leczyć. Tak
          samo jak każdy ma prawo nie leczyć zapalenia płuc, zapalenia wyrostka czy
          złamanej nogi. Ma prawo się nie leczyć i ma prawo oczekiwać, że to uszanujesz.
          Zażądaj alimentów (skoro się uczysz) i się wyprowadź.

          W ogóle nie rozumiem Twojego problemu. Jeśli matka zagraża swojemu życiu lub
          życiu i zdrowiu innych - wzywasz pogotowie i policję, pakują ją do karetki (ew.
          z zastosowaniem przymusu bezpośredniego) i po sprawie. Po cholerę Ty to jakoś
          naokoło załatwiasz z jakimiś sądami, wzywaniem psychiatry itd.??? Jeśli prawdą
          jest, co piszesz, że jest agresywna, to ją zabiorą.
          • Gość: zagwinek Re: Nie rozumiecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.06, 20:15

            > W ogóle nie rozumiem Twojego problemu. Jeśli matka zagraża swojemu życiu lub
            > życiu i zdrowiu innych - wzywasz pogotowie i policję, pakują ją do karetki
            (ew.
            > z zastosowaniem przymusu bezpośredniego) i po sprawie. Po cholerę Ty to jakoś
            > naokoło załatwiasz z jakimiś sądami, wzywaniem psychiatry itd.??? Jeśli prawdą
            > jest, co piszesz, że jest agresywna, to ją zabiorą.

            To widac,ze Pan nie rozumie problemu. Pan nie wie iz chory psychicznie nie
            zglosi sie do lekarza sam bo on nie wie ze jest chory. Panie doktorze ta
            dziewczyna ma 18 lat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Co Pan robil jak mial tyle
            lat? Walczyl o zdrowie dla matki?
            • mlody.lekarz Re: Nie rozumiecie 28.03.06, 23:33
              > To widac,ze Pan nie rozumie problemu. Pan nie wie iz chory psychicznie nie
              > zglosi sie do lekarza sam bo on nie wie ze jest chory. Panie doktorze ta
              > dziewczyna ma 18 lat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Co Pan robil jak mial tyle
              > lat? Walczyl o zdrowie dla matki?

              A Pan umie czytać ze zrozumieniem?

              Jeśli matka jest agresywna, to wzywać policję i pogotowie i czy matce się
              podoba, czy nie, zostanie zbadana przez psychiatrę. A jeśli ta agresja jest
              wywołana jej chorobą, to ją zatrzymają zapewne w szpitalu.

              Jeśli ma Pan do zaoferowania autorce wątku coś więcej niż biadolenie nad mizerią
              polskiego systemu sądownictwa, to proszę jej coś zaproponować. Bo samą litością
              i biadoleniem sytuacji się nie rozwiąże.

              Odpowiadając na Pańskie pytanie: w wieku 18 lat nie walczyłem o zdrowie matki.
              Aby bardziej szczegółowo odpowiedzieć na Pańskie pytanie, musiałbym znać
              konkretny miesiąc, o którym chciałby się Pan więcej dowiedzieć.

              Nie zgodzę się też z Pańskim uogólnieniem, że chory psychicznie nie wie, że jest
              chory. Proszę tu nie epatować takimi zacofanymi stereotypami rodem z XVIII
              wieku, to forum "Służba zdrowia" a nie "Przesądy na temat medycyny". Znaczna
              część chorych psychicznie ma poczucie choroby. A nawet spośród tych, którzy są
              bezkrytyczni wobec własnej choroby, znaczną część udaje się zmotywować do
              leczenia - choć raczej nie prośbą i nie tłumaczeniem im, że są chorzy.
          • lili_kna Re: Nie rozumiecie 29.03.06, 13:37
            > Jeśli matka jest agresywna, to wzywaj policję, policja wezwie zapewne karetkę
            i
            > zawiezie ją na Izbę przyjęć celem konsultacji psychiatrycznej (albo sama
            zawiez
            > ie)

            Łatwo się mówi, ale trudniej się robi. Gdy pogotowie zostaje wezwane mama
            stajee się nagle spokojna jak aniołek i wcale nie dlatego, że nie jest
            wystarczająco chora by być leczoną. Chrzy psychicznie umieją się maskować kiedy
            potrzeba, a pogotowie, nie zabierze mamy jeśli widzą, że jest spokojna.
            Odmawiają. Jeszcze jak tato był dzwonił kilkakrotnie na pogotowie. Jak
            przyjechali tak pojechali. Nie wzięli mamy, bo nie widzieli jej wściekłej.
            Wszystkiego się wyparła. Uwierzyli choremu...
      • Gość: zagwinek Re:Panie mlody lekarzu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 19:10
        Pan naprawde musi byc bardzo mlody. Jak matka idzie do lekarzy i prosi o
        skierowanie corki/syna do szpitala psychiatrycznego to ta matka cos wie o
        stanie zdowia dziecka. Ta matka odchowala je do pewnego wieku w zdrowiu. widzi
        ze dzieje sie cos strasznego,cos nie wlasciwego. Ta matka moze wielu rzeczy nie
        rozumiec ale jezeli rozumie i prosi lekarzy o sprawdzenie to Pan to nazywa
        to"klamliwym oskarzeniem". Panie, Pan musi jeszcze duzo nad soba pracowac.
        • Gość: doc Re:Panie mlody lekarzu IP: *.salbis.net 27.03.06, 20:34
          w przeciwieństwie do pana, bo nad panem można pracować do końca świata i
          dłużej, nie rokuje pan dojścia do zrozumienia podstawowych zjawisk.
        • mlody.lekarz Re:Panie mlody lekarzu 27.03.06, 22:53
          Drogi Panie,

          mimo swojego młodego wieku oraz krótkiego stażu spotkałem już się z przypadkami
          oskarżania syna o przemoc fizyczną i próby przymusowego leczenia uzależnienia u
          syna przez matkę, która tego syna regularnie bije.

          Miałem też okazję spotkać się z sytuacjami, gdy chorą psychicznie kobietę
          próbowano na siłę umieścić w szpitalu, bo jest agresywna do wujka. Wujek
          zapomniał jedynie wspomnieć, że regularnie ją gwałci. Uups, przeprasza,
          przeholowałem: dla polskiego sądu nie był to gwałt, bo nie stawiała oporu.

          Miałem też okazję spotkać dzieci, które próbowały na siłę ubezwłasnowolnić
          rodziców, żeby móc zagarnąć ich gospodarstwo.

          I parę innych, równie skomplikowanych sytuacji.

          Może ja mam jakieś skrzywienie zawodowe, ale proszę mi uwierzyć, że częściej
          spotykam się z przemocą ze strony rodzin niż z przemocą ze strony chorych
          psychicznie.

          Poza tym drogi Panie nie napisałem, że lili_kna kłamliwie oskarża swoją matkę.
          Mam wrażenie, że nie zrozumiał jej Pan jej wiadomości. Zapewne z braku
          zrozumienia nie dotarło do Pana również, że lili_kna jest córką, a chora jest
          matka - na odwrót, niż w Pańskiej argumentacji.
          • Gość: anka Re:Panie mlody lekarzu IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 28.03.06, 08:00
            Mam nadzieje Panie Mlody Lekarzu,ze za pare lat bedzie sie Pan wstydzil,ze
            wysmarowal Pan takiego posta.A teraz i tak Pan nic nie zrozumie.
            • Gość: se pan mlody.lekarz jest psychiatra IP: *.012-5-65736b10.cust.bredbandsbolaget.se 28.03.06, 08:11
              i ma lepsze rozeznanie na ten temat, niz Ty.
              • mlody.lekarz gwoli ścisłości 28.03.06, 23:18
                Gwoli ścisłości: jestem w trakcie specjalizacji.
                • lili_kna Re: gwoli ścisłości 29.03.06, 13:46
                  nie mi oceniać, kto jest na jakim stopniu specjalizacji, ale z takim podejściem
                  to chyba pan za daleko nie dojedzie. Dla pana wszystko jest takie oczywiste:
                  jak jest agresywana to się dzwoni, tylko, że w rzeczywistości nic nie jest
                  takie oczywiste. Gdy dzwonię, mama jest agresywna... gdy przyjeżdżają staje się
                  aniołkiem. Teraz z nią nie mieszkam i oprzychodzę do domu co drugi dzień. Nie
                  daję jej szansy do używania przemocy czy wyzywania. Staram się jej nie
                  denerwować, ale nie ważne co powiem ona zmienia się jak w kalejdoskopie. Nie ma
                  reguły na jej zachowanie. I to nie prawda, że większość osób chorych
                  psychicznie zdaje sobie sprawę z choroby. Moja mama na pewno do nich nie
                  należy. Ma urojenia, omamy słuchowe, smakowe, manię prześladowczą. Czy umiałby
                  pan żyć z taką osobą? Czy wszystko byłoby takie łatwe i oczywiste? A jeśli dop
                  tego miałby pan 18 lat i za dwa miesiące maturę i perspektywę nie wujechania na
                  studia, też by pan tak mówił? Jestem ciekawa odpowiedzi. I wcale się nad sobą
                  nie użalam, to nie to. Nie chcę radykalnych zmian, ale ulepszenia systemu,
                  łatwiejszego leczenia dla chorych. A w rezultacie normalnego życia.
                • lili_kna Re: gwoli ścisłości 29.03.06, 15:51
                  Niestety, ale wogóle się z Panem nie zgadzam. Tu nie chodzi o jakieś radykalne
                  zmiany, wiem, że głową muru nie przebiję i raczej ustawy nie zmienię, ale o
                  problemach nalże mówić, bo jak się nie mówi to wszyscy udają, że problem nie
                  istnieje. Nie chodzi mi również o użalanie się nad sobą, bo gdybym to robiła to
                  napewno nie napisałabym takiego tekstu, na pewno nie zostałabym opiekunem
                  swojej mamy, na pewno nie starałabym się jej pomóc tylko usiadłabym w kącie i
                  płakała, albo co gorsza powiększyłabym liczbę nastoletnich samobójców. Ale
                  przecież nie o to chodzi.

                  Rozumiem też, że znaczną część chorych można zmotywować do leczenia, ale trzeba
                  im dać szansę, której moja mama jeszcze nie dostała. Wydaje mi się, że na razie
                  wszyscy mówią o tym co się dzieje jeżeli osoba nie jest chora i trafia do
                  szpitala lug gdy próbuję się ją zamknąć w szpitalu. Ale co się dzieje jeżeli
                  osoba chora nie trafia do szpitala? Czeka się na tragedię czyli "lepiej nie
                  zapobiegać niż leczyć"...
                  • maga_luisa Re: gwoli ścisłości 29.03.06, 16:08
                    Ja rozumiem Twój punkt widzenia, ale jest on absolutnie subiektywny.
                    Jesteście obie z mamą w bardzo trudnej sytuacji i niewiele my tu możemy
                    poradzić, jednak kilku kolegów próbowało podsunąć Ci jakieś pomysły.
                    Młodylekarz wypowiedział się bardzo rzeczowy sposób, i usłyszał w odpowiedzi
                    jakieś nieprzyjemne podsumowanie swojej osoby - to nie jest w porządku. Obecny
                    kształt ustawy psychiatrycznej nie został wprowadzony po to, żeby skrzywdzić
                    osoby chore, a właśnie aby utrudnić nadużycia. Niestety, w żadnej dziedzinie
                    chyba jeszcze nie wymyślono rozwiązania DOBREGO DLA KAŻDEGO. I jakkolwiek Ty
                    byś na to nie patrzyła, ani ustawa, ani osoby które jak Młodylekarz próbowały
                    naświetlić Ci drugą stronę sprawy, nie są PRZECIWKO Tobie.
                    • Gość: zagwinek Re: To nie jest rzeczowy sposob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.06, 18:35
                      Droga Maga-luisa, wypowiedz mlodego lekaraz nie jest rzeczowym sposobem
                      wypowiedzi. To jest wypowiedz czlowieka ktory nie mial do czynienia z chorym
                      psychicznie czlowiekiem a tym bardziej w rodzinie. Trzeba przejsc przez to
                      pieklo aby je rozumiec i zrozumiec.
                      • zdziwiona11 Re: To nie jest rzeczowy sposob 29.03.06, 19:16
                        Od poczatku nie miałam ochoty wypowiadać się w tym watku ale sie złamałam.
                        Młody lekarz się nie wymądrza, nie oświeca nikogo tylko opisuje sytuację tak
                        jak powinna wyglądać zgodnie z opluwaną tu ustawą o ochronie zdrowia
                        psychicznego. Fakt, wygląda na to że lili trafiała na niedouczonych psychiatrów
                        a przede wszystkim niedoswiadczonych psychiatrycznie lekarzy pogotowia.
                        Jestem psychiatrą z drugim stopniem specjalizacji i kilkuletnim doswiadczeniem
                        szpitalnym. Lili jesli chcesz napisz na priva, spróbuje udzielic ci konkretnych
                        rad do konkretnych sytacji.
                        • zdziwiona11 do młodego lekarza 29.03.06, 19:31
                          masz kolejne zaproszenie na szlachetne zdrowie.Męczysz sie tu chyba jak my
                          wszyscy.
                          • mlody.lekarz Re: do młodego lekarza 29.03.06, 23:03
                            > masz kolejne zaproszenie na szlachetne zdrowie.Męczysz sie tu chyba jak my
                            > wszyscy.

                            Nie rozumiem o co chodzi ze szlachetnym zdrowiem :-(((
                            • zdziwiona11 Re: do młodego lekarza 29.03.06, 23:21
                              to jest prywatne ukryte forum, głównie lekarze i sympatycy, rozmowy bez darii i
                              tym podobnych. szukaj forum prywatne Szlachetne Zdrowie
                              • iza42 Lekarzu lecz sie sam 30.03.06, 14:20
                                Przygnebil mnie ten watek. Mloda dziewczyna zmaga sie z problemami , ktore
                                potrafilyby podlamac doswiadczonego czlowieka , jakos malo tutaj zwyklego
                                ludzkiego podejscia i wspolczucia . Jej naprawde w tym momencie niepotrzebne
                                jest prawienie przykrosci i uswiadamianie o brutalnosci swiata bo ona przeszla
                                przez wiecej w swym krotkim zyciu niz niejeden z was.
                                Ja wiem ,ze prawodawstwo nie sprzyja ludziom w takich sytuacjach , ale to chyba
                                nie znaczy ,ze sie nic nie da zrobic?
                                Czy ktos ma jakis pomysl aby jej pomoc w tym impasie?
                          • seniorita15 Re: do młodego lekarza 30.03.06, 20:46
                            Ja sie nie mecze.Nie mow za innych.
                            • seniorita15 Re: do młodego lekarza 30.03.06, 20:48
                              To o meczeniu bylo do zdziwionej,tylko jak zwykle wyskoczylo w innym miejscu.
                  • Gość: anka Re: gwoli ścisłości IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 29.03.06, 16:12
                    Ja mysle zebys poszukala psychiatry "w realu",ktory widzac Twoja chec wspolpracy
                    pomoze Ci.Przepisow nie zmienisz,ludzi tez nie,ale tego jednego lekarza
                    znajdziesz,wierz mi.I chyba nie pisz juz tu wiecej-to b.nieodpowiednie
                    miejsce.Wysle Ci maila na poczte gazetowa)))
                    • maga_luisa Re: gwoli ścisłości 29.03.06, 16:27
                      Gość portalu: anka napisał(a):

                      > Ja mysle zebys poszukala psychiatry "w realu",ktory widzac Twoja chec
                      wspolprac
                      > y
                      > pomoze Ci.Przepisow nie zmienisz,ludzi tez nie,ale tego jednego lekarza
                      > znajdziesz,wierz mi.


                      Myślę, że to bardzo słuszna rada.
                      • Gość: anka Re: gwoli ścisłości IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 29.03.06, 18:01
                        Ostatni raz wchodze na to forum.Znam srodowisko lekarskie w Polsce od frontu i
                        od zaplecza.Ze sluzba zdrowia jest w tragicznym stanie pod wieloma wzgledami
                        wiem i doswiadczylam tego.Weszla tu dziewczyna i w sposob charakterystyczny dla
                        wieku napisala.Nie ma w jej poscie agresji,jest raczej rozzalenie.I trudno sie
                        dziwic.Nie wsparliscie jej Panstwo,postanowiliscie ja "oswiecic".Wyraznie
                        rowniez solidaryzujecie ze soba.Chyba rzeczywiscie lepiej by bylo zeby osoby
                        spoza branzy tu nie wchodzily.Ale wtedy moze sie zrobic nudnawo...
    • mlody.lekarz do lili_kna 29.03.06, 23:44
      Jeśli widzisz, że nie dajesz sobie rady z przemocą ze strony matki, że nie
      dajesz sobie rady z jej chorobą i że Ciebie to obciąża, to możesz skorzystać
      sama z pomocy, która jest darmowa.

      Na początek np. Niebieska Linia (dla ofiar przemocy):
      0 22 666 00 60 od poniedziałku do piątku w godz.: 10:00-14:00
      lub
      0 801 1200 02 pon - sob: 11:00-21:00, nd i św: 10:00-16:00 (płatny pierwszy impuls).

      Tam możesz uzyskać pomoc dla siebie, w tej trudnej dla Ciebie sytuacji. Jest
      takie madre powiedzienie, z którym osobiście się zgadzam: jeśli to co robisz
      jest nieskuteczne, to spróbuj czegoś innego.

      Forum nie jest miejscem, w którym można kogoś diagnozować czy prowadzić
      psychoterapię, więc ograniczę się do swojego zdania na temat tego, co sądzę o
      Twoim postępowaniu. Tak prywatnie uważam, że zapętliłaś się w jakieś chore
      przekonania i bezskuteczne działania i długo tak nie pociągniesz, jak teraz
      funkcjonujesz. Jak kiedyś dojdziesz do wniosku, że tak dalej być nie może, jak
      jest, to skontaktuj się z fachowcami. Życzę Ci, żebyś do tego wniosku zdążyła
      dojść zanim np. stwierdzisz, że jedyne, co Ci zostało to podciąć sobie żyły albo
      zanim zostaniesz starą panną, bez pracy, bez wykształcenia, która całe życie
      poświęciła swojej matce.

      Sorki za dosadny język, pracuję ostatnio dość dużo, a że pracuję z młodymi
      uzależnionymi, to mi się już zboczenie zawodowe zrobiło i walę prosto w oczy to,
      co myślę.
      • lili_kna do młody.lekarz 30.03.06, 18:46
        Wcale nie mam zamiaru nic sobie robić, bo wiem, że to co mnie nie zabije to
        mnie wzmocni i tak właśnie jest w moim przypadku. Wiem, że nie podetnę sobie
        żył, bo już dożo przeżyłam. Te wszystkie rady, które od Pana dostałam już dawno
        są mi znane. Tylko niestety nie zawsze można je zastosować. A jeśli chodzi o
        psychiatrów to chyba poznałam wszystkich w swoim mieście. I szczerze
        powiedziawszy bardzo mnie zaskoczyła ich postawa - chcieli pomóc, ale nie
        wiedzieli jak. Nie potrafili nas dokładnie poinformować, co trzeba zrobić.
        Jedna lekarka umawiała sie z nami 3 razy i 3 razy jej nie było. Wiele razy
        lekarze się mylili - ja wiem, że lekarz też człowiek, ale to są bardzo poważne
        sytuacje, więc powinni trochę bardziej się nieraz przykładać.
        • iza42 Re: do młody.lekarz 30.03.06, 21:17
          Lilikna , nie bierz sobie do serca tego co napisal mlody lekarz, pan doktor
          zrobil to pod wplywem zlego humoru, moze przemeczony...
          Nie wiem czy Cie to pocieszy czy nie ale uwazam ,ze jestes bardzo dzielna
          dziewczyna i szczerze Cie podziwiam .
          • lili_kna Do wszystkich 05.04.06, 11:47
            Czy brak ludzkiego podejścia do pacjenta może być uzasadniony w jakimkolwiek
            przypadku? Jeśli już na stażu wpada się w rutynę to zastanawiam się, jakimi
            lekarzami będą tacy ludzie za kilka lat. Pewnie takimi, na jakich ja trafiłam,
            którzy nie mają żadnego ludzkiego odruchu, jeśli chodzi o pomoc pacjentowi, a
            czy to właśnie nie powinno o to chodzić?

            Czy chodziło mi o pomoc, gdy pisałam ten tekst? Chyba po części też, ale
            chciałam żeby to był kolejny sygnał, że pewne problemy jednak istnieją, i że
            niektórzy mają utrudniony dostęp do leczenia. Wszyscy usilnie próbują mi
            wmówić, że będzie gorzej, jeżeli przepisy się zmienią. Większość z was uważa
            mnie za egoistkę, tylko dlatego, że chciałabym żeby moja mama, w końcu dostała
            przepustkę na leczenie. Czy to tak trudno pojąć, że chcę mieć zdrową mamę?
            Gdyby was postawić na moim miejscu też byście myśleli o innych zamiast o swoim
            rodzicu? Chciałam znać zdanie innych na poruszony przeze mnie temat, ale nie
            potrzebuję „oświecania”, bo tak naprawdę nie wiele mi brakuje żeby znać ustawę
            na wyrywki. Wiem, że jeżeli ma się problem to zgłasza się do pedagoga,
            psychologa lub szuka się innych rozwiązań. Ciekawiło mnie tylko jak widzą to
            inni, czy oni też dopatrują się jakichś niedociągnięć. Nie wiem, dlaczego, ale
            odnoszę wrażenie, że za wszelką cenę bronicie (oczywiście nie wszyscy) ustawy,
            mając tylko i wyłącznie na myśli te przypadki, którym ustawa pomogła lub
            których dzielnie uratowała przed chciwymi rodzinami. Wiadomo, że ludzie są
            różni, ale nie potrafię zrozumieć, dlaczego przez takich muszą cierpieć Ci,
            którzy są naprawdę chorzy – dlaczego znów muszą cierpieć niewinni.

            Ale wiadomo, że w życiu jest różnie, bo to czy ustawa spełni swoje zadanie czy
            nie zależy nie tylko od przepisów w niej zapisanych, ale także od lekarzy, od
            tego jak wypełnią swoje obowiązki i czy dobrze nas poinformują o naszych
            możliwościach. Bo chyba po to przychodzi się do lekarza żeby pomógł. Nie sztuką
            jest działać w pojedynkę, ale umieć współpracować. Tak mi się wydaje.

            I rzeczywiście brak w większości wypowiedzi ludzkich odruchów... Nie oczekuję
            współczucia, ani użalania się nad moją sytuacją, ale zrozumienia. Widzę jednak,
            że mówiąc o swoim problemie w sposób osobisty można zostać nazwanym od razu
            egoistą. A poza tym każdy człowiek musi być w pewnych momentach samolubny, bo
            inaczej można by zwariować. A tym bardziej, jeśli chodzi o rodzinę. Jest wiele
            przypadków, w których przepisy lub lekarze zawiedli, więc może warto byłoby
            zastanowić się, co zrobić, żeby ulepszyć i udoskonalić przepisy z myślą o tych,
            którzy mają źle, a nie tylko trzymać się tych przypadków, którym się udało? Bo
            tu przecież chodzi o ludzkie zdrowie i życie... przydałoby się trochę ludzkich
            odruchów i ludzkiego podejścia do sprawy, bo człowiek nie jest jedynie numerem
            PESEL, a przy takich założeniach jak dotychczas nie mogę obiecać, że tak się w
            przyszłości nie stanie. Wystarczy tylko trochę chcieć... Ale pewnie wielu
            myśli „po co, skoro to nas nie dotyczy”... Ale każdego może spotkać to samo...
            • maga_luisa Re: Do wszystkich 05.04.06, 11:51
              Ja nie wiem, Lili, nie będę jeszcze raz czytać wszystkich postów, ale nie
              przypominam sobie, żeby ktoś Cię nazwał egoistką, natomiast wiele osób było
              pełnych podziwu dla Twojego poświęcenia. Oczekiwałaś naszej opinii, więc możesz
              ją przyjąć albo nie, ale nie obwiniaj nas ze jest nie taka, jakiej oczekiwałaś.
              Pozdrawiam.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka