Chorobę trzeba polubić albo nauczyć się z nią żyć

[ann1964]

Dlaczego lekarze coraz częściej w ten sposób mówią
do pacjentów,chociaż choroba jest uleczalna i w pełni
można ją zdiagnozować?

[zubr_zalogowany]

a dasz przyklad?

[ann1964]

Nie nie podam,piszę ogólnie po przeczytaniu
wielu wątków na tym forum i innych.

[zubr_zalogowany]

no wlasnie

[m-melisa]

Zuberku ,ale Ty również tak powiedziałeś.

[zubr_zalogowany]

zacytuj
daj przyklad uleczalnej choroby ktora trzeba polubic

[ann1964]

Noooo,jest taka,ty wiesz i ja wiem,inni również.

Ale ja nie wiem, więc może mnie uświadom? nt

[snajper55]

ann1964 napisała:

> Noooo,jest taka,ty wiesz i ja wiem,inni również.

dobrze dam ci przyklad ale bedzie dlugi

[dr_kregarz]

pacjent zjawia sie u lekrza z bolem w rogu panzokcia w duzym palcu u nogi.
Lekarz robi badania, wszystkie sa prawidlowe. Robi x-ray, cos tam jest jakis
cien ale nikt nie wie co to za cien. Skierowanie do podiatry a wlasciwie
takiego kregarza od stop. Lekarka mowi ze podiatra rochrzani noge i tak i tak.

Wizyta u kregrza podiatry (ot taki gosc co wycina paznokcie. Jego pielegnairka
od razu wie co to jest: C-U-K-R-Z-Y-C-A oswiadcza triumfalnie. Natychmiast
administruje test, pyta o historie rodziny, test wykazuje g, czyli pacjent
zdrow jak ryba, zadnej cukrzycy nie ma. Mina zrzedla, bol dalej jest, czasowo
ale jest.

Podiatra kregarz robi zdjecie, radiolog sie przypatruje i znajduja: jest
uszkodzenie stawu, czegos tam brakuje,czegos innego za duzo, widza cienie.

Kregarz wycina co wyglada na wrosniety paznokiec, pacjent chodzi przez pol roku
troche dziwnie ale bole ustepuja

[ann1964]

co to znaczy PODIATRA?

[dr_kregarz]

www.cukrzyca.info.pl/pacjent/slowniczek/dictionary/264.html
Jest to wyraznie termin malo stosowany bo na internecie jest malo hotow.

Acha, a tak przy okazji, porobcie sobie strony internetow jak ten gosc.

www.cukrzyca.info.pl/pacjent/slowniczek/dictionary/264.html

[e.v.a.2006]

Co ta "pouczajaca" historyjka chciales udowodnic?

[slav_]

Oj, panie kręgarz.
Kłamca z Pana.

[wawan1]

Ja mogę podać przykład. Borelioza. Mam ą niestety, i pierwsze wizyty właśnie mi
to uzmysławiały, że jest w pełni wyleczalna. A teraz słysze, że nie umiemy jej
leczyć, trzeba się nauczyć z nią życć. Więc jak to w końcu jest? Jest
wyleczalna, czy musze się z nią zaprzyjaźnić?>

[zubr_zalogowany]

borelioza jest uleczalna, ale z powiklaniami musisz sie zaprzyjaznic

[wawan1]

EE, chyba jednak nie wyleczalna. Można ja "zaleczyć", "przeleczyć" (ulubione
sformułowania lekarzy), ale nie wyleczyć (oczywiście chodzi o późne stadium - 6
lat bez leczenia). Od 3 zakaźników juz usłyszałam, że musze się leczyć, że tego
najprawdopodobniej nie WYLECZĘ. Natomiast na pierwszych wizytach było tak
pięknie:(

[zubr_zalogowany]

jest dokladnie tak jak piszesz
efekty leczenia zaleza od stadium choroby i postepu powiklan

jest moliwe wyleczenie boreliozy
czasem nie jest mozliwe odwrocenie jej poznych skutkow

[wawan1]

Wiem:( Ale to przykre, że przez 6 lat, żaden z lekarzy na to nie wpadł, przez
co niestety jestem skazana na takie, a nie inne skutki nie leczenia. A przecież
nie bagatelizowałam najmniejszych objawów (fakt, nie pamiętam ugryzienia),
jedyne na co wskazywali kojeni lekarze to nerwica:( Przykre to niestety...
Z jedne strony trąbi się o profilaktyce, o nie bagatelizowaniu nawet
najmniejszych objawów chorób, a z drugiej pacjenta uznaje się za hipochondryka.

[zubr_zalogowany]

to trabienie jest m. in. po to zeby nie przeoczyc ugryzienia kleszcza

gdy znikaja poczatkowe objawy trzeba byc duchem swietym zeby trafic z wlasciwym rozpoznaniem

[wawan1]

To była przenośnia do wielu innych akcji, nie tylko kleszczey. Ale jeśli o tym
mowa, to niestety (dla pacjentów i lekarzy)bardzo często zdarzają się ukąszenia
kleszczy w postaci nimfy, czyli najmniejszej rozwojowej postaci kleszcza. Po
takim ukąszeniu najczęściej nie ma rumienia. A oto link do foto - obrazujący
wielkość kleszcza, którego bardzo łatwo nie zauważyć:
www.borelioza.tivi.pl/photogallery.php?album=1

[zubr_zalogowany]

zdaje sobie z tego sprawe
chce podkreslic, ze jesli charakterystyczne objawy choroby moga byc latwo z obiektywnych przyczyn niezauwazone to w okresie zupelnie nieswoistych zmian, a te dla pacjentow sa najczesciej dopiero alarmujace diagnostyka roznicowa moze obejmowac doslownie tysiace jednostek chorobowych
jest diagnoza - jest leczenie
im wczesniejsza tym wieksza szansa na pelne wyleczenie
niestety czasem wlasnie z obiektywnych przyczyn wczesna diagnoza nie jest mozliwa

[dr_ewa999]

Jak to nie umiemy jjej leczyć?
Wystarczy że pacjent zgłosi się do lekarza z rumieniem szerzącym się obwodowo i
już na 100% wiadomo,że to borelioza. Nawet nie musi pamiętać że był ukąszony
przez klesza. W stadium pierwszym rumienia podaje sie antybiotyki około 4
tygodnie i to wszystko. Przeciwciała natomiast mogą się w organizmie utrzymywać
pzez cae życie jako tzw. ślad immunologiczny...
Jeśli leczenia nie było w pierwszym okresie to już o wyleczenie trudniej.
Tak że dużą rolę odgrywa lekarz pierwszego kontaktu, jesli oczywiście pacjent
zgłosi się z tym rumieniem,bywa że go zwyczajnie może nie zauważyć :(((a rumień
sam po kilku tygodniach znika, tymczasem choroba rozwija się dalej.

[wawan1]

DOkładnie tak było w moim przypadku. Nie pamiętam ugryzienia, ani rumienia
typowego. Lekarz 1-go kontaktu mnie zbywał środkami p/bólowymi, potem
zasugerował nerwicę. A choroba huczała az miło. Zmienłam POZ i lek. 1 kontaktu.
Ten mnie nie olał, próbował przynajmniej szukać. Nie znalazł, ale
podpowiedział, gdzie mogę się udać. I rzeczywiście, trafił.
Teraz od 1,5 roku wiem, co mi było, lecze się u neurologa i zakaźnika, czasami
też rematologa odwiedzam. I niestety, to słowa zakaźników - nie umiemy leczyć
boreliozy w póxnym stadium. Nie ma antybiokyków skutecznych w tej fazie. Czy
musze więc przywyknąc do ciągłych bólów stawów, kręgosłupa, drętwienia kończyń?
6 lat straconych. Ehhh.

[dr_ewa999]

To nie jest tak ,że lekarze w Polsce nie umieją leczyć boreliozy w póżnym
stadium. Na całym swiecie nikt nie umie. Ale o ile sie orientuję podaje się leki
zgodnie z objawami- kardiologiczne, neurologiczne, antybiotyki dozylnie it
itd...Ale skutecznego leczenia NA CAŁYM śWIECIE NIE MA . Smutne ale prawdziwe :(

[wawan1]

Zdaję sobie sprawę, że tak jest. I nie mam o to pretensji, tylko jeszcze trochę
goryczy mam w sobie, że takie są piękne akcje - nie bagatelizować objawów, a
jak się udaję po poradę, to okazuje się, że mam nerwicę, albo estem
hipochondrykiem. I to jest dla mnie najbardziej przykre.
ALe całe szczęście trafiłąm na wspaniałego lekarza zakaźnika, który mnie
przynajmniej na tym etapie postawił na nogi. To mi przywróciło wiarę w ludzi, i
lekarzy:))) Pozdrawiam.

[seniorita15]

Borelioza ,jesli nie ma objawow typowych w postaci rumienia jest choroba dosc
podstepna.Dotknela rowniez mojego kolege-lekarza i to w czasie pracy za
granica.I co? I tez niestety dopadly go powazne problemy neurologiczne.Zglaszal
sie do lekarza sam bedac lekarzem internista,ale tez nikt tego nie bral za
borelioze.A mozesz mi wierzyc,ze jest to kraj zachodni.On sam zaczal podejrzewac
borelioze jak wystapily pozne objawy.Czy uwazasz,ze on chcialby olac wlasne zdrowie?

[mmagda12]

Twoj kolega na wlasnej "skorze" ,przekonal sie ,jaka mala wiedze maja
lekarze.Przewaga jego ,bylo ,ze mial swiadomosc ,ze to wlasnie moze byc
boreliozaA ile ludzi ,nie wie , ze taka choroba istnieje i " laduja na
psychiatrykach ",albo kierowani sa do psychiatry,tak to prawda.Siostra ma
borelioze i tak zaczynala jak wawan ,a skonczyla w poradni leczenia bolu.Za
pozno rozpoznano ,niestety.Natomiast neurolog twierdzi ,ze to jest neuropatia

podziwiam refleks admina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dr_kregarz]

zajelo mu tylko 5 sekund zeby skasowac moj post. Dobra, probuje jeszcze raz:
berolioza czyli lyme disease jest uleczalna. ten rumien ewy okresla sie
bardziej obrazowo w lit anglosaskiej jako 'target' czyli tarcza bo tak wyglada
wejscie kleszcza. Wiecej nie napisze bo admin znowu wykresli. czuj duch!

[wawan1]

Jeśli jest ULECZALNA, to skąd tyle osób cierpiących z powodu boreliozy?? Skąd
się wzięło ponad 270 osób na forum borelioza w ciągu 1,5 roku?? I w końcu skąd
się biorą osoby ze zmianami w MRI, stawach, itp. jeśli choroba jest ULECZALNA??
Jeśli jest uleczalna, to wydaje mi się, że conajmniej choroba powinna
przystopowac, nie postępować, tak? Więc mówię, że tak w wielu przypadkach nie
jest. Choroba nadal postępuje, co ma odzwierciedlanie w badaniach.

[dr_kregarz]

bez komentarza. Temat jest dla mnie powazny.

[wawan1]

Dla mnie jest równie, albo i bartdziej poważny, gdyż dotyczy mnie osobiście.
Nie czuję się wyleczona, z tej jakże łatwo i prosto uleczalnej choroby.
I naprawdę nie życzę Tobie, ani nikomu bliskiemu, aby musiał znaleźć się w
takiej sytuacji pacjenta, symulanta, hipochondryka.

Wtrącę się

[lucky_leprechaun]

zubr_zalogowany napisał:

> a dasz przyklad?

Swego czasu miałam niemal równoczesnie cytomegalię i mononukleozę.Diagnozowanie
trwało ponad rok. Przez ten cały czas byłam pod silną presją wielu lekarzy-
specjalistów, do których otrzymywałam skierowania od swojej rodzinnej-aby
zgłosić sie do psychiatry (to modne zwłaszcza w stosunku do kobiet).Ostatecznie
zdiagnozował mnie lekarz od chorób zakaźnych, do którego udałam się niemal w
geście rozpaczy, po dokładnym przeanalizowaniu własnych objawów i
wydedukowaniu, ze to może być tylko jakiś wirus...

[mlody.lekarz]

Lucky tak już jest, że są choroby częstsze i rzadsze, bardziej i mniej typowe.
Częstsza jest depresja i nerwica niż zakażenie wirusem cytomegalii oraz
mononukleoza równocześnie.

Może gdybyś była się do psychiatry udała, on by orzekł, że choroba psychiczna
nie jest powodem Twoich dolegliwości, to lekarz rodzinny by dalej szukał. I być
może byłabyś szybciej zdiagnozowana, niż to miało miejsce.

Młody lekarzu :)

[lucky_leprechaun]

Objawy cytomegalii i mononukleozy nie były nadzwyczajne, w kazdym razie nie
powinny byc takie dla lekarza chorób zakaźnych, do którego niemal na samym
poczatku skierowała mnie moja rodzinna, idąc tropem biegunek i dolegliwości
gastrycznych.
Do psychiatry, owszem, trafiłam. Po pół roku fatalnego samopoczucia i kolejnych
wizytach lekarskich, podjęłam i ten temat. Oczywiście- rozpoznano nerwicę (ach,
te biegunki, osłabienie, zawroty głowy, skaczące ciśnienie i bardzo szybkie
tętno ) :D Po miesiącu pani psychiatra uznała, że jednak da leki
p/depresyjne :))))) Dzisiaj z tego smiać mi się chce, ale wtedy do smiechu mi
nie było. Postanowiłam jednak skorzystać z porady innego psychiatry (tak-
chciałam potwierdzenia, bo te leki zupełnie wyłączyły mnie z zycia), no i on
kazał szukac rzeczywistej przyczyny. Ale szukaj przyczyny, jesli rodzinna nie
ma więcej pomysłów- zresztą, całkiem słusznie. Dopiero po pół roku ponownie
wybrałam sie do lekarza zakaźnika, tym razem znajomego co-nieco, który mnie,
hmmm..., nie olał :)A do tego konkretnie wyjaśnił, dlaczego mam takie objawy
(miejsca namnażania się wirusów).

[marc32]

Ludzie, jeśli wam nie szkoda czasu na wypisywanie bombastycznych bzdur, to
przynajmniej zlitujcie się i oszczędżcie innym ich czytanie....
....A skoro już to czytam to mogę wam jedynie odpowiedzieć że, wbrew absurdalnej
tezy Ann, każdy lekarz zaleciłby jednak leczenie tej waszej nerwicy natręctw
związanej ze środowiskiem medycznym.

(A jeśli wypisujecie te głupoty z czystej złośliwości i niewiedzy, to cóż...
jest takie przysłowie francuskie : à laver la tête d’un àne on perd sa lessive ...)

Chorobę trzeba polubić albo umrzec...

[czarna_rozpacz]

bo na nic innego nie ma pieniedzy,
w polskim zdrowiu publicznym:(

Jak ją polubisz, to nie umrzesz ??? __nt

[snajper55]

czarna_rozpacz napisała:

> bo na nic innego nie ma pieniedzy,
> w polskim zdrowiu publicznym:(

Chorobę trzeba wyleczyć!

[kate2000]

I porządny lekarz powinien chciaż starać się to zrobić

[felinecaline]

I porzadni lekarze to robia. Ale jest mnostwo pacjentow, ktorzy przechodza sami
siebie w fantazji jak im to utrudnic, jezeli calkowicie nie przedszkodzic. A
jesli jednak zostana wyleczeni to gu...zik sobie robia z zalecen na przyszlosc
i kiedy choroba wraca oczywiscie winia lekarza.

[ann1964]

Tu nie chodzi tylko o boreliozę ale o choroby
np. z pogranicza neurologii i laryngologii.

[sznupek1]

Piszecie o boreliozie i innych generalnie nie często spotykanych schorzeniach.
Wyleczcie POChP, chorobe niedokrwienną serca, choroby reumatyczne, cukrzyce
itd. Jest mnóstwo chorób przewlekłych których na razie nie umiemy wyleczyć, ale
potrafimy leczyć

[wawan1]

Nie wiem, jak inni, ale ja zrozumiałam sens zapytania w wątku w ten sposób:
dlaczego twierdzi się, że choroba jest wyleczalna, skoro jednocześnie okazuje
się, że do przykrych dolegliwości niestety należy przywynąć i przyzwyczaić się.
Tak samo było ze mną. Spotkałam kilka wypowiedzi w internecie, że borelioza w
późnym stadium jest nieuleczalna, chciałam to skonfrontować z żywym lekarze ch.
zakaźnych. Ów lekarz stwierdził, że nie mam się czym martwić, gdyż chorobę tę
leczy się z dużym powodzeniem. (Generalnie ten lekarz okazał się jedym z
najlepszych, na których w swoim życiu trafiłam:)) PO kilku miesiącach zdanie
lekarza się zmieniło, nie dlatego, że on nie jest zdecydowany, ale zapewne
dlatego, jak sam przyznał, nie znał tej choroby na tyle.
Dlatego pownno się wykłądać kawę na łąwę, ot takie moje zdanie.

[ann1964]

w moim zamyśle sens pytania był zblizony do pojawiających się tu wypowiedzi,ale jest jeszcze cos o czym nie bębę pisać.Wszyscy chorujący przewlekle zmuszeni do ciągłych wizyt zapewne wiedzą co mam na myśli.Dlaczego lekarz wczesniej nie powie to można tylko podleczyć,leczyć objawy ale przyczyny nie zlikwidujemy.Oszczędziłby wówczas pacjentowi
1.Czasu straconego na np.dojazdy na leczenie
2.Wydanych pieniędzy,które mógłby przeznaczyć na drogie leki
3.Wreszcie tego na co najczęsciej zrzuca się winę,jeśli lekarz nie potrafi skutecznie pomóc,a mianowicie :nerwów,życia w ciągłej nadziei,że może wreszcie będzie lepiej.W końcu ciągła nadzieja i brak poprawy doprowadza człowieka do frustracji i wówczas lekarz może już z czystym sumieniem powiedzieć,to wina stresu.Kiedy słyszę te słowa ,to ...(wiecie co mam na myśli)!

[mariolkax]

I to co mówią lekarze jest słuszne...trzeba polubić i nauczyć się z nia żyć tak
jest poprostu łatwiej.
Przerobiłam to na własnej skórze.
Diagnoza bardzo mnie zdołowała..nowotwór złoślwy.
Dopiero inni pacjenci w szpitalu podbudowali mają wiare w lekarzy wiare w
siebie i ze z tym da się żyć.Rak wcześnie wykryty jest uleczalny.
Teraz mam całkowitą remisje...ale ciągle pamiętam o tym ze byłam chora,bo
niestety mam powikłania po radioterapii ...ale to mała cena za życie.

Myśle że zostawicie to bez zbędnych komentarzy....ja poprostu nauczyłam sie z
tym żyć i jest mi łatwiej współpracować z lekarzami.

[ann1964]

Powiedzcie proszę, troche więcej o tej chorobie
tzn.cytomegali,mononukleozie.Czytam i zaczyna mnie
to intrygować.Rzeczywiście tak trudno to choróbsko wykryć?