Klopoty z lekarzami

[connie1]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3380194.html
Kto ich zastapi...

[encorton1]

Ciekawe kiedy i kto wpadnie pierwszy na pomysł reaktywacji felczerów ;)

Felczerzy

[mlody.lekarz]

Pomysł ma sens, z powodzeniem funkcjonuje w innych systemach o równie niskim
finansowaniu jak polski (głównie afrykańskie). Lekarz byłby jedynie w ośrodku o
wyższej referencyjności.

Chociaż ja byłbym raczej zwolennikiem nie felczera a pracownika medycznego z
wykształceniem podstawowym po kilkumiesięcznym przeszkoleniu. Dlaczego
wykształcenie podstawowe a nie np. gimnazjum? Bo - jak już tu pisałem - mało
który absolwent gimnazjum pójdzie do pracy za stawkę lekarza. A dlaczego wymóg
wykształcenia podstawowego? Bo musi umieć czytać i pisać i dobrze, gdyby znał
obsługę kalkulatora.

[aron2004]

no i patrzcie konował co zarabia 1000 zł nie chce pracować za 3000 zł.
Ciekawostka taka.

[mlody.lekarz]

Rozumiem, że wspomnianym przez Ciebie konowałem jestem ja?

Wyobraź sobie, że od kilku lat moje dochody nigdy nie spadły poniżej 5000 na rękę.

W jaki sposób?

1. praca w szpitalu jako lekarz na jeden etat + kilka dni pracy w miesiącu w
drugim zawodzie (nie związanym z medycyną)
2. praca w szpitalu na pełen etat + 10 całodobowych dyżurów na prywatnym
oddziale + w pozostałe (bez dyżurów) popołudnia w dni powszednie praca do 20.00
w przychodni (prywatny NZOZ) - liczba godzin pracy w przeliczeniu na dobę: 14
godzin (z 24).

Uważasz, że przy pracy po 14 godzin na dobę 5000 to jest dużo? Jak się domyślasz
zdecydowanie wolę opcję nr. 1.

Owszem, stać mnie i na wczasy za granicą i na dobry samochód i na to, żeby swoją
partnerkę zabrać do dobrej knajpy. Tyle, że stać mnie na to nie dzięki pracy
jako lekarz a dzięki pracy w drugim zawodzie, w którym jestem co najwyżej
przeciętny.

Różnica między Polską a zagranicą jest taka, że za granicą stać by mnie było na
wczasy i kolację w dobrej restauracji z pracy na jeden etat.

Dlatego żegnam Cię drogi aaronku i życię Ci dużo zdrowia w tym chorym kraju.
Masz szczęście, bo aktualnie jestem na zaległym urlopie i w Polsce już pracować
nie będę. Nie będziesz więc miał okazji trafić na mnie, jak przyjmuję po
kilkudziesięciu godzinach bez snu.

Durniów nie brakuje

[nocny_piter]

Te 3000 to pewnie brutto na kontrakcie... z tego na rękę zostaje 1500, praca na
zadu.. przepraszam, na prowincji, trzeba wynająć mieszkanie za 500 i zostaje 1000.
A tak na serio - trzeba być skończonym kretynem, żeby pracować w szpitalu mając
specjalizację i nie będąc ordynatorem. Takich kretynów mi nie żal, mają to na co
zasłużyli. I nie ma gadania, że "to taka specjalizacja, że nie można gdzie
indziej pracować". Zawsze można.

[en-ty]

Ależ oczywiście że można być radioterapeutą, torakochirurgiem, specjalistą
medycyny nuklearnej, kardiochirurgiem w przychodni. Ludzie z takim
wykształeceniem i umiejętnościami dadzą sobie radę także w innych zawodach.

Zawsze można, Piotrusiu, i obyś nigdy nie musiał korzystać z wiedzy
tych "kretynów" (jak to ładnie określiłeś), którzy mimo wszystko zostali w
szpitalu. Pewno ordynator + stażysta dadzą sobie radę przy pneumonektomii.
Byle nie u mnie lub u mojej rodziny, bo Ciebie to mogą operować.

Dużo zdrowia życzę.

[mlody.lekarz]

en-ty, jakoś w wielu krajach sobie radzą bez etatu w publicznym szpitalu i
torakochirudzy, i kardiochirurdzy, i inni też.

Oprócz prywatnych przychodni są jeszcze prywatne szpitale. Oprócz prywatnych
szpitali są sale operacyjne w publicznych szpitalach, które można wynająć.

I rozumiem tych, którym trudno uwierzyć, że dobry kardiochirurg będzie pracował
na etacie w szpitalu. Dobry kardochirurg może spokojnie zarobić na życie w
Polsce operując np. dwa dni w tygodniu w USA czy w Wielkiej Brytanii, nawet
jeśli ma fanaberię żeby mieszkać w Polsce i chce sobie sam opłacać koszty
podróży tam i z powrotem.

Ja wiem, że z naszej lekarskiej perspektywy to, co piszę to herezje. Ale z
perspektywy normalnych ludzi z innych zawodów, którzy za nasze pensje to nawet
palcem nie ruszą, to co wyrabiamy jest nielogiczne.

I normalny człowiek znajduje tylko dwa wytłumaczenia, dlaczego wybitny
kardiochirurg może zdecydować się na pracę za 400 euro:
1. bierze łapówki
2. ma nierówno pod deklem.

[lealuc]

Jeszcze jedna opcja - nie zna w wystarczającym stopniu angielskiego.

[mlody.lekarz]

> Jeszcze jedna opcja - nie zna w wystarczającym stopniu angielskiego.

Wybacz, ale jak można być wybitnym kardiochirurgiem i nie znać angielskiego w
stopniu wystarczającym do uprawiania swojego zawodu?

Ja rozumiem, że lekarz może nie znać niemieckiego, francuskiego, włoskiego czy
rosyjskiego. Rozumiem też, że może nie być w stanie przeczytać Szekspira w
oryginale. Ale jak można być dobrym jak się nie zna medycznego angielskiego?

[lealuc]

Można byc przeciętnym kardiochirurgiem znając wyłącznie biernie język Szekspira.
Czy wszyscy lekarze muszą byc dobrzy lub bardzo dobrzy??
Średnia taka sama jak reszta Polaków.
W starej skali ocen - dostateczny.

[mlody.lekarz]

No to skoro zna tylko biernie, to niech się zatrudni w prywatnej klinice. Albo
założy własny gabinet, wynajmie salę operacyjną i operuje prywatnych pacjentów.

Albo poduczy języka przez kilka miesięcy i wtedy wyjedzie.

Logicznie myśląc, skoro mu przeszkadza, że zarabia 1500 na rękę, a mógłby bez
problemu zarobić 15000, to powinien się poduczyć języka albo przejść do sektora
prywatnego, a nie narzekać. Robią tak przytaczani przez nas jako przykłady
hydraulicy itd. I nie marudzą, że mało zarabiają, tylko zakładają własne firmy
albo wyjeżdżają.

Skoro hydraulik potrafi się nauczyć języka w stopniu komunikatywnym, to
kardiochirurg tym bardziej chyba potrafi? Gdyby naprawdę było mu tu źle, to by
się nauczył i wyjechał albo pracował na niecały etat za granicą.

Społeczeństwo musiało by być debilnie głupie, żeby w takiej sytuacji popierać
podwyżkę dla wspomnianego kardiochirurga. Po co mu dawać kilka tysięcy skoro za
obecne 1500 też będzie pracować?

Z punktu widzenia nie-lekarza to logiczne. Szkoda, że lekarze tego nie rozumieją
i nie zwalniają się z pracy.

[nocny_piter]

O jak Ty dobrze mówisz, młody. Ty mnie coraz bardziej podobasz się!

W 100% się zgadzam a to co mówi Młody utwierdza mnie w przekonaniu, że nie
wszyscy lekarze w tym kraju zatracili zdrowy, samozachowawczy instynkt.

Do en-tego : rusz zadek za miedzę, jak masz spryt w palcach i faktycznie jesteś
dobry w rzemiośle, to Ci nawet tłumacza przydzielą. Nie rób z siebie męczennika
bo jak odwalisz zgonisko z przepracowania to niestety nie czeka na Ciebie w raju
70 hurys (wiecznie dziewic).

[en-ty]

No coz...
Czy mozesz sobie wyobrazic, Piotrze, ze nie kazdy moze wyjechac z Polski?
Podejrzewam, ze nie, bo inaczej nigdy nie pozwolilbys sobie na okreslenie
"kretyni".
Czy uwazasz, ze owi kretyni, nie maja rodzin, starych rodzicow, jakichkolwiek
innych powodow aby zostac. Czy mozna nie chciec wyjezdzac na cale lata, a moze
nawet na stale? Pewno mozesz wyobrazic sobie takie specjalizacje, w ktorych nie
mozna przyjechac na krotki kontrakt, a pracodawcy chca zatrudnienia przynajmniej
na rok lub dluzej. Pewno wiesz o czym mowie, przynajmniej taka mam nadzieje.
Jak zauwazyles odwoluje sie do Twojej wyobrazni, bo chyba nie zdajesz sobie z
tego sprawy, ze w Polsce lekarzami sa nie tylko chirurdzy i anestezjolodzy.

ps. Dzisiaj znalazlem ksiazke "Dobry zawod", a niej okreslenie - glupi jak mlody
chirurg. Bardzo pozdrawiam starszych chirurgow :-)))))

[mlody.lekarz]

Tłumaczenie, że podwyżki się należą, bo ktoś ma chorą rodzinę i nie może
wyjechać pracować za godne pieniądze to jakieś post-socjalistyczne koszmary nie
przystające do warunków gospodarki rynkowej. W gospodarce rynkowej płaci się
tyle, za ile ktoś jest gotów pracować. Jak jest gotów pracować za 1000 złotych,
bo ma chorą rodzinę, to nie podwyższa mu się pensji do kilku tysięcy. Bo i po
co, skoro i tak się nie zwolni i będzie dalej pracował? Po co płacić więcej,
skoro można płacić mniej za to samo?

Wyobraź sobie, że masz opiekunkę do dziecka, z której jesteś zadowolony. Płacisz
jej 15 złotych za godzinę. Ona nie zamierza się zwolnić, chce dalej u Ciebie
pracować. Czy sam z siebie podwyższysz jej stawkę do 50 złotych?

I druga sytuacja. Wyobraź sobie, że szukasz opiekunki do dziecka. Powiedzmy, że
przeciętna stawka na rynku wynosi 8 złotych. Przychodzi do Ciebie kobiecina, z
referencjami, z wieloletnim doświadczeniem i mówi, że jest gotowa pracować za 3
złote. Czy uwierzysz w jej umiejętności, skoro ceni się mniej niż uczeń
gimnazjum roznoszący ulotki? Jak więc można uwierzyć w kwalifikacje lekarza
gotowego pracować za tyle, co uczeń gimnazjum dorabiający roznoszeniem ulotek?

[en-ty]

Jednak jestes jak mlody chirurg :-)))
Czy masz trudnosci ze zrozumieniem tekstu? Gdzie przeczytales o podwyzkach,
chorej rodzinie, opiekunce do dzieci? Byc moze pomyliles osobe, ktorej chciales
odpowiedziec. Moj pierwszy post dotyczyl zupelnie czegos innego
Napisze najprosciej jak umiem:
Nie kazdy MOZE i nie kazdy CHCE wyjechac z Polski, a nazywanie takich ludzi
kretynami, to po prostu prostactwo.
I tyle napisalem.

Czy uwazasz, ze "zostajacy" nie maja prawa upominac sie o swoje? Bo mam
wrazenie, ze jedynym rozwiazaniem dla Ciebie wydaje sie wyjazd z kraju, ale
moze sie myle, bo nie sledze Twoich postow.

Pozdrawiam

[mlody.lekarz]

> Gdzie przeczytales o podwyzkach,
> chorej rodzinie, opiekunce do dzieci

Nigdzie nie przeczytałem, to był przykład poprzedzony słowami "Wyobraź sobie"
oraz przykład argumentów za tym, że nie każdy może wyjechać, a nie status quo
Twojej sytuacji rodzinnej.

> Nie kazdy MOZE i nie kazdy CHCE wyjechac z Polski, a nazywanie takich ludzi
> kretynami, to po prostu prostactwo.
> I tyle napisalem.

No i dobrze, Ty tak uważasz, ale ktoś inny chyba ma prawo uważać inaczej? Nie
używałbym określenia "kretyni", dla mnie to raczej jakaś nieudolność życiowa. Na
całym świecie rzesze chirurgów pracują na swoim, jakoś tylko w Polsce biedactwa
nie potrafią. Praca na swoim nie musi oznaczać budowania własnego bloku
operacyjnego. Można wynająć blok z personelem w szpitalu. Albo - jak już
koniecznie chcą pracować na etacie - to niech się skrzykną wszyscy
kardiochirurdzy i solidarnie zapowiedzą, że za mniej niż tyle a tyle pracować
nie będą.

> Czy uwazasz, ze "zostajacy" nie maja prawa upominac sie o swoje? Bo mam
> wrazenie, ze jedynym rozwiazaniem dla Ciebie wydaje sie wyjazd z kraju, ale
> moze sie myle, bo nie sledze Twoich postow.

Uważam, że zostający mają prawo się domagać podwyżki. Ale też naiwnością jest
sądzić, że ktoś da podwyżkę osobie gotowej do pracy za obecne pieniądze.
Podwyżki można domagać się wtedy, kiedy pracodawcy bardziej będzie opłacać się
dać podwyżkę niż jej nie dać. Czyli żądanie podwyżki trzeba poprzeć postawieniem
twardego warunku: "nie ma podwyżki, to odchodzę", "nie ma podwyżki, to generuję
koszty (strajk włoski)" itd. A nie argumentem "daj mi podwyżkę, bo za stary
jestem na wyjazd i mam rodzinę".

Dla mnie wyjazd nie jesynym rozwiązaniem. Oprócz wyjazdu widzę takie rozwiązania
jak rezygnacja z pracy w publicznej służbie zdrowia.

[en-ty]

Znowu chirurdzy :-)))) Pepek swiata :-)))
Czy jestes chirurgiem?

Wyglada na to, że zgadzamy się ze sobą w wielu kwestiach.

Pozdrawiam

[nocny_piter]

Przyznaję, że użyłem mocnego słowa "durnie" (nie "kretyni") i zdania nie
zmienię, przynajmniej w odniesieniu do ludzi których znam osobiście i którzy bez
wątpienia marnują sobie życie w szpitalach publicznych.

[en-ty]

"Takich kretynów mi nie żal, mają to na co zasłużyli." Koniec cytatu :-))))

Pozdrawiam ciepło

[mlody.lekarz]

Nie, chirurgia to nie dla mnie mam dwie lewe ręce, zdecydowanie wolę
psychiatrię. :-)

[lealuc]

Akurat w szpitalu kolejowym w Lublinie propozycja płacowa dyrektora dla lekarza
specjalisty to 1400 brutto.
Takoż mniemam w Hrubieszowie (przyznaję, nie sprawdzałam)

[lealuc]

Teraz dyrektor napisał że chce płacic lekarzowi z Ukrainy 500USD czyli 1500zł i
to za codzienne dojeżdżanie. Nie napisał tylko jak che zorganizować
bezkolejkowe przejście przez granicę. Ostatnio stałam 6 godzin (w jedną stronę).
Odechciało mi się zwiedzania Kresów Rzeczypospolitej.

Dyrektor

[mlody.lekarz]

Wypowiedź dyrektora to czysta manipulacja:
"Przecież takiej pensji, jaką oferuję, nie dostaną gdzie indziej "

Zapomniał jedynie o słówku "niskiej". Tak niskiej pensji nie dostaną gdzie
indziej. Bo gdzie indziej dostaną kilka razy tyle. On zapomina, że po wejściu do
Unii konkuruje w poszukiwaniu pracowników już nie tylko z Lublinem, ale z całą
Europą. I jeszcze sam się przyznaje, że "nie rozumie". Może powinien się
zwolnić, bo najwyraźniej menedżerem nie jest dobrym, skoro podstwowych rzeczy
nie rozumie.

[rpt5]

Nie rosumie, nie rosumie, se uczy, to srosumie ( oczywiście cytat z Ani Mru
Mru )

[nocny_piter]

Dyrektorzy placówek publicznych często popisują się poczuciem humoru, jakiego
nie powstydziłby się niejeden satyryk. Już kiedyś pisałem tu na forum, jak to
kilka lat temu dyrektor pogotowia ratunkowego w jednym z miasteczek Małopolski
pilnie szukał lekarza do pracy w pogotowiu. Napisał: "mieszkania nie zapewniamy,
istnieje możliwość zakupu mieszkania w cenie... (i tu przywalił cenę rynkową
metra kwadratowego M-3). Śmiech to zdrowie, a dyrektor o zdrowie lekarzy dba! Ja
w każdym razie śmiałem się do łez...

[poloznik-gin]

Gdyby ich przywrócić do zycia w wiekszości przypadków ,czemu nie.

[sharone4]

Już gorzej niż jest nie będzie.

[rpt5]

Mylisz się, będzie i to już niedługo. Tak apolityka Rządu wobec pracowników
fachowych opieki zdtrowotnej tylko zmotywuje niezdecydowanych dotychczas do
wyjazdu. Zostaną znachorzy i szeptunki. Felczerzy już niestety wymarli...

[sharone4]

Ale będą traktujący podmiotowo pacjenta
ludzie zza wschodniej granicy.Proszę nie pisać ,
że nie ,bo zarabiają tam więcej,figę prawda ,
oni tylko czekają.

[mlody.lekarz]

Wiesz co, ja tam jako pacjent wolałbym mieć zdrowego psychicznie lekarza
traktującego mnie przedmiotowo, niż chorego psychicznie a traktujacego
podmiotowo lekarza ze wschodu.

Dlaczego chorego psychicznie? Bo nikt zdrowy na umyśle nie przyjedzie do Polski
przechodząc całą procedurę nostryfikacyjną itd., skoro może pojechać do
dowolnego innego kraju w Europie, Azji, Afryce, Ameryce albo do Australii i
zarabiać zdecydowanie więcej. W najgorszym wypadku może pojechać _jako
wolontariusz_ na misję, bo lekarze-wolontariusze dostają niejednokrotnie
_kieszonkowe_ w wysokości normalnej pensji lekarza w Polsce. Przy czym
zaznaczam, że w przeciwieństwie do polskiego lekarza, wolontariusz nie musi
opłacać zakwaterowania i wyżywienia.

Nie da się bez nostryfikacji w UE

[travel_wawa]

Wszystkim, którzy są tak pewni, że "przyjada lekarze ze wschodu" ndamieniam, że
aby otrzymać prawo wykonywania zawodu lekarza w Polsce, należy nostryfikować
dyplom. Inaczej IZBA LEKARSKA nie przyzna prawa do wykonywania zawodu ważnego
na obszarze UE.

[poloznik-gin]

Jak to przyjechać ,dopiero wyjechali narobili bałaganu na lata ,i teraz sami
ich zapraszaja?Homo sovieticus teskni za swoimi.

[vlad]

Ty sharone odwiedziłaś kiedyś lekarza w przychodni za bugiem?
jak nie to popytaj jakiegokolwiek ukraińca jak wyglądają wizyty i ile trzeba
zostawć wraczowi na biurku.

Proszę nie utrwalać stereotypów

[mlody.lekarz]

> jak nie to popytaj jakiegokolwiek ukraińca jak wyglądają wizyty i ile trzeba
> zostawć wraczowi na biurku.

Nieśmiało zauważę, że gdyby spytać przeciętnego Polaka, jak wyglądają wizyty i
ile trzeba zostawić lekarzowi na biurku, to wyszłoby że my wszyscy też bez
łapówki nawet palcem nie kiwniemy.

[poloznik-gin]

A gdyby tak wszystkie łapówki dodac ,okazałoby sie że ktoś tutaj drukuje
pieniądze na lewo.

[poloznik-gin]

Mogłoby sie okazać jak w badaniach społecznych,że w Polsce jest wiele
fenomenów.Badania na temat sexu wsród polaków, dowiodły że faceci uprawiają sex
bardzo czesto a kobiety nie czesto,więc powstaje pytanie z kim uprawiają sex
faceci?

[encorton1]

> Badania na temat sexu wsród polaków, dowiodły że faceci uprawiają sex
> bardzo czesto a kobiety nie czesto,więc powstaje pytanie z kim uprawiają sex
> faceci?

No cóż odpowiedź narzuca się sama:)))

[grix]

sharone4 napisała:

> Ale będą traktujący podmiotowo pacjenta
> ludzie zza wschodniej granicy.Proszę nie pisać ,
> że nie ,bo zarabiają tam więcej,figę prawda ,
> oni tylko czekają.

A jednak ... nie, nie będzielekarzy ze Wschodu... w Polsce

pozdrawiam:)

[rpt5]

Zapraszamy "specjalistów" ze Wschodu. tylko gdzie Oni czekają???