Kto nie dał łapówki niech się tu wpisze

[Gość: obywatelRP]

Mam niejasne przeczucie że ten wątek będzie krótki...

[Gość: agulha]

No ja nie dałam (tzn. lekarzom; nigdy; jedyne łapówki, jakie w życiu dałam,
to "misie", znaczy policja drogowa) :-)).
Chorowałam i leżałam w szpitalu ja, chorowała przewlekle moja Matka.

[Gość: Maria]

Nigdy w życiu nie dawałam nikomu łapówki. Uważam, że to dla mnie byłoby bardzo
upokarzające..Byłam w szpitalu dwa razy i nikt odemnie nie żądał żadnej
łapówki. Mój mąż miał wszczepiany stymulator, też za gratis.
Maria

[Gość: bogdan]

Gość portalu:"bob" napisał(a):
Przysięgam, że nigdy żadnemu lekarzowi nie dałem ŁAPÓWY. Choruję na sercę już
15 lat. Odwiedziłem w chorobie wszystkie bydgoskie szpitale.Jedynie profesorek
na wizycie zerżną ze mnie 170.00zł.Jestem pamietliwy do dziś.

[alinaw1]

Ja nie dałam przed ale po- takie dziękczynienie w postaci czekoladek, prezentów
itd. To jednak chyba też łapówka, a może nie? Uświadomcie mnie.

[len2]

nigdy i żadnej - ani lekarzowi, ani policji, chyba wszystko przede mną

[Gość: muppet]

Ludzie którzy nie dają łapówek komukolwiek raczej nie piszą na forum z tej
prostej przyczyny że nie mają pieniędzy także na dostep do internetu.
Tych co nie dają jest dużo więcej.

[Gość: j23]

Poroponuje, zeby tez napisac o tych wszystkich samolotach, ktore nigdy nie
rozbily sie o ziemie... Tez jakos o nich pisza niewiele- to znaczy ze tak
niewiele w rzeczywistosci miewa udane ladowania?
Tani chwyt, ObywateluRP...

[maretina]

ten watek zalozyl ktos, kto chce nam wszystkim "cos" udowodnic.... ciekawa
jestem co? krucjata przeciwko lekarzom?
moj maz jest lekarzem i pare razy zdarzyla mu sie kuriozalna sytuacja, ze
pacjent nie owijajac w bawelne otwieral portfel, liczyl banknoty i bezczelnie
pytal "ile doktorze sie nalezy". ponizajace i bardzo glupie.

[yrka]

Coś Wam powiem.Kilka lat temu leżałam w szpitalu po urodzeniu dziecka.Oprócz
mnie jeszcze trzy kobiety.Pewnego popołudnia weszło na sale trzech
lekarzy.Każdy podszedł do innej z zapytaniem "jak samopoczucie?"Tylko do mnie
nikt nie podszedł.dziwna to była wizyta.Chyba wiecie dlaczego.

[Gość: Doki]

yrka napisała:

> Coś Wam powiem.Kilka lat temu leżałam w szpitalu po
urodzeniu dziecka.Oprócz
> mnie jeszcze trzy kobiety.Pewnego popołudnia weszło na
sale trzech
> lekarzy.Każdy podszedł do innej z zapytaniem "jak
samopoczucie?"Tylko do mnie
> nikt nie podszedł.dziwna to była wizyta.Chyba wiecie
dlaczego.

Domyslam sie, co chcesz powiedziec, ale nie uwazam, zeby
bylo to dziwne. Jesli te panie dodatkowo zaplacily
lekarzom za extra obsluge i ja dostaly, to chyba wszystko
jest OK? No, prawie wszystko, bo lekarze najpewniej
popelnili oszustwo podatkowe polegajace na ukryciu tak
uzyskanych dochodow.
Tu, gdzie pracuje, pacjent wybiera sobie poziom opieki.
Moze polozyc sie do "pokoju pierwszej klasy" i ma wtedy
osobny pokoj, ale placi wyzsza dobe hotelowa, a honoraria
lekarzy podwajaja sie. Kasa chorych nie zwraca tych
dodatkowych kosztow, ale mozna zawrzec na te okolicznosc
dodatkowe ubezpieczenie. Nie wszyscy pacjenci sa rowni.
Przyszlas do szpitala, by urodzic dziecko, to sie udalo i
(mam nadzieje) oboje w zdrowiu wrociliscie do domu. W
czym problem?

[Gość: jurek]

W Polsce tez zaczynaja wchodzic takie rozwiazania:
info.onet.pl/641462,11,item.html Czyzby Polska normalniala?

[connie1]

no i slyszysz ten oburzony chor?
Powołanie , moralnośc itd.... wdowi grosz od emerytki ....
Pytają czy chcemy pracować jak listonosz czy fryzjer?( ja tak , bo fryzjer na
pewno zarabia więcej niz 1200 zl brutto , czyli na rękę 774 zł).
Kiedy będzie zdrowa komercjalizacja i kiedy Polacy zrozumieją ,że zdrowie to
też towar, nie tylko zalezny od doktora...
Czy hydraulik naprawi piecyk zza darmo?
Przepraszam na jednym z postow jakaś mama stwierdziła ,że naprawa jumkersa jest
bardziej skomplikowana niz leczenie dziecka , bo dziecko częściej się psuje...
Jak ktoś nie wie , ile kosztuje leczenie np. kardiochirurgiczne służę
cyferkami...
Pozdrawiam i tesknię do prywatyzacji ( może wtedy zaczne poznawać swoją rodzinę)
Conka

[Gość: ewa]

Ty chyba jesteś "lekarzem z powołania" skoro porównujesz ludzkie zdrowie a
czasami życie do towaru.Napisz swoje nazwisko a napewno zyskasz pacjentów.
Okropne,zmień zawód jak Ci za mało placą a ludziom krzywdy nie rób:b

[Gość: ajax]

Odezwały się nożyce. Ale jest w tym racja. Gdy płacą zbyt mało to trzeba szukać innej pracy. Np. przedstawiciele firm farmaceutycznych, może wyjechać tam, gdzie lekarze i pielegniarki będą docenione finanosowo. Zostaną tylko ci "z powołaniem". Tylko pytam się ilu? 10%? Oby. A wtedy co? Mnie nie pytajcie mimo, że mam odpowiedź.

[Gość: pewnie że Gość]

Tak, tak, zostaną ci, co się boją, że na zachodzie nie dadzą sobie rady,
zostaną ci co nie znają języków i ci, którzy się tu już jakoś ustawili,
czyli wszyscy "ci z powołaniem" :)
Pozdrowienia dla pacjentów.

pomysl z legalizacja: czego nie rozumiem.

[Gość: Doki]

Pelny tekst jest w "Gazecie", no i na forum Wiadomosci
dnia wybuchla juz ogolnonarodowa dyskusja.
Nie rozumiem, dlaczego nie mialoby to byc "moralne".
Nie rozumiem dlaczego "nie placacy pacjenci beda leczeni
gorzej". Gorzej niz dotad czy gorzej od placacych? Jesli
gorzej od placacych, to w porzadku, jezeli gorzej niz
dotad, to istotnie jest problem.
Nie rozumiem dlaczego lekarze mieliby sie dzielic
dodatkowymi pieniedzmi z ZOZem. A coz takiego extra
zamierza zrobic ZOZ dla placacych pacjentow?

[maretina]

yrka napisała:

> Coś Wam powiem.Kilka lat temu leżałam w szpitalu po urodzeniu dziecka.Oprócz
> mnie jeszcze trzy kobiety.Pewnego popołudnia weszło na sale trzech
> lekarzy.Każdy podszedł do innej z zapytaniem "jak samopoczucie?"Tylko do mnie
> nikt nie podszedł.dziwna to była wizyta.Chyba wiecie dlaczego.

a moze dlatego, ze miala jakies komplikacje podczas porodu? moze jakies badania
nie wyszly jej tak jak powinny?
a moze to byla po prostu zona kumpla ktoregos z tych lekarzy?
czy to, ze lekarz zapytal te kobiete o zdrowie to dowod na lapowe? a bialych
myszek nie widzisz?

dalam w naturze

[Gość: dalam]

o opiniach doki i connie

[Gość: herman]

Moi drodzy,

Kilka punktow na temat aby moja odpowiedz byla w miare
krotka:

1. Nawet zeby wam milion dolalrow dac lapowki za wyjecie
drzazgi to i tak sie nie zmienicie, bo chodzi wam
jeszcze o cos innego niz o pieniadze: chodzi wam o
status i 'uwazanie spoleczne' ktore wam zabieraja
codziennie w tym rowniez w Polsce. Zawsze byliscie
niedouczonymi konowalami ale teraz to bardziej widac i
patrza wam wiecej na lapy.

2. Nie bede pisal o samym doki bo przyklad jego wiedzy
sam az sie cisnie na internet ale ci tego nie zrobie. O
connie nic nie wiem.

3. Pani z przykladu o junkersie ma racje a dizeje sie
tak gdyz junkersy porawiono konstrukcyjnie a
inzynierowie status finansowy w spoleczenstwie juz dawno
stracili. Teraz pracuja za grosze i robia takie produkty
jak sa wymagane i to dobrze bo ich wyrzuca przed brame a
tam kolejka bardzo dluga. To samo czeka lekarzy i
prawnikow.

4. Dlaczego zdrowie dziecka sie psuje, droga pani
wlascicielko fajnego junkersa (5 lat gwarancji, nie?
Pewnie valliant). Psuje sie droga pani bo taki qutas jak
doki czy niedouczona p. jak connie nie wiedza jak zywic
pani dziecko w dzisiejszych czasach. Dzis jedzenie
czegokolwiek to istne pole minowe. Dawniej nie bylo
problemu: nie bylo przemyslu farmaceutycznego i nie bylo
korupcjui lekarzy przez farme. Dzis, doki jedzie na
narty helikopterem za obrywki za wpakowanie jakichs
strasznych prochow w pani dziecko. A tak na oko to
wyciaga do 100,000 rocznie w formie obrywek od Farmy, a
przynajmniej powinien? Jeszcze wam malo?!

Farma wam daje lapoki, to jeszcze chcecie ode mnie? I ty
gnoju smiesz powiedziec ze to normalne'placic' za usluge?

5. Teraz jak uczynic lekarzy bezrobotnymi, zeby zebrali
pod mostami? Mnie sie to udalo, moze nie tak dokladnie
ale od 15 lat u lekarza nie bylem a zdrowie sie
poprawilo, a czlowiek przeciez i starszy i 'nalezy' sie
pojsc do lekarza. Raz cz dwa 'zmuszono' mnie pojsc na
badanie do konowalow i okazalo sie ze nie mieli o czym
mowic, zgubiono wyniki dwa razy i probowali lgac,
czytajac mi z pustej kartki. A potem, byli zazdrosni o
moje zdrowe (sami byli chorowici) i skonczylo sie mala
scysja na temat ich nieuctwa. Powiesz ze cie obrazam?
Nie wiem jak to Holandii ale powiem ci ze w US to
lekarze maja DWU godziny nauki o zywieniu na 6 lat. A
ile ty miales?

Teraz myslisz ze poleci reklama Dr. Kwasniewskiego? A
tak, tak przy okazji, tak, chociaz sam jej nie uzywam,
ale cos w tym jest.

Zdrowie samo sie naprawia, tylko jak ktos zacznie
pieprzyc je prochami, to potem sie nie naprawia....
Oj, doki, doki...

To nie twoja wina ze jestes jaki jestes, to wina systemu
w jakim pracujesz, ale jest grupa lekarzy alternatywnych
i takich proponuje panstwu szukac.

herman?

[maretina]

co za stek bzdur! za chorobe dzieci obciazasz lekarzy? moze pojdziesz dalej w
tych bluznierstwach i stwierdzisz, ze Bog stworzyl chory swiat?
ja jakos nie umiem poprzec ani zrozumiec "mamy", ktora swoje dziecko porownuje
do piecyka! zalosna kobieta, jesli nie dostrzega roznic miedzy mechanizmem a
zywym organizmem wlasnego dziecka.
za stan dzisiejszej zywnosci winic lekarzy? paranoja, zamiast rzucac kalumnie
lepiej zmienic diete.w zwiazku z Twoja wypowiedzia przypomnialy mi sie
wydarzenia z usa, gdzie dwie otyle nastolatki oskarzyly McDonalda, za to ze sa
grube od hamburgerow! zamiast hamburgera z McDonalda daj dziecku w reke
marchewke ze wsi.nie bedziesz wtedy czepial sie niewinnych ludzi!szukasz
winnych za stan Twojego zdrowia? wszyscy medycy mu szkodza tylko nie Ty?

[connie1]

Kochana Maretino , szkoda słów na polemikę....
Jak ktoś mnie maksymalnie wkurzy , to zawsze sobie myślę ,że może trafić do nas
w nocy , z drugiego końca Polski...( zapraszam do pościku historyjka)
Cieszę się panie Herman ,że leczysz się sam , oszczedzając przez to dla
bardziej chorych...
Biedny , zakompleksiony czlowiek,żal mi Pna dogłębnie.
Nie zaproponuję swoich usług , bo nie jestem psychoanalitykiem.
Czekam na interesującą odpowiedź
Conka

jawohl

[Gość: Herman]

a wiec tak udalo mi sie dwie wspaniale boginki forumowe
sprowokowac do polemiki. WIdzicie drogie panie, bo do
doki mam zal ze nie zna prostej zeczy medycznej, na
temat ktorej mi raz odpowiedzial i odpowiedz byla
calkowicie amatorska a wlasciwie gorzej no ale niech mu
bedzie, jest to bowiem intelektualista ktoremu nie
zycze wpadki z lapowka). A wiec mile panie, dziekuje za
odpowiedz. Przyznaje moj kometarz byl ostry z hakiem na
rekina a zlapaly sie dwie wspaniale syrenki. A wiec do
dizela:

1. Uwazam ze sluzba zdrowia jest skorumpowana przez
koncerny farmy a te z kolei prpzez ich akcjonariuszy i
politykow, ktorymi rowniez sa akcjonariusze.

2. W wyniku powyzszego sluzba zdrowia pakuje leki, w
dobrej wierze zreszta, ktore lecza jedno (w najlepszym
przypadku) a niszcza drugie. Tak sa wyksztalceni i tak
tez psotepuja.

3. Sluzba zdrowia nie jest winna ze matka, wlascicielka
wspanialego junkersa, nie karmi gowniarza marchewka ze
wsi spokojnej nawet i wesolej. Winna jest temu matka, a
matka jest durna jak ich wiekszosc i daje sie
steroryzowac gowniarzowi ktory chce jogurt z aspartamem.
I co tu lekarz pomoze? A moze moglby pomoc? Dentysci np
zmieniaja front i nastwiaja sie na profilaktyke. A
przyynajmniej tak zaczynaja mowic.

Ja widze role lekarzy w edukacji spoleczenstwa jak ma
sie odzywiac. Widzieliscie ladnego psa z ladna sierscia?
Dlaczego on tak wyglada?

5. A wiec odzywianie nalezy poprawic przede wszystkim
ograniczajac chemikalia, rozne tam E122, msg,itp,
nastepnie nalezy postudiowac historie medycyny i
przypomniec sobie jakie metody dzialaly i dlaczego
przestano ich nagle uzywac...

6. A dzis co mozna zrobic, w tej chwili? Przestac zlopac
rozne napojo-soki-cukrowe, nie mowiac o idiotyzmach w
rodzaju uzywek czytez narkotykow.
gimnastyka i picie odpowiedniej ilosci wody.

zycie mozna sobie dokladnie zanudzuc jak sie naprawde
tego chce.

A co potem? Potem omijac lekarzy wielkim kregiem chyba
ze trzeba jakiejs amputacji no to oni sa do tego
wspaniali, chyba ze zapomna nozyczki w pacjencie.

Pozdrawiam!

[connie1]

Malusieńka dygresja- może być z historii medycyny - średnia długość życia i
śmiertelność noworodków sto lat temu i teraz...
Pozdrawiam i zyczę zdrowia
Conka
PS> Co z leczeniem tętniaka...?
PS .2 . Dziękuję za śliczne komplementy...

[Gość: Herman]

ze statystyka masz chyba racje, nie znam statystyk ale
wyczuwam ze chyba jest jak mowisz. Srednia zycia sie
zwiekszyla, tak, ale jakosc tego zycia jest dosyc niska.
Przyjrzyj sie starszym ludziom, na zachdozie, niby maja
tzw zdrowy wyglad, czyli nalany pysk ale widac wyraznie,
przynajmniej ja widze, ze cos tam nie tak z nimi i to
powaznie. No i od rana do nocy na koktajlach. Chodzilo
mi o histore medycyny zajmujacej sie nowymi metodami
badan.

Tetniak, chetnie sprawdze ale dowiedz sie jak sie to
nazywa po angielsku.

[connie1]

Oj drogi Hermanie , niestety z " ostrą medycyna" masz niestety niewiele
wspólnego- troszkę Cię popuściłam , bo tenże stan jest stanem bezpośredniego
zagrozenia zycia i tylko operacja kardiochirurgiczna pozostaje.
Pozdrawiam i dziękuję za nazwanie syrenką...
Conka

[Gość: Herman]

chyba 'podpuscilam' bo inaczej to mamy dwa ostre
problemy...

Nigdy nie twierdzilem ze jestem lekarzem, natomiast
jestem natomiast ekspertem w ich omijaniu.

Zajrzalem dla ciekawosci:
kaliszok.republika.pl/tetniak.htm
niestety nadal nie wiem jak to po angielsku sie nazywa
bo akurat zadnych slownikow nie ma pod reka ale z tego
krotkiego czytania to tetnik jest rezultatem okreslonego
sposobu zycia, podejrzewam ze papierosy i wodka maja w
tym znaczny udzial. Przeciez to nie trzeba byc lekarzem
zeby stwierdzic ze jak sie bedzie pompowalo alkohol
zamiast krwi to dojdzie do jakichs tam zwyrodnien. No i
doszlo. Czy sa inne mozliwosci zamiast ostrej medycyny?
Na pewno tak, ale jak pociagnie sie nozem to juz
organizm sie nie podniesie sam.

Teraz przyklad wycinania macicy: lata cale wycinano
macice uwazajac to za zlo. Teraz nagle sie to zmienilo.
Amputacje piersi - to samo. Chemo - czyste morderstwo.
Noz nieodpowiedzialnie - tez.Pozdrawiam.

[connie1]

Chyba mnie nie rozumiesz.... , szkoda
Conka

[Gość: Herman]

cieszy ze jestem jedynym ktory cie nie rozumi. Poczytaj
siebie tak dla jaj i ciekawe czy tgy ze soba sie
dogadasz. Przy 50ce bedziesz nie wytrzymania i zamienisz
sie w potwora tak ze rodzina z toba nie wytrzyma. Popros
wtedy o testosteron.

[Gość: feline]

Conka i pozostali, ktorych nie wymienie z nickow: hermann to wyjatkowy przyklad
nieuleczalnego tepego i gruboskornego jelopa, ktoremu sie wydalo, ze "posiadl
wszelkie rozumy",a nie zglebil nawet nie tylko oceanu wiedzy medycznej ale
nawet sadzawki rodzimej ortografii; wie, ze cos gdzies dzwoni, ale nawet nie
wie czy nastawic prawe, czy lewe ucho. Strata "czasu i atlasu" jest
polemizowanie z podobnym okazem. Zreszta zauwazcie, ze na forum "zdrowie" nie
jest on odosobniony, wszyscy znaja sie na wszystkim, na jedno pytanie i
dwadziescia odpowiedzi ledwie dwie - trzy bywaja sensowne. Ja juz przestalam
traktowac je inaczej, niz typowo rozrywkowo, ale jest mi o tyle latwo, ze nie
zyje w polskim piekielku a tu, gdzie zyje zawod lekarza cieszy sie znacznie
wiekszym prestizem, choc trzeba przyznac jelopow tez nie sieja ...sami sie
rodza). Dobra rada: wyluzujcie - tak, jak u mnie nakazuje tradycja
internackiej "salle de garde" - w rzadkich chwilach wypoczynku jest tam surowo
zakazane poruszanie tematow medycyny, polityki i forsy, zatem najczesciej
rozmowy oscyluja...wokol wdziekow Maryny. Czego i Wam serdecznie zycze ;-)

jeden gwint.

[Gość: herman czy hermann]

Cieszy mnie solidarnosc srodowiska lekarskiego na forum,
miejsce gdzie lekarskie lobby jeszcze w szczatkach
istnieje. Wasza kolektywna madrosc pozwala mi wierzyc ze
oczekuje was swietlana przyszlosc. Milo mi sie z wami
pieprzylo, no a jutro lece do zrywania azbestu ze
sciany. To tylko trwa pare godzin (16) i zeby sie
odreagowac napije sie denaturatu ktory kolega przywoiozl
z Polski i rozciagajac sie wygodnie na kanapie w moim
starym samochodzie na tylnym siedzeniu, gdzie mieszkam
obok plazy, pomysle sobie jacy to z was szczesciarze!
Buzka dla wszystkich! Leczcie sie sami.

herman nasz "prowokatorze" heheheh

[maretina]

Gość portalu: Herman napisał(a):

> a wiec tak udalo mi sie dwie wspaniale boginki forumowe
> sprowokowac do polemiki.
glupota w kazdej postaci prowokuje. dopiero dzis sie o tym dowiedziales? ile
lat zyjesz na swiecie? 5?!
do reszty odniose sie po sniadaniu:P

[maretina]

Gość portalu: Herman napisał(a):

>
WIdzicie drogie panie, bo do
> doki mam zal ze nie zna prostej zeczy medycznej, na
> temat ktorej mi raz odpowiedzial i odpowiedz byla
> calkowicie amatorska a wlasciwie gorzej no ale niech mu
> bedzie, jest to bowiem intelektualista ktoremu nie
> zycze wpadki z lapowka).
sluchaj, ciekawi mnie na jakiej podstawie zarzucasz Dokiemu "amatorszczyzne",
jakim cudem oceniasz fachowca medycyny, jesli Ty na medycynie nie znasz sie, bo
jej nie skonczyles? masz "rece, ktore lecza"?;))):P

A wiec mile panie, dziekuje za
> odpowiedz. Przyznaje moj kometarz byl ostry z hakiem na
> rekina a zlapaly sie dwie wspaniale syrenki. A wiec do
> dizela:

nie dziekuj. nie zrobilysmy tego dla Ciebie, ale dla siebie. a co do Twojego
komentarza, on nie byl ostry jak mniemasz, on byl durny i laicki i
niesprawiedliwy, zial jadem chorobliwym, ale nie ostroscia herman.

> 1. Uwazam ze sluzba zdrowia jest skorumpowana przez
> koncerny farmy a te z kolei prpzez ich akcjonariuszy i
> politykow, ktorymi rowniez sa akcjonariusze.
zwiazek firm farmaceutycznych z medycyna jest, to pewne. trudno, zeby bylo
inaczej, jesli firmy produkuja leki, ktorymi lekarze lecza pacjentow.
w polskich szpitalach czesto kupowane sa najtansze leki, ktore czasy
swojej "swietnosci" maja za soba. te nowej generacji sa drozsze i przez to
nieosiagalne. u mojego meza na oddziale czesto leczy sie pacjentow tym, co
dadza firmy farmaceutyczne. jesli firma nie da kartonu z "probkami", to lekarz
ma dwa wyjscia: albo dac pacjentowi gorszy lek, albo wypisac recepte i pacjent
w aptece szpitalnej sam za swoja kase wykupi to co mu jest niezbedne. gorzej
jak w szpitalu jest ktos kogo po prostu nie stac.
drugi przyklad zwiazku firm farmaceutycznych z medycyna.
w szpitalach lekarze coraz wiecej czasu poswiecaja na prace gryzipiorka niz
medyka.co jakis czas przybywa papierow do wypelniania. jak sobie zapewne
zdajesz sprawe, juz nie robi sie tego recznie, dlugopisem... niezbedne sa
komputery... na ktore polskich szpitali tez nie zawsze stac.znam wiele takich
przypadkow, kiedy firmy farmaceutyczne kupuja komputery na oddzialy, malo tego,
dofinansowuja remonty szpitali,albo kupuja aparature medyczna.
jesli te wymienione przeze mnie sprawy zalatwi panstwo, szpital we wlasnym
zakresie to podniose larum na firmy farmaceutyczne. inaczej to podcinanie
galezi, na ktorej sie siedzi.

> 2. W wyniku powyzszego sluzba zdrowia pakuje leki, w
> dobrej wierze zreszta, ktore lecza jedno (w najlepszym
> przypadku) a niszcza drugie. Tak sa wyksztalceni i tak
> tez psotepuja.
leki nie sa obojetnymi substancjami herman, to nie guma orbit, ktora nie
zaszkodzi. dlatego lekarstwa przepisuje lekarz i kupujesz je w aptece a nie
stacji bezynowej.
o matko!, czuje sie jakbym gadala z dzieckiem! moj 7 letni chrzesniak wie, ze
lekarstwa moga pomoc na jedno, a zaszkodzic na cos innego.

> 3. Sluzba zdrowia nie jest winna ze matka, wlascicielka
> wspanialego junkersa, nie karmi gowniarza marchewka ze
> wsi spokojnej nawet i wesolej. Winna jest temu matka, a
> matka jest durna jak ich wiekszosc i daje sie
> steroryzowac gowniarzowi ktory chce jogurt z aspartamem.
gubisz sie, przed chwila za zywienie dzieci obwiniales lekarzy! zdecyduj sie,
bo nie wiem do czego mam sie odniesc. idac twoim tokiem myslenia, za fanaberie
dzieci i za uleglosc matek winna jest sluzba zdrowia? wyjasnij to prosze, bo
chyba jestem za glupia na twoje zyciowe madrosci.


> Ja widze role lekarzy w edukacji spoleczenstwa jak ma
> sie odzywiac. Widzieliscie ladnego psa z ladna sierscia?
> Dlaczego on tak wyglada?
moj pies ma piekna i lsiaca siersc bo dbam o niego.kupuje mu to co powinien
jesc i regularnie chodze z nim do psiego doktora.
co do profilaktyki: zaden lekarz nie pomoze jesli ludzie o siebie sami nie
zadbaja. jedni chodza regularnie na badania, inni czekaja az wstac z lozka nie
moga. sa kobiety, ktore wyczuwaja guzy na piersi a nie pojda do onkologa, bo
mysla, ze jak guz sam sie pojawil, to sam zniknie. a moze paralizuje ich strach
i sadza, ze jak pojda do lekarza to wywolaja wilka z lasu. takie panie nie
zrobia sobie profilaktycznie mammografi. w moim miescie prywatna klinika robila
taka akcje profilaktyczna dla kobiet od 40 roku zycia. mammografia za darmo,
konsultacja z lekarzem jesli bedzie taka koniecznosc. chetne nie walily
drzwiami i oknami. pojawialy sie sporadycznie.

> 5. A wiec odzywianie nalezy poprawic przede wszystkim
> ograniczajac chemikalia, rozne tam E122, msg,itp,
> nastepnie nalezy postudiowac historie medycyny i
> przypomniec sobie jakie metody dzialaly i dlaczego
> przestano ich nagle uzywac...
>z ta prosba startuj do producentow zywnosci i chemikow, lekarze lecza, nie
robia twarozkow i kielbas.
>
> A co potem? Potem omijac lekarzy wielkim kregiem chyba
> ze trzeba jakiejs amputacji no to oni sa do tego
> wspaniali, chyba ze zapomna nozyczki w pacjencie.

sluchaj, ja od dziecka potrzebuje lekarzy.bo urodzilam sie z wada ukladu
moczowego, zatem wiem, ze najgorsze co moze czlowiek dla siebie zrobic, to
szerokim lukim omijac lekarzy.
wlasnie dzieki lekarzom mam do dzis dwie funkcjonujace nerki i nie potrzebuje
dializ.i zapewniam, ze podczas operacji mi nic nie zostawili. do czwartego roku
zycia szpital byl moim drugim domem, zatem wiem co pisze.
dodam, ze moi rodzice nie dawali nikomu lapowki, a jedynym dowodem wdziecznosci
na koniec byly kwiaty i podziekowania.

[Gość: Doki]

Postaram sie powstrzymac od atakowania osoby mojego adwersarza (herman), ale z gory wiem, ze bedzie to trudne, bo on... no przeciez powiedzialem, ze bede uwazal na wycieczki osobiste.

> Nawet zeby wam milion dolalrow dac lapowki za wyjecie
drzazgi to i tak sie nie zmienicie, bo chodz wam jeszcze o cos innego niz o pieniadze: chodzi wam o status i 'uwazanie spoleczne' ktore wam zabieraja codziennie w tym rowniez w Polsce.

Ja nie narzekam na brak statusu. Sasiedzi obchodza sie ze mna z uwazaniem, odkad wiedza, zem doktor, choc przeciez imigrant z Polski, a imigrant z Polski to zlodziej i pijak.

> Zawsze bylisci niedouczonymi konowalami ale teraz to bardziej widac i patrza wam wiecej na lapy.

Nie tobie o tym wyrokowac. Wg amerykanskiego slownictwa jestem double-boarded, wkrotce triple-boarded. Jedyna posada, ktora moglaby mnie interesowac w Polsce to kierownik kliniki.

> Nie bede pisal o samym doki bo przyklad jego wiedzy sam az sie cisnie na internet ale ci tego nie zrobie.

Be my guest! Wal smialo! nie twierdze, ze jestem nieomylny, w odroznieniu od Ciebie.

3. Pani z przykladu o junkersie ma racje a dizeje sie tak gdyz junkersy porawiono konstrukcyjnie, a inzynierowie status finansowy w spoleczenstwie juz dawno stracili. Teraz pracuja za grosze i robia takie produkty jak sa wymagane i to dobrze bo ich wyrzuca przed brame a tam kolejka bardzo dluga. To samo czeka lekarzy i prawnikow.

Tak sie sklada, ze znam paru inzynierow, ktorzy pracuja za pieniadze porownywale z moimi (a sa to calkiem spore pieniadze), a niektorzy maja nawet lepiej. Twoj argument jest do dupy. Dzicka nie da sie poprawic konstrukcyjnie, a pani z przykladu o Junkersie jest glupia, bo mysli, ze dziecko to prosty mechanizm.

> bo taki qutas jak doki czy niedouczona p. jak connie nie wiedza jak zywic pani dziecko w dzisiejszych czasach.

Qtas wzajemnie. Zywic trzeba tym, co jest. Najwazniejsze to nie histeryzowac.

> Dzis, doki jedzie na narty helikopterem za obrywki za wpakowanie jakichs strasznych prochow w pani dziecko.

Tak sie sklada, ze Doki byl ostatnio na nartach z gora 20 lat temu, bo nie ma czasu.

> A tak na oko to wyciaga do 100,000 rocznie w formie obrywek od Farmy, a przynajmniej powinien?

Wyciaga nawet wiecej, ale od farmy nie bierze grosza. Lyso ci?

> Uwazam ze sluzba zdrowia jest skorumpowana przez koncerny farmy a te z kolei prpzez ich akcjonariuszy i politykow, ktorymi rowniez sa akcjonariusze.

Tu sie z hermanem zgadzam, ale w odroznieniu od niego widze nieuchronnosc zwiazku miedzy przemyslem farmaceutycznym a medycyna.

ale jakosc tego zycia jest dosyc niska. Przyjrzyj sie starszym ludziom, na zachdozie

Herman, wiekszesc moich sasiadow ma wnuki starsze od mojego dziecka. Jezdza 4 razy do roku na wakacje do cieplych krajow, rozjezdzaja sie niezlymi brykami i co rano chodza na tenisa. Co masz do ich jakosci zycia? Ja im zazdroszcze, bo nadal musze chodzic do roboty, a oni nie.

Twoja ignorancja o tetniakach nie jet warta wzmianki. Ide spac.
Herman, nie wiesz o czym wypisujesz. Pokoj z Toba, ale partner do rozmowy z Ciebie zaden.

[_misza]

bardzo madra i wywazona odpowiedz. Jeszcze kilka taki odpowiedzi i zostaniesz
profesorem tego forum. Acha, obudz sie bo znowu marzysz.

[connie1]

Kochani zwolennicy medycyny alternatywnej!
Czekam na konstruktywne propozycje operacyjnego leczenia tetniaka
rozwarstwiającego aorty wstepującej z tamponadą...
Może jakaś nowa dieta?
Conka
PS> Od Farmy niczego nie dostaję..., na wakacjach w tym roku nie byłam...

[maretina]

connie1 napisała:

> Kochani zwolennicy medycyny alternatywnej!
> Czekam na konstruktywne propozycje operacyjnego leczenia tetniaka
> rozwarstwiającego aorty wstepującej z tamponadą...
> Może jakaś nowa dieta?
> Conka
> PS> Od Farmy niczego nie dostaję..., na wakacjach w tym roku nie byłam...
a moj maz dostal od farmy bloczek na notatki, dlugopis i kubek. kiedys jeszcze
jakis krawat w barwach firmy, ale wyrzucil go, bo obrazal jego uczucia
estetyczne.:)))))))))z dlugopisu korzysta, bo szpital NIE ZAOPATRUJE lekarzy w
ten przyrzad.
pozdrawiam Cie Conko:)

[Gość: Hydros]

Zyjęjuż prawie 70 lat i jeszcze ani razu nie dałem żadnej łapówki, zarówno w
PRL-u, jak i teraz w polskim kapitalizmie.Nie bardzo też wierzę w powszechne
branie łapówek przez lekarzy, to raczej pacjenci zagrożeni chorobą, usiłują
uspokoć swoje sumienie ,że płacąc zobowiązują lekarza do stosowania niezwykłych
procedur leczenia.

[Gość: moi]

Nie dałam łapówki w Klinice Okulistycznej w Katowicach, gdzie moje dziecko
miało operację, nie dałam w Szpitalu Wojewódzkim, nie dałam w Szpitalu Gin-Poł.

[Gość: Mors]

Nigdy jeszcze nikomu nie dałam łapówki i nie dam!

[Gość: Agnieszka]

Jestem dzisiaj przybita postawą naszych chirurgów w szpitalach państwowych.
Szacowny pan doktor sam mi dzisiaj powiedział za ile wykona mi zabieg
restrumektomii. Dowiedzcie się, że w szpitalu na Banacha przyjemność ta
kosztuje 2000 pln w tym pan dokror zażyczył sobie 500 pln zaliczki. Czy macie
może namiary doświadczonego w tego typu zabiegach chirurga i co ważne nie
łapówkarza.

[lekarzyna]

Tu, Agniezka, nie znajdziesz zrozumienia. Tu na tym forum fszyscy wierza ze
lapofka im sie nalezy. Jest to ich nalezna im zaplata za profesjonalnosc. Ty
jestes dla nich dojna krowa.









PS wszyscy, lapowka - jestescie idiotami.

[barabara6]

ja dałem. Straży Miejskiej

ja ani rau bo raz byłam w szpitalu n/t

[Gość: Kasia]

[madzia773]

Pierwszy raz zajrzałam na forum ale muszę napisać.Któraś z was napisała
oburzona, że nie wszyscy lekarze są tacy, bo jej mąż jest lekarzem i nie
bierze.Otóż ja piszę bo mój były chłopak jest lekarzem i jego filizofia
wyglądała mniej więcej tak: trzeba brać,bo lekarze mało zarabiają i dla niego
to upokarzące,że po 6 latach studiów zarabia 1400z ł na rękę z dyżurami.Zawsze
się o to kółciliśmy,bo ja nalezę do grona wymierających idealistów z poczuciem
misji.Pytałam go wtedy,czy sądzi,ze powinni tez brać nauczycielie,
urzędnicy,pielęgniarki, listonosze itd. czyli wszyscy którzy mało
zarabiają.Zresztą bardzo przepraszam,ale dla mnie 1400zł netto dla stazysty bez
specjlizacji, ba, z ograniczonym prawem wykonywania zawodowu to dużo.Zobaczyłam
jak to wygląda z bliska.Staz jest zagwarantowany ustawowo i płatny też
właściwie ustawowo, chyba że ktoś ma więcej niż 8 dyżurów na miesiąc.A po
zdaniu na rezydenturę lekarz ma gwarantową pracę na 5 lat i jest
rozchwytywany.Te opowieści jak to źle jest lekarzom nalezy szybciutko włozyć
między bajki.Wiem, co mówię.

[Gość: ewa]

ja nigdy nie dalam lapowki lekarza ja bym nie karala lekarzy a ludzi ktorzy
daja a co myslicie pieniadze pomoga wam zyc dasz szybciej pojdziesz do grobu
lekarze sa wporzadku w szpitalu najgorsze oddzialowe ktore wogole lapow nie
dostaja a nastepne salowe drugie po ordynatorze a coz ordynator nie wie co sie
dzieje na oddziale bo coz musi leczyc obchod przejdzie i znowu luz siostrzyczki
kawke pija i sie obijaja a salowa w dyzurce dupe pacjenta obrabia aby do
obiatku stala pacjentka szpital

[Gość: ZS8]

Ja, wczoraj wyszedłem ze szpitala.

[Gość: Magdalena]

Ja, moja matka, mój ojciec, mój mąż, moja teściowa, moja szwagierka, moja
siostra, jej mąż i jeszcze wiele wiele, wiele osób. Znacznie więcej niż ci,
którzy wręczą "koniak" i krzyczą, że to łapówka!

[Gość: rura]

Oprócz prasy i tych co zawsze przesadzają nigdzie nie słyszałem aby ktos dawał
kasę - to chyba jakaś rzedkość nadgorliwych.

[Gość: samochodzik]

Mąż mojej koleżanki miał mieć operację na kamienie w nerkach. Lekarz w
panstwowym szpitalu powiedział wprost "za coś takiego biorę 800zł".

Moja sąsiadka miała raka piersi. Lekarz do którego chodziła na badania brał za
wizytę od 50 do 150zł. Pewnie ten doktorek wymyślił sobie, że aby więcej
zarobić będzie ją dłużej leczył. Kobieta po prawie 4 latach miala amputowane
obie piersi. Miesiąc po amputacji ostatniej zmarła(miała 39 lat). A ten s...
syn doktorek leczy pewnie następne kobiety.

Lekarze mało zarabiają i dlatego "biorą". Ale jak przez chęć zysku narażają
ludzi na utratę zdrowia lub życia, to już nie są lekarze tylko mordercy i
oszuści podatkowi.

[Gość: whisky7]

Gość portalu: samochodzik napisał(a):

> Lekarze mało zarabiają i dlatego "biorą". Ale jak przez chęć zysku narażają
> ludzi na utratę zdrowia lub życia, to już nie są lekarze tylko mordercy i
> oszuści podatkowi.

to co dopiero maja powiedziec policjanci??kiedy zarabiaja jeszcze mniej oraz
nie maja mozliwosci dodatkowego zarobkowania..wydaje mi sie, ze lapówkarstwo
wsrod lekarzy nie wynika z niskich pensji..ja nie dalam lapowki, ale sadze, ze
gdyby chodzilo o moje zdrowie, z pewnoscia bym sie na to zdecydowala..

[Gość: ajax]

Samochodziku nie straszę, ale takich po słowach powinieneś zawiadomić o popełnieniu przestęstwa prokuraturę ( gdy wiesz o przestępstwie i nic nie robisz możesz odpowiadać za współudział). Lub, gdy nie jest to prawda, to powinieneś się liczyć z odpowiedzialnością za pomówienie, oczernianie itp. Na to są $ w KK.

[klarisa]

W zeszły poniedziałek wyszłam ze szpitala i nikomu nie dałam, żadnej łapówki.
Pielęgniarki cały dzień siedziały przy mnie w sali pooperacyjnej.Bez łapówki.
Operował mnie najlepszy specjalista też bez łapówki.
Do szpitala dostałam się także bez łapówki.
NAWET NIE POMYŚLAŁAM O ŁAPÓWCE I NIKT JEJ NIE CHCIAŁ.

[connie1]

zaraz usłyszysz,żę to pewnie sen...
Pozdrowionka
Conka

[hellio]

JA NIE DAŁAM! Kilka miesięcy temu miałam operację, teraz jestem w trakcie
trudnego leczenia. Wiem, że o lekarzach ze szpitala w którym leżałam i do
którego chodzę na zabiegi ( a sama nazwa tego szpitala budzi grozę) mówi się,
że są świetni, ale palcem nie ruszą bez pieniędzy. Mówię, gdzie mogę, że to
nieprawda. Lekarze są świetni (dobrze przeprowadzona operacja stwarza szansę na
to, że uda mi się przeżyć) i, oprócz tego, uczciwi. Uwierzcie, albo nie, jak
tam wolicie, ale "nie wręczałam" i nie mialabym odwagi próbować. No, co? Mam
przysięgać? Naprawdę tak jest. H

[Gość: Tete]

Bardzo chciałabym wierzyc w to, iż w Polsce nie trzeba dawać lapówek, a sluzba
zdrowia dziala wspaniale!!!
Moja mama leżała w pewnym szpitalu, kobieta jest zyciowa dala w odpowiednim
czasie lapowke, zajmowano sie nia bez zarzutow, obok lezala kobieta ok. 3 tyg i
nikt sie nia przez ten czas nie zajmowal. Na szczescie w koncu pani ta sama sie
zorientowala, ze cos jest nie tak i zwrocila sie po rade. Kobieta po prostu nie
wiedziala, że trzeba dac lapowke!
To bylo za komuny. Mialam nadzieje, że teraz jest inaczej.

Ostatnio przezywam ciezkie chwile, poniewaz moj maz zostal pobity-tak za nic,
wiadomo w Polsce dzieje sie to na porzadku dziennym. Dodam, ze jest on spokojna
osoba i nigdy nie zaczepia innych.
Po tym jak przywieziono go do szpitala wymiotowal a poniewaz wczesnie wypil
troche to stwierdzono, ze trzeba go odeslac na izbe wytrzeźwien, zapominajac ze
przy wstrzasie mozgu pojawiają sie wymioty(w szpitalu!!!} Dzieki temu, iż jego
kolega sie postawil zatrzymano go. Miał wstrzas mozgu i głeboka rane przy
ustach zalozono mu 7 szwow. Nie wiem kto na izbie wytrzeźwień mial by to zrobić?

Obecnie czeka na tomografie, ale nie moze sie za bardzo doczekac. Nie znam sie
na medycynie, za bardzo, wiec nie zarzucajcie mi niewiedzi itd. wiem jedno moj
maz naprawde mocno uderzyl sie w tyl glowy, stracil przytomnosc, wiec chyba
słusznie chce wiedziec czy nic tam w srodku sie nie robi.
Byc moze uda sie nam wykorzystac kontakt przez mame kolegi i zalatwimy to
badanie bez dodatkowych oplat, jezeli nie podobno min. kosztuje to 600 zł.
Pomijam już fakt, ze wszyscy lekarze traktuja go z przymrożeniem oka bo to
pobicie. Niestety nie mamy tyle pieniedzy, żeby im wszystkim zaplacic.
Chce tylko zwrocic uwage Panow Lekarzy, że moj maz nikogo nie zaczepial,
brzydzi sie wrecz takim prymitywnym zachowaniem i biciem i Wam Panowie Doktorzy
to tez moze sie przytrafic-bo takie prymitywy nie wybieraja !!! Wy jednak macie
pieniadze i znajomych w srodowisku medycznym.
Niestety nasza sytuacja finansowa jest nieciekawa (mamy 2000 zł razem na m-c),
a musimy liczyc sie jeszcze z ogromnym wydatkiem poniewaz wybito mu dwa zeby,
przednią górną jedynke i dwojke -podobno wydamy na to 6000 zł. Oczywiscie do
dentysty pojdziemy prywatnie i tak uwazam, ze być może zbyt pochopnie usunieto
mu 1 zeba w szpitalu.

Dzieki ostatnim przeżyciom, widze jak ten kraj jest chory i nie bedzie lepszy
jezeli nie zacniemy od siebie. Proszę Państwa ja również skończyłam studia
teraz dostałam nowa prace i mam nadzieje ze srednio bede zarabiać ok 1500 zł,
wczesnie pracowalam za 900-1200 zł i dawalam z siebie wszystko i do tej pory
tak jest i wszystkich osoby traktuje rowno, nie wazne czy znajomy czy nie czy
dostane cos ekstra czy nie! Najwazniejsze jest, aby pomóc i aby dzieki mnie
dokonano właściwego wyboru i nigdy prze nigdy nie kłamie i nie naciagam.
Przede wszystkim trzeba zaczac od siebie.

Oczywiście mam nadzieje, że ich nie zlapia, nie chcialabym aby bandyci poznali
nazwisko i adres mojego meza!!! Nie moglabym spac po nocach! W Polsce przecież
dane przestepcow sa nieujawniane, natomiast świadkow i poszkodowanych owszem!

O związkach firm farmaceutycznych i lekarzy nie mam juz sily pisac, ale moja
kolezanka pracuje jako przedstawiciel handlowy w f. farmaceut. i prosze mi
wierzyc wstrzasajaca jest prawda o zwiazkach lekarzy z tymi firmami!!!

[brita5]

Nie dalam ale nie zarzekam sie ze bym nie dala. W sytuacjach krytycznych
oddalabym lekarzowi wszystko zeby tylko ratowal dziecko/rodzicow/meza itp itd.

[ikrasiejko1]

nie dałam łapówki i nie dam oraz nie przyjmę (choć mogłabym)

[Gość: Krzysztof]

Wiem, że jestem osobą mało przystosowaną do życia w III RP. Ale w ciągu mojego
długiego okresu życia, nigdy nie brałem ani nikomu nie dawałem łapówek. Byłem
wychowany przez harcerstwo i tego rodzaju działanie było i jest poniżej mojej
godności. Korzystałem, korzystam i jeżeli tylko będę mógł to będę korzystał z
układów znajomościowych. Przy czym tak jakoś dziwnie się składa, że moi znajomi
słysząc o jakimś moim problemie sami starają się mi pomóc na zasadzie układów
znajomościowych.
Mówi się, że każdego można kupić jest tylko kwestia ceny. Nieprawda. Ja nie
sądzę aby mnie ktokolwiek mógł kupić. Gdyby tak, miałbym olbrzymi wstręt do
siebie a tego chcę uniknąć. Kilka lat temu pracowałem w miejscu gdzie
administrowałem bazą danych z bardzo ale to bardzo ciekawymi informacjami. Z
tego powodu dziennie miałem po kilka telefonów i nawet wizyt (pomimo strażników
przy wejściu) z prosba o udzielenie informacji. Nikt nie był w stanie mnie
skusić. Myślę, że będzie tak dalej.
Pozdr

[arrte]

Nie dałam, nie wzięlam, a nawet nigdy nie bylam świadkiem tego zjawiska.

[Gość: Przemek]

Ja nigdy nie dalem lapowki w sluzbie zdrowia. A gdzie idziej chyba mi sie
zdarzylo, podobno dalem lapowke policjantowi. Znaczy policjant mowi abym mu
zaplacil mandat no to zaplacilem.