Lekarze "polscy"- emigranci

[Gość: Amy]

Polska (obywatele) funduszowali i funduszuja nadal wasze wyksztalcenie, w
nadzieji, ze te duze sumy za wasza nauke wyjda spoleczenstwu na dobre .
Wy , wyuczeni na lekarza ( co powinno byc zawodem przedewszystkim
humanitarnym) , opusciliscie Polske bez odplaty za wasze szkolnictwo i
probujecie byc "zagranicznymi", tylko jest sprawa taka, ze szacunku tu nie
dostaliscie i nie dostaniecie. Jestescie tutaj nikim(wiekszosc z was)i nigdy
nie bedziecie. Mieszkam za granica juz od 30lat (bylam zmuszona wyjechac jako
17 latka- dla orientacji) i rozumiem choc troche ludzi wyimigrowanych, ktørzy
nie widzieli ZADNEJ przyszlosci, ale dla ludzi w Polsce wyksztalcconych ,
dzieki obywatelom polskim..., szacunku nie mam..., absolutnie nie.
Dostaliscie "pare groszy" wiecej, ale jestescie ogolnie sfrustrowani i
niezadowoleni, co wiem z doswiadczenia. Beszczelnoscia jest szukanie o
informacje w zwiazku z emigracja przez studentow , ktorzy moim zdaniem
szukaja pieniedzy, a nie powolania, ktore lekarz powinien miec. Smutno Amy
P.S. Moj jezyk polski jest moze ikke na tip-top, ale to nie o to sie tutaj
rozhodzi

[Gość: Doki]

Jest powszechnie pokutujacym i bardzo naiwnym mitem, ze
wyzsze wyksztalcenie w Polsce jest "za darmo", albo ze
"panstwo je finansuje". Kto to jest panstwo?


Posluze sie argumentem uzywanym przez zacietrzewionych
pacjentow: przeciez place skladki, wiec mi sie nalezy.


Moi rodzice placili i nadal placa podatki na panstwo
polskie. Moga w zamian oczekiwac przynajmniej
wyksztalcenia dla dzieci, bo na emeryture to juz nie ma
co liczyc.




Poza tym na studiach nikogo sie nie ksztalci.
Wyksztalcenie na studiach trzeba zdobyc. Bez minimum
wspolpracy nie nauczysz studenta zubelnie niczego.




Konkluzja: Amy, straszne bzdury wypisujesz.




PZDR

[Gość: feline]

Droga Amy! Zawod lekarza, tak jak kazdy jest ZAWODEM i sluzy wykonujacemu go do
zarabiania pieniedzy na zycie. Oczywiscie, wykonywac go powinni oni
HUMANITARNIE, ale przede wszystkim sumiennie i zgodnie z mozliwa do zdobycia
wiedza w tej dziedzinie. W tym celu MUSZA sie ksztalcic, tak NA studiach, jak
rowniez i PO tychze. W tym celu niestety, zawsze byly i beda konieczne pewne
wyrzeczenia finansowe - albo ze strony rodzicow albo samego zainteresowanego
(ja np wzielam kredyt, ktory potem sumiennie splacalam do odtatniego centyma,
nie liczac na to, ze "pan bankier" lub inny dobroczynca mi go umorzy.Nawiasem
mowiac NIE studiowalam w Polsce (tzn. studiowalam po czesci, wznowilam studia
po wyjezdzie za granice, po tym, jak mnie wyrzucono z wielkim hukiem z mojej
PRL-owskiej wielce spolityzowanej AM). Istnieja jeszcze oczywiscie rozne
stypendia, istnieje mozliwosc dorabiania w czasie wakacji itepeitede.
A teraz co do drugiego twierdzenia zawartego w Twoim poscie: musze stwierdzic,
ze sie mylisz, lub zyjesz w bardzo szowinistycznym kraju. Ja bowiem i wielu
znanych mi kolegow -Polakow bez specjalnej trudnosci zaskarbila sobie szacunek,
sympatie i powazanie tak pacjentow jak i kolegow - "tubylcow". Pacjent, ktorym
sie opiekuje ma gdzies moje pochodzenie, obchodzi go tylko moja skutecznosc.
pozdrawiam

[Gość: Amy]

Droga Felino..., rozumie absolutnie twoj post i oczywiscie sa wyjatki, takie
jak np. Ty. Moj list odnosi sie do lekarzy/innych funduszowanych przez panstwo
polskie. Przepraszam bardzo, ale sie chyba nie rozumiemy..., ja pisze o
finansowaniu studiow, a nie o stypendiach, bo chyba wiesz, ze wyksztalcenie to
spoleczna inwestycja, zawsze, przynajmiej w Polsce ..., pomysl o tym.
Nauczyciele, uzywanie budynku, pomoce itd. itd nie sa za darmo. To musi byc
dosyc logiczne, jak rownierz nie bez powodu jest takie prawo w Polsce, ktore
nakazuje odplatnosc za wyksztalcenie. Pozdrawiam Amy

[Gość: Amy]

Jezeli tu ktos bzdury wypisuje, to napewno Ty, Doki. Pytasz sie , kto to jest
panstwo? Panstwo jest jak panstwa/kraje na calym swiecie, a Twoi rodzice tez na
skladki museli skas miec, np "z tego panstwa ( nie wtracajac sie w jaki sposob
je "zdobyli). Wszyscy ludzie w Polsce placili podatki ("wyregolowane") nie
tylko Twoi rodzice. Najwieksze podatki placili ludzie , ktorzy "nie wiedzieli ,
ze cos takiego jak podatki istnieje, poniewarz panstwo samo "wyregulowalo"
niskimi zarobkami, a to szystko i Ty o tym doskonale wesztak jak i wiesz, ze
jest obowiazkiem zaplacic za studia/wyksztalcenie w przypadku wyjazdu za
granice. To jesst polskie prawo, a nie moje wymysly.
Co do ostatniej wzmiaanki, to Ci powiem : wyksztalcony jest kazdy czlowiek na
tym swiecie, a kazdy w swoj sposob jest potrzebny.
Szanuje bardziej smieciaza, niz Ciebie..., smieciarz jest niezbedny , bez
tzw. "wyksztalcenia" i jeszcze ich brak, a wielu "lekarzy" jest niepotrzebnych
bo wiecej szkodza, jak pomagaja. Jezeli sie ktos puszy, to chyba Ty , bo
napadasz kazdego , kogo mozesz napasc. Naucz sie tolerancji, mimo ze
zgorzkniales Zdrowko Amy

[Gość: Doki]

Gość portalu: Amy napisał(a):




Pytasz sie , kto to jest


> panstwo? Panstwo jest jak panstwa/kraje na calym
swiecie,




Otoz nie. Wyobraz sobie, ze panstwo to po prostu
reprezentacja obywateli, tak przynajmniej jest w
demokracji. Panstwo nie jest nadrzedne w stosunku do
obywateli, chociaz bywa, ze wobec pojedynczego obywatela
stosuje przemoc. Innymi slowy, w prawdziwie
demokratycznym kraju kazdy obywatel ma prawo powiedziec
"panstwo to ja".




a Twoi rodzice tez na


> skladki museli skas miec, np "z tego panstwa ( nie
wtracajac sie w jaki sposob


> je "zdobyli).




Guzik prawda. Pracowali, jak wielu innych.




Wszyscy ludzie w Polsce placili podatki ("wyregolowane")
nie


> tylko Twoi rodzice. Najwieksze podatki placili ludzie ,
ktorzy "nie wiedzieli ,


> ze cos takiego jak podatki istnieje, poniewarz panstwo
samo "wyregulowalo"


> niskimi zarobkami, a to szystko i Ty o tym doskonale
wesztak jak i wiesz, ze


> jest obowiazkiem zaplacic za studia/wyksztalcenie w
przypadku wyjazdu za


> granice. To jesst polskie prawo, a nie moje wymysly.




Prosze o podanie, w ktorym dzienniku ustaw to prawo
zostalo opublikowane. Do chwili, gdy sprawdze, ze taki
prawo istnieje, sa to tylko Twoje wymysly.







> Co do ostatniej wzmiaanki, to Ci powiem : wyksztalcony
jest kazdy czlowiek na


> tym swiecie, a kazdy w swoj sposob jest potrzebny.




Prawie kazdy jest potrzebny, ale nie chodzi o filozofie,
tylko o praktyke. Nie kazdy jest wyksztalcony i nie
porownuj mnie w tej mierze ze smieciarzem. Nie chodzi o
umniejszanie czegokolwiek smieciarzom, ale pewna czesc
wyksztalcenia, ktore ja mam, jest im niepotrzebna, nie
maja wiec tego wyksztalcenia i wystarczy chwile z nimi
porozmawiac, by sie o tym przekonac. Reprezentujesz w tej
chwili naiwny egalitaryzm.




> Szanuje bardziej smieciaza, niz Ciebie...




Nie bede plakal, bez obawy. Nie zasluzylem sobie niczym
ani na brak szacunku, ani na szacunek u Ciebie.




, smieciarz jest niezbedny , bez


> tzw. "wyksztalcenia" i jeszcze ich brak, a wielu
"lekarzy" jest niepotrzebnych


> bo wiecej szkodza, jak pomagaja.




A skad wiesz, ze to ja jestem jednym z tych wielu?




Jezeli sie ktos puszy, to chyba Ty , bo


> napadasz kazdego , kogo mozesz napasc.




Napadac, moi??? Napadam bzdure i glupote i nie ma to nic
wspolnego z moim zawodem. Przypadkowo tak sie sklada, ze
tok studiow (owo "wyksztalcenie") konieczny do zdobycia
mojego zawodu, poszerza horyzonty.




Naucz sie tolerancji, mimo ze


> zgorzkniales.




Nie do konca zgorzknialem. Mylisz jednak tolerancje z
bezkrytyczna akceptacja.

[Gość: Amy]

Doki, musze przyznac , ze ci sie troche pomieszalo: jeszcze wedle zasad
swiatowych, to panstwo ma swoje granice i zasady, oraz reprezentuje obywateli
sposobem demokratycznym, lub innym, nie o tym jest rozmowa ..., chcesz
porozmawiac o polityce, to sa inne debaty. Suma, sumarum panstwo/ludzie
zainwestowali i zostali oszukani poprzez "wyksztalconych" emigrantow.
Co do rodzicow i dzieci to dosyc obszerny temat..., Jedni rodzice mieli, drugie
dzieci chcialy sie pokazac , a inne dzieci mozliwosci nie mialy, albo mialy
zainteresowania inne i byly smieciazami( poprzez ciezka szkole zycia) i im sie
nalezy bardzo wysokie wynagrodzenie moim zdaniem!
I prosze sobie przypomniec warunki zmiany obywatelstwa polskiego , gdzie
obowiazkiem jest odplata, za wyksztalcenie, na ktore Polak placil Amy

[Gość: Doki]

Gość portalu: Amy napisał(a):

jeszcze wedle zasad
> swiatowych, to panstwo ma swoje granice i zasady, oraz
reprezentuje obywateli
> sposobem demokratycznym, lub innym, nie o tym jest
rozmowa ...,

Amy, prosze, zrozum, to Ty zaczelas o jakichs obowiazkach
wobec panstwa. Ja nie jestem wlasnoscia zadnego panstwa.
To panstwo jest moja wspolwlasnoscia, bo loze na jego
utrzymanie i demokratycznymi kanalami wplywam na jego
dzialanie (niewielki to wplyw, ale nie jestem sam). Jak
juz GTelega Ci odpowiedzial, niczego nie podpisywalismy,
idac na studia w Polsce (nawiasem mowiac, mam tez dyplom
zagranicznego uniwersytetu, to gdzie mam odpracowac
edukacje?). Jesli natomiast idzie Ci o zobowiazania
MORALNE wobec Polski czy Polakow, a, to jest jeszcze inna
rozmowa i zapraszamy na forum Polonia, gdzie ten temat
jest chyba nadal walkowany na okraglo. Otoz nie poczuwam
sie do zadnego zobowiazania moralnego tego typu wobec
Polski, bo wyobraz sobie, ze po latach za granica moje
poczucie wiezi z mieszkancami Polski znaczaco sie
zmienilo. Z kim mam czuc wspolnote? Z hreczkosiejami
blokujacymi drogi, by posluzyc sie aktualnym tematem?

Suma, sumarum panstwo/ludzie
> zainwestowali i zostali oszukani poprzez
"wyksztalconych" emigrantow.

No nareszcie! Wiedzialem, ze w koncu padnie slowo
"oszukani". Zapomnialas dodac, ze "zdradzeni" tez. A
powaznie: otoz wcale nie i to wynika z tego, co napisalem
powyzej. O ile miejsce urodzenia jest nam dane, wolnosc
to wybor i daj Boze kazdemu, by mogl wybierac swoj los.
Nikt juz w Polsce nie jest przypisany do ziemi, na ktorej
sie urodzil, panszczyzne zniesiono chyba tak ze 300 lat
temu- gdzie Ty bylas przez te wszystkie lata?
Byl bardzo prosty sposob, by "wyksztalceni emigranci"
powstrzymali sie od haniebnego oszustwa i zdrady:
skonczyc z leninowskim mitem o klasie robotniczej jako
wiodacej sile narodu i zaprowadzic normalne stosunki
spoleczne, ktore nie daja odczuc absurdu tym, ktorzy
wychwyca go pierwsi, dzieki wyksztalceniu wlasnie.

> Co do rodzicow i dzieci to dosyc obszerny temat...,
Jedni rodzice mieli, drugie
> dzieci chcialy sie pokazac , a inne dzieci mozliwosci
nie mialy, albo mialy
> zainteresowania inne i byly smieciazami( poprzez ciezka
szkole zycia) i im sie
> nalezy bardzo wysokie wynagrodzenie moim zdaniem!

Amy, to wlasnie takie rozumowanie, ze komus cos sie
ekstra nalezy, doprowadza dzisiaj do gorniczych
protestow. Gornicy latami zyli w przekonaniu, ze sa
szczegolnym, wyzszym rodzajem robotnika, pod niebiosa
wychwalano ich prace (naprawde bardzo ciezka i
niezdrowa), tak ze w koncu oni sami uwierzyli, ze cos
szczegolnego zawsze im sie bedzie nalezec. Az tu nagle
dupa. Gornicy to robotnicy i placi im sie, jak wszystkim
robotnikom, za prace. Kopalnie to zwykle
przedsiebiorstwa, a nie swiatynie ku czci gornikow i jak
nie wypracuja zysku, to splajtuja i gornicy nie dostana
nic. Gornicy bronia swojego chleba i to jest zrozumiale,
ale niektore ich argumenty sa bledne, i to jest tragiczne.

> I prosze sobie przypomniec warunki zmiany
obywatelstwa polskiego , gdzie
> obowiazkiem jest odplata, za wyksztalcenie, na ktore
Polak placil

Po raz kolejny prosze: gdzie jest ten przepis, bo ja
takiego nie znam, wiecej, twierdze, ze takiego nie ma.

[Gość: GTelega]

Gość portalu: Amy napisał(a):

> Suma, sumarum panstwo/ludzie
> zainwestowali

Investycja oznacza kontrakt w ktorym w zamian za przekazanie kapitalu otrzymuje
sie prawo do partycypowania w zyskach... panstwo Polskie NIGDY nie zawieralo
takiego kontraktu ze studentami, wprost przeciwnie podkreslalo, ze bezplatna
edukacja jest PRAWEM (nie obciazonym zadnymi warunkami) kazdego obywatela.
Twoje stwierdzenia pochodza z fantastycznego swiata komunistycznych agitatorow,
nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia.

> i zostali oszukani poprzez "wyksztalconych" emigrantow.

Nie ma kontraktu nie ma wiec oszustwa. Ludzie wyegzekwowali swoje PRAWO i na
tym sie koncza roszczenia panstwa.

> a inne dzieci mozliwosci nie mialy,

Kazdy mial MOZLIWOSC!!! Niektorzy nie skozystali z tej mozliwosci z lenistwa
inni z powodu braku zdolnosci akademickich, jeszcze inni wybrali inne
priorytety, ale mozliwosc mial kazdy.

> albo mialy
> zainteresowania inne i byly smieciazami( poprzez ciezka szkole zycia) i im
> sie
> nalezy bardzo wysokie wynagrodzenie moim zdaniem!

Absolutnie NIE. Jezeli ktos ma prawo chodzic do szkoly ale z tego prawa nie
kozysta to jego strata.

> I prosze sobie przypomniec warunki zmiany obywatelstwa polskiego, gdzie
> obowiazkiem jest odplata, za wyksztalcenie, na ktore Polak placil Amy

Nonsens, nic takiego nie istnieje. Rozwiazanie takowe bylo rozpatrywane w
stanie wojennym, ale nawet Jaruzelski nie mial odwagi wprowadzic takiej glupoty.

[Gość: jurek]

Gość portalu: Amy napisał(a):

> Polska (obywatele) funduszowali i funduszuja nadal wasze wyksztalcenie, w
> nadzieji, ze te duze sumy za wasza nauke wyjda spoleczenstwu na dobre .
> Wy , wyuczeni na lekarza ( co powinno byc zawodem przedewszystkim
> humanitarnym) , opusciliscie Polske bez odplaty za wasze szkolnictwo i
> probujecie byc "zagranicznymi", tylko jest sprawa taka, ze szacunku tu nie
> dostaliscie i nie dostaniecie. Jestescie tutaj nikim(wiekszosc z was)i nigdy
> nie bedziecie. Mieszkam za granica juz od 30lat (bylam zmuszona wyjechac jako
> 17 latka- dla orientacji)

A zapłaciłaś za swoje wykształcenie w podstawówce i szkole średniej? To też
kosztuje

i rozumiem choc troche ludzi wyimigrowanych, kt&oslas
> h;rzy
> nie widzieli ZADNEJ przyszlosci, ale dla ludzi w Polsce wyksztalcconych ,
> dzieki obywatelom polskim..., szacunku nie mam..., absolutnie nie.

Ale my jesteśmy właśnie w takiej sytuacji że nie widzimy ŻADNEJ przyszłości.
Myślisz że emigrujemy dla zabawy?



> Dostaliscie "pare groszy" wiecej, ale jestescie ogolnie sfrustrowani i
> niezadowoleni, co wiem z doswiadczenia.

O i tu się zgadzamy, jestem sfrustrowany i niezadowolony. O jakie "parę groszy"
ci chodzi?


Beszczelnoscia jest szukanie o
> informacje w zwiazku z emigracja przez studentow , ktorzy moim zdaniem
> szukaja pieniedzy, a nie powolania, ktore lekarz powinien miec.

A pieniędzy nie powinien mieć? I od kiedy to emigracja jest niezgodna z
powołaniem?

Oj Amy, rzeczywiście bzdury gadasz

[Gość: Amy]

Podstawowka, tzn zniesienie analfabetyzmu jest prawem na calym swiecie i nie o
tym mowa, jak i uzalanie sie nad "nadmiarem pracy" w czasie studiow, wyrzeczen
itd, bo "niewykszztalceni sie tez wyrzekali, a moze jeszcze wiecejod Ciebie, Ty
chociasz miales w jakis sspossob prawo wyboru, a niestety nie wielu to ma w
Polsce, dlatego masz takze troche wieksza odpowiedzialnosc , mysle...
Wy nie imigrujecie dla zabawy, ale ogolnie dla wiekszego dorobku materialnego
tzn pieniedzy , z czego rownierz moglbys wyzyc w Polsce, ale widoccznie nie
Twoja to missja byla! No, Amy

[Gość: jurek]

Gość portalu: Amy napisał(a):

> Podstawowka, tzn zniesienie analfabetyzmu jest prawem na calym swiecie i nie
o
> tym mowa, jak i uzalanie sie nad "nadmiarem pracy" w czasie studiow,
wyrzeczen
>
> itd, bo "niewykszztalceni sie tez wyrzekali, a moze jeszcze wiecejod Ciebie,
Ty
>
> chociasz miales w jakis sspossob prawo wyboru, a niestety nie wielu to ma w
> Polsce, dlatego masz takze troche wieksza odpowiedzialnosc ,

Zaraz zaraz, jak to niewielu w Polsce ma prawo wyboru? Wytłumacz mi to proszę
bo kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi. Czym ja różnię się od innych
obywateli że mam jakieś większe przywileje niż reszta?

[Gość: Amy]

Jezeli jestes lekarzem to powinienes odpowiedziec sam na to pytanie. Prawda
jest taka, ze nie jest celem byc lekarzem , tak jak byc "wyksztalconym
jednoznacznie", potrzeba jest na "rozne wyksztalcenia".
Podpowiem Tobie: prawo wyboru ma ten, kto ma warunki i baze..., niekiedy ludzie
wybieraja inaczej jak Ty, co szanuje , a ja szanuje kazdego czlowieka. Amy

[Gość: Doki]

Gość portalu: Amy napisał(a):




>


> wybieraja inaczej jak Ty, co szanuje , a ja szanuje
kazdego czlowieka. Amy




W takim razie jak to sie ma do Twoich slow z poczatku
tego watku: " ale dla ludzi w Polsce wyksztalcconych ,


dzieki obywatelom polskim..., szacunku nie mam...,
absolutnie nie."




Amy, wez pare glebokich oddechow i sprobuj pomyslec. Bez
zacietrzewienia. Logicznie. Kolor wlosow nie jest tu
istotny. Sprobuj. Przespij sie i napisz cos jutro rano.
Dobranoc. :-)

[Gość: Amy]

Ja bede napewno lepiej spac jak Ty , szanuje kazdego mieszkanca polskiego, a
nie ......jutro nie mam czasu i ochoty bo pracuje Dobranoc Amy

Dalej nie rozumiem

[Gość: jurek]

Jakie warunki i bazę mam ja, której nie mają inni? Kompletnie nie moge
zrozumieć o co ci chodzi

[Gość: GTelega]

Gość portalu: Amy napisał(a):

> Polska (obywatele) funduszowali i funduszuja nadal wasze wyksztalcenie, w
> nadzieji, ze te duze sumy za wasza nauke wyjda spoleczenstwu na dobre .

Funduja wyksztalcenie bo konstytucja (zupelnie nierealistycznie) daje kazdemu
PRAWO do bezplatnego wyksztalcenia. Wbrew temu co piszesz panstwo nie OCZEKUJE
niczego od ludzi, ktorzy ukonczyli studia. Nie podpisuje zadnego kontraktu,
ktory zobowiazuje ludzi do pracy po ukonczeniu studiow (jak to roni powiedzmy
armia amerykanska). Wprost przeciwnie, nie jest w stanie zapewnic pracy wielu
absolwentom.

Probujesz nam wmowic, ze slogan komunistow ma cos wspolnego z rzeczywistoscia,
ale wydawanie pieniedzy na wyksztalcenie to jedno a zrobienie uzytku z ludzi
wyksztalconych to drugie - jak do tej pory Polska nie potrafi tego polaczyc.

> Wy , wyuczeni na lekarza ( co powinno byc zawodem przedewszystkim
> humanitarnym) , opusciliscie Polske bez odplaty za wasze szkolnictwo i
> probujecie byc "zagranicznymi",

Jak dotychczas nikt takowych oplat nie wymaga - gdyby zaczal to pewnie szkoly
medycznych swiecilyby pustkami.

> tylko jest sprawa taka, ze szacunku tu nie
> dostaliscie i nie dostaniecie.
> Jestescie tutaj nikim(wiekszosc z was)i nigdy
> nie bedziecie. Mieszkam za granica juz od 30lat (bylam zmuszona wyjechac jako
> 17 latka- dla orientacji) i rozumiem choc troche ludzi wyimigrowanych

Nie wiem co Twoje "tu" oznacza, moge tylko powiedziec, ze mieszkasz w
zapyzialym xenofobicznym kraiku i pewnie zle wybralas. TU gdzie ja jestem (USA)
Polscy lekarze sa powazani i szanowani, jak i wszyscy inni dobrzy lekarze
niezaleznie od kraju ich pochodzinia.

> ale dla ludzi w Polsce wyksztalcconych ,
> dzieki obywatelom polskim..., szacunku nie mam..., absolutnie nie.
> Dostaliscie "pare groszy" wiecej,

Szacunek ludzi madrych i rozwaznych zupelnie mi wystarcza, bez Twojego szacunku
moge sie obejsc.

Jezeli powieksznie dochodow 50x to dla Ciebie "pare groszy", to z pewnoscia
bedziesz mogla podarowac troche ubogim lekarzom w Polsce, ktorzy tak bardzo
zasluguja na Twoj szacunek.

> ale jestescie ogolnie sfrustrowani i
> niezadowoleni, co wiem z doswiadczenia.

Twoje doswiadzczenie nie jest bynajmniej uniwersalne, ja widze preznych,
zadowolonych i zamoznych ludzi.

> Beszczelnoscia jest szukanie o
> informacje w zwiazku z emigracja przez studentow , ktorzy moim zdaniem
> szukaja pieniedzy, a nie powolania, ktore lekarz powinien miec.

Czym wedlug ciebie jest powolanie? - Dla mnie jest to zdolnosc do zrozumienia
cierpienia drugiego czlowieka, zarowno na poziomie fizycznym jak i
emocjonalnym - jest to cos co wyroznia dobrego lekarza. Ktos kto ma powolanie
POWINIEN byc wynagrodzony za swoje rzadkie zdolnosci. POWINIEN szukac
wynagrodzenia, ktore zaspokaja jego ambicje. Inaczej zostanie zgorzknialym
frustratem i STRACI swoj DAR.

[Gość: Amy]

Telega. Znam system w USA i wiem , ze ogolny lekarz tam (oczywiscie, troche
roznicy w statach)jest brakiem, dlatego biora "prawie wszystkich", ktorzy moga
podtrzymywac kase. Tyle na temat USA, a ja wymawiam ssie na temat Polski i jej
syttuacji, ktorej moze nie znasz. Nie wiem co Ciebie tak ruszylo, skoro
nazywasz inne kraje zapyzialymi..., hmmmmoze sama zapyzialas, bo ja mieszkam w
demokratycznym kraju, ale co ma wiatrak do piernika?
Te 50groszy, albo wiecej przesylam ludziom potrzeby, a nie lekarzom.
Moje doswiadczenie jest dosyc "universalne", poniewaz spedzilam zzycie w wielu
krajach "roznego rodzaju", a zamoznosc nie jest etykieta szczescia, w kazdym
razie moim zdaniem. Na ostatni dopisek odpowiedz sobie sama. Amy

[Gość: GTelega]

> Telega. Znam system w USA i wiem , ze ogolny lekarz tam (oczywiscie, troche
> roznicy w statach)jest brakiem, dlatego biora "prawie wszystkich", ktorzy
> moga podtrzymywac kase.

Owszem, lekarze emigruja tam gdzie sa potrzebni, ale jaki ma to zwiazek z Twoim
brakiem szacunku do emigrantow.

> wiem co Ciebie tak ruszylo, skoro
> nazywasz inne kraje zapyzialymi..., hmmmmoze sama zapyzialas, bo ja mieszkam
> w demokratycznym kraju, ale co ma wiatrak do piernika?

Sama napisalas "probujecie byc "zagranicznymi", tylko jest sprawa taka, ze
szacunku tu nie dostaliscie i nie dostaniecie. Jestescie tutaj nikim". Dla
mniek kraj w ktorym nie szanuje sie ludzi ze wzgledu na to, ze pochodza z
innego kraju jest zapyzialym i ksenofobicznym krajem. Demokracja nie ma tu nic
do rzeczy - to kwestia kultury i otwartosci myslenia a nie systemu politycznego.

> a zamoznosc nie jest etykieta szczescia, w kazdym
> razie moim zdaniem.

To ty probujesz ograniczac ludzi do pieniedzy, jest to tylko jeden z wielu
aspektow przemawiajacych za emigracja. Poza pieniedzmi praca przynosi WIECEJ
szacunku, WIECEJ satysfakcji, WIECEJ mozliwosci rozwoju naukowego. Zycie daje
wiecej mozliwosci kontaktu ze swiatem, latwiejszy dostep do kultury, lepsze
warunki dla dzieci.

[slav_]

O ile dobrze zrozumiałem to Amy mieszka za granicą od 30
lat. Jakaż może być jej wiedza o tym co się działo i
obecnie dzieje się w Polsce ? Wyjechała w 1973 r a więc w
czasach gdy "Polska rosła w siłę a ludziom żyło się
dostatniej", byliśmy potęgą ziemniaczaną i węglową itp
itd. Znam wielu którzy tęsknią do tych czasów bo pamięć
ludzka jest zawodna i wybiórcza. Amy nie zakosztowała
nawet nocnych kolejek i półek z octem. A wcześniej nawet
były "nakazy pracy" gdzie zgniła inteligencja mogła
odpracować dług wobec wspaniałomyślnego Państwa które
"zafundowało" (??? takie głupie myślenie ,można
wytłumaczyć tylko głęboko zakorzenioną mentalnością "homo
sovieticus" - widać nawet 30 lat na "zachodzie nie jest w
stanie tego zatrzeć)im wykształcenie. Od tego czasu
trochę się zmieniło. Zmieinił się nie tylko świat ale i
mentalność ludzi - z Amy listów wynika że nie wszystkich.

[dr_margot]

Droga Amy.Mam pytanie ...kim jestes z zawodu??? Lekarzem..prawnikiem????Z tego
co piszesz wynika , ze do wyjazdu za garanice maja wylacznie prawo ludzie ze
studiow zaocznych ( bo oni zaplacili za swoje studia) lub osoby zupelnie bez
wyksztalcenia ( to mowi samo przez sie).Widzisz, ja nie chce glodowac, a jako
przyszly lekarz bardzo bym chiala pracowac w Polsce, byc szczesliwa i nie
martwic sie czy jutro bede miala co jesc. Dopuki nic sie w panstwie nie zmieni
to mlodzi zdolni lekarze beda wyjezdzac...i debata nad tym nie ma przynajmniej
moim zdanie najmniejszego sensu.
Pozdrawiam.
Malgosia

[lekarzyna]

wlasnie miale sie Amy zapytac co ona osiagela w tak straszliwie xenofobicznym
kraju jakim jest Dania. Jak mial 17 lat to po nauce jezyka mogla pojsc na
studia ale czy to zrobila? To chyba jasne ze nie, gdzyz zaraz byloby o tym w
pierwszej linijce. Tak to prawda ze niektorzy nie odnosza sukceu na zachodzie,
a to obywatele zamieszkujacy enklawy typowo polskie. Cala banda
solidarnosciowa, ex zwiazkowcy na ogol sie nei urzadzili.Urzadzily sie osoby
samotne lub te ktore rozwiodly po 2 czy 3 latach. Bez dzieci.

Margot, mowisz dzisiaj dokladnie jak ja mowilem przed kilkoma dekadami: ja
tylko chce normalnego zycia, pojsc do pracy i przyjsc do domu. Tak zesmy sobie
powtarzali z kolegami. Polska jest bardzo fajnym krajem ale nie dla ciebie. Ucz
sie jezyka i jedz gdzie ci serce dyktuje. Pierwszy pomysl jest zawsze
najlepszy. Powiem ci wiecej: nigdy juz nie zapomnisz do konca zycia co ci tu
napisalem, tak juz sie nasze losy zwiazaly na zawsze. iesz ze pisze prawde.

Polska jest wspanialym krajem ktory czasem trzeba kochac inaczej...

[Gość: aime]

znam takie osoby jak Amy -sama mieszkam w Dani .propaganda dunska o podatkach i
skladkach padla na mozg.pelno tutaj lekarzy z Polski ,ale rowniez z
Jugoslawi,krajow arabskich itd.w dani brakuje lekarzy a pozatym sa slabo
wyksztalceni kazdy lekarz nawet ze slabym dunskim jest tutaj bardzo doceniany.

KURIOZALNOŚĆ WYWODÓW AMY

[Gość: Bruford]

nie po raz pierwszy pojawia się na tym forum kuriozalny argument o długu
lekarzy wobec społeczetwa które zfundowało im edukację.Jeśli nawet przyjąć że
tak było to należy zauważyć że społeczeństwo zafudnowało edukację wszystkim
jego członkom nie tylko tej grupie zawodowej.I , logicznie rzecz ujmując nie
dotyczy to tylko wyższych studiów ale również szkolenia zawodowego,policealnego
itd.Zatem nikt nie ma prawa moralnego do emigracji wg wywodu Amy.Nie rozumiem
zatem jak Amy dała sobie radę z własnym długiem moralnym.Druga sprawa,co z
ludźmi których państwo polskie obrabowało?50 letnia eksloatacja i zyski z dóbr
zrabowanych przez komunistyczne państwo mojej rodzinie po wojnie najpewniej
finansowo umożliwiły wykształcenie wielu wielu ludzi-rozumiem zatem że ja z
długu mogę się czuć zwolniony???A może to ja powienienem zażądać odpłaty?????
Poza tym ile lat pracy za płacę poniżej jej wartości rekomopensuje koszty
studiów??????????
Co zaś się tyczy wywodów o śmieciarzu to nikt w pracy nie płaci za czyjąś
szkołę życia tylko za kwalifikacje i stopień trudności wykonanej pracy.Co kogo
ma obchodzić czyjeś trudne dzieciństwo??Poza tym pracę sprzątaczki czy
śmieciarza lekarz wykonać może ale oni już pracy lekarza nie-truizm którego
polskie masy robotniczo-chłopskie od dawna zrozumieć nie mogą.O to czym jest wg
Amy " powołanie" z litości nie pytam.Nie od dziś typowe jest , prawdziwie "
polskie" podejście do wyższego wykształcenia:polski chłoporobotnik uważa ze jak
się człowiek w pracy nie zapoci to nie pracuje,szkoły to są niewiadomo dla kogo
a jemu i tak się należy najwięcej bo on miał ciężkie życie , tatuś pił,siostra
się puszczała a on biedaczek musi o 5 rano wstawać żeby mleko na Bielanach
rozwozić,uczyć to się nie chciało bo to dla frajerów ,leki są za drogie i do
czego to podobne żeby jakieś piguły albo wizyta lekarska były droższe od flaszki
I ni8e po raz pierwszy widać czym ma być " powołanie lekarza " :: tyraj i siedź
cicho,na kolanach dziękuj chłop[sko-robotniczo-menedżerskiemu społeczeństwu za
jałmużnę.

[Gość: lekar]

Dobrze Amy że wyjechałaś bo dzięki temu mamy w kraju jednego głupa mniej.
Oby więcej takich idiotów twego pokroju wyemigrowało to i nam będzie się
żyło lżej.

[Gość: Krzysztof]

Skoro Polska jest w stanie wydać koło miliarda na moje wykształcenie, a nie nie
widzę problemu.

Wiele innych państw bowiem wychodzi z założenia, że taniej i korzystniej jest
pozostawić kształcenie medyczne tak bogatym państwom jak Polska, a u siebie
przyjąć najlepszych absolwentów tych studiów.

To, że polscy politycy nie widzą konieczności racjonalnej gospodarki finansami
publicznymi nie znaczy że ja w równie debilny sposób mam postęppować w swoim
życiu. Zresztą nawet ministerstwo zachęca do wyjazdu - w cywilizowanym kraju
minister taki minister by musiał się poddać do dymisji.

Pozdrawiam,
Krzysztof

[barabara6]

Droga Amy! Masz rację!! Wracaj do Polski! Mieszkać w
10-pietrowym bloku w 2 albo 3-pokojowym mieszkaniu, bez
widoków na wieksze! Popracuj za 300 euro (może dojdziesz
do 400 z dyżurami) - bo, jak rozumiem z twojego listu,
jesteś lekarką. Do pracy oczywiście maluszkiem (żaden
bank nie udzieli ci kredytu na coś droższego). Wiesz co
to za samochód? To legendarny Polski Fiat 126p bez
wspomagania hamulców (czyli droga hamowania zależy od
tego, jak mocno naciskasz na hamulec). Pojeździsz ze 2
lata, to nie bedziesz musiała chodzić na aerobik albo
pływalnie (bo chodzisz, prawda?) - będziesz miała łydy
jak dęby dwa!
No a internet - to czysta poezja! Najlepiej wchodzic po
23, a ściągać cokolwiek - po 1 w nocy. I wiesz co - ja
zajmę twoje miejsce, a ty -bedziesz miała spokojne
sumienie, bo spłacisz SPOŁECZEŃSTWU dług, który
zaciągnąłem!!! I obaj bedziemy szczęśliwi!!!!

[barabara6]

Podobno Dania to raj dla ludzi starych. Ty nie jestes
bardzo stara (cos koło 47 lat), ale wracaj!!! Dania to
nic w porównaniu z Polską!!! Jak ci kibole zafundują
ścieżkę zdrowia tylko dlatego, że jesteś dla nich stara i
bezbronna - to wtedy, jestem tego pewny - poczujesz łzy
wzruszenia pod powieką. A jak twoja wnuczka będzie
musiała płacić w szkole np. za prawo do przejścia
korytarzem - to z pewnością twoja wdzięczność do
SPOŁECZEŃSTWA jeszcze wzrośnie. I nawet nie pomarzysz o
tym, by wyjechać do bezpiecznej Danii

[Gość: Amy]

Nitka sie dosyc dluga zrobila, tzn., ze sumienie trohe dreczy... pozzdrawiam Amy

[Gość: Amy]

...zapomnialam napisac ( dziekuje lekarzyno za pomoc)..., wyksztalcenie w Danii
na pielegniarke z rownoczesnym wyksztalcniem jako akupunkturzystka,
praktykujaca na stan pelny od 17 lat. Uwazam , ze nie o "wyksztalcenie" sie
rozzhodzi, a o czlowieka jako jednostke.
Ty Lekarzyno przyjeles wlasciwy nick, a jeszce lepszy by byl *Lebioda"- to
tylko jest moja fantazja Halojsa Amy

[Gość: Amy]

Obojetnie jak sa skompozowane wasze odpowiedzi/watki to suma sumarum Polska was
wyksztalcila za pieniadze WSZYSTKICH a wy wybraliscie ucieczke na "dobrozyt",
gdzie czujecie sie nidowartosciowani.., i taka jest prawda...pozdrawiam Amy

[Gość: Bruford]

Odsylam do mojej poprzedniej odpowiedzi celem rozwiklania tej bzdury o
kształceniu przez Polskę , społeczeństwo itp

[Gość: feline]

Droga Amy! Skad mozesz wiedziec, jakimi pobudkami kierowalismy sie wybierajac
zycie poza krajem? Kiedy zylam w Polsce nie "knulam", ze wyjade a
kiedywyjezdzalam nawet mi sie nie snilo, ze uda mi sie wznowic przerwane w
kraju studia. Studiujac nie liczylam, ze mi je ktos "sfunduszuje", borykalam
sie z problemami finansowymi jeszcze do dosc niedawna, na szczescie mam to poza
soba. prosze, przypomnij sobie i powiedz nam, jakimi pobudkami kierowali sie
wyjezdzajac Twoi Rodzice (ewentualnie Ty sama, bo trudno z Twoich wypowiedzi
zrozumiec odkad Twoja Rodzina mieszka poza Polska)? Zanim zaczelas nas
krytykowac moze nalezaloby lepiej poznac polskie realia (nie mowiac o jezyku -
nie wytykalabym Ci nienajlepszej jego znajomosci, gdybym nie podejrzewala, ze
moze Twoje niezrozumienie polskich realiow wynika z trudnosci w porozumieniu
sie z Polakami. Zycze powodzenia i dostatku w Twoim zyciu.