Chory system ubezpieczeń zdrowotnych

[drugrin]

Czy ktoś ma może pomysł, co zrobić, żeby uzdrowić (i uwolnić) system
ubezpieczeń zdrowotnych w Polsce? Bo jak to się uda to nie bedzie problemu
nieadekwatnych zarobków, korupcji, łapówkarstwa, kolejek, braku dostępu do
leków itp. Jak się w kilka osób zbierzemy - może wreszcie coś się uda... ;-)

Bardzo prosty sposob

[bogatymen]

Jestem z Niemiec. Nalezy podwoic wysokosc skladek na ubezpieczenie zdrowotne i
wprowadzic czesciowa odplatnosc za swiadczenia medyczne, np za kazda wizyte w
przychodni 5 PLN, kwota raczej symboliczna. Ta funkcjonuje sluzba zdrowia w
calym cywilizowanym swiecie i wierzcie mi: dziala !

[nocny_piter]

Masz racje, ja bym jeszcze dodal : zlikwidowac monopol NFZ jako ubezpieczyciela.

[drugrin]

To właśnie miałem na myśli pisząc "uwolnić"! Obawiam się jednak, żeby wprowadzić
częściową odpłatność, albo np. koszyk świadczeń gearantowanych, a także
uzależnić dostęp do świadczeń od wpłacanych kwot składki - trzeba by zmienić
konstytucję. Nie znaczy to jednak, że się nie da!

[snajper55]

drugrin napisał:

> trzeba by zmienić konstytucję.

A w czym Ci konstytucja przeszkadza ??? Konstytucja nie jest przeszkodą w
reformowaniu systemu ubezpieczeń zdrowotnych.

S.

[alergenzb]

> uzależnić dostęp do świadczeń od wpłacanych kwot składki

Nieżle, najnizej zarabiajacy, lub emeryci, renciści, bezrobotni itd - nie
leczyć??? powod za niskie skladki. Dobrze ze mi to nie grozi:-)))
Osoby z wysokimi dochodami, leczyć - wysoka skladka :-))) Przecież to już jest
w Polsce i calkiem dobrze się sprawdza:-))) Zero kolejek, zero terminów na
badania, itd. :-))))) Wszystko się robi od reki i tak trzymać:-))))

[wami41]

> > uzależnić dostęp do świadczeń od wpłacanych kwot składki
>
> Nieżle, najnizej zarabiajacy, lub emeryci, renciści, bezrobotni itd - nie
> leczyć??? powod za niskie skladki. Dobrze ze mi to nie grozi:-)))
> Osoby z wysokimi dochodami, leczyć - wysoka skladka :-))) Przecież to już
jest
> w Polsce i calkiem dobrze się sprawdza:-))) Zero kolejek, zero terminów na
> badania, itd. :-))))) Wszystko się robi od reki i tak trzymać:-))))


I wiecie Panstwo? Przeraza takie myslenie "uzaleznic dostep do swiadczen
medycznych od wysokosci placonej skladki". Przeraza mnie idiotyzm tych ludzi.



Agora SA informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie
ingeruje

do wami41

[alergenzb]

> I wiecie Panstwo? Przeraza takie myslenie "uzaleznic dostep do swiadczen
> medycznych od wysokosci placonej skladki".
>Przeraza mnie idiotyzm tych ludzi.

Kogo idiotyzm?? Nierozumiem ??? Czy tego kto zaproponował w wątku ??? to jest
ktoś w watku wyżej.
Dlaczgo idiotyzm, skoro w Polsce i tak płaci się za badania 100%, przecież
czlowiek bardzo chory nie może czekać, czyż nie????
Ja smieję się z tego, przestane płacic wszelkie składki, ponieważ za swoje
leczenie i tak place 100%, mimo płacenia potężnych skladek. Szkoda pieniędzy na
ten system zdrowia, skoro i tak za wszystko trzeba placic.
Z mojej strony uśmiechy to ironia.
W Polsce system swiadczeń jest nieuleczalnie chory i niestety nikt go nie
uleczy!!! Ja wytrzymam w tym kraju jeszcze moze 2-3 lata i zbieram się z tąd do
siebie i wracam do normalności.
Zmęczyła mnie nienormalność w tym Kraju???
Pierwszy samolot i powrot do normalności w jakiej sie wychowałam.

[piotrbbyd]

A jaka jest uczciwość w tym że ktoś co płaci grosze lub nic ma
takie otrzymuje tyle same prawa do swiadczeń ( niekiedy więcej) co
osoba płacąca wysokie składki?
Należy pamiętać że w obecnym systemie jest wiele sytuacji gdy osoba
biedniejsza płaci więcej do systemu - i tak ma zostać?

[aelithe]

Ja obawiam się, że system w Niemczech nie działa zbyt dobrze. PO pierwsze
składki na ochronę zdrowia juz stanowią 20% dochodzu osób ( mówimy o
Algemeineversicherung) a już mówi się o znacznym deficycie kas. W ciagu
ostatnich 15 lat udasło się ograniczyć koszty, ale głownie dzięki zmniejszeniu
dochodów lekarzy, co już przez lekarzyw Niemczech nie jest akceptowane. W 1993
roku było 30 tysięcy bezrobotnych lekarzy, obecnie jest 50 tysiecy wolnych
etatów.

[nocny_piter]

Zbyt dobrze to na pewno nie działa, niemniej jednak znaleźli odwage by
wprowadzic odplatnosc za wizyte u lekarza rodzinnego (poki co raz na kwartal,
ale to dopiero poczatek reform), nam tej odwagi zdecydowanie brakuje.

[aron2004]

nocny_piter napisał:

> Zbyt dobrze to na pewno nie działa, niemniej jednak znaleźli odwage by
> wprowadzic odplatnosc za wizyte u lekarza rodzinnego (poki co raz na kwartal,
> ale to dopiero poczatek reform), nam tej odwagi zdecydowanie brakuje.

no szkoda bardzo żeby im jeszcze dopłacać, nie wiadomo za co. Im powinno się
obniżyć DRASTYCZNIE pensje do poziomu minimalnej krajowej, a nie dopłacać. Oni
nie zasługują nawet na minimalną krajową, bo to środowisko na wskroś
skorumpowane i chamskie wobec pacjentów, przeżerające publiczne pieniądze na
swoje zachcianki.

[hamlet1111]

> no szkoda bardzo żeby im jeszcze dopłacać, nie wiadomo za co. Im powinno się
> obniżyć DRASTYCZNIE pensje do poziomu minimalnej krajowej, a nie dopłacać.

Zgadzam się z Tobą. Nie powinno się dopłacać lekarzom rodzinnym z NFZ. Powinni
oni leczyć tak samo jak leczą lekarze weterynarii tzn.: płaci się od wizyty. Jak
ktoś chciałby skorzystać z porady to by zapłacił, jak nie to wara od moich
obowiązkowych podatków. Tak się od dawna leczy zwierzta domowe i system działa
bardzo sprawnie.

[nocny_piter]

I tak kiedyś będzie (mam nadzieję..). Lekarz czy szpital wystawia fakturkę,
pacjent płaci. A gdzie pacjent się ubezpieczy (i czy się w ogóle ubezpieczy) -
to już jego sprawa.Jak się ubezpieczy to ubezpieczalnia pokryje koszta (w
całości lub w części). Jak się nie ubezpieczy to będzie musiał wziąć kredyt w
banku albo sprzedać co tam ma (samochód, telewizor, krowę...). Jak jest bardzo
biedny to zapłaci za niego opieka społeczna. Takie rozwiązanie wydaje mi się
najbardziej sprawiedliwe, logiczne i transparentne.

[snajper55]

nocny_piter napisał:

> I tak kiedyś będzie (mam nadzieję..). Lekarz czy szpital wystawia fakturkę,
> pacjent płaci. A gdzie pacjent się ubezpieczy (i czy się w ogóle ubezpieczy) -
> to już jego sprawa.

A jak potrąci Cię samochód, to obsługa karetki pogotowia będzie najpierw
sprawdzać czy jesteś ubezpieczony i jaki standard leczenia wykupiłeś i dopiero
jak to sprawdzi, to zabierze się do ratowania (jeśli będzie jeszcze co ratować).

Będziesz też musiał uważać, aby nie zarazić się jakimś paskudztwem od ludzi,
którzy nie są ubezpieczeni, a więc nie leczą różnych zakażnych chorób typu
gróźlica, grzybica czy zwykła grypa.

Przewiduję też rowój rynku usług alternatywnych takich jak uzdrawianie przez
dotyk, czy operacje nożem kuchennym.

S.

[maverick777md]

"jak potrąci Cię samochód, to obsługa karetki pogotowia będzie najpierw
> sprawdzać czy jesteś ubezpieczony i jaki standard leczenia wykupiłeś i dopiero
> jak to sprawdzi, to zabierze się do ratowania (jeśli będzie jeszcze co
ratować)" - tak źle nie będzie. Wprowadzi się przepis, że "w stanach zagrożenia
życia" musisz udzielić najlepszej możliwej pomocy, a dopiero po tym domagać się
zapłaty. I działać to będzie tak jak teraz - przywożą chłopa pijaniutkiego z
wypadku (jechał na rowerze), ostro na blok, ściągany dodatkowy chirurg, dwa
litry krwi, kilka godzin charówy i... na drugi dzień przychodzi rodzina
mówiąc "panie dohtorze, ón to nie był ubezpieczony, bo ino pił i nie chodził
listy podpisywać - może by się to dało JAKOŚ ZAŁATWIĆ, żeby nie płacić...".
Cały majątek pacjenta to rower który został skasowany podczas wypadku, a
szpital ma odzyskać pieniądze z... właśnie skąd?

[snajper55]

maverick777md napisał:

> a szpital ma odzyskać pieniądze z... właśnie skąd?

Jak to skąd ? Ze składek tych, co je płacą. ;)

S.

[aelithe]

Maverik w wielu krajach istnieją systemy refundowania pomocy medycznej dla
niezamożnych. Można z nich korzystać.
W większości krajów istnieją procedury medyczne; tzn. oznaczają jak postapić w
każdym przypadku. Prawda jest taka, że szpitale to świetny interes, a ludzie
nie umierają z powodu nieudzielenia pierwszej pomocy.

[maverick777md]

Szpitale to świetny interes? W takim razie szkoda, że większość z nich musi
mieć fatalne kierownictwo - bo przecież zatrudniają fachowców płacąc im psie
pieniądze, a i tak mają ogromne długi.

Procedury medyczne, hmmm.... Jak to się ma do prawa, które każe egzekwować
wypłatę od chorego nieubezpieczonego, który nie ma z czego zapłacić? I do
rosnącego w ten sposób długu szpitala?

"ludzie nie umierają z powodu nieudzielenia pierwszej pomocy" - tu się NIESTETY
mylisz, bo umierają. Jakiś czas temu człowiek z mej rodzinnej miejscowości
zmarł na izbie przyjęć szpitala w Niemczech z pękniętą śledzioną - pracował
tam "na czarno", był nieubezpieczony i NIKT, absolutnie NIKT nad nim się nie
zlitował. Inny przypadek, sprzed kilku lat - znajoma lekarka na sympozjum w
Hiszpanii miała wypadek (upadła, rozbiła głowę). Zszyto jej skórę, ale mimo
silnego bólu głowy i nudnośći nie zrobiono TK, bo ubezpieczenie tego nie
obejmowało. Wróciła samodzielnie do Polski, tu TK - krwiak nadtwardówkowy. O
USA i systemie tamtejszych szpitali nie chce mi się już pisać.

[nocny_piter]

To smutne. To bardzo smutne. Jednak ubolewać należy nad tym ,że ludzie ci nie
mieli ubezpieczenia a nie nad tym , że tamtejszy system ochrony zdrowia jest
nieludzki. Jeśli ktoś jedzie pracować do obcego kraju i ma głęboko w d...
ubezpieczenie (bo mu szkoda forsy), to trudno się nad nim litować.

[maverick777md]

Wiem o tym - lecz jeśli się nie zorientowałeś mój post był odpowiedzią na
tekst: "Prawda jest taka, że szpitale to świetny interes, a ludzie nie
umierają z powodu nieudzielenia pierwszej pomocy".

[aelithe]

1. W Niemczech szpital musi udzielić pierwszej pomocy w zakresie ratowania
życia. Oczywiście są do tego wyznaczone spzitale, do których chorych musi
dotrzeć we własnym zakresie. To, że facet zaoszczędził 20%( tam tyle wynosi) na
składce na versicherung, nie musi oznaczać, że był tak sprytny. Prywatne
ubezpieczenie zdrowotne od nagłych zachorowań za granicą - w Polsce kosztuje
ok. 1,20 więc na prawdę grosze. Skoro facet był tak sprytny, że na tym
oszczędzał, dlaczego popierasz takie postępowanie.

[aelithe]

W Niemczech system jest wyjątkowo socjalny. Państwo płaci skłądki za
bezdomnych, więc jak widzisz wszyscy są szczęśliwi. Jeśli ktoś przyjeżdza zza
granicy, to można domniemywać, że 1. jest na tyle zamożny, aby pozwolić sobie
na podróż, 2. nie zwróci pieniędzy za usługi dodatkowe - trudności egzekucyjne.

Szpitale za granicą są tak świetnym interesem, ponieważ na świecie nie ma
Służby Zdrowia, w której mają pracować niewolnicy o nazwisku Judym ( lub
podobnie brzmiącym zakończonym na wski, cki lub ski), jest natomiast
profesjonalny system ochrony medycznej finansowany z pieniędzy leczących się w
nich pacjentów, lub remitentów.

[drugrin]

nocny_piter - zgadzam się z Tobą i cieszę się, że to napisałeś, bo o takie
wnioski mi tutaj chodziło. W polsce jest źle, bo nie ma systemu ubezpieczeń
zdrowotnych i panuje w tym obszarze głęboki komunizm - wszystkim po równo - a
to niestety gwarantuje nasza konstytucja i dlatego należy ją zmienić. I dla
jasności - nie myślę wcale o uśmiercaniu biednych staruszek czy odmawianiu
leczenia dzieci z ubogich wielodzietnych rodzin. Na zagwarantowanie podstawowej
opieki zdrowotnej dla takich osób oraz dla wszystkich - obszarów medycyny
finansowanych (przynajmniej częściowo) ze środków centralnych w większości
krajów, czyli onkologii, transplantologii i dializoterapii - Polskę na pewno
stać, bo nie jesteśmy już krajem biednym.

[snajper55]

drugrin napisał:

> wszystkim po równo - a to niestety gwarantuje nasza konstytucja i dlatego
> należy ją zmienić.

A mógłbyś zacytować gdzie to mówi ? Bo według mnie niczego takiego w niej nie ma.

S.

[nocny_piter]

Według Ciebie nie ma? No to faktycznie masz problem. A teraz powiedz szczerze :
czytałeś w ogóle konstytucję?

[snajper55]

nocny_piter napisał:

> Według Ciebie nie ma? No to faktycznie masz problem. A teraz powiedz szczerze :
> czytałeś w ogóle konstytucję?

Owszem. To co, zacytujesz ?

S.

[piotrbbyd]

drugrin napisał:

Polskę na pewno stać, bo nie jesteśmy już krajem biednym.

Zmienisz zdanie, gdy zakończy się wzrost gospodarczy. Obecne
zwiększanie socjalu pomimo wzrostu doprowadzi za kilka lat do sporego
kryzysu i jest największą głupotą obecnego rządu(?) .
Każda normalnie myśląca osoba wie że gdy jest rozwój -socjal trzeba
ciąć ( widocznie takich osób w naszym rządzie nie ma).

[aelithe]

Maverik co do lekarki, kto miał zapłacić za jej leczenie. Jadąc za granicę,
trzeba posiadać własne ubezpieczenie.

[maverick777md]

Widzę że moich wniosków tj tego, że szpitale w Polsce nie są jednak takim
złotym interesem oraz tego, że na owym Światłym Zachodzie ludzie jednak mogą
umrzeć (z powodu tego że są nieubezpieczeni) czekając na lekarza nie negujesz.
Specjalnie podałem dwa zupełnie różne przypadki - pacjenta nieubezpieczonego
oraz pacjentkę, która zaufała organizatorowi sympozjum lekarskiego uważając, że
ubezpieczenie które opłaca automatycznie zapewni jej (tak jak w Polsce)
najlepszą dostępną opiekę medyczną (szczerze mówiąc też bym się tego
spodziewał;) Pisałaś wcześniej o USA, teraz piszesz o specjalnych szpitalach,
które wyznaczone są do ratowania tych bez ubezpieczenia - zapytaj kogoś, kto
był na Izbie w takim szpitalu ile się tam czeka na lekarza i w jakich
warunkach....

[nocny_piter]

Ależ zapewniam Cie, że i w Polsce szpitale to dobry interes. Mówię oczywiście o
szpitalach prywatnych, nastawionych na usługi komercyjne. Natomiast całe to
"publiczne" badziewie, źle zarządzane, z upolitycznionym kierownictwem, którego
jedynym partnerem jest równie upolityczniony NFZ, musi być deficytowe. Kiedys
zaproponowałem dyrektorowi szpitala wprowadzenie systemu motywacyjnego. Wyzsze
premie za oszczedności (wszystkiego: światła, mydła, wody, leków, badań labor.),
to się przestraszył i powiedział, że czegoś takiego nie da się wprowadzić.
Oczywiście, w państwowym się nie da. W "prywatnym" - jak najbardziej, wszystko
się da. I wszystko się opłaca. W "państwowym" nic się nie da, nic się nie
opłaca, wszystko jest deficytowe.

[aelithe]

Piter niezupełnie. Wiesz z mojej znajomości szpitalnictwa w Polsce, z reguły
szpitale pańswtowe to prywatne folwarki ludzi związanych z kierownictwem. W
moim ex szpialu zarobki specjalistów z II ( bez dyżurów ) wahały się do 2 000
kontraktu dla internistów bez pleców do 16 ooo dla neurochirurgów. Więc byli
lepsi i lepsi.
Na polskich szpitalach zarabia się rewelacyjnie. A więc na pieniądzach z
gabineciku ( jak to mawiała moja ex-szefowa), których potem obrabiali jeje eks-
asystenci, poprzez pieniądze róznych badań naukowych, do kasy za przyjęcie na
etat lekarza szkolącego się i za otwartcie specjalizacji. To na prawdę jest
złota żyła dla wybranych członków stanu lekarskiego.

[aelithe]

Z tego co wiem, to planują znacznie większy współudział pacjentów w
finansowaniu kosztów medycznych. Pierwszym krokiem jest wycofanie się z opłaty
10 euro za pierwszą wizytę w kwartale, a wprowadzenie opłaty 5 euro za każdą,
oraz zwiększenie dopłat do wizyty u specjalisty.
Mimo znacznie wyższych poborów, niż w Polsce mają masową uczieczkę lekarzy z
Niemiec oraz podpisywanie umów przez lekarzy praktykujących prywatnie wyłacznie
z kasami ubezpieczenia prywatnego.
Poza tym od zawsze w Niemcze płaci się za nadstandart. Tj wybór lekarza,
jednoosobową salę, prywatną pielęgniarkę, operację przez specjalistę etc.

[alergenzb]

> Poza tym od zawsze w Niemcze płaci się za nadstandart. Tj wybór lekarza,
> jednoosobową salę, prywatną pielęgniarkę, operację przez specjalistę etc.

W Polsce nawet tego nie ma. Czasami!!! można spotkać nadstandart w szpitalach
dziecięcych państwowych i także się płaci 100% za konsultację przez wybranego
specjaliste, jednoosobową lub dwuosobowa sale, prywatna pielegniarke, operacje
przez wybranego specjaliste etc.
Tylko jakośc swiadczonych tych nadstandardowych uslug, nie mozna porownać z
uslugami w Polsce,a przecież także płacimy pełną odpłatność.

[slav_]

Pobieranie jakichkolwiek opłat, dopłat przez placówki publiczne w trakcie
leczenia finansowanego przez NFZ jest nielegalne i naraża je na odpowiedzianośc
karną.

[alergenzb]

slav_ napisał:

> Pobieranie jakichkolwiek opłat, dopłat przez placówki publiczne w trakcie
> leczenia finansowanego przez NFZ jest nielegalne i naraża je na
odpowiedzianośc
> karną.

Płaciłam oficjalnie za pobyt z dzieckiem 25zł za dobę, w kasie szpitala i
otrzymalam rachunek.

[maga_luisa]

Penie tzw.hotelowa opłata? Slavowi chodzi o oplaty za świadczenia medyczne

[slav_]

Pobyt matki z dzieckiem NIE jest usługą zdrowotną finansowana przez nfz.
Opłata za pobyt rodzica to koszt "hotelowy" (łóżko, pościel, czasem jedzenie) i
nfz nic do tego - taka opłatę można spokojnie pobrać (wzbudza to czasem ciężkie
oburzenie rodzica chcącego zostać z dzieckiem).

[alergenzb]

slav_ napisał:

> Pobyt matki z dzieckiem NIE jest usługą zdrowotną finansowana przez nfz.
> Opłata za pobyt rodzica to koszt "hotelowy" (łóżko, pościel, czasem jedzenie)
i
> nfz nic do tego - taka opłatę można spokojnie pobrać (wzbudza to czasem
ciężkie
> oburzenie rodzica chcącego zostać z dzieckiem).

Mnie nie oburzało, byłam poinformowana, a wybór należał do mnie. Zresztą
korzystanie z wody, prądu, poscieli itd, także kostuje.
Nie wiem dlaczego rodzic miałby się oburzać, skoro w domu także sie placi za
zuzycie wody czy prądu.
Czyli , jezeli dobrze rozumiem, to pielegniarka w czasie pełnienia dyżuru, nie
może pobierać opłaty 100zł za opiekę nad dzieckiem w nocy.

[aron2004]

no to w takim razie lekarz dyżurujący w szpitalu też powinien płacić szpitalowi
dobę hotelową oraz za zużycie prądu i wody. Bo w domu płaci, to czemu nie w
szpitalu??

[zizi3]

A kierowca autobusu powinien kupować bilet na każdy kurs.I maszynista. I pilot
samolotu.

[alergenzb]

aron, jak lekarz zacznie placić za zużycie wody i prądu na dobę, to za co
utrzyma swoje dzieci?? Nie bądz taki...

[maga_luisa]

Nie może, to bezprawne. Opieka nad dzieckiem w nocy to jej obowiązek w czasie
dyżuru.

[alergenzb]

maga_luisa napisała:

> Nie może, to bezprawne. Opieka nad dzieckiem w nocy to jej obowiązek w czasie
> dyżuru.

Dziekuję za odpowiedz :-)

[maverick777md]

nie, pielęgniarka nie może pobrać takiej opłaty.

[alergenzb]

Także bardzo dziękuję.

[slav_]

Odpowiedzi o pielęgniarce już padły :-).
Dodam że lekarz również nie może pobierać żadnych opłat od pacjent którego leczy
W RAMACH PRACY.
Natomiast pielęgniarka może (oficjalnie) wziąć "prywatną noc" POZA swoja pracą
już za pieniądze rodziny.
Jeśli robi to w miejscu pracy musi mieć na to zgodę pracodawcy (nie ma zwykle z
tym problemu).

O oburzeniu rodzin pisałem bo czasem się to zdarza (obecnie rzadziej) - po
prostu wielu ludzi traktuje szpital jako miejsce w którym WSZYSTKO jest "do
dyspozycji" bez opłat w ramach opłaconej (a czasem...nie opłaconej) mitycznej
"składki".

[alergenzb]

dzięki slav.
Chodzilo mi o nocke przy dziecku w trakcie dyżuru.
Mialam kiedyś taką sytuację, stąd moje pytanie
Opiekunka dziecka jest pielegniarką i chcialam aby zostala na noc z dzieckiem,
ale pielęgniarka się nie zgodzila, sugerujac, ze może sie zająć dzieckiem w
nocy, ale opłata wynosi 100zl.
Oczywiście nie płaciłam, ponieważ zostalam sama z dzieckiem.
Natomiast wiem, ze w Polskim prawie do calodobowej opieki nad pacjentem maja
prawo: rodzic lub osoba wskazana przez rodzica, stąd moje zgłoszenie
pielęgniarce, ze z dzieckiem zostanie opiekunka.

[slav_]

Opiekunka (wskazana przez rodzinę) miała prawo opiekować się dzieckiem (nawet
jeśli nie byłaby pielęgniarką).
Koszty tej opieki nie mogły obciążać szpitala (a więc opłatę za opiekę i koszta
"hotelowe" opiekunki opłacają rodzice).

[alergenzb]

slav_ napisał:

> Opiekunka (wskazana przez rodzinę) miała prawo opiekować się dzieckiem (nawet
> jeśli nie byłaby pielęgniarką).
> Koszty tej opieki nie mogły obciążać szpitala (a więc opłatę za opiekę i
koszta
> "hotelowe" opiekunki opłacają rodzice).

Oczywiście, że to jest nasz koszt, jak opiekunki tak kosztow hotelowych.
Ale pieniądze za opiekę w nocy, chciala pielęgniarka pełniąca dyżur na oddziale.
Wiesz co, teraz to już nie jest tak źle, na poczatku kiedy dziecko zaczęło
chorować, nie znałam jeszcze na tyle prawa i przepisów odnosnie służby zdrowia
w Polsce, wszedzie mysialam płacić, za prawie wszystko, łącznie za podanie leku
pulmicort i ventolin dziecku, ponieważ nie wzielam ze sobą z domu do szpitala,
a szpital nie posiadal, tylko pielęgniarka gdzieś zalatwiła i podala dziecku na
oddziale, no ale musialam zaplacic.

[alergenzb]

Masz rację, ale luki w zatrudnieniu, uzupełnili lekarze z innych państw np.
Bardzo dużo jest lekarzy z Polski.

[piotrbbyd]

Kiepski pomysł który tylko by zwiększył marnotrastwo systemu . W
Polsce zbyt wiele osób nie płaci składek lub płaci w śmiesznej
wysokości a przysługuje im leczenie na takim samym poziomie co dla
osób płacących 150 lub więcej zł miesięcznie (czasami mają nawet
więcej praw do świadczeń) - i to należy zmienić. Dodam że osoby
płacące mniej niekoniecznie mają mniejsze dochody

[alergenzb]

piotrbbyd napisał:

> Kiepski pomysł który tylko by zwiększył marnotrastwo systemu . W
> Polsce zbyt wiele osób nie płaci składek lub płaci w śmiesznej
> wysokości a przysługuje im leczenie na takim samym poziomie co dla
> osób płacących 150 lub więcej zł miesięcznie (czasami mają nawet
> więcej praw do świadczeń) - i to należy zmienić. Dodam że osoby
> płacące mniej niekoniecznie mają mniejsze dochody

całkowicie się z tobą zgadzam.

[piotrbbyd]

Zmienić system ubezpieczeniowy na kapitałowy , a jedynie część składek
przeznaczać dla ludzi którzy nie płacą lub płacą za mało.
Ważnym elementem były by karty lub coś w tym stylu pozwalające
liczyć należności od każdego pacjenta - coś stylu tego co
funcjonowało (lub miało funkcjonować) na Sląsku . Zresztą te karty to
świetny dowód na to jaki kryminalny sytem mamy obecnie - szybko je
wycofano (pokazywały w systemie leczenie osób w kilku różnych
placówkach tego samego dnia) i nawet ciągano po sądach ich twórcę
(zapomniałem nazwiska)

[piotrbbyd]

W każdym razie najważniejsze by system był 1motywacyjny i 2uczciwy-
powinien wpływać na dbanie o zdrowie przez społeczeństwo , oraz
uzależniać to co się otrzymuje od tego co się daje do systemu

[slav_]

> uzależniać to co się otrzymuje od tego co się daje do systemu

No i to leży pies pogrzebany...
Bo to oznacza że trzeba ODMÓWIĆ niektórym leczenia jeśli to "co dają" nie
starcza. I to NIE LEKARZ musi być tym odmawiającym tylko POLITYK tworzący prawo.
Widzisz takich odważnych ? Bo ja nie.
Bezpieczniej mówić ludziom że "się im należy" a cały problem leczenia na które
brakuje pieniędzy zwalać na zadłużające się szpitale.
I szczuć pacjentów na lekarzy robiąc ich odpowiedzialnymi za niedostatki systemu.

[piotrbbyd]

Zdaję sobie z tego sprawę

[slav_]

Ich "twórca") a raczej powiedziałbym "ojciec" i gorący propagator to obecny ...
prezes NFZ Andrzej Sosnierz.

[piotrbbyd]

Właśnie o niego mi chodziło

[alergenzb]

piotrbbyd napisał:

> Zmienić system ubezpieczeniowy na kapitałowy , a jedynie część składek
>
> przeznaczać dla ludzi którzy nie płacą lub płacą za mało.
> Ważnym elementem były by karty lub coś w tym stylu pozwalające
> liczyć należności od każdego pacjenta - coś stylu tego co
> funcjonowało (lub miało funkcjonować) na Sląsku . Zresztą te karty to
> świetny dowód na to jaki kryminalny sytem mamy obecnie - szybko je
> wycofano (pokazywały w systemie leczenie osób w kilku różnych
> placówkach tego samego dnia) i nawet ciągano po sądach ich twórcę
> (zapomniałem nazwiska)

jak zwykle piszesz fakty. W czasie kiedy nie bylo mnie wogóle w Polsce (ok.
roku), po przyjeżdzie jestem w poradni specjalistycznej przyszpitalnej,
pobieram kserokopię kartotek dziecka, a tu ku mojemu zdziwieniu, same wpisy z
wizytami i zaleceniami ( na 8 kartotek w 5-ciu wpisy) Pytajac poszczegolnych
lekarzy, skąd te wpisy, stwierdził przecież pani była u mnie, zaznaczam, że w
poradni przyjmuje co rusz inny lekarz, ja pierwszy raz na oczy widzialam tego
lekarza. Po okazania, że nie przebywałam z dzieckiem w kraju, zdziwienie.

[alergenzb]

- wprowadzić mozliwość, mimo płacenia składek
- platnej konsultacji specjalistycznej w poradniach specjalistycznych w szybkim
terminie, lub natychmiastowym o ile tego wymaga pacjent ( np. dziecko przed
zabiegiem, ale zalecenie: pilnej konsultacji kardiologicznej z badaniem echo
serca z doplerem i pulmonologicznej)
- dostep do płatnych zabiegów w szybkim terminie z wyborem lekarza dokonującego
zabieg ( oczywiście pracującego w szpitalu)

Taki dodatkowy dochód, a napewno w skali miesiąca to, niezły dochód dla
szpitala.
Dla mnie osobiście, a głównie dla dziecka, taka mozliwość duzo by ułatwiła i
przyspieszyła w procesie leczenia dziecka.
Sposobu na uzdrowienie tego systemu, nie jestem w stanie podać, ponieważ nie
widzę żadnych mozliwości, ale dlaczego nie ułatwić szybki dostęp do
specjalistow, oficjalnie płacącego pacjenta ( rachunek za usługi)

[aron2004]

alergenzb napisała:

> - wprowadzić mozliwość, mimo płacenia składek
> - platnej konsultacji specjalistycznej w poradniach specjalistycznych w
>szybkim terminie,

To u was tego nie ma?
W Lublinie jest coś takiego, że lekarze którzy przyjmują w przychodni
pańśtwowej przyjmują też w Luxmedzie za kasę i tam można sobie pójść bez
kolejek z dzieckiem za jedyne 70 zł.

[alergenzb]

aron2004 napisał:
> To u was tego nie ma?
> W Lublinie jest coś takiego, że lekarze którzy przyjmują w przychodni
> pańśtwowej przyjmują też w Luxmedzie za kasę i tam można sobie pójść bez
> kolejek z dzieckiem za jedyne 70 zł

Niestety aronku, miasto wojewódzkie i nie ma takiej usługi.
A jeżeli jest to bez rachunku, a ja niestety potrzebuję rachunki za usługi
medyczne, za które płacę.
Chodzi mi o to, aby specjalista prowadzący dziecko w por. specjalistycznej,
wykonał taką usługę. Zapłaciła bym za wizytę i do tego badanie, ale z
rachunkiem problem. Bardzo dużo płacę za wszelkie badania dziecka (dziecko
obciążone zdrowotnie, kilku specjalistów, więc i koszty wszelkich badań, od
tych kilka specjalistów wysokie, a nie wspomnę o lekach specjalistycznych itd,
ale zawsze dostaję rachunek, natomiast konsultacja do zabiegu z badaniami
specj. bez rachunku :-(
U nas nie jest tak dobrze, jak u ciebie w Lublinie.

[aron2004]

a nie możesz przyjechać do Lublina? Tu w Luxmedzie wystawiają rachunki na
żądanie.

[slav_]

Widzisz jakie to proste dla aronka?

Przyjdzie "pan doktór", popuka, posłucha, recepte wypisze, niedrogo, rachuneczek
wystawi.

No czego Ty chcesz, do Lublina wystarczy pojechać, do Luxmedu.

Mało śmieszne jest że wielu ludzi (w tym polityków) w Polsce tak myśli SERIO.

[aron2004]

a co w tym dziwnego? W innych miastach nie ma prywatnych gabinetów lekarskich?

[alergenzb]

aron2004 napisał:

> a co w tym dziwnego? W innych miastach nie ma prywatnych gabinetów lekarskich?

dzięki aronku za zaproszenie, ale dla chorego dziecka to bardzo daleko.
Gabinety prywatne są i to wiele, tylko nikt nie wystawia rachunków :-((

[piotrbbyd]

To można postraszyć skarbówką , albo nie płacić aż się rachunek
otrzyma

[alergenzb]

Oby tak, wszystko bylo proste, to nie bylo by źle :-)

[tomekjot]

Na szczęscie poprzedni prezydent Lublina zlkwidował miejski publiczny ZOZ i
wszyscy lekarze musieli załoźyć prywatną praktykę, jakoś nikt nie narzekał

[piotrbbyd]

To że poszczególni lekarze tkwiąc w bezsensownym systemie który
niekiedy wymusza na nich dumpingowe ceny zaczynają kombinować -to
akurat rozumiem , taka jest natura ludzka.
Jednak najgorsze jest to , ze jeśli ktoś wprowadza system eliminujący
nieprawidłowości szybko sie z niego rezygnuje, oznacza że niestety w
NFZ i wśród ekipy reprezentującej interesy lekarzy są zwykli
kryminaliści - i to jest najsmutniejsze. Podkreślam - nie lekarze w
przychodniach , ale elity środowiska