wziąć się za belfrów

[obs2]

Słuchając przemyśleń i wątpliwości w związku z bliskim końcem roku szkolnego -
dotarł do mnie jeden, w sumie oczywisty fakt.
Przecież, do jasnej cholery, nauczyciele dostają pod koniec roku tony
kwiatów, a na ogół także -rezenty - ci zastanawiają się nad zestawem obrusów,
tamci nad biżuterią (!) itp itd.
PRzecież jest niezbite, że nauczyciele są korumpowani, ci sami nauczyciele
będą uczyć dzieci, które obdarowują nauczycieli prezentami kupionymi za kasę
rodziców. Przecież sytuacja jest etycznie naganna, bo niejednoznaczna, może
klasa która dała lepsze wieczne pióro będzie łagodniej traktowana od września
itp?
Przecież to to samo, co zarzuca się lekarzom!!!
I ta sama może być linia obrony- to mieści się w granicach przyjętego
zwyczaju. Tyle że ta argumentacja w przypadku oskarżeń lekarzy przestaje
działać.
Weźmy się za belfrów. Każdy, kto bierze udział w procederze wręczania
nieuprawnionych korzyści majątkowych dla nauczycieli pod koniec roku
szkolnego, niech złoży doniesienie do Policji.
Ciekawe ilu funkcjonariuszy CBA przyjdzie po jednego nauczyciela?
A jaką dzieciarnia będzie mieć radochę przy wyprowadzaniu znienawidzonych
panów od fizyki?
Do dzieła!

[aron2004]

widziałeś nauczyciela który jeździ terenówką?
ja też nie

[maretina]

aron2004 napisał:

> widziałeś nauczyciela który jeździ terenówką?
> ja też nie

nie chce terenowki. chce by lekarze mieli 3 miesiace wolnego w ciagu roku i
pracowali po 4-6 godzin lekcyjnych dziennie. kazda sobota i niedziela wolne,
kazde swieta... raj.a do tego wczesniejsza emerytura.

[szlachcic]

chcesz powiedziec ze nauczyciela sa takimi samymi lapowkarzami jak Wy?
chcesz powiedziec ze kwota w zlotowkach przyjeta przez nauczycieli jest rowna
waszej?
rozumiem ze chcesz poprzez zawodowe zboczenie do wybielania i tuszowania spraw
zalagodzic problem skur...stwa jakie panuje w waszym srodowisku
nie da sie chlopie
zrozum ze jestescie nie do pobicia
przykre jest to ze slina leci wam na kase na cudzej krzywdzie
dlatego etycznie 100 zloty lapowki przyjete przez lekarza jest bardzien naganne
niz 100zl przyjete przez budowlanca
poijam kwoty lapowek jakie sie przez kraj przewijaja, jestescie nie do pobicia

[maszar]

szlachcic napisał:
"chcesz powiedziec ze nauczyciela sa takimi samymi lapowkarzami jak Wy?"

KAŻDA łapówka jest takim samym przestępstwem - nieważne, czy wręczona lekarzowi,
nauczycielowi, policjantowi z drogówki, czy informatykowi; ta prawda chyba nie
podlega dyskusji;

"rozumiem zechcesz poprzez zawodowe zboczenie do wybielania i tuszowania spraw
zalagodzic problem"

problem w tym, że z rozumowaniem u ciebie bardzo kiepściutko;
po raz kolejny wciskasz komuś własne poglądy;
gdzie coś takiego zostało napisane???

[sonic84]

To są najwięksi zdziercy i pasożyty.

[szlachcic]

maszar napisał:

> KAŻDA łapówka jest takim samym przestępstwem - nieważne, czy wręczona
lekarzowi

maszar, naprawde opadaja rece jak sie czyta Twoje teksty
I znowu na czynnikie pierwsze rozkladamy watek
odpowiadaj tak albo nie, bo tak beda sformulowane pytanie

1 - watek mowi o tym ze do lekarzy lapowkarzy kazdy ma pretensje a do
lapowkarzy nauczycie li nie TAK/NIE

2 - czy uwazasz ze zawod nauczycielski jest tak lapowkarski jak Wasz?
TAK/NIE

> KAŻDA łapówka jest takim samym przestępstwem - nieważne, czy wręczona
>lekarzowi nauczycielowi,

w duzej mierze tak, nawet niech bedzie ze TAK
ale jaa nie powonuje lekarza Iksinskiego z nauczycielem Igrekowskim!!!!
Byc moze ten nauczyciel jest zlodziejem a tenze lekarz wspanialym uczciwym
czlowiekiem
Problem o jakim mowimy od dawna i to w kazdym watku to problem lapowkarstwa u
lekarzy
Bo problemem jest ogromna liczba lekarzy ktora z usmiechem na ustach zdziera
nielegalna kase od pacjentow
Nie jest problemem zas przyjmowanie lapowek przez np informatykow choc byc moze
takie przypadki sa.
Czy widzisz roznice miedzy braniem lapowki przez lekarzy a przez informatykow
Odpowiedz TAK/NIE

Zadalem 3 pytanie, prosze o odpowiedz na nie, zadane one sa prostym jezykiem w
prosty sposob, prosciej sie nie da
wiec czekam na odpowiedz

[maszar]

tak,tak,nie;

[szlachcic]

maszar napisał:

> tak,tak,nie;

dobra, zle zadalem pytanie, biore wine na siebie

wiec 3 pytanie brzmiec powinno tak

czy lapowkarstwo wsrod informatykow jest takim samym problemem jak lapowkarstwo
wsrod lekarzy? TAK/NIE
Pytanie pomocnicze. prosze wskazac 1 przyklad lapowkarstwa wsrod informatykow

[enterka05]

> chcesz powiedziec ze nauczyciela sa takimi samymi lapowkarzami jak Wy?
> chcesz powiedziec ze kwota w zlotowkach przyjeta przez nauczycieli jest rowna
> waszej?

Szlachcicu, toż nie o tym w poście było; Obs pisze - jak rozumiem - przede
wszystkim o tym że w przypadku różnych grup zawodowych pewne rzeczy są inaczej
traktowane, tzn. podciągane albo nie podciągane pod łapówkarstwo.....

[szlachcic]

czy lapowkarstwo wsrod informatykow jest takim samym problemem jak lapowkarstwo
wsrod lekarzy? TAK/NIE
Pytanie pomocnicze. prosze wskazac 1 przyklad lapowkarstwa wsrod informatykow

[enterka05]

> czy lapowkarstwo wsrod informatykow jest takim samym problemem jak
> lapowkarstwo wsrod lekarzy? TAK/NIE
> Pytanie pomocnicze. prosze wskazac 1 przyklad lapowkarstwa wsrod informatykow

Pytanie równie mocno związane z topic-postem, jak poprzedni Twój komentarz, a
nawet bardziej ;-) , bo słowa tam o informatykach nie było, równie dobrze możemy
dyskutować łapówkarstwo wśród sprzątaczek i krawcowych. No ale niech Ci będzie:

Odpowiedź na pytanie pomocnicze:
1 - nauczyciel/wykładowca przedmiotu informatycznego uzależniający ocenę lub
stopień trudności zaliczenia od korzyści materialnej
2 - informatyk dający łapówkę komukolwiek

Odpowiedź na pytanie główne:
moralnie - tak
ilościowo - nie (uzasadnienie: (a) informatyków jest znacznie mniej niż lekarzy,
(b) przeciętny człowiek raczej nie znajdzie powodów do korumpowania informatyka,
oraz może przeżyć całe życie nie mając z informatykiem bezpośredniego kontaktu.
Powody do korumpowania lekarza znajdzie, a i życia bez kontaktu z lekarzem
raczej nie przejdzie).

Ale nadal mówię że wątek nie jest o tym !!

Innymi słowami to samo pisząc co Obs (a jak nie to samo, to Autora wątku o
sprostowanie proszę :-) ) :

W puli ludzkich zachowań znajduje się coś, co w przypadku jednych grup
zawodowych jest traktowane jako "branie", a w przypadku innych - nie:

Jak nauczyciel dostanie na koniec roku kwiatki, książkę, serwis do kawy,
kryształ czy co tam jeszcze - to jest ok, uczeń/uczniowie chcieli podziękować,
ładnie z ich strony; a nawet jak sami z siebie niekoniecznie chcieli, ale
dziękowali bo tak wypada, to też ok, bo taka tradycja. I nikt nie mówi że to
łapówka, mimo że być może po wakacjach ten nauczyciel będzie uczył tę samą klasę
czy tego samego ucznia.

Jak lekarz po zakończeniu leczenia dostanie kwiatki, książkę, koniak czy co tam
jeszcze - to może ok, a może nie ok; zdania są, delikatnie mówiąc, podzielone.
Jedni powiedzą że pacjent chciał podziękować i obie strony - pacjent i lekarz -
mają prawo do tego żeby to w taki sposób wyglądało, a inni powiedzą że taka
sytuacja to kolejny wyraz łapówkarstwa lekarzy. I że nie powinni przyjmować
czegokolwiek, bo może za jakiś czas znów będą leczyli tego samego pacjenta.

W telewizji pokazują filmik CBA z mnogimi koniakami, zegarkami i piórami w domu
lekarza, ludziskowie mówią "ooo, jaki łapówkarz", a prokuratura stawia zarzuty
za to że ktoś przyjął w podziękowaniu 3 kg mięsa albo wino za 40 zł.

Nauczyciel z dużym stażem też może mieć w domu kolekcję wazonów, zegarów,
serwisów i innych dowodów wdzięczności młodzieży, i jakoś CBA jak na razie po
końcu roku nauczyciela za to nie gania ani filmików nie pokazuje, a ludziskowie
też raczej nic o łapówkarstwie w tym przypadku nie mówią.

Czyli różnie te sytuacje traktujemy. A dlaczego?...

[maszar]

szlachcic napisał:
"czy lapowkarstwo wsrod informatykow jest takim samym problemem jak lapowkarstwo
wsrod lekarzy? TAK/NIE
Pytanie pomocnicze. prosze wskazac 1 przyklad lapowkarstwa wsrod informatykow"

najpierw odpowiedź na część łatwiejszą - łapówkarstwo wśród informatyków -
przetargi na systemy informatyczne ZUS, NFZ, CEPIK - wystarczy, nie chce mi się
dalej wymieniać;
i tu pojawia się problem - pod względem sum przepływających pod stołem w w/w
aferach lekarze to są małe żuczki; czy wobec tego łapówkarstwo wśród
informatyków jest problemem większym niż wśród lekarzy?
i tu drogi szlachciu przyznam się, że nie jestem w stanie jednoznacznie
odpowiedzieć na to pytanie - z moralnego punktu widzenia należałoby postawić
znak równości, z punktu widzenia uciążliwości skutków łapownictwa dla
przeciętnego Polaka - łapownictwo wśród informatyków niesie za sobą zdecydowanie
większe konsekwencje - ofiarą beznadziejnego systemu informatycznego ZUS
jesteśmy wszyscy bez wyjątku; z problemem łapownictwa w ochronie zdrowia spotyka
się niewielki odsetek społeczeństwa;
reasumując - chyba jednak łapownictwo wśród informatyków stanowi większy problem
społeczny...

[monikaa13]

tak sie sklada ze pracuje w szkole i jescze nie widzialam by ktos dostal jakis
prezent na koniec roku procz kwiatow i ew czekolady, ale widzialam jak pani
wreczala 500zl lekarzowi, za to by dobrze opiekowal sie jej corka, myslicie,
malo , ale to bylo dobre 5 lat temu, jak nie wiecej
i jeszzce jedno, lekarz prywatny za wizyte bierze ok 100zl, pokaz nauczyciela
ktory wezmie tyle za godzine, nie 10min, poswiecona klientowi????????
jestes smieszny i ograniczony , sory, ale jest to podejscie bezsensowne

popieram straj lekarzy, popieram kasy fiskalne, popieram kwiaty dla nauczycieli
i lekarzy rowniez
nie popieram lapowek wreczanych pod stolem by dostac lepsza ocene na
swiadectwie, i nie popieram lapowek by lekarz bardziej przylozyl sie do
operacji, albo w ogole ja wykonal

[paula_paulina_10]

Dziś razem z innymi rodzicami kupowałam za 750 zł ( siedemset pięćdziesiąt
złotych polskich) prezent dla nauczyciela na zakończenie roku szkolnego.
W szkole mojego prawie dorosłego dziecka całkiem sporo belfrów
udziela "korepetycji" słabszym uczniom. Dodam swoim uczniom. Jest to nic innego
jak zakamuflowana łapówka. Ile biorą za godzinę? Nie wiem. Wiem natomiast, że u
takich uczniów oceny gwałtownie rosną a wiedza niekoniecznie. Skąd wiem? Z
wywiadówek ( oceny) i faktu, że uczeń jak nie potrafił sklecic prostego zdania
po niemiecku tak i nie umie. Co więcej - po 3 latach nauki i korepetycjach
pisze niemieckie rzeczowniki mała literą. A ma 4.

[monikaa13]

pytanie a kto ci kazal kupowac taki prezent, jestes na nie, nie kupuj, jezeli
rodzice tak zdecydowali ze jakis prezent chca kupic, to to chyba nie jest
lapowka, nie rozumiem w czym problem
ocenom nagle rosnacym przy wiedzy na tym samym poziomie jestem przeciwna
absolutnie

[maszar]

monikaa13 napisała:
"rodzice tak zdecydowali ze jakis prezent chca kupic, to to chyba nie jest
lapowka, nie rozumiem w czym problem"

obyś nie musiała tłumaczyć tego panom z CBA - przypomnij sobie puszczane do
znudzenia po aresztowaniu dr G zdjęcia butelek alkoholu i wiecznych piór - to
też były prezenty od pacjentów wdzięcznych za uratowanie im życia;

[obs2]

> rodzice tak zdecydowali ze jakis prezent chca kupic, to to chyba nie jest
> lapowka, nie rozumiem w czym problem

W przyjęciu nieuzsadanionej korzyści majątkowej.
Jesli nie rozumiesz, to mam nadzieję, że prokurator ci to w przystępnych
słowach wyjaśni. Oczywiście po przeżytych uprzednio rozkoszach aresztu.
3 miesiące możesz siedzieć, a docelowy wyrok - do 8 lat.
To ostatnie to nie kpina, tylko zakończenie każdego komunikatu mediów w
podobnych sprawach dotyczących lekarzy.

[paula_paulina_10]

A kto zmusza pacjentów do kupowania alkoholu, wiecznych piór, i tym podobnych
łapówek??? Jak nie chcą to niech nie kupują.

[obs2]

> Dziś razem z innymi rodzicami kupowałam za 750 zł ( siedemset pięćdziesiąt
> złotych polskich) prezent dla nauczyciela

Mam nadzieję że policja już powiadomiona?

Nauczyciel jest płacony ze środków publicznych. Za przyjęcie takiej korzyści
powinien być zatrzymany przez 12 funkcjonariuszy CBA, przyglebiony na
dziedzińcu szkoły na jakieś 2 godziny (najlepiej w deszczu) i po przyjeździe
TVN w kajdankach wyprowadzony do aresztu.

[paula_paulina_10]

No my nie powiadomiliśmy, ale nie tracę nadziei, że ktos nas wyręczy..... A
swoją droga i uczniowie i rodzce mieliby niezły ubaw. Choc belfra szkoda, bo
obiektywnie jest niezły.

[obs2]

> Choc belfra szkoda, bo obiektywnie jest niezły.

Przemawia przez ciebie burżuazyjny sentymentalizm.
W dobie rewolucji trzeba być twardym!
Obiektywizm, towarzysze, nie ma tu nic do rzeczy,
Chodzi o fakty, a te przemawiają przeciwko towarzyszowi nauczycielowi.

[obs2]

> tak sie sklada ze pracuje w szkole i jescze nie widzialam by ktos dostal
> jakis prezent na koniec roku procz kwiatow

To nie wiem czemu różni znajomi ludzie będący rodzicami dzieci w wieku szkolnym
mają majtki mokre z przejęcia co kupić. I nie mówią o kwiatach. Mówią o
prezentach w typie znajdywanym np. u kardiochirurga G. (np. przyzwoitych
piórach).

> i jeszzce jedno, lekarz prywatny za wizyte bierze ok 100zl, pokaz nauczyciela
> ktory wezmie tyle za godzine, nie 10min, poswiecona klientowi????????

O jest takich w cholerę. Nie mówiąc o wybitnych lekarzach biorących 50 zł za
wizytę. Nie mówiąc o wybitnych lekarzach których praca jest wyceniona na 10 zł
za godzinę.

> jestes smieszny i ograniczony

jesteś śmieszna i ograniczona, ale wieloletnie kontakty ze środowiskiem
nauczycieli powodują ze mnie to w ogóle nie dziwi. I ta wasza wszechobecna
psychosomatyka, rozczulające nerwice, duszności 5 x dziennie z byle powodu
(podniesiony głos pana dyrektora) albo bez powodu, skupianie się na
najmniejszym objawie i pędzenie z nim do lekarza...

[paula_paulina_10]

Nauczyciele potrafią tak drzec sie na uczniów, że pekaja bębenki. Niechby
lekarz spróbował tak podnieść głos..... juz sobie wyobrazam!!!
Sposób traktowania rodziców przez nauczycieli bywa oburzający. Uczeń
najczęściej nie ma nazwiska - jest tylko numerem w dzienniku.
Mój syn miał ewidentna dysgrafię. Powinna rozpoznac to nauczycielka ucząca w
modszych klasach podstawówki, tym bardziej, ze sugerowałam to co najmniej 5
razy. Usłyszałam, ze histeryzuje i jest nieporządny.
I wyszo na moje. Został przebadany przez psychologa, który stwierdził
dysgrafię. Ćwiczenia oczywiście w domu. Reedukacja prywatnie. Pani nauczycielka
mając przed oczami orzeczenie upierała się przy swoim. Konsekwencje? Żadne dla
nauczycielki, upokorzenie dla syna przy całej klasie.

[obs2]

przecież wszyscy wiemy że nauczyciele to zgraja zakompleksionych znerwicowanych
(i to mega! piszę to nie jako powszechnie spotykane hasło, tylko jako
zweryfikowany w gabinecie fakt) ludzików, którzy wygadują bzdury i wieszają
teraz psy na lekarzach. Nie przeszkadza im to z każdym kaszelkiem latać do
lekarzy jak nawiedzeni.

[paula_paulina_10]

Nie uogólniaj, jak w każdym zawodzie są belefrzy zakompleksieni i bardzo
dobrzy. Z tym, że tych pierwszych jest niestety więcej.
A teraz anegdotka. Razu pewnego jako przysiegła tłumaczylam pewien tekst pewnej
pani. Oddałam , pani czyta i ma watpliwości. Ja z tych, którzy najpierw
uważają, ze sami popełnili błąd a potem inni. Więc faksem tekst do koleżanki,
choć uważałam, że nie popełniłam błędu. Koleżanka przyznała mi rację, ale pani
dalej nie dawala za wygraną. Podniosła głos. A wiecie kim była z zawodu?
Nauczycielka-germanistką.
Natmiast, dla równowagi, miło wspominam co najmniej 5 nauczycieli mojego syna z
gimnazjum. Fajni, z pasją, nie rozhisteryzowani.
Proszę, nie wsadzajmy do jednego worka kierowców, kobiet, lekarzy, tłumaczy,
nauczycieli, księży, mężczyzn i Arabów.

[monikaa13]

ale to jakis absurd te wszystkie wasze wypowiedzi, to juz kwaitka nie mozna
kupic nauczycielowi czy lekarzowi bo pojdzie do wiezienia, ludzie opamietajcie
sie, to jest smieszne
ciekawe kiedy beda zagladac do domow itp

[obs2]

> ale to jakis absurd te wszystkie wasze wypowiedzi

przekazać to do CBA?

> to juz kwaitka nie mozna kupic nauczycielowi czy lekarzowi bo pojdzie do
> wiezienia, ludzie opamietajcie sie, to jest smieszne

przekazać to do CBA?

dziewczyno obudź się. facet ma zarzuty za 20 zł i 3 kilo mięsa!
przyjęte za świadczenie usług poza godzinami pracy finansowanymi ze środków
publicznych.

ty się opamiętaj, albo trafisz na 3 miesiące do aresztu, oskarżona o
przestępstwo zagrożone karą więzienia do lat 8, o czym media nie zapomną
poinformować!!!